|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:31:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:31:15 |
|
Автор: костик139 (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-12 21:30
Всем доброго времени суток.Подскажите возможна ли установка на транец прогресса-2м двух ветерков 8 и 12.Целесобразно ли такое решение,если да то какие гребные винты надо ставить на в8 и на в12.Может кто что знает или у кого нибудь есть опыт эксплуатации данной схемы п2м+два ветерка.СПАСИБО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-02-12 22:06
Поменять два Ветерка на Нептун или Вихрь. ИМХО
(я думаю даже здесь в разделе барахолка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 17-02-12 22:56
Потому, что твоя идея тоже сублимация полового влечения неясной целью и результатом.
Первое - не поместятся на транец
Второе - ехать будет плохо из-за двух ног
Третье - винтов под такую спарку готовых нет
Четвертое - ДУ на ветерок еще тот колхоз.
Пятое - смысла никакого не просматривается.
Шестое - мысли твои, не иначе, омрачены идеей дороженья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: скобарь (178.67.207.---)
Дата: 17-02-12 23:26
Сделать конечно можно что угодно .но какой ценой?. и зачем весь этот колхоз?Кира все правильно расписал. так что меняй свой комплект на один посерьезнее и будет тебе большое водномоторное счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 17-02-12 23:49
Тут надо транец переделывать на 2 мотора и ставить хотя бы два В12.. Со спаркой В8+В12 быстрее 30 км/ч все равно не разогнаться наверно будет.. винты стандартный для В12 (возможно обтачивать придется), скоростной от В8.. с перекрутом при минимальной загрузке..
Для двух В12, хотяб, винты БАВ есть, 190х240 как раз нечто среднее между грузовым и универсальным винтом для такой спарки получается, ИМХО. Но, опять же ожидать скорость свыше 35 км/ч - малореально..
А для некоторой загрузки, для спарки из В!2 - винты стандартные подойдут..
Д/У надо делать.. в принципе примерно представляю, как это сделать.. 4 тяни-толкайных троса спаренных на 2-х рычагах - один рычаг для газа спарки, другой для передачи..
Можно 3 или 4 рычага.. хотя больше 3-х наверно не стоит.. 2 - для газа, 1 - для передач..
Лучше - один мотор на 20-30 л.с. купить и докатку на выносном транце повесить, чем такую спарку придумывать.. с практичской точки зрения..
Я, в чисто целях хобби сделать спарку ихз В12 хочу.. но у меня на лодке 2 мотора и так встанут, без переделок..
Если и делать спарку ветерка, так практичней это с Нептуном или Вихрем из совкомоторов сделать.. или например с Тох-15-18 или Ямой 9.9-20, из иномоторов. С подбором винтов.. что не просто, т.к. скорость максимальную тоже не стоит ожидать.. и перекрут без нагрузки легко получить.. Но тут хоть понятно, для чего это делается.. выйти на глиссер с приличной загрузкой и двигаться не спеша.. при недостатке мощности одного, более мощного мотора.. которого достаточно для глиссера, при движении с минимальной загрузкой
А В8+В12- не вариант.. я не стал такую спарку пробовать.. вот соберу еще один В12, тогда будет смысл, для интереса..
Практичней - 1 работающий мотор, второй как докатка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-194.avangarddsl.ru)
Дата: 18-02-12 00:52
А если использовать 2 Нептуна? Какие будут плюсы и минусы? Не на его лодке, а с широким транцем под два мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 01:14
___Не на его лодке, а с широким транцем под два мотора.___
Скорее всего, хозяину лодки наступит счастье (если до этого не избалован иномоторами, хотя все чаще и чаще видно вопросы типа вал погнут, водка в редукторе и т.д.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-02-12 01:15
Минусы - винты одностороннего вращения.. "Кушает" спарка больше, чем 1 мотор аналогичной мощности, скорость меньше чем у 1-го мотора..
Из плюсов, ИМХО - на глиссер большую загрузку тянет.. т.к. упор больше у двух винтов, чем у одного
Классика советского спаркостроения - Привет+Нептун, неплохо для дюралек подходит..
Или, точно не помню, но вроде как - спарка из двух Вихрь-30, доработанных для разностороннего вращения винтов, типа - один на заднем ходе, другой на переднем.. для тяжелых лодок..
Спарка - специфичное явление.. не всегда нужна.. особенно когда есть возможность один мотор аналогичной мощности на транец повесить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-02-12 01:41
" 2 Нептуна? Какие будут плюсы и минусы?"
Таких лодок много было. Вот с 2-мя Ветерками только одну видел, а с Нептунами много. Минусов только два: расход бензина и отсутствие винта большого шага для хода без перекрута налегке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-02-12 02:58
О! Ты так мало видел. У нас в середине 90-х на фоне дефицита бензина один альтернативно одаренный повесил 3 12-х ветерка на П4. Стоял он на соседней от меня стоянке. Когда он выезжал сначала был слышен его мат и свист погонялки. Потом звук первого, второго и третьего (если первый не глох за это время) Потом победоносный баллистический грохот дикий рев трех моторов без колпаков и на медленном и печальном глиссере проезжала лодка. Возврат происходил тоже под громкий мат и обычно заканчивался ощутимым ударом в дебаркадер. Так как по закону подлости один из моторов глохнуть на малом, как консруктивно предписано, отказывался.
Сезон 94-го года он отъездил точно. Потом я свалил на другую стоянку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моторист65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 03:13
пацаны !!да вы не поняли --чел хочет на в12 тюних с турбиной закалхозть--коней на питсят!!! а в 8 будет докаткой!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 06:53
buss@mail.ru писал:
> А если использовать 2 Нептуна? Какие будут плюсы и минусы? Не
> на его лодке, а с широким транцем под два мотора.
Это классическая советская спарка.Для П4, Казанок 2-й и 5-й серии, Сарепты, Ладог и др. самый оптимальный вариант, если денег нет.Примерно равно будет импортной 40-вке по скорости и расходу топлива, но тягу большую разовьёт.К тому же, Нептуны довольно тихи.
З.Ы.Звук должен быть примерно такой))).
З.З.Ы.Нептуны должны быть советскими.Ни в коем случае не новодельными!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-194.avangarddsl.ru)
Дата: 18-02-12 06:53
А если второй налегке, после выхода на глисс, выключить и поднять?
типа запасной.
Это я про Нептуны пытать продолжаю 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 18-02-12 07:18
Почти детский - подростковый опыт. Мне -13,со.....румпельнику - 12. Прогрес-4. На корме В8+В12. 12-й слева по ходу движения. Винты стандартные. Груз в Проге, кроме обозначенных)) рулевых - маленькие и компактные, еще трое таких же. У нас- рулящих, восторг. у пассажиров - визг.х. з. почему. Друг на МКМ(ровесник) под Нептуном. один чо-то вдруг очень быстро отстал. После обсуждения заезда отцами лодки на месяц были объявлены ТАБУ. Не пинать - теплые воспоминания из детства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-02-12 07:49
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это классическая советская спарка.Для П4, Казанок 2-й и 5-й
> серии, Сарепты, Ладог и др. самый оптимальный вариант, если
> денег нет.Примерно равно будет импортной 40-вке по скорости и
> расходу топлива, но тягу большую разовьёт.
С тягой согласен.. но с остальным нет.. 4Т Яма-40 оставляет такую спарку из Нептнов за кормой достаточно шустро, в случае когда она еще может выйти на глиссер.. а с тем, что 4Т моторы не такие резвые как 2Т, думаю никто не будет спорить..
Все же, 2 редуктора в воде и отсутствие специальных винтов для такой спарки, сказываются..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 08:18
Давайте сравнивать ИСПРАВНЫЕ Нептуны и Я40, только честно))).П4 налегке под 2хН23 идёт 47-48 км/ч, под Я40XWS так же.С грузом в ~700 кг Я40 без танцев с бубном на глисс не выходит, спарка Нептунов этот груз на глисс вытаскивает достаточно уверенно.Расход Я40 в таком режиме достигает 20 л/ч, у 2хН23 он даже меньше - порядка 18 л/ч.И где???)))).У Я40 4Т расход будет где-то ок. 13 л/ч, но вот вытащит ли она 700 кг на глисс - не уверен.По крайней мере, 4Т 25-ка сильно уступает в тяге на гружёной лодке 2Т такой же мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-02-12 09:35
Исправный нептун, на полном, кушает 10-11 л/ч, иначе - он не исправен и не добирает свою мощность..
4Т Я-40 с К5м3, на легке, по радару - показала скорость 60 км/ч.. то есть можно предположить скорость не менее 50-55 км/ч и это 4Т мотор был..
Суммарная мощность нептунов = 46 л/с (44-48 л.с.)
и они не добирают до 50 км/ч, что вполне ожидаемо с ростом скорости сопротивление потоку растет не линейно и плюс еще 2 редуктора об воду тормозят..
Все правильно..: 2 нептуна, имея большую мощность - медленнее и кушают при этом немного больше.. то есть, путевой расход не в их пользу будет.. при этом способны большую массу вытащить на глиссер..
Как бы, примерно, обычно спарка позволяет увеличить максимальную скорость в 1,5 раза, увеличивая расход в 2 раза.. и поэтому, экономичней на одном моторе с меньшей скоростью идти.. чем на спарке.. или в не полный газ на более мощном моторе.. У одного мотора, всегда есть преимущество в максимальной скорости, перед спаркой аналогичной мощности..
Что ведет к тому, что если есть лодка с чудовищной загрузкой, то чтоб выйти на глиссер и быстрей и экономичней дойти из точки А в точку Б, то вариант со спаркой Н-23 еще будет практичным.. а если загрузка нормальная.. (не забываем, что например большинству совколодок, вполне хватает 30 л.с. чтоб, выйти на глиссер с максимальной паспортной загрузкой) и загрузка будет легкая или средняя при эксплуатации лодки, то оптимальней один мотор на 40 л.с. поставить..
Еще надо вспомнить про неудобство управления 2-мя моторами с однонаправленными винтами вращения.. траектория движения более ломанная.. чаще подруливать приходиться..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-02-12 17:07
" спарка позволяет увеличить максимальную скорость в 1,5 раза, увеличивая расход в 2 раза.. и поэтому, экономичней на одном моторе с меньшей скоростью идти.. чем на спарке.. или в не полный газ на более мощном моторе.. У одного мотора, всегда есть преимущество в максимальной скорости, перед спаркой аналогичной мощности.."
Ну дык и на спарке можно не в полный газ идти и расход будет примерно такой же. Он будет несколько больше, чем у одного мотора, только по 3-м причинам:
1. увеличенное сопротивление подводной части (два редуктора)
2. неоптимальные по шагу винты (слишком лёгкие)
3. для совкомоторов: меньший кпд из-за меньшей степени сжатия
Насчёт превосходства спарки по упору - это миф, т.к. винт на вдвое более мощном моторе создаёт вдвое больший упор (обороты-то примерно одинаковы у всех).
Вот в чём есть превосходство спарки, так это в надёжности. Кроме того, два лёгких мотора проще в обслуживании, чем один тяжёлый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-12 19:57
Я много ходил на Орионе-20 под Н23.Что-то никогда у меня 10-11 л/ч не получалось))).Даже на гружёной лодке с винтом 280 стандартного бачка 22 л хватало на 2ч и 20-25 мин.Безусловно, один иномотор в 40 л.с. практичнее во всём.Кроме цены)))).А про тягу спарки - это не миф, а обусловлено как раз существующими винтами.Для того же Прогресса винт 280 (11") при загрузке больше 300 кг для 23 л.с. становится тяжёл, а при 46 л.с - супергрузовым.Отсюда и тяга))).Иномарки же 40 л.с. как правило, имеют винты 13-14", эффективно работающие от 40 км/ч, а ввиду дороговизны заменой особо никто не заморачивается.И наоборот, на пустой лодке исправные Нептуны даже с винтами Н300 уйдут в перекрут, соотв. мощность они разовьют больше паспортной.Что для моторов, ес-сно, не полезно, но компенсирует разницу в сопротивлении подводных частей и прочие мелочи.Упаси Боже, я ни в коем случае не агитирую за совкомоторы, время их почти прошло, но всё же далеко нне так однозначно, как вы пишете.Посмотрите отчеты в старых КиЯ, да и лично был свидетелем того, как Гамма 2хН23 развивала 62 км/ч.Обидно слегка, что всё это в прошлом)).Хотя полученные за последнее время на восстановленных совкомоторах результаты тоже неплохи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 18-02-12 21:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я много ходил на Орионе-20 под Н23.Что-то никогда у меня 10-11
> л/ч не получалось))).Даже на гружёной лодке с винтом 280
> стандартного бачка 22 л хватало на 2ч и 20-25 мин.
Ну так, при этом был изрядный недокрут.
При 5000 об/мин и полном газу 11 литров как с куста.
Причем неважно, легкая лодка или тяжелая, лишь бы подбором винта были получены 5000 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-02-12 21:41
" У нас в середине 90-х на фоне дефицита бензина один альтернативно одаренный повесил 3 12-х ветерка на П4"
Согласись, что таких "буйных" мало. Видимо это от избытка моторов в хозяйстве :-). Вот 3 х Москва-25 куда интереснее комплектик выглядел, несколько раз на воде встречал, но недолго. И это было в золотой век лодочного дела, до первого подорожания бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 18-02-12 22:47
БАВ винты шаг 300 для Нептуна поскоростнее родных будут.
Порожняком на спарке Нептунов не пробовал кататься, а при нормальной загрузке П-4 перекрута нет. Более 4200об/мин обычно не даю. Как то перегрузил, пришлось родные Нептуновские шаг 300 ставить. Всё срослось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-02-12 02:31
Ну тройку "больших" моторов видел только из Н23. Стояли на санях фокса 6.5x2.5 метра из бакфанеры то ли 9 то ли 12мм. И весом за тонну. За каждой лыжей. Ехало плохо. Хозяин честно признавался, что на 3 В30 тупо денег не хватило.
Потом он долго колхозил на эти сани сначала 2 колонки каждая из 2 вихревских редукторов "валетом" + 2 дизелька от Мультикара. Колонки получились крайне колхозные, хлипкие и не поворотные. Только откидные.
Потом влупил туда амуровскую колонку, но кажется с 24-м движком. И колонка у него постоянно летела от перебора мощности.
Потом я слинял с той базы :) Это был 93-ий год.
А! На непстунах у него еще заводилки были забавно сделаны. Транец высокий. Моторы на кронштейнах. Так веревки были выведены сквозь транец. Иначе не дернешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wd-127 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-02-12 03:51
Была когда-то К5м3 со спаркой нептунов 23, бегала неплохо,но расход был 10-11л на еденицу, как ни изголялся меньше не получалось. Стас, на Орионе экономнее не спорю реально ,но на дюральке 5м3 которая лежит на глиссе не получалось- проверено. В 2005 пересел на П-2 с ямой 40веос, по сей день не жалею очень гармоничный комплект+ обитаемость+тяга+экономия. Говорю достоверно о том что имел и имею. + три винта на все случаи жизни- 13-й родной, 14-й хастлер пиленый, 12-й хастлер ураганная тяга . 13,14-й полированные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wd-127 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-02-12 05:15
Про деньги согласен, да и цены были куда приятнее в то время при том же курсе енотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-02-12 02:36
Kira писал:
> Ну тройку "больших" моторов видел только из Н23. Стояли на
> санях фокса 6.5x2.5 метра из бакфанеры то ли 9 то ли 12мм. И
> весом за тонну. За каждой лыжей. Ехало плохо. Хозяин честно
> признавался, что на 3 В30 тупо денег не хватило.
> Потом он долго колхозил на эти сани сначала 2 колонки каждая из
> 2 вихревских редукторов "валетом" + 2 дизелька от Мультикара.
> Колонки получились крайне колхозные, хлипкие и не поворотные.
> Только откидные.
> Потом влупил туда амуровскую колонку, но кажется с 24-м
> движком. И колонка у него постоянно летела от перебора
> мощности.
> Потом я слинял с той базы :) Это был 93-ий год.
> А! На непстунах у него еще заводилки были забавно сделаны.
> Транец высокий. Моторы на кронштейнах. Так веревки были
> выведены сквозь транец. Иначе не дернешь.
>
Кира, там были не сани Фокса, а сани Хикмана, ехало это убоище киломентров 25 в час. Я тоже помню это чудо, стояло где-то выше Абхазии, потом он стал под 2*вихрь30 ездить. Но лучше не стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|