|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:07:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:07:09 |
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (82.207.26.---)
Дата: 10-06-04 04:40
Теоретики ,обьясните неучу принципы выбора винта и есть ли формула по которой можно высчитать шаг и диаметр винта в зависимости от мощности двигателя и его оборотов,а тут все еще вспоминают максимальный крутящий момент,который у грузовика и легковушки разный при примерно одинаковой(разница 10 % мощности),и еще передаточное число редуктора?Рекбус,кроксворд,как говаривал ,Райкин!Или скажите какой винт нужен на мой Амур с ГАЗ-2410,что-бы ездить 50 км.ч,-а то с хондой-75 прет под 60,ладно расход,но куда лошади деваются?А может купить винт ентой Хонды?А почему Хонды?Может какого-нибудь Меркурия или Ямахи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (---.kv.ukrtel.net)
Дата: 10-06-04 08:58
Дуря эти ученые нашего брата! В теорию залез-вопросы остались!Задаю реальные размеры :Мощность80л.с.,длина 5.16,ширина1,705,борт 0.83,винт под дном,обороты двигателя 3000,коэф пониж редуктора-1,53.Варианты: или расчет не возможен или по другой методике - 67 км.чКто на Амуре ездил больше 50 раскажите какой винт туда надо!Эти формулы не для средних умов!Там еще про Крым-М который на стандартном винте с двумя пасажирами идет 32 км ч ,а он идет до 40,сам по джипиэсу мерил!Дурят эти ученые нашего брата!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 10-06-04 09:02
Не веришь в теорию/не умеешь пользоваться/ - не беда.
Старый добрый метод проб и ошибок в твоем полном распоряжении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 10-06-04 09:40
<Там еще про Крым-М который на стандартном винте с двумя пасажирами <идет 32 км ч ,а он идет до 40,сам по джипиэсу мерил!Дурят эти ученые <нашего брата!
Абыдно, Да!
Мой Крым-М под Вихрём-30 на грузовом идёт 45 км/час. ЖПСом мерял! Причём в двоём с братом, а в нём тогда было 120 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 10-06-04 15:32
Да, брат у Энди не легкий:)). Сам хожу на стандартном винте для 90лыс сделанном в комсомольск на амуре, 52 с загрузкой 300 кг легко, колво оборотов 4300
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (82.207.19.---)
Дата: 10-06-04 17:15
Анвар!А шаг и диаметр винта ,не подскажешь?Вопрос жизни и смерти!Токарь ,гад,не смог зажать в в трехкулачковый патрон четырехлопастной винт от ПОК Мотор -Сич,видно надо покупать от импортного подвесника,аналогичный твоему!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (82.207.19.---)
Дата: 10-06-04 17:22
Иван,у кого там про ковчег и Титаник было?Теории придумывают ученые в целях личной наживы,а я нижайше просил данные винтов колег-горемык у кого на Амурах стоят не серийные Москвичи ,а Волги!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 10-06-04 19:06
Ты сначала расскажи, что за хрень сделал из Амура, а потом задавай вопросы. А то оказывается что к Волговскому движку ещё и вал от
Волги, может и редуктор от С-54? И какой тебе совет поможет?
Амур-м в штатной комплектации со стальным винтом из Комсомольска на
Амуре ходит 45км/час спокойно.
Думаешь поставить мощный движо-это неприменно выигрышь?
С Волговским движком ты на корму принес примерно 60кг лишнего веса,а
для ходовых качеств это очень важно. Может получиться так, что самым лучшим винтом этого не исправить, может оказаться необходимым установить транцевые плиты. А хотябы общую теорию читать надо, путь проб
и ошибок часто оказывается длиннее жизни!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 10-06-04 19:12
А судя по фото корма перегружена, нормальный экстерьер Амура-м
(на стоянке) -мордой вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 10-06-04 19:58
Я не знаю какой там шаг((( просто заказывал на заволе. Прости Лысый, понимаю как тебе тяжко, хотя дай время и я выясню, мы под Амур -М делали супер винт, делали всех без исключения, двигло как у тебя, потерпи узнаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 10-06-04 20:05
Попробуй проверенным методом.
какие у твоего движка номинальные обороты (максимальный крутящий момент и максимальные лошади) ? у волговского помоему около 3500
дальше смотришь крутит он эти обороты на максималке или нет
если перекручивает добавь шаг, недокручивает убавь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (---.kv.ukrtel.net)
Дата: 11-06-04 08:12
Евгений! Хрень из Амура делал не я ,а кто-то из предидущих хозяев.Мой друг ,серьезно занявшись бизнесом оставил его умирать на берегу,на 3 года ,а потом просто мне подарил!Я вложил два года жизни и денег и теперь он служит мне верой и правдой,но скорость 42 при 4000 об в мин,хотя лыжников из воды дергает ,как редиску из мокрой грядки!А ТТХ такие : головка под 92 бензин,редуктор родной,стреловские:гребной вал,холодильники,помпа забортной воды,реданные плиты 15 на 30 см!Если информации достаточно,помоги подобрать винт,если нет-обьясни почему ты называешь установку более мощного двигателя хренью! Лысый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 11-06-04 09:03
На скорость 50 км/ч при 3500 об/мин.
D=343мм, H=458, дисковое отношение 0.67.
Данные приблизительные, поскольку я точно не знаю передаточное отношение
редуктора, принял его за 0.6. Сделай диаметр больше на 5% на подгонку, и все будет хорошо.
Можешь искать что-то готовое, но чтоб сумма D+H ~ соответствовала 800 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 11-06-04 09:07
Насчет от импортного подвесника - неужто найдешь с левым вращением?
Кстати, его ступица большого диаметра заметно прибавит сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 11-06-04 10:54
Прежде всего нужно осознавать, что единственно верного совета позволяющего избавить вас от всех проблем вы не получите(его просто не существует). Повышение скорости катера это кропотливый процесс
состоящий из набора различных мероприятий и наивно предполагать,
что замена только винта решит все проблемы.
Здесь важно правильно оценить исходные данные.
Прежде всего состояние железа:
1Состояние днища, даже плохая окраска может украсть до 5км/час
2Состояние двигателя т.к. слово Волговский ничего не значит, он может
развивать всего 50л.с.
3Состояние валовой линии т.е. наличие дполнительных опор вала, разного
рода защит, шпор и т.д., что тоже приводит к потерям скорости.
4 Учитывая перегруженность кормы важно соблюдать центровку.
5 Наличие различных дополнительных устройств- например транцевых плит,
т.к. они только в небольшом диапозоне скоростей повышают характеристики,
во всех других создают сопротивление!
6 И уже в последнюю очередь, когда все мероприятия сделаны и
результаты оценены нужно подбирать винт.
По каждому из этих пунктов можно много говорить и делать, я не против
попытаться помочь, но делать это лучше по мылу- не стоит грузить конфу.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 11-06-04 11:53
Извини, нашел указанное тобой передаточное число редуктора.
Так ты при 3000 об/мин ходить 50 км/ч хочешь?
Тогда такой винт получается:
D=354, H=502, дисковое отношение 0.52.
Это при условии, что двигатель действительно развивает 80 сил при 3000 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 11-06-04 11:58
Евгений. сказал:
>
> 6. И уже в последнюю очередь, когда все мероприятия сделаны и результаты оценены нужно подбирать винт.
Не согласен.
У него сейчас явно легкий винт, соответствующий более высокооборотному
"москвичевскому" двигателю, и "волговский" нещадно перекручивает.
То есть, основная причина недобора скорости сомнению не подлежит.
Нужно в первую очередь именно подобрать винт, хотя бы грубо, с запасом
на подрезку диаметра, а уж затем, обеспечив благоприятный режим двигателю,
проводить все прочие мероприятия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 11-06-04 13:39
Идея заключается в следующем: Сначала проверить все как следует, а затем тратить деньги. Конечно можно сразу в магазин купить винт, прикинув
на глазок и может даже повезет, но может и нет. И если катер "доведён" до
хорошего тех. состояния то винт может потребоваться другой, а это опять
денюжки.
Вот например: что если повышенные обороты двигателя связаны не с легким
винтом, а с пробуксовкой сцепления из-за попадания в него масла из
картера двигателя? На Волговских двигателях при неисправной системе
вентиляции картера двигателя такое довольно часто бывает! А "пробный"
винт уже куплен!
По хорошему гоподин Лысый должен рассказать ВСЁ про свой самопал,
а потом просить совета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (---.kv.ukrtel.net)
Дата: 11-06-04 17:52
Может быть от того,что по совету бывалого соседа, у меня транцевые плиты наклонены вниз от линии днища на пару градусов,размер плиток 15 на 30 см?Вентиляций у меня две-коробки клапанов и картера и обе судя по потекам на бортах работают!Днище в прошлом году зачищалось до металла и красилось нитрой Садолин!Конусный вал от Волги стоит,потому что,на Амурский вал у нас вообще ничего крупного не найти!Как проверить сцепление я не знаю!Скорость такая:3000об-30км.ч,4000об-40км.ч Скоро токарь переточит мне винт от ПОК Мотор сич-60,Шаг480 диам300 проверим правильность выбора направления поисков. А все-таки :транцевые плиты должны стоять паралельно днищу или наклонены чуть вниз и на сколько в мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 11-06-04 18:25
Лысый.Амур-м,Волга сказал:
>
> Скоро токарь переточит мне винт от ПОК Мотор сич-60,Шаг480 диам300
> проверим правильность выбора направления поисков.
Диаметр однозначно маловат, но уже явно ближе к идеалу.
А что значит переточит? Уж не диаметр ли уменьшит?
> А все-таки :транцевые плиты должны стоять паралельно днищу
> или наклонены чуть вниз и на сколько в мм?
А вот это как раз не рассчитывается, а подбирается опытным путем.
Кстати, если у тебя сейчас выход на глиссирование абсолютно беспроблемный,
то плиты не нужны вовсе. Наверное, они остались с "москвичевских" времен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 11-06-04 18:43
Лысый, ты преувеличиваешь, не пойдет амур с хондой75 60км.ч., разве что на глаз или по ветру в харю. 54км.ч. для него потолок. И длина амура не 5.16, а 6.16 (в моем документе так). У тебя всю мощу сжирает валовая установка. М-ки быстрее не ходят, вал - это "скажи нет скорости" :))) И не надо сравнивать амурМ и амур3 - это разные типы движителей. Я лично вобще не понимаю как можно даже выйти на глиссер с валом, направленным в дно почти перпендикулярно... У меня на амуре при опущенном моторе обороты падают на 600... Можно себе представить чо будет, если вал винта наклонить по тем же углом, что и на М-ке... 3000об будет наверное потолком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (82.207.22.---)
Дата: 11-06-04 23:05
Иван! Перетачивает токарь посадочный внутрений конус,который не совпал с валом!Мучается ,потому,что там у Моторсичи тонкий алюминий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (82.207.22.---)
Дата: 11-06-04 23:10
Дмитрий!По судовому билету длина 5,16,но сомнения закрались-в воскресение померяю рулеткой!А насчет предельной скорости-55 км ч на Амуре-М-цифра из конференции,люди так писали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 15-06-04 10:28
В выходные посмотрел книжонки, за чаем, получается, что для твоего
случая 56км/час это потолок. Т.е. даже подобрав сейчас правильно
винт свои желанные 50км/час можешь и не получить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Агул (62.213.34.---)
Дата: 15-06-04 16:46
водомет, двигатель Тойота 3 литра, скорость по GPS- 67 км/ч... Правда на этой скорости руль ему не нужен, рыскает будь здоров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 15-06-04 23:30
Амур (хрен его знает какой,.... с надстройкой) под бумеровским движком в 120-130 лс. и правильным винтом, у соседа едет 55- 57.
Знаю что мудрил он долго с винтом (колонку не трогал) и поставил Solas ,предварительно изготовив то ли новый вал или просто втулку,дабы винтов набрать на день и быстро их менять. А точить один винт не зная подойдет он или нет- неблагодарное знятие.
Или у тебя моторов ГАЗ разных как у д..... фантиков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (195.5.46.---)
Дата: 16-06-04 06:25
В воскресение выпил 100 грамм сухенького для аппетита,потом 77-го портвейну на жаре с горла без закуси,а потом прямо на родном РОПе-5 в Киеве потерял лопасть последнего нормального винта! Алканы-матросы необозначили якорную бочку на метре глубины,возле бона!Теперь вся надежда на токаря и винт Мотор-Сич!Или Фил раскажет про свой винт!Афото портвейна высылаю-берегитесь,коварнейшая штука!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 16-06-04 08:31
Ну на 3000 Волговский мотор отдаст сил 65-70. Можно уменьшить диаметр винта, а можно похимичить с двиглом. Если у него рабочая температура соответствует паспортному значению конечно. А то и 60 не будет.
Лысый, а какой карбюратор у тебя стоит? Какой выхлопной коллектор, какая степень сжатия у мотора и на каком бензине ездишь?
Зажигание на ходу не пробывал регулировать? Попробуй, и перво наперво добейся рабочей температуры в двигателе. Если расход не критичен, подними уровень поплавковой камеры на 1.5 мм и главные жиклёры увелич на 5-7% (данные для жигулёвского солекса). По возможности откажись от воздушного фильтра, хотя это большая потеря моторессурса. Если всё что я отметил у тебя не соответствовало паспортным данным, то приведение показателй в норму даст процентов 15 что очень оптимистично конечно.
Но всё это конечно блохи. главное винт.
И вобще если подбор винта ничего не даст, тогда сруби ракушки с днища и перестань таскать за собою якорь :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 16-06-04 08:54
Ну конечно перед тем как писать надо ветку читать, но чукча не читатель , а писатель. :))
Рекомендации по движку остаются в силе.
Максималка должна быть при 4000 об/мин. Крейсерская на максимальном моменте мотора, смотреть паспорт, где то 2/3 от максималки. Присоединяюсь к Ивану, винт лёгкий. В валопроводах я не бельмеса. Я бы искал винт по Ивановым расчётам, хотя он считал на 3500 об/мин. Тогда шаг чуть больше, диаметр чуть меньше, при сохранении 800мм. Потом болгарку в руки и не уходя от базы грубая подгонка по вырезанному из картону профилю. Типа вырезал картонку по профилю лопасти, отрезал с картонки кусочек 3-4 милиметра и перенёс картонкой на все лопасти новый уменшенный размер, болгаркой резанул и сразу попробовал. Как приблизишься к заветным 4 тысячам, тогда винт на станок и проточить лопасти чтоб стали динаковыми по диаметру. И будет тебе счастье, а ракушки всётаки сруби.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 16-06-04 13:26
Годов эдак 5 назад к нам на базу зарулил дедок на Амуре -М с Волговским
движком и валом. Что у него стояло на валу сказать трудно, корму не
поднимали, но весьма оригинальные транцевые плиты имели место.
Плиты были сильно вытянутыми в длинну, вдоль продольной оси катера.
Могу предположить, что такие плиты понадобились для улучшения
преодоления горба сопротивления (на низкой скорости) иначе он просто не выходил на глиссирование. Если же поставить винт полегче, то максимальной
скорости не получишь. В свою очередь плиты вытянутые поперёк
катера работают на более высоких скоростях и помогают достичь максимальной скорости при несколько тяжеловатом винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 16-06-04 13:31
Девушка симпатичная, а портвейн лучше пить крымский массандровский.
У нас во Владивостоке с крымским нет особых проблем, да и совсем недорог.
Предполагаю, что в Киеве с этим должно быть еще лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 16-06-04 22:26
Это только справочная инфа. !
у приятеля на Амуре Д (правильно? с рубкой) с мотором от BMW 2.5л - 130л.с.
стоит Соласовый винт 13.25/17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лысый.Амур-м,Волга (195.5.46.---)
Дата: 18-06-04 05:47
Энди!Карб стоит 126Г,фильтр на него сам паял из мелкой сетки,термостата нет,езжу на 60 градусах,что бы иметь запас на перегрев,коллектор самопальный из нержавейки,потом патрубок,диам 50,дюритовый шланг и прямой глушитель в воздух,головка под 92 ,езжу на 92 бензине,компрессия нормальная,в начале сезона в масло залил Ремол-2!Завтра подниму корму на замену вала и все сфотографирую!А винт в связи с аварией придется ,чуствую ставить родной,амурский,шаг 300,диам 285!Завтра гляну ,что бочка натворила,может и вал погнула?Директор Ропа в качестве компенсациипредложил винт от Стрелы из нержавейки-я отказался!Будет день-будет пища!Лысый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 18-06-04 06:02
Сфотай фильтр и выхлоп. А с температурой решение дрянь, приводит к резкому снижению моторессурса из за олразования в продуктах горения серной кислоты. Температуру выставь штатную, мотор поедет шибче. Небось на непрогретой карбюраторной машине не забыл ещё как ездить?
Да ещё размеры глушителя. патрубка и шланга смеряй, попробую если запустится на SKRовой проге прогнать посмотреть как у тебя с выхлопом, результат расчётов будет плюс минус новый год, но хоть что то. Блин не знаю я волговского карба. Хотя народ что пльзует Волгу. от Вазовских в восторге.
А у тебя что одноконтурная схема охлаждения?? Если да то зря, надо просто поставить термо датчик с сигналом. Движку очень нужна рабочая температура, это я тебе как балерон балерону говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 18-06-04 15:02
Как давний владелец техники с Волговским мотором и человек
патриотично настроенный могу сказать что при таком отношении к нему
(60 градусов) он тебе может отплатить только капитальным ремонтом, а о
50 км/час и не помышляй!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|