|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:51 |
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.150.---)
Дата: 13-09-11 05:19
Доброго времени суток. обращаюсь к ОПЫТНЫМ! ветерководам, суть в том что после переделки зажигания на моем ветерке 12 горят тлм 2102 после 10-20 минут работы, также появилось калильное зажигание, плату магдино переделывал так как советовали на этом форуме ( поменял родные тиристоры на BT 151-800R, диоды на марку не помню/ кондеры и резисторы оставил теже), в чем проблема понять не могу, всю схему проверял от и до, карб тоже регулировал, пробовал также менять свечи т.е. ставить с большим либо меньшим калильным числом, межэлектродный зазор тоже проверял все в норме, проблема осталась...а денег на новые тлм уже почти нет :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-09-11 05:27
Горят в смысле перегреваются,или холодные и пробиваются?
Возможно слишком большое количество витков в зарядной катушке,какая схема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 13-09-11 05:32
Странно, но если две вместе и через определенное время начни с проверки массы, так как заменой одних только радиодеталей катушки не спалить, а лучше купи такие же катушки как и на волгаре, от китайского мопеда будут надежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 13-09-11 06:13
если 2102 то чего им не гореть..........нуна 2112 или скутерные...........какая обмотка горит первичка или вторичка?????При каких обстоятельствах происходит перегорание?????Откуда калильное?????Что вааще делал с мотором и развивает хоть на слух полную мощность????
Но проблема скорее всего в цепи далее, какой ВВ провод и колпачек, прозвонить тестером в цепи вв катуха-вв провод-колпачек не должно быть неконтакта(иначе нагрузка на вв катуху увеличивается.............), а далее уже копать схему............а именно обратить внимание на конденсаторы(емкость)....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.150.---)
Дата: 13-09-11 06:24
а это есть идея , дело в том что колпачков небыло изначально ( мотор от старого хозяина), а если не секрет сопротивление от конца высоковольтноко провода от катушки - до наконечника колпачка какое может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-09-11 06:33
В идеале 0,но может стоять стеклографитовая жила высокого сопротивления,там могут быть единицы килоом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.150.---)
Дата: 13-09-11 06:37
калильное появилось после замены тиристоров, мотор работает на ура, т. е. 10- 20 мин. даже на закрытую заслонку запускается:), максимальные и холостые тоже хорошо держит, да кстати еще карб прочищал HI-GEARом тот который в балончиках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.150.---)
Дата: 13-09-11 06:47
вот так всегда блин то рубашка коротка то х.. на изнанку, это я к тому что раньше проблема с запуском была а теперь этот ветер остановить не реально даже при полностью закрытой заслонке на карбе, токо если пальцем заткнуть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 13-09-11 07:53
если не глохнет при повороте магнето значит ушло опережение и ноги калильного зажигания растут от туда же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-118-74.avangarddsl.ru)
Дата: 14-09-11 18:46
Вопрос к гуру - Сашок 3 3 писал если 2102 то чего им не гореть..........нуна 2112 или скутерные. А почему 2102 хреновые (разница в параметрах с 2112) или это опыт??? где-то что то тоже на форуме о них читал плохое тока так и не понял в чем цемес???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-09-11 18:53
А чего там не понимать, померяй сопротивление первички и..............
Плюс качество белорусских изделий..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 14-09-11 20:31
У катушек 2112 ("предок" - Б 300) первичная обмотка 300 витков , у 2102 (Б 300Б) первичная 105 витков. Вторичные обмотки у обеих одинаковы, 16000 витков. У 2112 , в отличии от 2102 есть отдельный вывод на "массу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 14-09-11 21:04
опережение не то что нада.
что самое смешное-это нормально.
т.е. и по собственному опыту и у D.M. было такое.
т.е. перепаиваешь схему (даже на детали с теме же номиналами и той же марки)-а опережение убегает.
вот ветер и запускается на закрытой дроссельной заслонке.(раннее 100% зажигание)
нада брать в руки стробоскоп и мерять угол.
в момент соприкосноверния управления дросселем с лекалом(кулачком на магнето) должен быть 0*.
т.е. поршень должен быть в ВМТ.
единственное что-может потом быть-на самом полном вывороте магнето-будет все равно чутка раннее.
но не проблема.
упорный винтик на ветре есть.
удачи!
с Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-09-11 22:18
Никогда не снимай провода со свечей на работающем моторе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.148.---)
Дата: 15-09-11 14:43
Всем откликнувшимся спасибо за советы, позавчера был в гараже перелопачивал зажигание ветра, суть проблемы была в резисторах которые я ранее не удосужился заменить, у них фактическое сопротивление от номинального было занижено и отличалось на 10-15 ом, потом подбирал "пару" из тлм, уже непосредственно в магазине с мультиметром, после всех доработок мотор завелся, и не глох, страбоскопа у меня никогда не было, а вот китайский искатель скрытой проводки с жк дисплеем (так называемый индикатор поля) был, пошел на рынок и купил такой же, и с помощью них смотрел насколько ровно подается ток на наконечники свечей, все идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.148.---)
Дата: 15-09-11 14:57
лично для себя сделал вывод, что вся схема должна быть полностью симметричной (в отношении сопротивления компонентов) по факту а не по номиналам, лучше конечно для данной цели использовать "мультиметр" который будет показывать десятые доли Ом, и подбирать пары деталей "на месте".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 15-09-11 16:40
У меня лет восемь подряд на одном из Ветерков трансформаторы 2112 /2102 были вроде расходного материала, "уходило" в среднем две штуки за сезон. Пробовал, как тут советовали, ставить ТЛМ, но те "кончились" ещё в бочке. Тиристоры и конденсаторы были заменены на импорт в первый год эксплуатации, а потом в процессе заменены также и диоды с резисторами, провода с колпачками плюс перемотаны с пропиткой катушки под маховиком. Результата это не дало никакого. В принципе, и особого напряга это не доставляло, т.к. умершие проявляли себя только при очередном запуске холодного мотора и тогда за минуту на клеммы подвешивалась новая (крепилась позже). Я тут об этом не раз вещал, старожилы форума могут помнить.
После того как в очередной сезон в расход ушло 3 штуки 21Х2 и продолжительной медитации у экрана осциллографа, из вышеперечисленного были исключены "импортные" конденсаторы. "Родных" (МБМ?) не нашёл, поставил какие-то отечественные из старых запасов. Второй сезон уже ни одного "убитого", работают 2102. 2112, кстати, в продаже что-то давно не встречаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 16-09-11 02:44
1111vital1111 писал:
> лично для себя сделал вывод, что вся схема должна быть
> полностью симметричной (в отношении сопротивления компонентов)
> по факту а не по номиналам, лучше конечно для данной цели
> использовать "мультиметр" который будет показывать десятые
> доли Ом, и подбирать пары деталей "на месте".
а еще лучше осцилограф
я написал что детали по НОМИНАЛАМ и по ПОКАЗАТЕЛЯМ обинаковые!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-09-11 03:33
2 С.Б.,вот,подтверждается,я в одной из тем про зажигание выкладывал фото разных конденсаторов в порядке предпочтения их работы в импульсном режиме,это по результатам многолетних экспериментов,рад что не я один пришёл к такому выводу,что полимерные с напылением и сами не надёжны,и другие компоненты выводят из строя.В схеме зажигания только фольга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-27-229.avangarddsl.ru)
Дата: 16-09-11 03:41
Как выяснилось можно эксплуатировать и 2102 (: С.Б. Дата: 15-09-11 17:40) А значит проблемма зарыта в импортных кондерах которые не дружат с этими катухами а рашен кондеры дружат :-)))
С.Б. какие параметры у кондеров которые поставил???
Ставлю вопрос ребром какие можно ставить в работу с 2102 чтоб все было Оk???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-09-11 03:58
Можно ставить МБГО,МБГЧ,МБГИ,МБГП,КБГ,К40-У9,К71.......,ФТ.
Если есть сомнения-что внутри,можно один разобрать,вытащить рулон и размотать,должна быть лента диэлектрика и лента нормальной алюминиевой фольги,если разматывется прозрачная плёнка с напылённым полупрозрачным слоем металла-фтопку,аццтой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 16-09-11 06:48
ant107 сказал
>С.Б. какие параметры у кондеров которые поставил???
Номинал оставлен таким же, марку я не помню, но внешне скорее всего тоже какие-нибудь из К-73. Подозрение на конденсаторы пало потому что помимо собственно частокола импульсов на катушки приходили какие-то хаотичные всплески переходного характера с большой амплитудой, которых на другом моём Ветерке не наблюдалось. Дело явно не в "имортности" конденсаторов, а в проблеме с качеством у конкретного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.243.---)
Дата: 16-09-11 23:55
Руслан555 писал :
>а еще лучше осцилограф
>я написал что детали по НОМИНАЛАМ и по ПОКАЗАТЕЛЯМ обинаковые!
Увж. Руслан555 только не подумайте что я занимаюсь плагиатом, в то время когда вы мне отвечали я был в гараже и копал зажигание на ветре, если б я прочитал ваше сообщение раньше то потратил меньше времени (а так пришлось самому до всего доходить), и в своих двух предыдущих сообщениях всего лишь навсего изложил результаты своих мучений.
с Уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-09-11 04:08
Может быть кому то и поможет мой опыт эксплуатации высоковольтных катушек на ветерке.
После того как перестали поступать в продажу трансформаторы для кулачкового зажигания перешёл на эл. зажигание.
Поначалу помучился и с тиристорами и с катушками.
В конце концов почитав, что пишут и рекомендуют умные люди на этом сайте поменял тиристоры и диоды сов. производства на импортные.
Поначалу всё было прекрасно но,в. трансформаторы оставляли желать лучшего.
Как то ковыряясь в Газели с 406-м двигателем обратил внимание на высоковольтные катушки и тут меня пробило, а почему бы не попробовать поставить на свой ветерок!
Тут же открутил катушку с Газели и приладил на ветерок, ветерок в бочку с водой, пару качков грушей, рывок стартера и заработало!
Вот уже 4 раза выплывали с товарищем , один раз попали под хороший мокрый дождик, колпак конечно не взяли, и ничего не случилось, всё работало и работает!
Стоимость Газелевской катушки 400 руб, так что экономия на лицо.С
С Уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-09-11 04:32
Все просто, все зависит от емкости кондера, чем меньше емкость тем выше на нем будет напруга и соответственно...............короче нагрузка на элементы.............При емкости 0,25 напруга на кондере будет около 500В(стоковые тирики КУ202 до 400 В , угу.....), при емкости 0,5 чуть менее 400, при емкости 1 микрофарад примерно 300 вольт...............посему и применены ВВ трансы с определенным количеством первички-вторички и коэфициентом трансформации.........
Катухи 2102 мона использовать с заменой кондера...................как и другие...................Важна "мощность" искры и ее длительность............посему и важно подбирать элементы в том числе и кондеры......с одним НО, элементная база имеет запас по моще и первичка ВВ катухи так же способна переварить заряд-разряд кондера без нагрева и межвиткового-КЗ-перегорания в обрыв(отсюда и марка провода-толщина-соответствующий лак покрытия.........)..............................кондеры со временем теряют свои какчества, которые реально измерить инструментально...............Наивечные МБГО,МБГЧ...........
короче далее внимательно читать Горыныча.
Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-09-11 04:58
Можно ставить МБГО,МБГЧ,МБГИ,МБГП,КБГ,К40-У9,К71.......,ФТ.
Если есть сомнения-что внутри,можно один разобрать,вытащить рулон и размотать,должна быть лента диэлектрика и лента нормальной алюминиевой фольги,если разматывется прозрачная плёнка с напылённым полупрозрачным слоем металла-фтопку,аццтой.
+1 000 000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-09-11 04:46
1111vital1111 писал:
> Руслан555 писал :
> >а еще лучше осцилограф
>
> >я написал что детали по НОМИНАЛАМ и по ПОКАЗАТЕЛЯМ обинаковые!
>
>
> Увж. Руслан555 только не подумайте что я занимаюсь плагиатом,
> в то время когда вы мне отвечали я был в гараже и копал
> зажигание на ветре, если б я прочитал ваше сообщение раньше то
> потратил меньше времени (а так пришлось самому до всего
> доходить), и в своих двух предыдущих сообщениях всего лишь
> навсего изложил результаты своих мучений.
> с Уважением.
да нет, никто Вас не винит.
я имел ввиду, что детали у Дениса были заменены на такие же по номиналу и подобранные по показателям.
тут видать проделки торсионных полей))
т.е. зажигание почему то уплывает в сторону.
З.Ы, что думать о родной комплектации.
я сомневаюсь, что там все выставляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-09-11 13:40
Айрат 67 это катушка которая с двумя выходами на свечи??? так она ж для одноканальной схемы!!! или на волги - газели еще есть катушки с одним выходом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 17-09-11 13:44
нет.
есть катушки волга/ока-вот они для одноканалки(два выхода на свечи), а эти ставились с родни.
тока ошибка в названии темы.
ТЛМ-1(3)-это немного другое.(они более надежны)
а это 2102(2112).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-09-11 15:22
Повторюсь,уже писал где то.Если нет возможности найти конденсаторы указанные мною и Александром-33 ,можно пользовать и наши и импортные,практически любые,из тех что разноцветные пластмассовые и эпоксидные.Только если нужна 1 микрофарада,нужно брать не один конденсатор,а несколько впараллель,и чем больше,тем лучше,то есть 2 х 0,47(0,47 + 0,68),3 х 0,33 ,а лучше 5 х 0,22 мкф.
Суть проблемы в том,что тонкая напылённая плёнка вместо нормальной толстой фольги,довольно плохо проводит ток,особенно в импульсном режиме,то есть как раз в зажигании,там где мгновенный ток при открывании тиристоа достигает 80 ампер.Получается конденсатор подключен в схему как бы через резистор.Следовательно он не может отдать всю накопленную энергию в искру за один импульс,на нём ещё остаётся достаточно напряжения,что бы продолжить колебательный процесс в контуре образованном конденсатором,тиристором,катушкой зажигания,причём искры в свече при этом уже нет,но процесс затухания довольно высокочастотный,а при увеличении частоты очень сильно(вразы) уменьшается пробивное напряжение изоляции,в частности изоляции на вторичной обмотке катушки зажигания,отсюда пробой катушки при в общем слабой искре.Из этих же соображений вреден резистор в свечном колпаке,свече,и высоковольтном проводе,мешает нормальному перекачиванию энергии из конденсатора в свечу,т.к. тиристорная(конденсаторная) искра очень короткая и сильнотоковая(сильноточная),в отличие от контактной и коммутаторной.
Из этих же соображений не пользую схему №3,в ней управляющий импульс слишком затянут и продолжает открывать тиристор уже после процесса искрообразования,когда в конденсаторе ещё что то осталось(чем хуже конденсатор,тем больше осталось),вызывая те самые высокочастотные колебания,пробивающие катушку,и которые мы видим на осциллографе в виде кучи непонятных импульсов.По этому важно,что бы конденсатор был из фольги,что бы он мог за один импульс отдать всё что в нем есть,тогда не будет паразитных колебаний пробивающих катушку и жгущих тиристор,кстати тиристор хоть и быстродействующий прибор,но частоты выше 500-1000 Герц не любит,у него с ростом частоты тоже уменьшается рабочее напряжение вплоть до 100 вольт для КУ202Н,а собственные колебания катушки с конденсатором происходят на частоте 3500 Герц и выше.Так что параллельте мелкие конденсаторы и катайтесь,ибо при соединении 2-х конденсаторов мы получаем конденсатор в 2 раза лучше,а 5 в 5.
Спорить со скептиками не буду,ибо каждый кто имеет осциллограф,и умеет им пользоваться,может сам это проверить.
Ещё очень полезно для надёжности всей системы,подключить к выходу катушки,т.е. параллельно свече,конденсатор на 20-50-100 пикофарад и напряжение 15-25-30 Киловольт,он и искру в одну кучу соберёт,и все паразитные ненужные и вредные колебания изничтожит.Правда с его изолированием придётся повозиться,но разницу почувствуете сразу,может и не почувствуете,но не будете знать о том,что свеча была залита,или на ней нагара много,просто заводится и едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-114-69.avangarddsl.ru)
Дата: 17-09-11 19:04
Да Я не очень дружен с электронникой но про тонкость с кандерами Все понял нашел старое ветерковское зажигание (мб-1помойму) там как раз стоят огромные квадратные серые раша кондеры как Я понял они вообще не убиваемые и пойдут к 2102 их тоже нарыл все в запасе лежали просто в работу не ставил все беспокоил вопрос о их надежности ну теперь все прояснилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-09-11 21:05
Маленькое, замечание из моего личного 20 летнего скутерного опыта.
Конденсаторы МБГО, МБГЧ, МБГП брать на напряжение не менее 600В и монтировать только ВЫВОДАМИ ВВЕРХ.
Иначе от вибрации и ударов рулон смещается и замыкает выводы.
Параллельно тиристору и в обратном направлении обязательно ставить диод на1000В и ток не менее 100мА в метало-стеклянном корпусе .
Другие типы конденсаторов и схемы в сборе проверять на стенде, на работающем зажигании и вибростенде.
Новомодные малогабаритные конденсаторы могут повреждаться высокими частотами при переходных процессах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-09-11 22:01
По моему 100 миллиамперный диод маловат будет,хотя я скутерные катушки не пробовал,у них индуктивность не большая наверное обратный импульс незначительный,а у жигулёвской Б-117 обратный ход до 3-х ампер,на больших оборотах КД202Р 3 штуки последовательно грелись.У катушки от ОКИ 0,7-0,8 ампера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-09-11 00:28
ant107
Сегодня с товарищем прошли более 30 км, почти всё время на полном газу и на 3/4 газа. Ничего не греется, ветерок работает как часы, детонации нет, провалов нет и заводится с пол пинка.Искра- слона свалит! Так что одно канальная или пяти глубоко всё равно, главное работает и не ломается.
Окурошную катушку ставить не советую, ненадёжная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-24-29.avangarddsl.ru)
Дата: 18-09-11 00:42
Горыныч Так уточняю кондеры МБГО-1 1мкф 400В будут бороздить моря и акианы с катушкой 2102???
Айрат 67 катушку ты поставил 406.3705 так???Искра- слона свалит!! и коня на скаку астановит АЙ ЛЯ русская БАБА!!! Я вот что понять не могу у тебя из одной катухи идет два провода на 2 е свечи так?? два ТЛМ ты просто отключил и воткнул одну волговскую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 18-09-11 00:59
для 2102 нужно увеличить емкость кондера и соответственно снизить напругу на первичке ВВ катухи...........но чтобы не пропадала искра на максимальных............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-09-11 01:31
"Сашок 3 3 увеличить емкость кондера До каких пределов то?" ХВАТИТ на сленге электриков вещать ткните пальцем пойдет иль нет МБГО-1 1мкф 400В А блин вынос мозга дайте конкретику. что к чему ставить..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-09-11 01:44
ant107
Совершенно верно!
Два ТЛМ выкинул и воткнул ОДНУ 406.3705 ,попробуй, хуже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-09-11 02:30
2 ant107,возьмите любой диодик на 400 вольт и выше,к нему конденсатор на 400 вольт и выше,подключите это дело к конденсатору системы зажигания,как на картинке,и на заведённом моторе померяйте напряжение на измерительном конденсаторе.
Суть в том,что на системе померять напряжение тестером можно,но трудно,потому что конденсатор постоянно заряжается/разряжается,да ещё в импульсном режиме и на индуктивную нагрузку.Измерительный конденсатор только заряжается,причём до максимального напряжения,возможного в конкретной схеме,не мешая работать всей системе.Может быть у Вас на максимальных оборотах будет всего 200 вольт,а может быть и 450,по этому однозначно сказать ,что 400 вольт подойдёт или нет-сложно.Если напряжение получилось 320...350 вольт,то на 400 вольт пойдёт,если больше 360,то лучше поискать конденсатор на 500-600 вольт,или немного увеличить ёмкость этого.
Ёмкость С2 может быть от 0,22 мкф до 2 мкф,у меня 1 мкф.
Возможно этот способ и не самый удобный,но лучше быть уверенным,что все элементы схемы работают в паспортных режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 18-09-11 03:04
ant107 --- конкретики быть не может в связи с разнобоем по зарядным катухам ЭСЗ...............а сопротивление(количество витков первички 2102 меньше чем 2112.), посему и нуна увеличить емкость кондера, чтобы 2102 не выбивало...................Грубо ставиш 2 микрофарада............если развивает максимальные обороты, то оставляеш, если при увеличении оборотов тухнет не набрав максимальных, ставиш кондер меньшей емкости.................скажем 1,5 микрофарада............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Seahorse10 (46.158.25.---)
Дата: 18-09-11 05:04
Что-то какая-то суходрочка получается... А как организовано зажигание на иномоторах? По образу и подобию нельзя сделать? Какая тут может быть засада? С электроникой не дружу, болты-гайки ближе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.95-55-136-213.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-09-11 14:13
Seahorse10 НЕТ никакой суходрочки!!! зажигание как на иномоторах рассмотрено и обсасано, как на ветре сделать зажигу инфы полно бери покупай детали импортные и забудь про все! Да лично мне болты и гайки бли же У автора темы горят 2102, У меня ничего не горит просто лежат в запацках да и в магазах 2112 не видел. Вот и поднял вопрос как их приспособить к жизни (для этого форум и есть чтоб люди др. другу помогали советами ) ну теперь-то все и понятно что дело в емкости конденсаторов будем со временем накапливать опыт по электронники. (главное не тупо паять а понимать что делаешь)
Всем откликнувшимся огромное спасибо!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Романович (95.158.228.---)
Дата: 19-09-11 02:36
Два ТЛМ выкинул и воткнул ОДНУ 406.3705 ,попробуй, хуже не будет. Возник вопрос а как она подключена если можно схемку скинте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1111vital1111 (109.169.247.---)
Дата: 19-09-11 04:17
Николай Романович писал:
>Возник вопрос а как она подключена если можно схемку скинте.
массовый провод общий на пластины остальные провода по схеме
(см. пост выше там написано)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-09-11 13:40
Сразу возникает др. вопрос как ее крепить??? можно ли в ней в пластинах сверлить отверстия чтоб фиксировать на штатное место?? (Я подозреваю что вряд ли)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-09-11 15:14
Сверлить точно можно,в скутерных почти совсем нет железа и работают,единственное что,если там реально трансформаторное железо,придётся попотеть,и может быть 2-3 раза заточить сверло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-09-11 22:25
Отвечаю.
1. Ничего не сверлил, просто взял планку от эл. замка, что стоят на дверях наших машинах, протиснул её в щель между катушкой и пластинами и обернул.Совпавшие отверстия стянул болтом с гайкой М4, желательно с гровером.
Длинный конец планки прикрутил не на штатное место, а туда где крепится стартер, так как у меня он отсутствует.
2. Подключение проще простого,зелёный провод втыкаем в верхнюю фишку, а красный провод в нижнюю. Чёрный провод тупо прикручиваем к массе, то есть к мотору. И усё, вперёд и с песней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 21-09-11 04:26
Вылез сегодня занятный прикол. Хотел снять осциллограммы с первичных обмоток 2102, 2112 и ТЛМ, используя в качестве подопытного один из моих В8М. Мотор куплен в 2003 г, зажигание не вскрывал и что у него внутри - понятия не имею. Что-то менять (тиристоры, емкости) повода не было. В 2005 г у него накрылся один 2112, был заменён на такой же и на этом все его проблемы. В ходе съёмки осциллограмм обнаружилось, что на минимуме холостых мотор начинает характерно дёргаться, хотя при повышении оборотов дёрганье исчезает. Что это значит - мне по второму мотору понятно яснее некуда. Прозвон обмоток показал, что вторичные обмотки ОБОИХ трансформаторов 2112 данного экземпляра пребывают в обрыве. При этом в минувшие выходные он отработал 5 часов (2х2.5) без заметных проблем и сейчас заводится на любом одном из двух каналов. Не полезь я с осциллографом, так бы и не знал про мертвяки. Ну это типа "хозяйке на заметку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Романович (95.158.209.---)
Дата: 25-09-11 18:57
массовый провод общий на пластины остальные провода по схеме
(см. пост выше там написано) Какой смысл приручивать массовый провд на пластины если они никак не связаны с обмотками ведь это обыкновенный трансформатор с первичной и вторичной обмоткой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-127-212.avangarddsl.ru)
Дата: 25-09-11 20:52
Айрат 67 Подключение проще простого,зелёный провод втыкаем в верхнюю фишку, а красный провод в нижнюю.
Если взять катуху то непонять где верх где низ да и на ней обозначения !
А где там верхняя а где нижняя Если провода поменять местами что произоидет???
Николай Романович должна быть масса (заземление) ГЫ ГЫ ГЫ шоб током не убило! (шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Айрат 67 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-09-11 21:04
ant107
Если провода поменять местами что произоидет???
Ничего не произойдёт, поменяешь местами высоковольтники и всего делов.
Свечи прикрути А 14.
Теория без практики мертва, я не стал ничего мудрить, просто взял и поставил и всё работает.
Про конденсаторы не заморачивайся, у меня стоят свои родные
МБГО 1 мкф,400В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Романович (95.158.243.---)
Дата: 02-10-11 12:35
Разобрал и осмотрел два эл зажигания МБЭ-1 иМБЭ-3 принципиальных отличий не нашел может кто подскажет какие у них различия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-10-11 14:23
Различий всего два, резюки в цепи управления тиристором вместо четвертьватных поменяли на полваттные и насверлили отверстий внизу корпуса магнето............плюс разные вариацыи на тему тиристоров.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 02-10-11 16:21
К73-17 рекомендую, 630В 0.47мФ. Только их приклеивать надо к основанию. Иначе отломятся. Ну очень у них нарядные характеристики. Гораздо лучше чем у МБГО и прочих. Только их два в паралель колхозить придеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Романович (212.3.128.---)
Дата: 06-10-11 13:56
Уважаемые гуру объясните старому как правильно нанести метку на маховике для установки электронного зажигания читал Фишбейна он пишет что нужно провести черту посредине магнитной системы и отступив по часовой стрелке семь градусов нанести метку смотря на маховик снизу но там на рисунке три магнита а у меня четыре я в сомнении где средина магнитной системы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 06-10-11 15:27
Обьясняю старому, метки в топпку................открути немного винт стопорящий поворот магнето, дай полную тапку, заметь в каком положении магнето обороты максимальны и звук работы мотора приятный для уха, заверни винт до этого положения и наслаждайся...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 06-10-11 16:49
Суть проста, допуск изготовления продукции ульяновского завода плюс минус км.................положение шпоночного паза на КВ, маховике, магнитов в маховике, крепление поводка магнето, рычага магнето, положение железа и катух индивидуально для каждого изделия в отдельности(смотри выше-плюс-минус 1 км)....................Далее продолжить????? или сам поймеш.............Посему идеальная регулировка УОЗа для Сквозняка только с тахометром, если со слухом проблем нет, то плюс-минус 50 оборотов на максимальных погоды не сделают................Или старый гонщег??????
лучше почитай
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 16-10-11 14:23
По поводу использования скутерных катушек в системе зажигания Ветерка.
Тут в связи с кончиной последних 2112 было прокачано большое количество сервисных мануалов на разные скутерА и обнаружено, что катушки там пользуются весьма разные. В частности, в ряде мануалов среди параметров катушки зажигания фигурирует "Макс. напряжение первичной обмотки". И это макс. напряжение может находиться в диапазоне от 12 до 400 в в зависимости от модели (см. картинку). А конкретно на моём В8 амплитуда первого полупериода (на первичке 2102) - 300 вольт. Мучают сомнения, что со всеми китайскими скутерными катушками идёт квиток с её ТТХ. Есть о чём подумать зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-16-22.avangarddsl.ru)
Дата: 16-10-11 15:08
был в апрашке в магазине так скутерные катушки стоят-600р. шт , в отделе где торгуют з\ч к лодочным моторам ветерок лежат 2102 специально попросил посмотреть индекс 2102 др.-х они не знают и говорят что к электронному зажиганию "типа для лодочных моторов все берут""" стоят 300р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|