|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:15:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:15:24 |
|
Автор: igoral (178.45.89.---)
Дата: 02-10-11 06:28
По фигу, сказал я и столкнул лодку на воду. А хрен ли нам! Китаезовский подводный фонарик на 900 люмен производит впечатление зенитного прожектора. Не менее китайский автомобильный навигатор оснащен гугловскими снимками вплоть до 19 слоя и прогой SAS4WinCE. Ощущение времени и пространства было утеряно еще до того как завелся Вихрь. Когда стартанули почему то сработала сигналка на машине на берегу - лодка бодренько шла прямо на огни. Отвернули, ясен пень. Навигатор направление движения показывает с ощутимой задержкой. Даже по старому треку держаться очень трудно. Постоянно лодка уходит влево-вправо. Причем направление движения меняется не плавно, а скачками, иногда даже на угол 45 градусов. Это на скорости 5-6 км/ч. При увеличении скорости до 10-11 км/ч работа навигатора становится более плавной. Но и возрастает дефицит времени при переносе внимания от навигатора к подсвеченной мути перед носом и обратно на навигатор. Пару раз чуть засмотревшись на завораживающую картинку засветки и глянув потом на курс, оказывалось, что лодка непостижимым:) образом развернулась на 90гр и идет прямо на берег. Крутишь руль вслепую и вот уже стена камыша проходит в нескольких метрах от тебя. Идти в непосредственной близости от берега на границе подсветки тоже достаточно сложно. Расстояние не чувствуется абсолютно. То вдруг чуть не бортом чиркаешь камыши, то вдруг вроде бы достаточно ярко посвеченный берег просто исчезает. К тому же, раз 20 проехав по этим местам ранее были замечены кое-где пеньки у берега, но где и какие - кто же вспомнит. В общем, 8 км было пройдено больше чем за час, со средней скоростью около 6,2 км/ч. До этого опыта пилотирования "по приборам" не было.
Сделанные выводы. Основной. А НУ ЕГО НА ХРЕН! Жопа полная.
По сути. Знакомые места или нет в условиях резко ограниченной видимости никакой роли не играет. Теряешься мгновенно.
По GPS. О навигации в таких условиях по Гармину, Навителу, привязанным картам OZI речь просто не идет. Спутниковые снимки дают возможность привязать себя к местности и определиться с курсом. Но для этого нужно пройти хоть с какой то скоростью какое то количество метров. Так вот, количество этих метров больше чем луч фонаря может отвоевать у тумана. Не забываем, что точность для гражданских в России - 10 м. И навигатор отражает реальное положение дел с задержкой в несколько секунд. Но больше всего напрягала именно задержка отображения смены курса. Уже дома поймал себя на мысли, что компас очень даже бы не помешал.
PS. Поймал себя на мысли. Дети, блин, электронного века. Про компас просто и не вспомнил ни разу. Так вот батарейка сядет - и до туалета добраться не сможешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 02-10-11 06:35
Ну не знаю... У меня в навигаторе (программа - Русса) уже давно забиты водные маршруты по Волге и Енотаевке. Так ночью я даже скорость не сбавляю - фару включаю и газ в пол. Вообще никаких проблем. У навигатора погрешность метров 5 в худшем случае - этого вполне достаточно, чтобы в берег не впереться. В тумане, конечно, хожу медленно - но это не из-за навигатора, а чтобы в стоячую лодку не влететь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.89.---)
Дата: 02-10-11 06:40
Ну да. По Волге без тумана - тапка в пол. А по извилистой протоке в тумане - вот как я описал:)) Я тоже думал, что особых проблем не будет:)) А тут как у летчиков - в молоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-11 06:42
Навигатор Garmin 620. На волге я(водитель) иду только по прибору, времед не смотрю. Рядом второй человек всматривается в перед на предмет других плав средств. Фару неиспользую, т.к. она сужает поле зрения. Идем на гилисе.
Но вообще не очень правильная эта тема по ночам там перемещаться(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 02-10-11 07:17
Дык вот в википедии прописано:Общим недостатком использования любой радионавигационной системы является то, что при определённых условиях сигнал может не доходить до приёмника, или приходить со значительными искажениями или задержками. Например, практически невозможно определить своё точное местонахождение в глубине квартиры внутри железобетонного здания, в подвале или в тоннеле даже профессиональными геодезическими приемниками. Так как рабочая частота GPS лежит в дециметровом диапазоне радиоволн, уровень приёма сигнала от спутников может серьёзно ухудшиться под плотной листвой деревьев или из-за очень большой облачности,тумана,над водной поверхностью ниже 1-1,5 метров. Нормальному приёму сигналов GPS могут повредить помехи от многих наземных радиоисточников,радиолокационные станции,ретрансляторы а также от магнитных бурь.
Сам сталкивался с тем,что один и тот же навигатор на суше работает гораздо быстрее,чем на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-10-11 07:32
А почему 10 м?Мой Етрекс писал на открытой воде 2м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.89.---)
Дата: 02-10-11 07:37
10м так официально точность заявляется. Реально без препятствий - обычно точнее. А точность привязки снимков, карт - отдельная песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-10-11 07:52
Вывод напрашивается сам по себе - нех в такую погоду выходить на воду, да ещё и тапку в пол и пох включена фара - прожектор или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 02-10-11 07:54
Миха66
Ну разные ситуации бывают. Например, ушли как-то в ночь на сома, а тут ливень зарядил - ну не сидеть же под дождем до утра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-10-11 08:10
Регулярно осенью в кромешной темноте по старенькой Легенде в полный газ (встретить на пути другую лодку-один шанс на мульён).... Проблем не было никогда,выхожу по треку к воротам гаража....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 02-10-11 08:20
На самом деле, именно на Волге очень много рыбаков ночью стоят (спят?) на леща без каких-либо опознавательных знаков. Лично несколько раз уворачивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 02-10-11 09:32
Хотел написать пожелания пилотам, летающим по приборам, касательно Ярославца, идущего поперечным курсом, но не буду. Берегите себя и окружающих. Убьетесь сами - полбеды, не погубите невиновных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-10-11 09:53
Днём то топляков полно плавает, а тут ночь. влететь и на полном газу , последствия.............. даже думать не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 02-10-11 09:54
Сергей/Самара,
Что значит "летаете по приборам"? Ты уж всех за дурней не держи, пожалуйста. Суть в том, что безлунной ночью без прибора приходится "красться" на практически холостых оборотах,ориентируясь по берегу. А навигатор с записанным заранее треком позволяет этого не делать, а просто удерживать лодку на треке, при этом внимательно всматриваясь вперед. Никакого особого риска в этом не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-10-11 09:58
А у нас и днём то другую лодку ещё поискать надо в пределах видимости а уж в темноте то и думать нечего..... Вот такие вот нюансы "полётов по приборам".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-10-11 10:06
igoral писал:
> Но больше всего напрягала именно задержка отображения смены
> курса. Уже дома поймал себя на мысли, что компас очень даже бы
> не помешал.
Истину глаголешь!
Ходили в тумане по навигатору, по забитому, много раз хоженному маршруту - всё одно сцыкотно.
Пароходы стоят за кромкой судового - там, где мы идём.
На малом ходу навигатор сильно задерживается с курсом.
На глиссере того гляди влетишь в другой корпус.
Прожектор тупо задрали вверх - чтобы себя обозначить.
Хочу компАс - какой взять, чтобы и бюджетно, и немелкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-10-11 11:10
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> А бывают навигаторы шоб и на суше (в машине) и на воде (в лодке) работали? Соответственно и карту показывали.
Навику пофиг, что под ним - вода или земля.
Картография водная и земная - с разным уклоном.
У меня в старенький 60С залиты выпущенные энтузиастами:
- карта области (подробно дороги, тропки, просеки, домА, остановки ...), а "вода" весьма условна,
- "Рыбные места", где хорошо оконтурена вода, есть отметки глубин, а "земля" урЕзана до главных дорог.
Переключаюсь между картами по потребности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 02-10-11 11:47
Дед Мазай писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> > А бывают навигаторы шоб и на суше (в машине) и на воде (в
> лодке) работали? Соответственно и карту показывали.
>
> Навику пофиг, что под ним - вода или земля.
> Картография водная и земная - с разным уклоном.
> У меня в старенький 60С залиты выпущенные энтузиастами:
> - карта области (подробно дороги, тропки, просеки, домА,
> остановки ...), а "вода" весьма условна,
> - "Рыбные места", где хорошо оконтурена вода, есть отметки
> глубин, а "земля" урЕзана до главных дорог.
> Переключаюсь между картами по потребности.
То есть купил навигатор зашил в него любые карты и гоняй? А зашьются ли они?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (83.102.176.---)
Дата: 02-10-11 11:58
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Прошу прощения за оффтоп. А бывают навигаторы шоб и на суше (в
> машине) и на воде (в лодке) работали? Соответственно и карту
> показывали.
Garmin nuvi 500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (46.174.104.---)
Дата: 02-10-11 12:26
Спокойно на глиссере (на скорости более25км) не раз следовал своим треком, объезжая мели на мелеющих реках по навигатору - никаких прблем. Частота обновления экрана/позиции на Гарминах вполне приемлима для этих целей. В некоторых прогах (Ози, например) можно регулировать.
Ща по ЖПС и самолёты заходят на посадку с наведением в гор. и верт. плоскостях, а вы лодкой боитесь управлять.
Навик надо иметь хороший для этих целей, например любой картплотер от Гармина с дигагональю хотяб в 10см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-10-11 12:29
sedoy99 писал:
> Спокойно на глиссере (на скорости более25км) не раз следовал
> своим треком, объезжая мели на мелеющих реках по навигатору -
> никаких прблем.
На скорости 10 км/ч в тумане записанный навигатором трек порадует многочисленными загогулинами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 02-10-11 12:46
Дети 21 века :))) Без игрушки в туалет несходят. У нас на реке браки ночами только и летают. Причем еси пасмурно и луны нет один фиг ходят. Сам неоднократно ходил и весьма не на короткие расстояния. Один раз по глубокой молодости шли км 15 в условиях описаных выше. Грубо говоря носа метлы с кормы небыло видать, про навигаторы тогда даже и неслышали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.89.---)
Дата: 02-10-11 13:04
Характерный пример потери ориентировки. Размах колебаний виден на масштабной линейке справа внизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-10-11 15:31
Ужоснах... Как видно жпсом (этим, по крайней мере) пользоваться как путевым прибором нельзя. Однако, при наличии компаса, идти можно по нему, а по жпс определять своё место в расчётных точках. Даже, если ради этого придётся остановиться. И то хорошо ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-11 15:58
to^
Прошу прощения за оффтоп. А бывают навигаторы шоб и на суше (в машине) и на воде (в лодке) работали? Соответственно и карту показывали.
Garmin 620
2 кледла. для машины и для лодки. Соответственно 2 прошивки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-10-11 16:16
Старенький коммуникатор НТС 3300 с Навителом. Заранее в хорошую погоду прописаны все треки основных мест рыбалки. Неоднократно выходил и возвращался ночью и в сильные туманы. В метровый проход между камышами вписываюсь без проблемм, по извилистой протоке без проблемм. Скорость по обстановке. У нас не погоняешь место оживленное. Но ... всё это при нормальной работе GPS, месяц назад была ситуация, причём днём и в ясную погоду, при "видимости'' навигатором 10 спутников навигация вытворяла чёрт знает что (пеленг точки местонахождения непредсказуемо менялся метров на 200), и это не только у меня , а у всех знакомых, видно сказывалась близость некоторых объектов. Военные возможно отрабатывали какие-то системы против наведения. А может сами америкосы, говорят такое же творилось в день когда начали бомбить Сербию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-10-11 16:39
Бггг... Тебя в детстве не учили рулиться по отработке что ли? :)))
Едешь и смотришь ежеминутно на отработку. Чтоб она в туман уходила ровно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 02-10-11 16:46
Kira писал:
> Бггг... Тебя в детстве не учили рулиться по отработке что ли?
> :)))
> Едешь и смотришь ежеминутно на отработку. Чтоб она в туман
> уходила ровно.
>
Упс. А по отработке это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (95.67.179.---)
Дата: 02-10-11 17:01
Нет господа! Выводы неправильные. Чипов GPS не так уж и много. И параметры у них очень близкие. И встороенный в китайский навигатор чип Atlas V очень мало отличается от гарминовского MT3329. А вот возможность прицепить космоснимки - это большой плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 02-10-11 17:18
Однажды ехал в условиях "не видно не зги", хватило одного раза. На чужих же ошибках учиться не хотелось, дебилу (дебил, это я в смысле, молодой был горячий). Поэтому больше такой своей ошибки не повторяю. А так кому как хочется. Только будтье в курсе, что Вы убить других людей можете. Уж лучше от начальника распи.....здон получить, чем быть уверенным что некролог красивый напишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-10-11 18:40
это фигня:)))
По молодости, когда мозгов не было, поехали к девчЁнкам зареченским на Пелле вшестером, естественно на веслах))))
К вечеру, когда обратно собрались, на реку приходим, а там молоко, на вытянутую руку еле видно.
Кстати река Нева, от берега до берега 800м + течение приличное, нужно с большой поправкой выгребать.
Так как тогда ни сотовых, да и просто телефоны не в каждой квартире стояли, т.е. предупредить Родителей было ни как, приняли идиотсКое решение ГРЕБСТИ домой. Короче, я на веслах, а остальные пятеро за штурманов. Через минуту, когда берег ушел из виду, все пять человек показывали в пять сторон, а я в свою))))) Ощущения, когда гребешь в тумане, будто тебя колпаком накрыли, как в другом измерении. Минут через 10-15 подошли к берегу, все радостные выпрыгнули из лодки, но не тут то было, берег то не наш... отплыли погребли снова и так еще два раза. Потом в баржу, вставшую на стоянку, уперлись посреди реки. По барже сориентировались в направлении течения и пошли на наш берег. Гребли еще минут пятнадцать, а берега все нет, на лодке уже паника, народ ругается из за направления курса. Спас нас поезд-товарняк))) быстро взяли курс по звуку, через пару минут подошли к нашему берегу. Парни готовы были землю целовать)))) Что самое интересное, снесло нас метров на 200 ниже от места куда мы обычно подходим, хотя болтались мы, как показалось, не меньше часа.
Хотел бы я на наш трек по навигатору посмотреть)))))
P.S. в туман больше не пойду ни когда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бернар (109.169.220.---)
Дата: 02-10-11 19:00
STORM писал:
> А у нас и днём то другую лодку ещё поискать надо в пределах
> видимости а уж в темноте то и думать нечего..... Вот такие вот
> нюансы "полётов по приборам".....
У меня отец на машине столкнулся в чистом поле в ясный день, где вероятность встретить просто вторую машину 1 на мулион, так вот 1 из того мулиона была как раз его.
А вывод думаю напрашивается такой, будь бдителен, особливо в темное время да к тому же на воде, ведь дурак он на то и дурак , что выскочит в нужное время в нужном месте, когда его никто и не ждёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.215.---)
Дата: 02-10-11 19:44
В чистом поле в ясный день это одно....... Тёмной ночью посреди озера-совершенно другое,как не крути.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-10-11 19:49
Эх, хороша тема, особенно перед зимой - трепись, не перетрепишся и главное - каждый о своём. Приятно почитать, правда не всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (95.67.179.---)
Дата: 02-10-11 19:54
Уважаемый STORM ! Все таки ехать быстрее чем видишь, мягко говоря, рискованно. Чревато - тоже неплохое слово. Оно ведь как всегда бывает - раз и 3.14здец. И вместо теории вероятности вспоминаешь о законе подлости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.215.---)
Дата: 02-10-11 20:02
Да собсно я и не настаиваю.... В Ваших краях,где даже ночью нельзя плюнуть за борт,что бы не попасть в какой то лодко/катер-это одно.....
А в наших краях,повторюсь,даже летним днём можно прождать сутки,что бы увидеть в пределах видимости лодку......
Нюансы регионов,так сказать.....
Посему я смело иду на полной тапке в ночь по навигатору,в полной уверенности что на пути никто не попадётся.....
З.Ы. Озеро кстати не маленькое,длинна 55,ширина 3-5 км....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-10-11 05:55
STORM писал:
> в наших краях даже летним днём можно прождать сутки,что бы увидеть в пределах видимости лодку......
> Посему я смело иду на полной тапке в ночь по навигатору, в полной уверенности, что на пути никто не попадётся.....
Редкое исключение.
К тому же, насколько я понял, судовой ход в ваших краях отсутствует.
В темноте я "смело" иду по огням бакенов - ЖПС не нужен вовсе.
Топикстартер упоминал туман - а это вообще другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 03-10-11 08:49
Ну у нас судовой ход размечен. А толку-то. Если он занимает где-то 1/20 ширины речки. А остальное занимают многочисленные протоки и рукава. Куда собственно все и стремятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник2 (---.yukosnovo.ru)
Дата: 03-10-11 09:04
Друзья, ЖПС это не РЛС!
По ЖПС в тумане идти НЕЛЬЗЯ!!!!!!
Ночью лучше передвигаться глядя на реку, так глаза лучше распознают перспективу, особенно условиях сильной засветки с берега или других судов. Переводя взгляд на приборы, зрение приходится потом подстраивать под реку вновь, на что может уйти ценное время.
К сожалению, на Волге есть препятствия, сложно различимые в условиях облачной ночи и волнения, например, сигары. Они не подсвечиваются, а металл такой, что даже царапины на нем потом не остаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (95.67.179.---)
Дата: 03-10-11 10:26
Ну, я то залез в туман по недомыслию, без какой либо необходимости, скорее, ради эксперимента. Но ведь могут сложится разные обстоятельства. Вот я и описал как все это происходит. Причем техническое оснащение позволило мне выполнить поставленную задачу. Трудности мною описаны. Они оказались значительно больше ожидаемых. И тем не менее GPS с программой со спутниковыми снимками высогого разрешения - единственный способ как то ориентироваться в протоках и двигаться по намеченному маршруту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 03-10-11 13:02
Лодочник2 писал:
> Друзья, ЖПС это не РЛС!
> По ЖПС в тумане идти НЕЛЬЗЯ!!!!!!
>
> Ночью лучше передвигаться глядя на реку, так глаза лучше
> распознают перспективу, особенно условиях сильной засветки с
> берега или других судов. Переводя взгляд на приборы, зрение
> приходится потом подстраивать под реку вновь, на что может уйти
> ценное время.
>
+++Когда пришлось возвращаться в прошлом году около 40 километров ночью во время лесных пожаров, видимость от дыма была совсем не очень. В итоге добрались, используя комплекс мероприятий: когда видимость была более-менее (метров 100) - смотрел по воде и буям, в остальное время - навигатор(с/х, трек, лоция)+эхолот(глубины, кромка с/х)+компас+кильватерный след в зеркало+сирена вместо туманного горна. Шли либо на минимальном глиссе либо в максимальном переходном в зависимости от условий обзора, благо судоходство на том участке в тот момент закрыли по ЧС.
Выезжал трезвым, приехал, как будто весь день бухал :)) Мозг болит, во рту сушняк :)) Но ощущение экстрима понравилось:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-10-11 14:03
В прошедшие выходные на Ладоге- штормовое предупреждение. В ночь вернулись в Пашу, затем в Староладожский канал и на базу "Берег удачи". Волна на обмелевшей Свири под 0.5 метра, видимость под 40 метров, 50 и более катеров на воде в Свирской губе, с десяток ВолгоБалтов и три пассажирский пятипалубника... о каких тапках вы пишите? Про полные штаны писать надо. При включенных ходовых огнях ни хрена самому не видно. Спешили на базу, полагали попадем засветло, а не учли облачность и дождь.
При всех приборах - два навигатора+ эхо+жидкостной компас с подсветкой+ четыре глаза моих приятелей= ползли 7-10 км/час.
Хорошо после Староладожского канала стоит земснаряд с огнями...
Еле вошли под прямым углом. А в нем- тишина. Спасибо Петру Великому, прорыл канальчик!
Наберите это место на карте- устье реки Свирь, поймете о чем пишу, там крупных рек и каналов штук с пяток, а мелких- еще с десяток.
Тут про регионы пишут, про теорию вероятности вспомнили...
Берегите себя, и еще больше- других! Про родню вспомните.
И лучше у костра на берегу, чем в цинковом...
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.dynamicum.fi)
Дата: 03-10-11 14:31
STORM писал:
> Посему я смело иду на полной тапке в ночь по навигатору,в
> полной уверенности что на пути никто не попадётся.....
Если речь идет об Имандре, то не надо преувеличивать ее необитаемость. Случаи ночных столкновений бывали. Да и лодок хватает, хотя осенью конечно мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.17.57.---)
Дата: 03-10-11 14:56
По-моему решение на поверхности. GPS конечно дает представление о местонахождении, но совсем ничего не говорит об обстановке. Конечно, ночью все-равно хожу очень аккуратно, притопленных препятствий никто не отменял, но полной дезориентации даже в тумане не наступает. Хотя неуютно, да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.130.---)
Дата: 03-10-11 15:11
Радар, оно конечно хорошо. Но дорого. Кстати, в рекламе дорогих гарминов вроде видел на экране более приличные карты. Или для России их нет? Не искали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.17.57.---)
Дата: 03-10-11 16:03
Карта обычная РФ.Топо. Даже и она на самом деле имеет великолепную гидрографию, к сожалению только европейской части, и особенно Волги и северо-запада. Со всей судовой обстановкой, глубинами и тд. А наш Обь-Иртышский бассейн - поверьте, искал, и очень тщательно. Итогово имеем белое пятно вообще для всех: гармин, лоуранс, реймарин, фуруно... Хорошо хоть у универсально-автомобильных навигаторов (навител, гармин) топография есть. Так что в целом зачатки гидрографии нашего региона в гарминовском РФ.Топо присутствуют, границы реки, основные острова, протоки присутствуют. Хотя конечно хотелось бы и карты глубин, и тд.
Касательно же дорогих (я все-таки предпочитаю называть их "старшими") гарминов... Они показывают ту картографию, которую им предложишь. Есть blue-chart, ставь blue-chart. Есть blue-chart vision (с космоснимками) - ставь его. Есть генштаб переконвертированный - пиши на флеш-карту и ставь его. Нету ничего - ставь РФ.Топо. А преимущество приборов "все-в-одном" для меня в некоторых бонусах - например в функции наложения показаний радара на GPS-карту с приведением к единому масштабу. Мне нравится.
Конечно, не стоит ожидать от радара отметки на каждую пластиковую бутылку на воде. Это как 10 лет назад сатснимки с чудовищным разрешением чудом воспринимались, а теперь мы все ученые, и знаем что ходить по гугломапу или яндексу надо осторожно - аэрофотоснимки не в рилтайме делаются, могут и десятилетней давности актуализацию иметь... :) Так и с радаром - главное что нынешнее поколение гражданских радаров а) все-таки доступнее пользователю и б) имеет лучшие характеристики, чем большинство профрадаров прошлого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-11 16:12
STORM писал:
>.....
> А в наших краях,повторюсь,даже летним днём можно прождать
> сутки,что бы увидеть в пределах видимости лодку......
> Нюансы регионов,так сказать.....
> Посему я смело иду на полной тапке в ночь по навигатору,в
> полной уверенности что на пути никто не попадётся.....
>
> З.Ы. Озеро кстати не маленькое,длинна 55,ширина 3-5 км....
==========
А у нас иногда и брёвна плавают, трава с трёхметровой глубины щупальца тянет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-10-11 16:28
Сравнивать судоходные реки средней полосы и закрытые северные озёра как то не корректно наверно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей77 (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-10-11 17:04
попал раз в туман,шел на остров ,потерял ориентацию ,хотел вернуться чую опять не туды.очко сжалось,хотел на якорь становиться,да вспомнил про жпс на телефоне ,вышел четко,еак надо,и путь отображался своевременно т.к. телефоновская навигация еще использует базовые вышки.а компас отклоняется в сторону мотора а не севера.такие вот пироги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (91.143.53.---)
Дата: 04-10-11 03:54
А мы им не злоупотребляем, мы им пользуемся. Раскрытие по вертикали - 25 градусов, то есть по 12,5 градусов от нормали. В современных радарах проблема потери части излучения мимо вертикального угла раскрытия уже точно не стоит, сейчас производители борются за горизонтальный угол. 5 градусов и меньше позволяют называть радар "с высокой разрешающей способностью" (HD). Учитывая что радарная арка практически над головой, никакой аналогии с микроволновкой не выходит. Все 4 киловатта идут по назначению. Ну если конечно тупо не встать лицом к работающему радару сантиметрах в 20...
Кстати, "разрушители легенд" привязали мороженную курицу к незнаю-сколько-киловаттному ПВОшному радару эсминца. За два часа она слегка подтаяла на слонце. Даже не нагрелась :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.22.---)
Дата: 04-10-11 05:13
Есть какая то книжка про дурацкие смерти. Так вот, там описан случай когда солдатики полезли в радар, а его включили по тревоге. Микроволновка в чистом виде с клиникой "внутренних" ожогов. Условно говоря, склера глаза и жопа мороженной курицы - разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-11 06:46
igoral писал:
> Есть какая то книжка про дурацкие смерти. Так вот, там описан
> случай когда солдатики полезли в радар, а его включили по
> тревоге. Микроволновка в чистом виде с клиникой "внутренних"
> ожогов. Условно говоря, склера глаза и жопа мороженной курицы -
> разные вещи.
Это про древние радары с высокой мощностью и "длинным" импульсом.
Сейчас всё иначе.
Для того же радиуса обзора достаточно мЕньшей излучаемой мощности, ибо собственные шумы приёмника уменьшены на порядки.
Сформировать импульс длительностью единицы наносеунд вместо сотен - не проблема.
Посему средняя мощность излучения сейчас уменьшена на порядки.
Хотя подставляться по-прежнему не стОит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-10-11 07:43
igoral писал:
> По GPS. О навигации в таких условиях по Гармину, Навителу,
> привязанным картам OZI речь просто не идет. Спутниковые
А мне кажется, что тормоза - это трабла твоего супермощного китайского навигатора...
Хотя в таких условиях, конечно, лучше по записанному треку...
Ну и рулить поровнее...
Компас в общем-то тоже никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.22.---)
Дата: 04-10-11 10:25
Ну, это да. С гладким выводом видео 800х480 справиться ему сложновато несколько. Понятно, что вывод векторной карты на экранчик со спичечный коробок требует меньше ресурсов. Ну а трек - он просто был. Вполне можно идти и без трека по снимкам. А вот по гарминовским (во всяком случае доступным у нас) картам просто никуда не дойдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 04-10-11 10:38
Токо что с рыбалки приехал, не советую никому в тумане ходить. Шел по оке, ушел в другую сторону а река всего метров 200 в ширину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdw75 (195.112.246.---)
Дата: 04-10-11 11:15
Есть еще такое понятие боковые лепестки диаграммы направленности. Антенна в любом случае по конструкции не идеальна. Разве что решит проблему экранирование зоны судоводителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.17.57.---)
Дата: 04-10-11 13:37
завершая непонятно откуда развившуюся дискуссию о ненужности и даже вредности радара на маломерном судне, я предложу любому критику вооружится не припомнеными терминами из языка радиолюбителей, а гауссметром/магнитометром, и проверить рабочее место на персонально моей лодке на соответствие СанПиН 2.2.4.1191-03 и 2.2.4.1383-03. Я это сделал, поэтому сплю абсолютно спокойно. Критики радаров пока только теоретизируют.
Касательно боковых лепестков диаграммы направленности...Боковые лепестки отвечают за утечку полезной мощности не в том направлении, а не за внесение этой мощности в получателя. Давным давно у закрытых радаров нижняя часть тарелки выполняет функцию земли (экрана). Поэтому экранирование зоны судоводителя - это бред какой-то. Ну а для совсем параноиков нынешние радары имеют функцию "безопасной зоны" - настраиваемый сектор, в который излучение не ведется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.155.---)
Дата: 04-10-11 13:52
Мы не критикуем:)) Мы завидуем:)))
Кстати, а какая мертвая зона у радара?
Есть ли сигнал от неметаллических предметов на поверхности воды(пенопласт, пластиковые бутылки)?
Четко ли видит надувных безмоторных рыбаков?
Ну, и еще что нибудь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdw75 (195.112.246.---)
Дата: 04-10-11 13:57
Еще и ничего не подозревающих безмоторных рыбаков планируется облучать...
Для справки существует запрет на включение отечественных авиационных бортовых радиолокаторов при наличии в пределах 100 м людей и прочих об'ектов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-11 14:54
Постов развели - читать замучаешся. Что то никто из любителей прохватить на полном газу в ночи не рассказал про то как кто на что налетал, очень занимательно было бы почитать. А такие темы поднимались и не раз и народ взахлёб расписывал подобные ситуации, предостерегая остальных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НЮНЯ (---.yota.ru)
Дата: 04-10-11 15:45
А на Кубанских и Протоцких лиманах поступают так. Коли туман, а надо идти и маршрут впринципе известен, то прошел минуты 3-4, заглуши мотор- послушай. Коли тихо, так иди дальше.И так всю дорогу.А то был в прошлом году случай. В 11часов вечера шла Казанка с двумя охотниками по лиману вдоль кромки камыша. Возвращались на базу после первой вечёрки на открытии сезона по водоплавающей. А по каналу, входящему в этот лиман шёл местный парень на Проге, раколовки раскидал и возвращался домой. А здесь манера, когда на румпеле седят запахнутся хиимзащитой и одним глазом иногда вперёд поглядывают, то комар в нос и в глаза попадают.Нуи прозевал. Короче встретились они на выходе канала в лиман. В 11 часов ночи. В акурат. В казане один погиб один жив. Местный присел. не знаю на сколько.Дочка у него только родилась. Жена молодая, только с армии вернулся. Вывод Ночью в ту мане надо сидеть дома и сосать сиську.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-11 16:07
Ну вот это более поучительные случаи. А то, " ночь, туман а я ручку в пол и по приборам, какой я классный парень"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.34.---)
Дата: 04-10-11 16:36
НЮНЯ писал:
> А на Кубанских и Протоцких лиманах поступают так. Коли туман, а
> надо идти и маршрут впринципе известен, то прошел минуты 3-4,
> заглуши мотор- послушай. Коли тихо, так иди дальше.И так всю
> дорогу.А то был в прошлом году случай. В 11часов вечера шла
> Казанка с двумя охотниками по лиману вдоль кромки камыша.
> Возвращались на базу после первой вечёрки на открытии сезона по
> водоплавающей. А по каналу, входящему в этот лиман шёл местный
> парень на Проге, раколовки раскидал и возвращался домой. А
> здесь манера, когда на румпеле седят запахнутся хиимзащитой и
> одним глазом иногда вперёд поглядывают, то комар в нос и в
> глаза попадают.Нуи прозевал. Короче встретились они на выходе
> канала в лиман. В 11 часов ночи. В акурат. В казане один погиб
> один жив. Местный присел. не знаю на сколько.Дочка у него
> только родилась. Жена молодая, только с армии вернулся. Вывод
> Ночью в ту мане надо сидеть дома и сосать сиську.
=============
А почему местный присел, теоретически оба виноваты, или только он прислушиваться должен был?
И если местный, то почему не прислушивался?
Только прописался, и поэтому стал местным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.155.---)
Дата: 04-10-11 16:41
Насчет тапки в пол в тумане тут, мне кажется, всего пару чаловек высказались. А вот что нужно и какова техника безопасного движения в таких условиях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-10-11 17:41
igoral писал:
> А вот что нужно и какова техника
> безопасного движения в таких условиях...
сирена раз в минуту. ходовые огни. водоизмещающий режим при видимости менее 1км. В общем все то, что написано в ППВВП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (80.234.114.---)
Дата: 05-10-11 04:55
никогда не нужно ездить быстрее чем летают за тобой твои ангелы-хранители
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.155.---)
Дата: 05-10-11 06:58
Изначально тема была не про скорость, а про то как дойти до точки В в "молоке". И о личных ощущениях при этом. Кстати, мне встретилась одна лодка. И ее фонарь ночью в тумане было видно на значительном расстоянии. Этакая светящаяся полусфера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: отец Алексея (94.28.31.---)
Дата: 05-10-11 11:02
Недели три назад на одном из рукавов Волги возвращались с рыбалки. Не успели вернутся по светлому буквально на пол часа. Тумана не было, но и луны тоже не было. Кругом темно как в жопе у... Шли по треку, в водоизмещающем, со скоростью около 15 км в час против течения. Промазал от трека совсем чуть-чуть, буквально 10-15 метров, а там меляк. В лодке были втроем. Никому не понравилось! Днем по этому участку троллинговали, прошли неоднократно и вдоль и поперек (без записи трека правда), казалось бы, что и с закрытыми глазами там уже прошел бы. А как только "выключили свет" все стало неузнаваемым, короче тот еще экстрим.
Прожектор на лодке не установлен, но ходовые огни и неслабый фонарь в наличии. Только путь домой от этого легче не стал. Коряги не рассмотреть под фонарем, да и ночных рыбаков на надувнушках замечаешь в последний момент.
Короче ночью надо на берегу пить водку с чаем, ну или с пивом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НЮНЯ (---.yota.ru)
Дата: 05-10-11 15:47
Местный присел, потому как двое других прокурорами пьяными были, а почему не прислушивался, так то-же в дугу был, ну и думал, что кто ж в 11 часов там лазить будет, если до ближайшего причала км15-20. А воно ано как вышло. Встретились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OneStepCloser (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 05-10-11 17:34
В дополнение к РЛС На суда закупают такие штуки))) Удобно однако
.electroclimat.ru/shop_1266.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-10-11 18:36
OneStepCloser писал:
> В дополнение к РЛС На суда закупают такие штуки))) Удобно
> однако
> .electroclimat.ru/shop_1266.html
Температуры топляка/коряги и воды одинаковы.
Воды и бакена - примерно тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 06-10-11 05:35
mdw75 писал:
Для справки существует запрет на включение отечественных авиационных бортовых радиолокаторов при наличии в пределах 100 м людей и прочих об'ектов.
------------------
так ведь речь о настоящих импортных радарах - абсолютно безопасных для людей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
