|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:41:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:41:39 |
|
Автор: STRANGER88 (---.cable-city.net)
Дата: 30-09-11 01:48
Здравствуйте,
Только не говорите что такая тема уже была, я все прочитал и
2008 -2011 и все же равно решил спросить. Возможно у кого появилось новое мнение, которое позволит сделать мне правильный выбор.
Ситуация следующая есть лодка
Погресс 2МР 1989 года выпуска, усилил транец получили разрешения от ГИМС на установку 40-ко сильного матора.
Сижу голову ломаю не могу определиться....
Остановил свой выбор на двух моторах просто они есть в наличии, а остальные ждать и неизвестно когда привезут да еще и по новой цене:
1)YAMAHA 40 VEOS
2) SUZUKI DT 40 WRS
Эти два мотора мне нравяться.
Склоняюсь к Yamah-е у него и бачок под масло сам смешивает сказка , но у данного мотора Yamaha три цилиндра и три карбиратора вообщем я опасаюсь и мне кажется он сложнее по исполнению следовательно велика вероятность поломки чем сложнее тем круче и лучше, но эксплуатировать будем в сибирских условиях так что нужен безотказный мотор, а обычного
YAMAHA 40 XWS нет в наличии. К тому же VEOS он дороже стоит.
Поэтому Suzuki мне нравится что он попроще и говорят к бензину менее щепетильней, к тому же на него можно докупить и поставить румпель что иногда необходимо.:)), еще запчасти у Suzuki дороже чем у Yamah-е
Вообщем не знаю что выбрать. Не говорите что тема заезжена, мне от этого не легче хоть монету кидай. Может кто использует данные моторы или у знакомых видел и слышал отзывы раскажите Ваше мнение...
Благодарен буду вашим сообщениям
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.110.---)
Дата: 30-09-11 01:54
По теме не скажу, извини, но то что надо прогу оба мотора.
Разделяю мнение насчёт 40сил.
Выбирай обьём больше.
имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (2.93.25.---)
Дата: 30-09-11 02:06
Мне кажется тут выбор между свининой и говядиной))))
Оба мотора хороши. Не эксплотировал не один. Мое мнение к сузуке.
мнение из теории и без основания....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-09-11 02:34
Из рассматриваемого - "Ямаха".
Три цилиндра (да ещё и три карбюратора) - бесспорный плюс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-09-11 02:52
Бери какой дешевле. И рулевое оставь родное. От греха.
Сузука и 40X простые как лапоть. 40V посложнее. Соответственно покапризнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.117.---)
Дата: 30-09-11 04:18
Относительно надежности. Если посмотреть, какие ямахи продаются "из японии" -.
сплошь Трехкарбовые сороковки. Которым от 15 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-09-11 05:04
три цилиндра это прежде всево устойчивость и ровность работы мотора, а если думаете брать новый - то зачем лазить в те карбюраторы и вообще об этом заморачиваться, лейте себе масло и бензин и получайте удовольствие. а вы не думали за те же деньги но купить слегка б\у 4т-й , а там кроме смешново расхода в сравнении с 2т ещё и трим будет. кстати у ямы есть отличный карбюраторный 4-х тактный 3-х цилиндровый моторчик...не спешите с выводами , подумайте хорошенько...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crunch (---.opera-mini.net)
Дата: 30-09-11 12:49
если для сибирских условий то льучще суза,хотя сам пользую 40 VEOS,мотор очень хорош но чем проще тем в вашем случае лучще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STRANGER88 (89.250.17.---)
Дата: 30-09-11 13:08
Ясно, значит большинство за Ямаху.
просто я здесь почитал про сузуки не плохие моторы все кричат только запчасти дорогие. По бензину не прихотливые, вроде все косяки исправлены сейчас нормальные к тому же 40 чисто из японии не из Тайланда.
Если по запчастям мотор 40 Suzuki покупать будет стоит где то миллион рублей:)))
К примеру решили вы купить мотор без электростартера
Suzuki 40 будет стоить 120т.р., с электростартером 144т.р разница 24т.р.
А если купили без электростартера побегали по лодки сезон поумнели решили купить электростартер отдельно дак он отдельно будет стоить уже 41т.р. Вот так то :))
Спасибо кто высказал мнение, может кто еще что скажет.
Foxik, я считаю что тот кто живет на реке или лодка стоит на лодочной станции то таким людям просто необходимо брать моторы 4Т, а тот кто рыбачит по любительски раза 2-4 в месяц или два месяца выезжает думаю сойдет и 2т.
К тому же 4 т моторы в другой ценовой категории.
По поводу Б/У моторов тоже можно долго спорить кто то попал на хороший кто то на плохой кто то говорит экономически выгодно ну значит повезло. Я считаю надо покупать новое он и ходит будет ты и сам его обкатал, сам ему все ТО делаешь, если где то закосячил сам виноват. Все сам знаешь.:)) А здесь он отходил по морю, ему провели ТО и все нормально продают Вам. Одним словом на казино попахивает. попал хорошо не попал получил геморой. У меня был Вихрь б.у с электростартером:)))))) все перебрали спецу отвезли все выставили работал как часики только не долго. Постоянно за ним надо приглядывать уверенности нет. А сколько из-за 30 Вихря рыбалок сорвалось. Сколько время потеряно на рыбалке за шаманскими действиями.
Один раз уехали прилично от цивилизации взяли бензу 80 литров одну канистру развели приехали лагерь разбили все отлично вечером посидели у костерка.. Утром встали давай рыбачит выезжаем, а Вихрь клинанул лопнул шатун и все. благо еще мотор был иномарка 15. Вернулись с рыбалки злые удовольствие улетучилось, даже сок не помог вернуть настроение....:))))
Вот так то..
Вопрос открыт буду рад услышать Ваше мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-09-11 13:50
Проголосую за яму, тем более карбюраторную.Автомикс очень хорошо, но 4т ещё лучше.3-х карбюраторов не бойся, там нет ничего сложного и "на коленке" можно отремонтировать. Болячки у карбюраторов одни и теже, что в наших вихрях, что в импортных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 30-09-11 14:11
Три цилиндра однозначно.Мягче тише тяговитее.Яма без раздумий.Анасчет зипа цена будет конской при любом моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre123 (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 30-09-11 14:27
если будешь пользоваться в глухомани в дали от сервисов то бери то что проще .По запчастям у нас например ямаха дороже однозначно стоит . У сузы 40 вроде были проблемы с подшипниками коленвала но в последнее время про них вроде больше никто не пишет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 30-09-11 16:44
STRANGER88 писал:
> А если купили без электростартера побегали по лодки сезон
> поумнели решили купить электростартер отдельно дак он отдельно
> будет стоить уже 41т.р. Вот так то :))
>
На Ямаху (по крайней мере 30) придется еще и маховик с зубчатым венцом покупать. Цены космические. Так что сразу решать нужно :)
> Foxik, я считаю что тот кто живет на реке или лодка стоит на
> лодочной станции то таким людям просто необходимо брать моторы
> 4Т, а тот кто рыбачит по любительски раза 2-4 в месяц или два
> месяца выезжает думаю сойдет и 2т.
> К тому же 4 т моторы в другой ценовой категории.
Вот как раз кто работает на реке, у тех я не видел маленьких (до 60) 4Т моторов. Люди четко считают деньги, и понимают, что время простоя из-за капризов мотора никогда не окупится экономией на бензе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 30-09-11 17:33
STRANGER88 писал:
> Ясно, значит большинство за Ямаху.
+++Не столько за Ямаху, сколько за 3 цилиндра. Ровнее работает моторчик. Кстати, как вариант - Тоху (та 40ка, что 700кубовая 3хцилиндровая).
Электростартер - обязательно, сомнению не подлежит.
Трим - вещь очень приятная и нужная - позволяет двигаться, пока днищем не сядешь, скидывать траву не вставая из-за руля, компенсировать загрузку, стаскивать лодку со стоянки у берега, если упал уровень воды.
Трех карбюраторов бояться не стОит. Сначала тоже с сомнением относился (у меня 4 карба), потом привык :), один фиг колпак открывать только в конце сезона для замены масла.
И все-таки попробуй присмотреться к F40 - хороший мотор, хотя не знаю, как Прог-2 отнесется к 90/115кг на транце. Причем новые F40F - трехцилиндровые, а были еще старые (вроде до 2006 года) F40A - объем почти литр, в том же корпусе, что и F50-60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 30-09-11 20:04
DOC_2399 писал:
> Юзаю 3х цилиндровую Тоху с автомиксом-я счастливый человек
> :)!!!
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 30-09-11 20:19
3 карба сразу не забиваются, также как и 3 катушки сразу не умирают-можно домой дохромать полюбому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карел2 (---.onego.ru)
Дата: 30-09-11 20:49
Про "Ямаху" ничего сказать не могу, а "Суза-40" у меня уже вторая, на первой ездил три года, на Проге-4. Наездил где-то около 2000 км., продал, потому что была румпельная не подходила на новый катер, купил с дистанцией в 2010 году, пока нормально. Единственная проблема, с которой сталкивался во время эксплуатацией данных моторов-это замена свечей, после перехода на новое масло, Mobil, эта проблема исчезла. На "Салюте 480" наездил тоже где-то 2000 км, максимально разгонял его в одно лицо 53,8км./ч на штатном 13-м винте. Максимальную загрузку он поднимал 600 кг., при этом максимальная скорость была 47км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borz (94.245.156.---)
Дата: 30-09-11 22:58
Бери ямаху веоса, это "четырехтактный" двухтактник, тихо ровно работает, расход небольшой, тяга отличная. У друзей в эксплуатации два веоса б/ушных 90-х годов, уже по сезону выдержали без нареканий. Тем более что ты новый берешь. Не лей в него гавно и будет нормально работать. На сузуку даже не смотри, так то вроде надежный мотор, но тарахтелка еще та, дребезжит пердит но едет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (85.26.231.---)
Дата: 01-10-11 00:36
3 года хожу на suze 40 wrs прог 2м нареканий нет, по 700 кг рыбы на глисе. Товарищ на тохе с автомиксом посадил поршневую, т.к осенью при отрицательных температурах масло через форсунку не идет, пока не нагреется и мотор работает практически на сухую, оказывается надо добавлять масло в бензин, тогда смысл автомикса теряется. Так что если собераешся неводить до глубокой осени то задумайся. И ещё при минус 10 суза заводится легко, а яму без горячего чайника не смогли завести ( яма 40 2цил) может 3х цил заводится лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-11 03:04
варнак писал:
> ...Товарищ на тохе с автомиксом посадил поршневую,
> т.к осенью при отрицательных температурах масло через форсунку
> не идет, пока не нагреется и мотор работает практически на
> сухую, оказывается надо добавлять масло в бензин, тогда смысл
> автомикса теряется. Так что если собераешся неводить до
> глубокой осени то задумайся.
+++ +1. Или нужно было хотя бы прочитать инструкцию. Наверняка там было написано либо про применение соответствующего масла в автомиксе, либо необходимость более длительного прогрева, либо требовалось подмешивание масла в топливо. Почему-то думается, что первое, т.к. разводил при отрицательных температурах "тоховскую" синтетику - показалась вполне текучей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 01-10-11 03:17
Автор: Borz (94.245.156.---)
Дата: 30-09-11 23:58
Бери ямаху веоса, это "четырехтактный" двухтактник, тихо ровно работает, расход небольшой, тяга отличная.
-------------------------------------------------------------------------------------
Правильно сказал. Еще добавлю, что веос бенза будет жрать меньше, чем любая 2-х цилиндровая 40-ка (проверено в сравнении), а конкретно 12,5 л.час на оборотах 4800. Осенью масло лить желательно п.синтетику Равенол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-11 09:56
>>>Осенью масло лить желательно п.синтетику Равенол.<<<<
Лить желательно "чистую" синтетику весь сезон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.138.---)
Дата: 01-10-11 11:14
Yurich писал:
> >>>Осенью масло лить желательно п.синтетику Равенол.<<<<
> Лить желательно "чистую" синтетику весь сезон!
____________________________________________________________
Нет никакой необходимости лить чистую синтетику весь сезон...
Полусинтетика или синтетика имеет реальный смысл осенью, в холода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ильич (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-11 12:51
Привет. Вот мои выводы от юзанья сузы-30 и у отца-сузы-40. У меня румпельный мотор - брал 2 года назад. Сделал дистанцию. Все устраивает. У отца - 40 с дистанцией и запуском. Короче - ему все равно приходится прыгать к мотору -поднять, опустить. И смысл в электрозапуске пропадает, т.к. оба мотора заводятся легче, чем вихрь. Вывод -либо самый простой и легкий мотор, которому к тому же не нужен здоровый аккумулятор (отец пару раз сажал и дергал шмыргалкой), либо с запуском и ГИДРОПОДЪЕМОМ, чтобы не скакать туда-сюда. Кстати и разница в деньгах получается 1.5 кратная. Эти выводы подтверждаютя опытом друга (вельбот+суза 50). Все ИМХО. Надеюсь, что обосновал. А по надежности по-ходу без разницы, все упирается в аккуратность при эксплуатации и бензин, а не в кол-во циллиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 01-10-11 12:57
Несолгашусь насчет Тайландской сборки.Этот завод под г.Бангкок японсцы построили в 1985г.Весь управленческий и инженерный персонал тогда был из японцев,рабочая сила:обученные сборке тайцы.Завод принадлежит корпорации"СУЗУКИ",т.е.нет никакой лицензионной сборки.Выпускают небольшой модельный ряд маломощных 4х тактников.Кстати на этих малышей нареканий практически нет.Завод в свое время делал моторы и для "ДЖОНСОН",также небольшой мощности.У меня лично была"ДЖОНСОН-5"2х тактный,именно сборки этого завода:"СУЗУКИ ТАЙ МОТОРС".
Но,в Тайланде тайцы предпочитают ездить на "ЯМАХА"и"ХОНДА".Впрочем эти же марки присутствуют и в скутерах.В Тае "ЯМАХА"и"ХОНДА"производят мокики-скутера и мотоциклы.
Н авсех больших катерах,которые катают туристов по просторам Сиамского залива и Индийского океана,а моторы стоят в спарке по 4-6 штук и большой мощности,стоят именно "ЯМАХА"и"ХОНДА".
Делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич 59 (46.159.243.---)
Дата: 02-10-11 13:04
Не хочу обидеть владельцев "Судзук", Яма-40 веос - это песня.
Я ее месяц ждал, не жалею ни капли. Про плюсы писать не буду, они уже перетерты. К минусам отнес бы отсутствие ручного стартера (шнурок - это прикольно), и отсутствие гидроподъема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (92.243.167.---)
Дата: 02-10-11 14:12
Я 40ВЕОС более приятна в эксплуатации, все прелести описали выше. Суза для более экстримального пользования. Менее требовательна к бензу, без микса, что в определённых условиях только плюс, меньше электроники. Да, вибрирует, орёт громко, но это все неудобства. Про надёжность обоих моторов, купленых с новА, писать, думаю, не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 02-10-11 16:52
Ямаха это конечно здорово! Только перед цифрой 40 должна стоять буква F. Тот кто попробовал четырехтактник, к двухтактнику не вернется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата: 02-10-11 18:03
Николаевич 59 писал:
> Не хочу обидеть владельцев "Судзук", Яма-40 веос - это песня.
> Я ее месяц ждал, не жалею ни капли. Про плюсы писать не буду,
> они уже перетерты. К минусам отнес бы отсутствие ручного
> стартера (шнурок - это прикольно), и отсутствие гидроподъема.
Разве у Веоса нет "шмыргалки"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 02-10-11 18:20
рыбак выборг писал:
> Еще как вертаются...как-то уже были подобные споры , в вечных
> темах "2 или 4 такта"....)))
В подобные споры не ввязывался т.к. преимущество двухтактника:
1 Цена
2 Вес
Преимущество Российского автопрома перед немецким, японским:
1 Цена
2 Цена на запчасти
Однако кто может утверждать, что ВАЗ лучше Audi.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VictorV (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-11 18:20
..Сам мучаюсь с таким выбором...кастрюлю купил (К5М4), надо зимой моторчик брать...почти решился на веос...останавливают сомнения насчет тяговитости (может 50?) и отстутвие гидроподъема...а гидроподъем отдельно на Яму поставить можно? если да, прошу поделится опытом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (95.67.179.---)
Дата: 02-10-11 18:44
Лучше изначально брать с гидроподьемом и дистанцией с электрозапуском. Иначе потом точно локти будете кусать. Это более важно чем мощность. Но тут уж точно - ИМХО:)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: америка (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-10-11 19:33
STRANGER88 писал:
Сомалийские пираты катаются на Ямахах. ))))))))))
Вообще Сузуки хороший мотор. Я бы рекомендовал, всё таки Ямаху. Простую. Три цилиндра хорошо, много плюсов. Но чем сложнее тем больше шансов что подведёт. Хорошо бы конечно Ямаху с тримом, но уж больно она дорога. Проще добавить немного денег и взять четрырёхтактник Хонду или Ямаху сорок. Поднакопи или возьми взаймы. Впереди зима. можно поднакопить. Бери четырёхтактник. Сразу решишь все проблемы. Как правильно пишут ребята, потом не будешь кусать локти. Не надо заморачиваться с маслом, опускать, подымать мотор, заводить электростартером, регулировать триммом. У самого три Ямахи. Ямахами доволен. Ямахи "простые". Два раза топил их. Доставали с семи метров. Работают. Одну Ямаху тридцатник утопленник, жёстко эксплуатировали, так и не смогли убить. До сих пор работает. Ямахи рулят. Но лучше взять Хонду. Сам бы взял, да с деньгами плохо. Удачи, семь футов под килем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: америка (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-10-11 19:36
ps
Забыл добавить - только новые! БУ свежегод, только у знакомых с хорошей историей. Иначе будет попадалово.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 02-10-11 19:47
Латур, хорош провоцировать и плодить избитую тему, а мотор в 40 сил не всегда нужен 4т. У топикстартера Прог лохматых годов, т.е. корпус не свежий со всеми вытекающими. Эксплуатация не в цивильных и не в культовых местах, пробеги не по 200км в одну сторону - нах оно нужно 4т? И не нужно тут трепаться про кусание локтей и прочей ерунды. Обозначь топикстартер другие задачи с другим корытом, тогда и разговоры были б другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-10-11 04:37
Миха66 писал:
> Латур, хорош провоцировать и плодить избитую тему, а мотор в 40
> сил не всегда нужен 4т. У топикстартера Прог лохматых годов,
> т.е. корпус не свежий со всеми вытекающими. Эксплуатация не в
> цивильных и не в культовых местах, пробеги не по 200км в одну
> сторону - нах оно нужно 4т? И не нужно тут трепаться про
> кусание локтей и прочей ерунды. Обозначь топикстартер другие
> задачи с другим корытом, тогда и разговоры были б другие.
Позволю себе не согласиться про "лохматость годов". У меня 71-го г.в. прог. Чутка ручёнки приложил в нужных местах и он ещё прослужит не один десяток лет. А 4т мотор имеет гораздо больше "удобств" , независимо от "цивильности и культовости" мест эксплуатации.Конечно, если подходить к вопросу экономии бюджетных средств, то несомненно надо рекомендовать б\у Вихрь, Нептун и т.п. Но, если "для себя любимого", что б как можно меньше иметь напряг и головную боль, почему бы не купить хороший 4т мотор, который будет только радовать и с которым будешь именно отдыхать.Я лично не вижу ни одного серьёзного критерия 4т, по которому от него можно отказаться в пользу 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 03-10-11 05:10
siddor,
Самый серьезный критерий - это цена. И он насмерть бьет все остальные критерии.
А вообще, будь я модератором, я бы банил НАВСЕГДА всех тех, кто при выборе из двух двухтактников предлагает купить четырехтактник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 03-10-11 05:32
Цена, вес и чувствительность к качеству бензина. На легкой лодке нах не нужен такой существенный довесок, как дополнительные два такта.
Ну и тема сложности снова возвращается. куча вопросов на форуме "почему у меня инжектор не работает" отличное тому подтверждение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-10-11 05:54
По вопросу ТС : из двух моторов, что есть в наличии взял бы ВЕОС , хотя сам пользую Сузуку. Работает тише , меньше вибрация, автомикс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-10-11 06:17
Дмитрий Тихонов писал:
> siddor,
>
> Самый серьезный критерий - это цена. И он насмерть бьет все
> остальные критерии.
>
> А вообще, будь я модератором, я бы банил НАВСЕГДА всех тех, кто
> при выборе из двух двухтактников предлагает купить
> четырехтактник.
Ну вы, батенька, слишком строги в выборе.))Цена, это не критерий, а стоимость мечты.))Надо следить за ходом мыслей оппонентов и не воспринимать "в штыки" мнение других.Тока не подумай, что я имею отношение к продажам водной техники.У меня тот же ВЕОС, тока лохматых годов, но я лично для себя давно сделал вывод, что 4т лучше даже того же ВЕОСа и к следующему сезону он у меня будет.Стремление человека к лучшему ещё никто не отменял.))А вообще хорошо, что ты не модератор.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 03-10-11 06:21
siddor,
Тут про мечту никто не спрашивал. Попросили сделать выбор из ДВУХ вариантов. Понимаешь, из двух. Ну нет тут ни третьего ни четвертого. Это же так просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-10-11 06:41
Brainstorm писал:
> Цена, вес и чувствительность к качеству бензина. На легкой
> лодке нах не нужен такой существенный довесок, как
> дополнительные два такта.
>
> Ну и тема сложности снова возвращается. куча вопросов на форуме
> "почему у меня инжектор не работает" отличное тому
> подтверждение
"Цена" -- дело личного кошелька и стремления к цели.
"Вес" -- у меня 76 кг основной мот, 22 кг докатка, 20 л бенза, акум тож под 20, итого на транце примерно 140 кил. Ну и какой же он "лёгкий" прог? Сороковка 4т кажется 106 весит. И что?"Передислакацию" кормы нельзя сделать что ли?Какой нах это критерий.
"Чувствительность к качеству бензина" -- разговор идёт про карбюратор.А инжектор действительно капризничает к качеству бенза.Ну и нах он нужен?У меня кушает и 92-й, и 95-й, и в перемешку, и прошлогодний, с любой заправки.Критической разницы ещё ниразу не замечал.Так что это тоже не критерий.
Тока популяризаторов 2т прошу не обижаться.) Каждый мот имеет право на жизнь.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-10-11 06:48
Дмитрий Тихонов писал:
> siddor,
>
> Тут про мечту никто не спрашивал. Попросили сделать выбор из
> ДВУХ вариантов. Понимаешь, из двух. Ну нет тут ни третьего ни
> четвертого. Это же так просто.
Дык и я про тоже.) Просто кто-то капнул на мозги 4тактником, вот меня и понесло.) Конечно приношу свои извинения за безтактность.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 03-10-11 06:54
Прогресс 2 - это не легкая лодка. Ему пофигу. Вот у Днепра корму топит неслабо лишним весом. Поэтому выбрал 2т 40 лс. 75 кг против 106 - очень большая разница.
Мне вообще пофигу было, что ставить, вариантов рассматривал несколько, и деньги не были самым определяющим фактором:
- 4Т тридцатка инжектор (75 кг) чуть б/у 120 тыс.,
- 4Т сороковка (106 кг) 225 тыс в магазине висела,
- 2Т 40 лс (75 кг) за 170 пришлось ждать два месяца на заказ.
все моторы с тримом, электрозапуском и дистанцией. Т.е. по удобству эксплуатации разницы нет.
Но из прагматических соображений выбрал все таки 2Т. Легкий и неприхотливый. Лодку мне приходится одному слиповать и по берегу тягать. А с учетом автомикса еще один фактор превосходства 4Т уходит.
про передислокацию кормы вообще не понял. В рецессе стоит бак на 40 литров, аккум, канистра с бензом и маслом. В кокпит это все тащить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-10-11 07:40
Я тут нечаянно выяснил, что Мерки 40-ки бывают разные. На нашем рынке 40-ки и 2-х и 4-х ткт предлагаются совсем не в одном блоке с 50-кой и 60-кой. Совсем другие. Хотя, такие 40-ки, литровые, имеют место быть. Они, конечно подороже. Но зато 1 литр рабочего объёма - это здорово. И приобрести их можно только в "серую".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-10-11 08:02
Brainstorm писал:
> про передислокацию кормы вообще не понял. В рецессе стоит бак
> на 40 литров, аккум, канистра с бензом и маслом. В кокпит это
> все тащить???
Да нет, думаю что разница в весе 2т и 4т для прога не имеет значения.Ну уж если стрёмно, то я бы докатку в кокпит бросил или там акум в нос, или канистру в бомболюк. Вобщем как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: америка (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-10-11 20:14
Миха66 писал:
> Латур, хорош провоцировать и плодить избитую тему, а мотор в 40
> сил не всегда нужен 4т. У топикстартера Прог лохматых годов,
> т.е. корпус не свежий со всеми вытекающими. Эксплуатация не в
> цивильных и не в культовых местах, пробеги не по 200км в одну
> сторону - нах оно нужно 4т? И не нужно тут трепаться про
> кусание локтей и прочей ерунды. Обозначь топикстартер другие
> задачи с другим корытом, тогда и разговоры были б другие.
Миха66, ты покупаешь пустую машину? Без стеклоподъемника, без кондея, без климата, без сигнализации, без автозапуска, без подогрева сидений, лобового стекла? Когда покупаешь пустую машину, потом ездишь и думаешь про себя какой я был дурак что не поставил допы. Да на пустой можно ездить, но лучше когда машина укомплектована. Так и с моторами, если у тебя резиновая маленькая лодочка, то четырехтактник особо и не нужен (у друга небольшая резинка, с Хондой20 очень тихо работает, мало жрёт бензина, даже на резинке и то приятнее четырехтактник) а если человек берет сороковку то уж лучше добавить и взять нормальный четырехтактник, будет электростартер, трим, гидроподъем. Не надо бегать подымать мотор, регулировать в ручную, не надо заморачиваться с маслом, тише работает, надежный, экономичный. Так что четырехтактник рулит. Да и потом его можно воткнуть в другую лодку. и продавать его лучше. Так что Миха катайся на пустой машине, и говори что это лучше. Не хотел тебя огорчить.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-11 20:28
америка писал:
> Миха66, ты покупаешь пустую машину? Без стеклоподъемника, без
> ....
,лобового стекла?
Да уж реально пустая машина без лобового стекла, супертропический вариант. Америка поделись где такие продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 03-10-11 20:38
Гы гы, Америка, молодец, всё прально калякаешь. Только когда строчишь - смотри профили и внимательно читай посты. Топикстартер из довольно удалённого региона, там и мот будет эксплуатировать. Вот не раз он вспомнит тебя "добрым словом" когда из за кокой нибудь ерунды будет онанировать с вёслами. Что касается машин - не гони пургу, не те сравнения. Приезжая в Карелию по два раза в году, я купил и оставил там УАЗ ПУСТОЙ а не НАВАРОЧЕНЫЙ КУКУРУЗЕР. Так что Америка, вдумывайся в писанину и обиды здесь не при чём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: америка (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-10-11 22:12
Миха66 писал:
> Гы гы, Америка, молодец, всё прально калякаешь. Только когда
> строчишь - смотри профили и внимательно читай посты.
> Топикстартер из довольно удалённого региона, там и мот будет
> эксплуатировать. Вот не раз он вспомнит тебя "добрым словом"
> когда из за кокой нибудь ерунды будет онанировать с вёслами.
> Что касается машин - не гони пургу, не те сравнения. Приезжая в
> Карелию по два раза в году, я купил и оставил там УАЗ ПУСТОЙ а
> не НАВАРОЧЕНЫЙ КУКУРУЗЕР. Так что Америка, вдумывайся в
> писанину и обиды здесь не при чём.
Из за какой ерунды он будет вёслами грести? У кого то проблемы с новым импортным четырехтактным двигателем бывают? Если ногу или винт ударит об камень, то без разницы какой мотор. У меня у самого три Ямахи, и только у одной через пять лет была проблема с иглой в карбюраторе, залипала. С импортными моторами я не видел проблем. Тоже самое с новыми иномарками автомобилями. Был Нептун так весь отпуск руки в мазуте были. И в Карелию ты едешь не на Уазике. Если бы ехал на Уазике тыщу вёрст, ты бы наверно ахнул. Так что четрырехтактник импортный где бы ни был он, хоть в Тьмутаракании с новым проблем не будет. Не обязательно инжектор, можно и карбюраторный взять.
С уважением,
семь футов под килем,
Ваш американский друг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: америка (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-10-11 22:14
Андрей65 писал:
> америка писал:
>
>
> > Миха66, ты покупаешь пустую машину? Без стеклоподъемника, без
> > ....
> ,лобового стекла?
>
> Да уж реально пустая машина без лобового стекла,
> супертропический вариант. Америка поделись где такие продают.
Читай внимательнее. Без подогрева сидений слово запятая лобового стекла. Если не знаете у иномарок есть обогрев лобового стекла как и заднего. очень удобная функция.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-10-11 08:18
Яма ВЕОС - жрет поменьше, работает потише... Суза - наоборот :-)
Смотри насколько она дороже... Вообще качество практически всех буржуев весьма похоже, так что смотреть надо в первую очередь на адекватность дилера... Принципиальной разницы между моторами нет.
Ну и еще могу что посоветовать - бери мотор сразу с тримом, не пожалеешь. Совем другой класс езды на поросенке :-)
Из моторов с тримом - Тох-40 или 50 (это 3ц) или мерк-40 (2ц)
И подумай еще о покупке через интернет-магаз, ассортимент больше, цена дешевле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 04-10-11 08:31
америка писал:
> Из за какой ерунды он будет вёслами грести? У кого то проблемы
> с новым импортным четырехтактным двигателем бывают? Если ногу
только за это лето на форуме проскакивали несколько случаев с конструктивными дефектами впрыска Мерков EFI и на одном регулятор сдох. Именно новые моторы не хотели работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STRANGER88 (---.cable-city.net)
Дата: 04-10-11 14:52
Спасибо, кто помог в выборе, но я выбрал мотор немного послабже
вообщем читал все что вы писали, перечитал еще кучу всего и решил купить мотор полегче и послабже. Возможно кто-то скажет, что это ошибка, но время покажет. Думаю что я не разочаруюсь.
Просто здесь, появилась возможность потаскать Yamah-у 40-ковку в одного:))
И при подходе к берегу чтоб его не коцнуть об камни подергать туда сюда в лодке мы были вдвоем с хозяином, он конечно же хвалил свою "Mаху", как он ее называл. Мотор действително хорош спору нет.
Но после Вихря 30, я решил взять YAMAHA 30 HWCS:)
1) Легче, есть румпель
2) провере временем, довольно популярный мотор
3) для троих человек и рыбалке думаю будет достаточно, гонять не будем для спокойной езды в самый раз.
4) доволно мобильный можно, если лодку свою не берем можно установить на другую
5) дешевле
Единственный прокол это документы я сделал под 40 а купил 30.:))
Купил еще пару винтов на него и новый прицеп, чтоб лодку таскать,
а то брал на пракат да у друзей, а так свой прицеп МЗСА 81771Е
Благодарю, что не оставили без внимания мое сообщение.
Если будут вопрос по новому мотору буду обращаться.
P.S.
Вот так бывает муки выбора :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: америка (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-11 19:52
Поздравляю! Мотор хороший. Мы с друзьями точно такой же мотор топили, убивали, семь лет, до сих пор работает.
Никаких нареканий по мотору не было. Никогда не подводил. Простой надёжный. Бензину мало жрёт. Хорошей рыбалки и покатушек.
Семь футов под килем!
ps
Миха 66 где в Карелии рыбачишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-10-11 04:48
Волга-1 писал:
> И это правильно, на П-2 40л.с. не реализуются.
Реализуются:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 05-10-11 07:21
Поздравляю, думаю, Вы не разочаруетесь. Пользую аналогичный комплект с этой весны, плотно занимался подбором винтов, будут вопросы-обращайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич 59 (46.159.136.---)
Дата: 05-10-11 13:30
Отличный мотор! Сам юзал 5 лет. Мах скорость - 41.8 км\ч (Втроем, ОБЬ-3, полный штиль, винт-Солас, нерж). В этом году поменял - на я-40веос. Жалею..., что раньше это не сделал. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (95.106.74.---)
Дата: 05-10-11 18:17
Бери однозначно VEOS сам катаю третий год но тоже были раздумья в своё время и тоже думал про WRS единственное что не понравилось в нем это работает шумнее и вибрация больше чем в 3 цилиндровом, а там как говорится какая вера ближе к телу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фрегат (31.162.37.---)
Дата: 06-10-11 04:40
Для Прога 30ки мало..... Сам на эти грабли наступил..... У меня Прогресс-2м+30 selva.... На следующий сезон буду усиливать и поднимать транец под 40-ку или даже 55....+ установка гидрошайбы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-11 05:05
Поздравляю!
Совершенно пустую лодку с тремя челами и 20-30 бенза - пойдёт неплохо.
Но если ты с другом и жёнами поедешь на 2-3 дня хотя бы, это плюс столик, стульчики, палатки, шмотки, кухня, примус, топор, лопата, миски-котелки-кружки-шампура- решётка барбекю....бенз уже 50 - покататься...
Еле на глисс выйдешь.
А если волна, то необходимо то сбавить газ, чтобы п2 не зарылся носом, то чтобы на волну быстро взобрался наваливать - приёмистость необходимо - мало 30.
Ну да ездиют люди.... привыкнешь.
Только на прог с 40й (даже двухцилиндровой недосороковкой) не садись, в своём разочаруешься.
Ну ездил же ты на в30, думаешь японские лошади намного сильнее будут?
Хотя один мой знакомый на п4 с м15 рассекает, и доволен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (46.174.104.---)
Дата: 06-10-11 08:11
Поздравляю!
Мотор - супер, юзал такой 9 лет, ни одного косяка. Поменял с дуру на М40с. И не было ни разу случая не выхода на глиссер с любой макс загрузкой, купи токо винт на 11. А за скоростью гнаться тупо на П-2/4, это не скутер.
Этот форум почитаешь, так будто страна шумахеров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|