|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:20:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:20:25 |
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 28-09-11 02:53
Перелопатив кучу тем, выкурил не один поиск, все что встретилось крайне близко но не абсолютный аналог, но задавшись целью для себя все же найти аналог, были перелопачены каталоги производителей свечей, самое полное сходство было найдено у DENSO, а именно W20FSR-U, отталкиваясь от калильного числа 20-23 (СИ12РТ), юбки, резьбы и резистора (последний как оказалось защищает от обратных токов, что для Нептуновской контакт. зажигалки очень хорошо а именно для кондеров и их долговечности).
Нашел и у других производителей:
BOSH-WR7AC
BRISK-NR15 (NR17-немного горячая кал./чис. 15-18)
ISKRA-F75RS
NGK-BR6HS
Если кому есть что сказать, возразить и дополнить жду комментариев, свои изыскания изложил и надеюсь кому то помогут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.95.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-09-11 03:11
NGK B-6L идеальная свеча для Н23 , аналог СИ-12РТ.
Работают просто замечательно , имеют заводской зазор 0,6 мм и в каталоге значатся как свечи для 2т моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-11 05:33
Strizh писал:
> Перелопатив кучу тем, выкурил не один поиск, все что
> встретилось крайне близко но не абсолютный аналог, но задавшись
> целью для себя все же найти аналог, были перелопачены каталоги
> производителей свечей, самое полное сходство было найдено у
> DENSO, а именно W20FSR-U, отталкиваясь от калильного числа
> 20-23 (СИ12РТ), юбки, резьбы и резистора (последний как
> оказалось защищает от обратных токов, что для Нептуновской
> контакт. зажигалки очень хорошо а именно для кондеров и их
> долговечности).
>
> Нашел и у других производителей:
>
> BOSH-WR7AC
> BRISK-NR15 (NR17-немного горячая кал./чис. 15-18)
> ISKRA-F75RS
> NGK-BR6HS
>
> Если кому есть что сказать, возразить и дополнить жду
> комментариев, свои изыскания изложил и надеюсь кому то помогут!
+++Теперь вкручивай их все по очереди в мотор, и откатай на каждой паре хотя бы часов по 50.Ибо любая теория обязательно должна быть проверена практикой, иначе она ничего не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 28-09-11 05:50
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> +++Теперь вкручивай их все по очереди в мотор, и откатай на
> каждой паре хотя бы часов по 50.Ибо любая теория обязательно
> должна быть проверена практикой, иначе она ничего не стоит.
>
Так для этого же и все и делалось...)))
Но могу сказать точно DENSO ужо в крутил... еще не юзал, но искра слона убьет!
Стас, к стати, по поводу резисторов, как на Ваше мнение треп честный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-11 06:01
На любом зажигании, работающем по принципу магнето (от постоянных магнитов) всякие резисторы и провода с распределённым сопротивлением - только во вред.Между выходом ВВ катушки и электродом свечи сопротивление должно стремиться к нулю.А кондёры в МН/МВ-1 вечные.И сама зажигалка тоже - почти :-)).Сила искры от свечей почти не зависит - конечно. если они исправны и не засраны.Главное - совпадение по калильному числу.Другое дело, что СИ-12 нынче качеством не блещут.Поэтому поиск замены оправдан.
З.Ы.У меня сохранилась пара свечей СИ-12 с розовым изолятором и Знаком Качества.На одной центральный электрод заметно выгорел.Но ведь работает, сцуко :-)).А свежекупленная после 3 часов работы стала перебои давать.Вкрутил советскую - исчезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 28-09-11 06:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> числу.Другое дело, что СИ-12 нынче качеством не блещут.Поэтому
> поиск замены оправдан.
> З.Ы.У меня сохранилась пара свечей СИ-12 с розовым изолятором и
> Знаком Качества.На одной центральный электрод заметно
> выгорел.Но ведь работает, сцуко :-)).А свежекупленная после 3
> часов работы стала перебои давать.Вкрутил советскую - исчезли.
>
Дык вот из-за этой беды и полез в каталог..., а то купил четыре ню си12рт, и те что стояли работали лучше, только их какой то му$ак надфилем подтачивал (прям бровка видна), по поводу резистора, в си12рт он же там (на фига только) есть, сама по себе свеча оригинальная и в СССР аналогов ее нет, вот и чешу репу, ну на фига они СПЕЦИАЛЬНО его туда впихнули, без резистора эта же самая свеча в ин. исполнении на 20-ть% дешевле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-11 06:42
СИ-12 с резистором последних выпусков рассчитывались на МБ-2, МБ-22 и МБ-23, т.е. на то, что в иномоторах называется аббревиатурой CDI.Там положено иметь резистор, поскольку считается, что система с таким крутым фронтом импульса создаёт ощутимые радиопомехи, а падение напряжения в зажигании высокой энергии не сказывается на работе мотора.В контактной же системе резистор в свече может привести к плохому запуску и неустойчивой работе на малых оборотах.
З.Ы.Аналоги есть (вернее, были) - А20В.Применялись на дефорсированном двигателе МеМЗ-967 37 л.с., устанавливались на военном варианте ЛуАЗа - ТПК-967.Только, наверное, их уже не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 28-09-11 06:58
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> СИ-12 с резистором последних выпусков рассчитывались на МБ-2,
> МБ-22 и МБ-23, т.е. на то, что в иномоторах называется
> аббревиатурой CDI.Там положено иметь резистор, поскольку
> считается, что система с таким крутым фронтом импульса создаёт
> ощутимые радиопомехи, а падение напряжения в зажигании высокой
> энергии не сказывается на работе мотора.В контактной же системе
> резистор в свече может привести к плохому запуску и
> неустойчивой работе на малых оборотах.
Понял, но они его в свече презентуют как от предотвращения обратных токов, т.е. когда возрастает напряжение, и возникает пик (когда проскакивает искра), те токи которых не достаточно для искры, но остающиеся (остаточные на электроде), чтобы не создавали большее сопротивление на обмотке катушке, а рассеивались, удерживались резистором, прочел когда лопатил инет, источник не найду, но может не дословно но там такое...
Пусть авторы конечно останутся со своим мнением, задачу я понял резисторы на йух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 28-09-11 07:06
-мне нужны свечи на запорожец !
-вы чё ??? у нас запчасти для иномарок !!!
-запорожец и есть иномарка - ищите
-как он хоть называться может ?
-ZAZ
-во. Bosch. WR7DC
-давайте.
P.S. К слову сказать, вышеуказанная свеча как раз почти полный аналог СИ-12РТ. NKG 6 чуть холоднее.
P.P.S. Диалог реально имел место быть в магазине "запчасти для иномарок" в старой части Твери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 28-09-11 07:22
VPavel писал:
> -мне нужны свечи на запорожец !
А че, на Зеп разве шли си12рт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 28-09-11 14:26
) все это прочитано, перечитано, за источник авторитет, в данном посте принимался каталог производителя свечей DENSO 2011г. (и опыт, объяснение Стаса Пузырь67)!))) Искался 100% аналог, они и приведены выше, возможны схожие варианты (это не догма), но по моему мнению это не 100% аналог СИ12РТ ИМХО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нафигатор (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-09-11 14:39
Свечи NGK B6 HS использую на Н23, второй сезон не поднимаю колпак, заводится , работает на холостых, не троит ,обороты не плавают, топливо не важно- бензин конденсат. короче как говорится поставил и забыл где свечи находятся. Рекомендую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-11 15:10
На запоры А23 свечи ставили. На Вихри не ставил их, Си12 как дерьма было. Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (с телефона) (---.rdns.blackberry.net)
Дата: 28-09-11 15:42
нафигатор писал:
> Свечи NGK B6 HS использую на Н23, второй сезон не поднимаю
> колпак, заводится , работает на холостых, не троит ,обороты не
> плавают, топливо не важно- бензин конденсат. короче как
> говорится поставил и забыл где свечи находятся. Рекомендую!
О, я как раз их и написал, Стас сказал транзистор на йух, тогда это они, но без резистора!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (с телефона) (---.rdns.blackberry.net)
Дата: 28-09-11 15:55
нафигатор писал:
> Свечи NGK B6 HS использую на Н23, второй сезон не поднимаю
> колпак, заводится , работает на холостых, не троит ,обороты не
> плавают, топливо не важно- бензин конденсат. короче как
> говорится поставил и забыл где свечи находятся. Рекомендую!
Есть воппос, а зазор меняли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 28-09-11 17:11
Аналогично использую NGK B6HS(для импортных ПЛМ) на Нептуне-23, почти новые Си-12РТ полетели в воду. Разница настолько заметна, что бывалый водомоторник пришёл в изумление. У него BRISK-N17 стоят. Зазор родной 0,6 у них. За сезон ни разу свечи не выкручивал.
Хорошо выставленное БСЗ и провода без сопротивления(наши ПВВ, не Китай!!!) с медной жилой в центре, очень важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-09-11 17:59
Вообще, если честно, вспоминается фильм "Начальник Чукотки". Ну там, где доверчивым чукчам продавали трубу от граммафона - чтобы музыку играла... Вот свеча - это примерно тоже самое в системе зажигания. Один из самых наипростейших элементов! Просто поразительно, как удается циничным специально обученным маркетологам вызывать столько восторгов у людей добровольно расстающихся со своими деньгами.... Свеча для советских моторов со слабыми системами зажигания должна быть просто подходящей по калильному числу и желательно без всяких помехоподавляющих резисторов... Ну и небракованной, естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 28-09-11 20:05
2 Пузырь67...
Стас, ЛуАЗа - ТПК-967-это который "танк плавающий колёсный" :-))для перевозки раненых? Видел их несколько раз-страшный агрегат, но по грязи гарно ползает сЦуко...и плавает вроде тоже.
ПыСы Прошу пардону за OFF...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 28-09-11 20:13
Алю, это и дураку понятно, ведь свеча уже 80 лет почти не изменилась.
Просто я купил 4 новых Си-12РТ по 35 руб./шт., работали они очень плохо и были отправлены в запас. Вместо них стояли А-17В. Жаба тоже душила купить NGK. И тут мне родственник пошёл и купил две свечки NGK B6HS в фирменном магазине, по 90 руб. Я отнёсся к этому скептически, но когда вкрутил, маленько обалдел. Двигатель стал работать ровнее. Сжёг за сезон примерно 200 литров, и не разу не вывернул свечи, а раньше выворачивал почти после каждой прогулки, засирались. В итоге Си-12 полетели в воду, а А-17 в запас. Больше наши свечи на Нептун не куплю. А вот в машину только А-17ДВР, NGK для неё жирно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-09-11 21:47
" Свеча для советских моторов со слабыми системами зажигания должна быть просто подходящей по калильному числу и желательно без всяких помехоподавляющих резисторов..."
Мсье наверное никогда не видел отказавших свечей? Я очень быстро отказался от СИ-12РТ в пользу PAL, теперь это BRISK, и никогда не имел с ними проблем. Тем более, что были доступны свечи с разными калильными числами. Так что можно было иметь разные для разных режимов.
Слухи о вредном влиянии резистора в свече сильно преувеличены. В СИ-12 его не было, а в Pal были, однако это нисколько не делало PAL хуже и зажигание, что с теми, что с другими работало одинаково. Более того, специально ставили свечной колпачёк с резистором и провод с резистором и результат был одинаков, что и в случае чистой меди кругом. Так что, сопротивление неск. десятков кОм в этих цепях роли не играет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нафигатор (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 28-09-11 22:22
Из родной проводки ничего не менял кроме колпачков на свечах, поставил мотоциклетные коричневые такие их в каждом автомагазине купишь рублей за 20. Сами свечи тоже не трогал и уж тем более зазора не менял!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата: 29-09-11 01:01
СИ-12РТ близки к NGK BR7HS, чуть холоднее...
Это по опыту использования СИ-12РТ на Япономоторах,
всяких разных и много.
А PAL с резистором была проблемная свечка,
от вибрации регулярно выпадали из изолятора наконечники свечи,
вместе с резистором и пружинкой.
СИ-12РТ соответствовапи PAL8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (с телефона) (---.rdns.blackberry.net)
Дата: 29-09-11 01:26
A.S.. писал:
> СИ-12РТ близки к NGK BR7HS, чуть холоднее...
> Это по опыту использования СИ-12РТ на Япономоторах,
> всяких разных и много.
>
СИ12РТ соответствует BR6HS, BR7HS не подходит, у нее калилка 25-27 они ну ооочень холодные! А еще лучше B6HS (без резистора)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-09-11 02:52
" от вибрации регулярно выпадали из изолятора наконечники свечи "
На каком же это моторе, интересно? У меня на Н-23 они по пять лет минимум служили. При желании можно было раскрутить конечно, но чтобы само - никогда. Какие-то бешеные вибрации должны быть наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата: 29-09-11 03:57
На том самом Н-23...
При оборотах около 7000...
Для Непруна B6HS может и лучше, как более горячая свеча относительно СИ12, особо для малых ходов,
он мотор холодный,
но сопоставлять свечки вернее не по таблицам,
а по состоянию электродов и изолятора после работы
на максимальных режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-09-11 04:52
Не ну 7000 на Н-23 - это нештатный режим, извините. Это уже для другого форума инфа :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 29-09-11 06:21
A.S.. писал:
> На том самом Н-23...
> При оборотах около 7000...
>
> Для Непруна B6HS может и лучше, как более горячая свеча
> относительно СИ12, особо для малых ходов,
> он мотор холодный,
> но сопоставлять свечки вернее не по таблицам,
> а по состоянию электродов и изолятора после работы
> на максимальных режимах.
а откуда такое мнения что си12рт холоднее??? Какое же по твоему калильное число у си12рт, что можно было предположить что B6HS горячее?))))))))) пацталом...
И что за бред сопоставлять по изоляторам свечей?)))))))))))))))))))))))))))
Я могу поставить и на пять порядков холоднее свечу, обеднить смесь и добиться кофейного цвета, но движку будет сразу пушистый зверек!
А можно и поставить самую горячую, дать от пуза смесь, она тоже справится и будет кофейная и чистая!
Не пиши больше глупостей, а не знаешь, спроси или промолчи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-11 06:34
Strizh (с телефона) писал:
> СИ12РТ соответствует BR6HS, BR7HS не подходит, у нее калилка
> 25-27 они ну ооочень холодные! А еще лучше B6HS (без
> резистора)!
Уверен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 29-09-11 06:55
Владимир. писал:
> Strizh (с телефона) писал:
>
> > СИ12РТ соответствует BR6HS, BR7HS не подходит, у нее калилка
> > 25-27 они ну ооочень холодные! А еще лучше B6HS (без
> > резистора)!
>
> Уверен?
))))) ржать хочется но поздно... соседи спят, да конечно уверен, уверен в каталоге продукции компании NGK, BRISK, DENSO за 2011г., в этой филькиной табличке с автобазара точно нет, в ней модели свечей которые ужо как сто лет сняты с производства и в тех же каталогах предложены их аналоги! Я в ней кстати что то си12рт в упор не вижу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-11 07:06
Strizh писал:
>
> ))))) ржать хочется
Ну конечно ... , кругом же одни дураки )), а вот после этого ржать не хочется ? -
> > BR7HS не подходит, у нее калилка
> > 25-27 они ну ооочень холодные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-11 07:22
К калильному числу "20" (СИ-12) ближе все же B7** (NGK)? Или у B7** (NGK) калильное число по нашим стандартам "25-27" ? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 29-09-11 07:30
Владимир. писал:
> К калильному числу "20" (СИ-12) ближе все же B7** (NGK)? Или у
> B7** (NGK) калильное число по нашим стандартам "25-27" ? ))
))) Успехов!!!!))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 29-09-11 07:58
Владимир. писал:
> Strizh писал:
>
> > ))) Успехов!!!!))))))))
>
> Взаимно Учитель !!! ))))))))
Обращайся!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-09-11 08:21
Strizh писал:
>
> Обращайся!))))
Спасибо, но уж лучше к тем же каталогам ))
На всякий случай залез на сайт NGK, на сервис подбора свечей для конкретных типов двигателей авто (в лодочных моторах нептуна 23 к сож. нет). Мало ли, ну вдруг ошибся.
Известно, что на ВАЗах, в частности двиг 1500 см3, ставились А17Д(ДВР, ДВРМ и иже с ними) с калильным числом "17". Вот что предложил сервис по подбору свечей -
А это для москвича 412 с калильным числом "20" (А20Д(Д1)) -
Истина где-то рядом )) По крайней мере по аналогии можно предполагать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-11 15:33
Попробуйте в двигатель МЗМА-407 завернуть свечу, рекомендованную этим "сервисом по подбору свечей", а потом...верьте дальше :-)).И ни в одной таблице выше нет свечи А20В, а они у меня есть вживую, 3 шт., могу сфотать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-11 15:35
Spinner писал:
> 2 Пузырь67...
> Стас, ЛуАЗа - ТПК-967-это который "танк плавающий колёсный"
> :-))для перевозки раненых? Видел их несколько раз-страшный
> агрегат, но по грязи гарно ползает сЦуко...и плавает вроде
> тоже.
>
> ПыСы Прошу пардону за OFF...
Так точно, он.Плавает."Транспортёр переднего края".Идея спиzжена у "кюбельвагена".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 30-09-11 05:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Попробуйте в двигатель МЗМА-407 завернуть свечу,
> рекомендованную этим "сервисом по подбору свечей", а
> потом...верьте дальше :-)).И ни в одной таблице выше нет свечи
> А20В, а они у меня есть вживую, 3 шт., могу сфотать.
>
Стас, "ляпов" там много, могу еще десятка два картинок показать. В данном случае дело не в буквах аббревиатуры, а в цифре означающей калильное число, что (имхо) недалеко от истины.
У кого-то стоят на Н-23 NGK B6HS и работают наверно нормально. Вполне допускаю что так оно и есть. На свой Нептун-23 опытным путем подобрал NGK B8HS - работают отлично, прекрасно самоочищаясь. При использовании NGK B6HS появлялись признаки калильного зажигания, при установке NGK B7HS стало намного лучше, ну а лучше всего подошли NGK B8HS. Поздней холодной осенью возможно и стОит поставить NGK B7HS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (94.50.81.---)
Дата: 01-10-11 15:02
Может подскажете, от Тусана упаковки 4-6 по 4 штуки таких, всё храню и незнаю может в Стрелу, Ветер-8 или 12, Нептун-23 , вот такие свечи: NGK BKR5ES и Champion RCIOYC4 на юбке на бито N4 ??? Втулок наточу латуных, не проблема, свечи в хорошем состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
