|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:03:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:03:21 |
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 29-08-11 16:28
Доброе время суток!
Имеется Ветерок 12 2008 г/в. Подскажите пожалуйста:
1. Как отсоединить тягу включения скорости? У старых Ветерков она просто выходила в поддон мотора и отсоединялась от рычага включения, здесь рычаг и тяга внутри ноги. Как это сделать?
2. Не могу отсоединить двигатель от ноги (прикипел или приржавел) даже простукиванием по отливам картера. Есть какой нибудь еще способ?
Заранее благодарен за помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 29-08-11 17:15
Никогда у Ветерков тяга не выходила в поддон.И отсоединить её можно только при снятой голове.Голова, кроме болтов, сидит ещё и на направляющих штифтах.Самый простой способ - забить в стык отвёртку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (82.207.98.---)
Дата: 29-08-11 20:20
Пузырь кочень локанично ответил..прокладку не жалей вырежишь новую, и ещё сколько болтов открутил?должно быть шесть два передних трудно достумны,( почти под стребцинами) нужна относительно длинная отвёртка ,и удобнее их откручивать на откинутом максимально в верх моторе ,...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 29-08-11 21:12
Винты открутил все. Некоторые тяжело, приржавели. Попробую последовать совету Пузыря. А почему стал разбирать: после ремонта( а потом и замены) зажигания, периодически появляется резкий металлический стук. Особенно после сброса газа. Подумал - клинит подшипники коленвала, снял верхнюю крышку - шариковый и игольчатый подшипники в порядке. Добираюсь до нижнего. Может и не в этом дело...
За советы огромное спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (91.149.156.---)
Дата: 30-08-11 00:58
Алексей58 писал:
> А почему стал разбирать: после
> ремонта( а потом и замены) зажигания, периодически появляется
> резкий металлический стук. Особенно после сброса газа. Подумал
> - клинит подшипники коленвала, снял верхнюю крышку - шариковый
> и игольчатый подшипники в порядке. Добираюсь до нижнего. Может
> и не в этом дело...
У меня и в 8 и в 12 таже хрень . В Ветрах это бывает - почему ХЗ . Плавнее сбрасывай газ и всё . Это стук или поршней об блок , или ....... тоже ХЗ . Ни чего ты разборкой не найдёшь . ИМХО . А что скажут по поводу этого стука наши уважаемые ГУРУ ??? ВАШЕ МНЕНИЕ ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-11 01:19
Самая частая причина такого стука в сквозняке - задевание маховика за сердечник магнето.C этого всегда надо начинать - снять маховик и осмотреть внимательно изнутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (91.149.156.---)
Дата: 30-08-11 02:09
Пузырь с КПК писал:
> Самая частая причина такого стука в сквозняке - задевание
> маховика за сердечник магнето.C этого всегда надо начинать -
И как по Вашему это связано с резким сбросом газа , например при запуске мотора , или при резком сбросе с полного до холостых ? При чём тут задевание маховика за сердечник ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.91.---)
Дата: 30-08-11 04:25
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> При том.
>
Если можно , по подробнее... Самого напрягает этот стук . Можно узнать природу его происхождения , последствия для мотора , как с этим бороться и желательно устранить . Спасибо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-08-11 04:29
Возникает из-за износа посадочного места магнето или разбивания шпоночного паза.Снимите маховик, и посмотрите, есть ли следы от касания.Если есть - то либо замена верхней крышки картера, либо опилить сердечники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-11 04:36
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 30-08-11 02:19
Самая частая причина такого стука в сквозняке - задевание маховика за сердечник магнето.C этого всегда надо начинать - снять маховик и осмотреть внимательно изнутри.
+ 100!
Проверить ,на раз!
Я например; красил фломастером ,торцы сердечников ,одевал маховик и..... провернув пару раз ,снимаешь и усё видать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.91.---)
Дата: 30-08-11 04:55
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Возникает из-за износа посадочного места магнето или разбивания
> шпоночного паза.Снимите маховик, и посмотрите, есть ли следы от
> касания.Если есть - то либо замена верхней крышки картера, либо
> опилить сердечники.
>
Спасибо , разъяснили , попробую ! Если зто оно , то с таким стуком на маховике просто должны остаться следы , тут даже без фламастера должно быть видно . Подкинули тему для рассуждения... Завтра опять жена не дождётся домой с работы вовремя... Поеду в гараж...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 30-08-11 04:57
на моем ветерке как это не странно звуков было два и тоже при таких же условиях первый болталась перегородка отсекающая выхлоп, и второй был пока не поменял диоды и тиристоры в зажигании на импортные, с дуру даже сменил иголки на шатунах,но дело было в зажигании, проверяется очень легко нужно только вывести провода на кнопку стоп и заглушить мотор на повышенных оборотах если то же что и было на моем то сразу поймете, если задевает за сердечник то то же услышите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.45.---)
Дата: 31-08-11 02:02
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Возникает из-за износа посадочного места магнето или разбивания
> шпоночного паза.Снимите маховик, и посмотрите, есть ли следы от
> касания.Если есть - то либо замена верхней крышки картера, либо
> опилить сердечники.
>
Приехал из гаража... Поднял маховик , действительно , на нём из нутри и на сердечниках следы задиров... Спасибо за совет !!! Теперь вопрос. На сколько можно опилить сердечники ? Не скажется ли опиловка на работу зажигания ??? Моё ИМХО - не должно , но... И можно ли вместо опиловки сердечников расточить маховик ??? Замена верхней крышки картера до конца сезона не рассматривается... Думаю ответ на эти вопросы будет интересен и топикастеру . Спасибо !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.44.---)
Дата: 31-08-11 03:16
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
Если есть - то либо замена верхней крышки картера,
> либо
> > опилить сердечники.
Либо зубилом и лёгкими ударами молотка сделать продольные насечки на посадочном месте магдино. Главное не перестараться, лучше много мелких насечек, чем мало глубоких. Иначе магдино даже с молотка не посадить на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 31-08-11 03:27
самое простое это завтулить изношенное место бронзовой или в крайнем случае стальной втулкой и проблема отпадает на несколько сезонов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.44.---)
Дата: 31-08-11 03:46
ribac666 писал:
> самое простое это завтулить изношенное место
Например в городе-герое Москве - это самое сложное. Там токаря найти малореально. А того, кого найдёшь, ещё не просто уговорить задёшево что-то сделать. Кстати, проблема эта актуальна повсеместно и чем крупнее город, тем дороже станочные услуги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 31-08-11 03:48
Стоит включить ход, на заглушенном естественно моторе, и покрутить винт, в направлении вращения. Если звук тот же, значит ситуация штатная. Так и должно быть. Редуктор подразумевается нереверсивный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 31-08-11 03:48
igorgulov
Задайте себе вопрос-а почему задевается маховик за сердечник магнето ?
1 Нет ли износ посадочного места магнето?
2 А маховик стоит на свое место как положено?
Для эти неполадки Сашок 33 объяснял с подробности как отстранить.
Пилить сердечники только в крайний случай.Иногда соприкосновение исчезает при поворачивание винт, стопорящий основание магнето.
Расточить маховик ? Забыть !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.91.---)
Дата: 31-08-11 03:57
Rex писал:
> ribac666 писал:
>
> > самое простое это завтулить изношенное место
>
> Например в городе-герое Москве - это самое сложное. Там токаря
> найти малореально. А того, кого найдёшь, ещё не просто
> уговорить задёшево что-то сделать. Кстати, проблема эта
> актуальна повсеместно и чем крупнее город, тем дороже станочные
> услуги.
Юмор оценил !!! Но тот самый токарь у меня на работе ещё две недели будет в отпуске , а маховик с матора в гараже снят и болгарка у меня есть... Вот только малость опасаюсь последствий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 31-08-11 04:02
Кстати поболтай зажигание, может правда ходит туда сюда. Малость спилить магнитопроводы и все решиться. И болт на зажигани есть, который усилие на румпеле регулирует, может его подтянуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.91.---)
Дата: 31-08-11 04:07
Fossa писал:
> igorgulov
>
> Задайте себе вопрос-а почему задевается маховик за сердечник
> магнето ?
>
> 1 Нет ли износ посадочного места магнето?
>
> 2 А маховик стоит на свое место как положено?
>
> Для эти неполадки Сашок 33 объяснял с подробности как
> отстранить.
> Пилить сердечники только в крайний случай.Иногда
> соприкосновение исчезает при поворачивание винт, стопорящий
> основание магнето.
>
> Расточить маховик ? Забыть !
Маховик стоит на месте , уверен . За винт - спасибо , попробую . По остальному тоже понял .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.91.---)
Дата: 31-08-11 04:12
С.Игорь.К писал:
> Кстати поболтай зажигание, может правда ходит туда сюда.
> Малость спилить магнитопроводы и все решиться. И болт на
> зажигани есть, который усилие на румпеле регулирует, может его
> подтянуть?
Зажигание "ходит" , стуки из за него ,это я уже уверен , есть следы задиров /скорее царапины/ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.44.---)
Дата: 31-08-11 04:19
igorgulov писал:
> Зажигание "ходит" , стуки из за него ,это я уже уверен , есть
> следы задиров /скорее царапины/ .
Зубило и молоток спасут ветровода от стуков в зажигании. Можно напротив прижимного винта лезвие безопасной бритвы подложить на посадочное место. Точить и пилить ничего не нужно, суета это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 31-08-11 04:20
Болт, или винт, как кому нравится, находиться примерно в семи восьми сантиметрах от коромысла, по ходу вращения. Сейчас прямо и посмотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-20-133.avangarddsl.ru)
Дата: 31-08-11 04:25
Я где то что то читал про "карб 33 морозильник" искать уже лень по этому спрошу тута если карб морозит ну типа холодный и покрывается инеем но пока не плюется это предвестник чего??? (едет и заводится как прежде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.91.---)
Дата: 31-08-11 04:34
Rex писал:
> igorgulov писал:
>
>
> > Зажигание "ходит" , стуки из за него ,это я уже уверен , есть
> > следы задиров /скорее царапины/ .
> Зубило и молоток спасут ветровода от стуков в зажигании.
> Можно напротив прижимного винта лезвие безопасной бритвы
> подложить на посадочное место. Точить и пилить ничего не нужно,
> суета это.
>
Понял , завтра после работы попробую , потом отпишусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.44.---)
Дата: 31-08-11 04:34
ant107 писал:
> но пока не плюется это предвестник чего???
> (едет и заводится как прежде)
Предвестник зимы скорой. Холодно и высокая влажность, вот и обмерзает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 31-08-11 04:38
Да ничего страшного, обычно малость наморози есть и все. Тоже напрягало вроде, но никаких последствий. Снизу диффузора ледок образовывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 31-08-11 04:48
ничего не имею против напильников и болгарок но это не тот случай, понятно что ветерок не шедевр моторостроения но его точно не нужно дорабатывать напильником, все что нужно это привести посадочное место в порядок, затем завтулить основание магнето, и не пытаться проявлять инициативу там где не нужно, в частности спилив магнитопроводы вы не устраните проблему а сделаете еще хуже так как люфт останется неизменным, потом появится перекос следом вырастет нагрузка на румпеле, и износятся зубья на шестернях газа, другими словами будет рукотворный геморрой и никак не иначе, для тех у кого чешутся руки сделать что то самим подскажу, идея не самая правильная но может помочь на некоторое время, делаем так, берем наждачную бумагу на тканевой основе и приклеиваем суперклеем предварительно обезжирив в месте максимального износа, абразивом во внутрь, место износа это примерно сектор около 180 градусов после высыхания смазываем любой смазкой типа литол 24 и надеваем поворотное основание, при умеренной эксплуатации на месяц другой хватает ну а дальше ищем токаря и делаем так как должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.211.ru)
Дата: 31-08-11 06:09
Будь осторожен по поводу подтягивания болта, на ветрах старых моделей там целая пластина была, а теперь просто уступ и все. Про кусок лезвия тебе правильно говорили, так и делай. Опять посмотрел. У Вихря "наковаленка" "железная" а у Ветра алюминиевая. И у старого Ветра предусмотрена была регулировка а у современного нет. Ну нет у него миеталлической пластины. А была сволочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 31-08-11 16:22
ТОже подумал про задевание маховика первым делом. Но и фикус в чем, нет этого задевания, смотрел. Поставил новое зажигание, село плотно, ни люфта,ничего такого нет. Шпоночный паз не разбит, все в порядке. На выходных сниму ногу, посмотрю перегородку. А появилась эта хрень после перемотки низковольтной катушки, был обрыв. Купил новое зажигание - тоже самое, но меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 31-08-11 16:57
И еще, стуки эти возникли после снятия самого зажигания и установки на место. Маховик до этого снимали несколько раз(прозванивали элементы зажигания) - и ничего. После того как сняли зажигание, перемотали катушку, поставили - появились стуки. Про винт( или болт) в зажигании - я так понимаю, затягивать его так, что с трудом поворачивать газ как раз не стоит. Скорее его функция - ограничивать поворот и фиксировать магдино. Была мысль поменять тиристоры и диоды на импортные - плата так залита лаком и силиконом, что выпаять их невозможно. Поменял зажигание - то же самое, но поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.89.---)
Дата: 01-09-11 02:55
Alex58 писал:
> Скорее его функция - ограничивать поворот и фиксировать
> магдино
Фиксировать магдино - да , а вот ограничивать его поворот - нет , для этого есть другой болт .ИМХО .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.89.---)
Дата: 01-09-11 03:21
Приехал в гараж , пошатал магдино - болтается . Решил "поиграться" с болтом регулировки затяжки магдино /вчера подсказали/ - откручен в хлам !!! Разумно поджал - люфт магдино /болтанка/ исчез... Короче сам осёл... Но сердечники всё равно слегка подточил... Ну и выкрутил свечи... Справа белая - нижний цилиндр , слева - чёрная , верхняя /как мотор на ней работал???/ . Свечи новые А11 . Вопрос . Почему такая раздница в качестве подачи топлива на верхний и нижний цилиндры , или возможные причины такой раздницы цвета свечей . Спасибо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 01-09-11 17:10
Автор: igorgulov
((Вопрос . Почему такая раздница в качестве подачи топлива на верхний и нижний цилиндры , или возможные причины такой раздницы цвета свечей . ))
Смотри клапанную перегородку и сами клапана,и если В12 ,то вставки продув.каналов ,бывают перевёрнуты!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 02-09-11 00:11
Тёса .... болт зажал шатки пропали?всё ни чего пока не трогай, спали хотя бы пол литра бенза.. ну дай кружок с переменным профилем , если так и останется состояние свечей тогда только следующий шаг делай....:::язва сразу вырезается ,а прыщик по тихоньку выдавливается***да простят меня медики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (91.149.156.---)
Дата: 02-09-11 01:24
Egor2903 писал:
> Тёса .... болт зажал шатки пропали?всё ни чего пока не трогай,
> спали хотя бы пол литра бенза.. ну дай кружок с переменным
> профилем , если так и останется состояние свечей тогда только
> следующий шаг делай....:::язва сразу вырезается ,а прыщик по
> тихоньку выдавливается***да простят меня медики...
Понял , так и сделаю . А по поводу стука , исчез или нет , отпишусь только в субботу после рыбалки - в гараже бочки нет... Удачи .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.90.---)
Дата: 04-09-11 00:52
Вот приехал с рыбалки... Рыбы почему то с каждым выездом становятся всё хитрее... За день две щуки по кило и обтым... Ну а по мотору впринципе доволен . Сразу стука вообще не было , другой мотор!!! , позже начал появляться , но крайне редко и ГОРАЗДО тише чем раньше . Подтянул ещё чуть болт , румпель крутится нормально ,стук стал иногда еле "простукивать" . В принципе очень доволен . Доводить до идеала буду уже долгими зимними вечерами... Клапана не смотрел , а вот продувочные вставки достал - стояли правильно... Вечером выкрутил свечи - нагар на обоих одинаковый... , но свечи ставил другие , видимо из тех одна моск по...бывала , хотя мотор и заводился и работал без проблем... Ну как то так... Всем спасибо !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 04-09-11 03:26
Цитат из инструкция В8 :
"Основание магдино должно проворачиваться на крышке картера с некоторым трением, без слабины в месте посадки. Для этого винт, создающий момент трения необходимо завернуть до отказа, а затем отвернуть на 0.5~1.5 оборота, добиваясь, чтобы управление рукояткой румпеля не требовало больших усилий или не было бы слишком легким. "
И литолчик намажьте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (91.149.162.---)
Дата: 04-09-11 03:42
Fossa писал:
> Цитат из инструкция В8 :
>
> "Основание магдино должно проворачиваться на крышке картера с
> некоторым трением, без слабины в месте посадки. Для этого винт,
> создающий момент трения необходимо завернуть до отказа, а затем
> отвернуть на 0.5~1.5 оборота, добиваясь, чтобы управление
> рукояткой румпеля не требовало больших усилий или не было бы
> слишком легким. "
>
> И литолчик намажьте...
Среди недели ещё заеду в гараж , поколдую над этим вопросом , хотя положительные сдвиги уже на лицо . Просто всё эта спешка... Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-09-11 20:08
Снял ногу, разобрал... С редуктором все в порядке. Видимо придется полностью разбирать двигатель, смотреть состояние нижнего подшипника.
Вопрос к опытным людям - должно ли быть небольшое (около 3 мм) осевое перемещение по шейке к/вала шатуна? (соответстенно перемещаясь по пальцу поршня одновременно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-09-11 20:34
Прошу прощения Alex58 - это я, все время забываю имя...
Стуки те же...
Снял ногу, разобрал... С редуктором все в порядке. Видимо придется полностью разбирать двигатель, смотреть состояние нижнего подшипника.
Вопрос к опытным людям - должно ли быть небольшое (около 3 мм) осевое перемещение по шейке к/вала шатуна? (соответстенно перемещаясь по пальцу поршня одновременно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 05-09-11 23:40
Автор: Alex58.
и
Автор: Алексей58.
((должно ли быть небольшое (около 3 мм) осевое перемещение по шейке к/вала шатуна? (соответстенно перемещаясь по пальцу поршня одновременно))
Должно быть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 15:32
Вопрос тогда к опытным водномоторникам (Анатолич-НН, Сашок 33 и др.)!!
Отчего может быть этот возникающий при работе мотора этот резкий стук? Стоит разбирать двигатель или нет - подождать когда неисправность проявит себя окончательно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 07-09-11 15:47
Автор: Алексей58
((Отчего может быть этот возникающий при работе мотора этот резкий стук? )))
Вопрос поставлен не корректно!
Аборт по телефону - трудно делать ,очень мало информации!
Т.е. ,что за мотор,что делал,что менял ,какой стук,на каких режимах,ну т.д и т.п.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 16:58
Имею Ветерок 12 2008 г/в
История неисправности такова.
1. После прогрева двигателя и работе с нагрузкой в теч.30-40 мин появлялись перебои в работе одного из цилиндров. Замена свечей - мимо, тоже самое.
2. Смотрим в\в провода и зажигание, снимаем маховик. Далее длительное время определяем-прозваниваем схему, катушки и т.д. В итоге находим обрыв в низковольтной катушке и попутно неисправную в/в катушку - эту сожгли скорее всего сами, пока пробовали мотор. Перемотали катушку, искра в порядке, ставим на воду - и тут... появились резкие металлические звуки возникающие случайно при работе мотора.(мощность при этом не развивает).
3. Смотрим клапана - на месте. Снимаем крышку ГБЦ - ничего в цилиндрах нет.
4. Снимаем маховик, зажигание, выпрессовываем верхнюю крышку - подшипник верхний шариковый и игольчатый - в порядке.
5. Собираем обратно. Покупаем новое зажигание - тоже самое, но теперь заметно реагирует на изменения угла опережения(до момента закрывания заслонки карба) - скорее всего мощность теперь появится - на воде не испытывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 17:05
7. Стуки те же! Уже напрягает... Снимаем ногу, смотрим редуктор - вроде все в порядке - попутно регулируем тягу вкл. скорости, меняем прокладку и т.д.
8. Собираем, заводим... Тоже самое.
9. Вчера вечером снял дрыгатель - принес на работу.. План: снять к/вал чтобу посмотреть нижний подшипник( и среднюю опору заодно)...
10. Стоит ли это делать? Или как говориться - стук этот себя проявит в конце концов - не напрягаться и ездить пока незагнется что- нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 17:19
Да еще - при каких режимах стук - да при любых:
1. При выключенной скорости - и на холостом ходу и на оборотах и при сбросе газа - возникает случайно.
2. На воде( когда обнаружился) - при включенной скорости один раз простучал регулярно - тук -тук-тук - как поехали, далее случайно возникал.
Характер стука - резкий сухой стук металлического происхождения.
Субъективные ощущения - как будто что-то подклинивает.
Помогите советом, а то я этого гада утоплю, достал уже.. Всю рыбалку на Волге мне сорвал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-09-11 17:31
Я уже излагал неоднократно..............ветер без вдумчивой переборки с заменой подшипникорезиновых изделий на заведомо качественные работать будет недолго и возможен отказ в любой(как правило по закону подлости....) момент............
Если есть стук, то его нужно определить и устранить, умирание одной детали ведет к умиранию еще двух сопряженных.................а это в итоге дорого...............
Как делается голова ветра почитай , нет ничего сложного, полностью вылизать ее мона за 4-5 часов...................
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.95-52-236-190.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 07-09-11 18:24
Возможно провернулась водяная напорная трубка в месте крепления в дейвуде (она там изогнута) и верикальный вал при вращении задевает за неё. Трубка должна стоять от в/вала на растоянии минимум 5 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 18:58
Сергей(Сыктывкар) писал
>Возможно провернулась водяная напорная трубка в месте >крепления в дейвуде (она там изогнута) и верикальный вал при >вращении задевает за неё. Трубка должна стоять от в/вала на >растоянии минимум 5 мм.
Смотрели когда снимали ногу - все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 07-09-11 20:26
Автор: Алексей58
Написал много ,это хорошо!
Но вот конкретно ,в каком месте "СТУК",я например ,так и не понял.
Ихде стучит - то?
В башке ,в дейвуде,в редукторе?
Определить сможешь, хоть примерно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-09-11 20:49
Стук примерно в двигателе - резкий, сухой.
Сейчас снял голову. По виду - все как будто в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 07-09-11 21:43
Есть у мну подозрения ,на маховик .
Сними маховик ,посмотри посадочное место на конусе К.В.,внимательно посмотри "шпонку" и её посадочное место (не замято ,не разбито-ли).
Была такая хрень у приятеля ,вроде и гайка маховика затянута нормально ,а маховик - болтался.
Сняв маховик протри конус и начерти фломастером продольные полосы на конусе,надень маховик без "шпонки" и проверни пару раз,сними и посмотри (должно всё смазаться).
Ещё посмотри внутреннюю поверхность маховика (где магниты), нет-ли задиров на ней и на торцах сердечников магнитопроводов (на которых сидят катушки).
Если везде усё нормалёк ,ну тады ,как сказал Сашок 3 3--вдумчивая разборка и сборка башки!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 08-09-11 00:30
Снял шатуны с поршнями. Очень мне не нравятся следы выработки с одной (верхней к маховику) боковой стороны нижних шеек обоих шатунов. Причем у верхнего шатуна больше. Завтра выложу фотки, дайте оценку - нормально это или нет и в чем может быть причина. У соответственно одной боковой(верхней к маховику) поверхности обоих шеек к/вала тоже видна выработка, а противоположная сторона - гладкая и ровная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 08-09-11 04:37
Посмотри на всякий случай подвеску. Конкретно - на предмет отдачи винтов крепления к плите той детали, которая вставляется в резиновый вкладыш кронштейна подвески. Когда там люфт, в произвольные моменты (но чаще при сбросе газа) появляется стук типа тряски пары гаек в консервной банке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-09-11 04:43
Фото в студию........пока могу предположить просаженный КВ...........забивали молотком...............
нуна фото картера со снятой клапанной перегородкой(чтобы было видно расположение "блинов" КВ относительно средней перегородки и особенно в нижней части) и т.д.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 08-09-11 05:29
Извиняюсь перед ТС за флуд, Сашок 33 есть вопрос, не могу дозвониться, как найтись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-09-11 16:49
Ты с картером чтото делал??????????? Или это предыдущий долбоумелец...................
Как я писал выше КВ забит молотком и просажен до немогу..........нижние блины трут по картеру-перегородке плюс шатуны наперекос (просто заклинить не успел......) Замена коренных подшипников 204 обязательна............
Что и как сделать в домашних условиях ищи например в теме Ветрок суперстар.........
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 08-09-11 17:22
Дело в том, что Ветерок был куплен мною в магазине НОВЫМ. К/вал вращается рукой в общем свободно зазоры между боковой поверхностью блинов и картером есть. Все равно тереть может?Насчет перекоса шатунов согласен - задиры и выработка налицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-09-11 19:36
куплен мною в магазине НОВЫМ?????
Вам продали гораздо лучший мех................
Следы отворачивания винта средней перегородки плюс красный герметик ничто по сравнению с просаженным-забитым молотком КВ..................плюс самопальное крепление кронштейна ВВ катух и бензонасоса(две бобышки на картере не родные, родные литые заодно с картером)...........
Сей картер выпуска примерно до 78-79 года...............собранный долб...м и проданный доверчивому лоху............(не тебе в обиду, это только характеристика продавана.................).
Собери все взад и отнеси .................. настучи этим мотором хозяину магазеи по горбу................(по голове не надо, убьеш и сядеш............)...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 08-09-11 20:54
Большая просьба, не могу найти инфу как доработать картер под третий сальник(и под запрессовку двух других снаружи)ю Не могли бы в двух словах...
З.Ы. Красный герметик - это я выпресовывал верхнюю крышку...
Бобышки на картере заодно с литьем, а по поводу винта - да, так собирали... Че с них взять? Видели бы вы как они перегородку выхлопа забили...
Я им звонил в Ульяновск, узнавал по поводу ремонта - они уже от всего этого открестились - Ветерок два года как снят с производства и ничего они делать не хотят...
А мотор заводской - он три года назад ездил в ремонт к ним по гарантии, о чем в сервисной книжке есть отметка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 08-09-11 22:52
Когда то Сашшок 33 писал так:
Сапожным ножом срезается-стачивается этот буртик (за 5-10 минут, но нож должен быть острый). Если нет возможности выточить кольцо, то ставится третий сальник без пружинки буртиком наружу и он же супер-клеем (обязательно обезжиривается место склейки и клеится по технологии описанной на тубусе клея) приклеивается к среднему сальнику. При таком способе сальники уплотняют гораздо дольше, поскольку не нагреваются вместе с картером при установке КВ в картер и фактически исключается заламывание буртика сальника при запрессовке. При установке сальников внутренние поверхности обильно смазываются. Есть моторы, которые в эксплуатации после такой переделки пошли на третью пятилетку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-09-11 23:24
Алексей58-----у мну просто слов нет, повторятся не буду, ищи на страничке в темах.........................
Просто выпрессовать верхний корпус подшипника и забить его обратно низззззяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 08-09-11 23:29
Автор: vladd
((........Если нет возможности выточить кольцо.........)
Автор: vladd имел в виду наверно ,это кольцо:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 08-09-11 23:35
Сашок 3 3 ,не парься ,у мня есть:
ДИАГНОСТИКА РАЗБОРКА.
Верхние головки шатунов(у В12 средний моторесурс 150 моточасов),умирают первым и нижний подшипник коленвала тоже (уверен на 110 процентов). Необходимые инструменты : головка на 7 с удлинителем (любой автонаборчик имеет), тиски, калиброванная развертка на 15, мелкий наждак полоса по длине толстого стекла,размером в 2 раза больше площади блока цылиндров и желание сделать все своими руками. Запчасти-прокладка блок-картер, прокладка корпуса верхнего подшипника коленвала, три штуки сальника коленвала, две втулки верхней головки шатуна для В12, желательно 56 штук новых роликов(по 28 на каждый шатун), комплект колец(лучше ульяновских), будешь покупать подбери, что-бы зазор в замке был одинаковый в свободном состоянии, кольцо в цылиндре зазор - 0,25 мм.
Все не так страшно, как себе представляеш.Алгоритм твоих действий простой . 1.сними голову, с головы маховик и все навесное.2.Открути крышку за карбом осмотри иголки в нижней головке шатуна, если не синие, без следов ржавчины и все на месте, то этот узел еще походит(у него ресурс более 1000 моточасов даже при говенной зборке на ульяновском заводе).3.Отделяеш блок цилиндров от картера(постарайся не порвать прокладку,а лучше купи новую, эта единственная прокладка которую реально придется менять, чаще всего она рвется, герметик на порванную здесь не годиться). Крышку блока цилиндров, крышку перед выхлопными окнами не трогай(если не заниматься тюнингом,в поиск если интересно). 4.Отделяеш каждый шатун (иголки верхнего и нижнего не путать, в отдельные пакетики нужен накидной ключик на 7, делать все над газетой с пересчитыванием количества иголок, у В12 насколько помню 28 шт.). 5.Откручиваеш 4 винта корпуса верхн.подшипника коленвала и один винт средней перегородки (НЕ ЗАБУДЬ, он со стороны карба).6.Снимаеш поршни, вот здесь у тебя в верхней головке шатуна втулка (самое слабое звено в этой мотоголовке, зазор будет нихрена-себе, сам увидишь. 7. Зажимаеш блок между ногами (блок обматываеться махровым полотенцем), в нижний хвостовик коленвала (куда вставляеться вертикальный вал, упереть в донышко, а не в торец хвостовика!!!!!! Вставляешь кусок арматуры - прутка подходящей толщины болт и ударами тяжелого молотка (кувалдочки) выпресовываешь коленвал (легким молотком не получится), мягкие ткани ног не дадут сломать коленвал!!!!! Без шуток, на полном серьезе! Корпус верхнего подшипника не снимай, как правило верхний подшипник выхаживает более двух ресурсов заявленных заводом. Нижний подшипник (если сильно люфтит, покрутиш рукой все поймешь) снимаешь съёмником для подшипников, если съёмника нет, то с помощью тисков, молотка с прутком и какой - то матери.8. Новый подшипник ставишь до упора на место, обязательно 204А, то-есть "грузовой"(он именно с индексом "А", для увеличенных нагрузок, такой же стоит, посмотри маркироку на родном). Среднюю опору не трогай.
СБОРКА.
1.Доработай нижнее отверстие картера (где выходит хвостовик коленвала) так, что-бы сальники прессовать можно было снаружи, посмотри в соседней теме про Ветерок. Сделать как на заводе у тебя с первого раза не получиться (сальники пресуются изнутри). Коленвал обратно запрессовать совсем не сложно (только не забивать, а то некоторые умельцы даже среднюю перегородку ломали забивая коленвал молотком). Среднюю опору фиксируеш сверху шайбочкой высотой 2,5 мм, снизу колышком-клинышком.Среднюю перегородку фиксируеш отверстием под винт (который откручивал перед выпрессовкой коленвала). Корпус верхнего подшипника коленвала ориентируеш смазочным отверстием, отверстие корпуса - отверстие картера. 2.Закручиваеш две шпильки по диагонали на место винтов корпуса верхнего подшипника( когда коленвал посадишь, что - б крышку можно было правильно прикрутить, без таких направляющих отверстия для винтов стопудово не совпадут). 3. Газовая плита с духовкой думаю у тебя есть. Кладёшь картер в духовку и грееш до состояния утюга (плюнеш-шипит), вынимаеш, ставиш на две доски (хвостовик коленвала выступает под картером) и аккуратненько "вводишь" на место коленвал до упора, если правильно нагрел то без всяких усилий, только нижним подшипником правильно попасть на место. Если все сделал правильно то коленвал опускаеться на место под собственным весом без усилий , но важно не перегреть картер. И сразу быстро прикручиваешь двумя винтами корпус верхнего подшипника коленвала. ВАЖНО-если коленвал не сел хотя бы на 1 мм, винтами ни в коем случае не тянуть, дать остыть и повторить процедуру снова до полной посадки. Стекло с наждаком для проверки=притирки плоскостей картера и блока. Кольца если с зазором не более 1,5мм можно оставить, а поменять только верхнее, ювелирная мастерская с весами есть в каждом населенном пункте, очень желательно развесить шатуны с поршнями (разнобой в среднем 5-9г, на оборотах 4-5 тысяч эти 4-5 грамм превращаються в килограммы с соответствующим увеличением нагрузок на подшипники и уменьшением их ресурса. Да и расколбас движка сильно уменьшаеться если развесить ЦПГ. Далее поршня правильно вводяться в блок, заметь метки на нижних головках шатунов и не дай бог не перепутай крышки шатунов верхнего и нижнего( еще проверь расположение смазочного отверстия верхней головки шатуна, должно быть сверху в рабочем положении). Иглы набираешь на любую смазку (циатим, литол с помощью пинцета).Прикручиваеш картер к блоку и ставишь на место крышки шатунов. Запресовываешь сальники, нижние можна закрыть простой шайбой на винтах.Далее все собираеш на место и обкатываеш, первых литров 5 смеси на холостых с небольшими периодическими прогазовками(чтобы ролики прикатались на новых местах с наименьшими нагрузками), после этого без нагрузок хотя бы 3 бака.
Копирнуть не долго!
Всем удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 09-09-11 14:47
Спасибо всем за помощь. Занимаюсь ремонтом, как сделаю - отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 15-09-11 19:12
Вопрос к Сашок 3 3:
Как правильно сделать с верхним подшипником вала - сначала запрессовать новый подшипник на вал а потом разогреть верхнюю крышку и надеть на него после этого вал устанавливать в картер
или(по дедушке Фишбейну)
запрессовать подшипник в верхнюю крышку картера, после установки вала в картер осадить крышку вместе с подшипником на вал
Заранее благодарю за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 15-09-11 20:13
Все зависит от натяга внутренняя обойма подшипника-шейка КВ...................Нужно подобрать подшипник с более "тугой" посадкой, посадить на Квал, а опосля посадить корпус с уложенными иглами и промежуточной шайбой(та которая под иголками.............) на КВ.
А опосля все в сборе посадить в нагретый картер...................Я ужо писал ...............черным по белому................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexandrit63 (---.opera-mini.net)
Дата: 22-09-11 00:03
по этой же теме.старейшины,подскажите пжалста.после доводки ветра 9.9(притёр все поверхности,кроме соединения головы с дейвудом)двигатель перестал реагировать на регулировку хх,после1-2 минут работы набирает высокие обороты.закручиваешь винт хх-глохнет. свечи новые(аналог А 11 японские),искра хорошая -синяя с треском.после работы проверял:верхняя коричневый электрод,нижняя-белый.может сосёт воздух в месте соединения с ногой? или другая причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexandrit63 (---.opera-mini.net)
Дата: 22-09-11 19:37
похожий посыл за советом я тоже читал в обсуждениях(такого же чайника по ветрам как и я),но и тогда ему никто не ответил.пришлось ему новый двигатель покупать. я тоже подумываю свой забросить и купить импорт. кому интересно скажу:нижний сальник керосином проверял,карб чистил,промывал.продувочные окна,глушилку переделал.в ноге отверстий насверлил всё как сашок 33 рекомендовал.поршня,винт всё отполировал. а он подлец неблагодарный работать толком не хочет.осталось тока выбросить,можа так и сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 22-09-11 22:28
alexandrit63---Рожденный летать, ползать не будет.........................Отдай какому нибудь страждущему............просто тебе это не дано свыше, совсем недано, зато в другой сфере наверное мОгеш....................Просто в твоем случае кроме вышеназванного два варианта, или действительно не можеш или не хочеш............Любую железяку мона оживить до работоспособного состояния, .................без исключения, все зависит от хотелки ну и наработанного опыта............Примеров даже на данном форуме более чем предостаточно............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 23-09-11 19:27
Итак, мотор собрал, ремонт закончил....
Были заменены - подшипники верхний и нижний к/вала, сальники к/вала. Использовал подшипники фирмы SNR. Сальников подходящего размера (тем более ветерковских) в своем городе не нашел, использовал сальники BOSCH от тнвд. Можно было заказать родные но доставка бы вышла дорогой... Привез импортные т.к. занимаюсь запцацками для иномарок... Кстати аналог ветерковских еще Honda скутера и китайские скутера.
Трудности - снятие подшипников с к/вала - без сЪемника не обошлось... К/вал сел в картер только с третьго (!) раза. Биговский т/фильтр убрал - сильно грязный и штуцера гладкие, а вот от мото туда не влезает, придется ставить на шланг от б/бака (у биговского входной штуцер под прямым углом).
Картер расточили под третий сальник. Первым пошел родной (был в ЗИПе) , два других - импортные. Запрессовка не понравилась - кривовато пошли, надеюсь третий сальник их подправил...
Подточил впускные и выпускные окна, чтобы кольца не задирало.
Сегодня заведу в корыте, попробую, может и заработает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 24-09-11 15:09
УДИВИЛ МЕНЯ СЕЙ МОТОРЧЕГ!!
После долгих попыток завести, завел все же. СТУКИ ВСЕ ТЕ ЖЕ! )))
Картина такая - работает с перебоями, обороты плавают (не трогая румпель). Когда работает на одном цилиндре, стуков нет! А вот когда пробивает второй цилиндр, начинается полный расколбас - и обороту плавают, то больше то меньше и стук периодически такой, как будто его клинит...
Да, удивительное произведение ульяновского завода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 25-09-11 01:23
Алексей58---винить можно только себя(голову и руки), железяка тут ни при чем...............Конструктив ни чем не отличающийся от суперимпортных................простой и надежный........
Почему не работает один цылиндр и какой???
Характер стука и его месторасположение???
Проверил ли после сборки работу-положение иголок.....???
Правильно ли поставил крышки шатунов???
Не поломал ли поршневые кольца(кольцо) при сборке???
Правильно ли поставил стопор поршневых колец???
Цепляет ли маховик за железо катух магнето(выработка посадочного магнето)???
Если присутствует механический стук, то в первую очередь нужно его локализовать и привести в рабочее-правильное состояние.............
Ответиш на вышепоставленные вопросы для себя........приблизишся на 90 процентов к ..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-11 05:35
Ветерок 8э заводится только при полностью открытой заслонке.
Кулачек при этом естественно за меткой ,практически полный газ.
Свечи мокрые , Богатая смесь?
1/33 80 бенз. На 95 заводился веселей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 25-09-11 06:07
vitalio--- как минимум неправильная регулировка карба, смотри на цвет свечей................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 25-09-11 07:45
лодочник217 писал:
> вот сделал весной, всё лето отгонял ни разу не подвёл.
>
>
какие обороты на ХХ???
а меньше еще могете???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-11 17:20
Свечи мокрые. Нагара НЕТ как такового. Юзаю в бочке. На лодке закатал дно ст.тканью, сохнет. Вчера спалил 3 литра смеси. Тарахтит на холостых долго , иногда набирая обороты. Именно не плавают , а увеличиваются. Но в основном работает стабильно . На высоких поет. Зажигание переделал, свечи Бриск. Аналог А11. Сегодня поменяю сранные прозрачные шланги на резину. Подозрение на подсос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.1.114.188.donpac.ru)
Дата: 26-09-11 04:33
-----Руслан555
-----а меньше еще могете???
меньше...... могём, но он начинает шататся и при включении передачи глохнет.я думаю это хороший минимум ХХпо звуку он в приделах 700 об.в.мин может меньше, на корабле с этими оборотами при включёной передаче лодка почти не движется для трола чуть приходится добавить газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 26-09-11 16:25
Лодочник217 писал
да у тебя наверное палец в пошне болтается
Нет, не болтается проверял... Там втулок нет, стоят игольчатые подшипники...
Сашок 3 3
писал
Почему не работает один цылиндр и какой???
Вот это непонятно, искра есть топливо тоже...
Характер стука и его месторасположение???
Стук в двигателе, резкий сухой металлический удар.
Проверил ли после сборки работу-положение иголок.....???
Проверил
Правильно ли поставил крышки шатунов???
Правильно
Не поломал ли поршневые кольца(кольцо) при сборке???
Нет
Правильно ли поставил стопор поршневых колец???
Да
Цепляет ли маховик за железо катух магнето(выработка посадочного магнето)???
Нет, сто раз проверял...
Там такой стук, что все зажигание снесло бы
С ПЛМ знаком не первый год. Имею опыт общения с Ветерком и Вихрем.
Этот же новый мотор не накатал за все это время и 50 часов(выезжаю два раза в год)
Скорее всего бракованный блок... Такое впечатление что рассинхрон фаз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 26-09-11 16:26
Лодочник217 писал
вот сделал весной, всё лето отгонял ни разу не подвёл.
Да, этот клип видел уже раньше, понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-09-11 16:44
Алексей58..Чудес не бывает, никаких фаз нарушить не мог никак даже если бы очень сильно захотел(тока напильником распилив окна в блоке....).
Стук может быть тока по механической причине(например крышка шатуна стала не правильно.в правильном положении но не по излому в результате ступенька об которую клинит иголки!!!!!!!!!!!!!!!!).......Далее проблема с ЭСЗ, но проверить момент искрообразования тоже легко, любым фломастером-маркером ставиш две метки на маховике и поднеся ВВ провод поочередно каждого цылиндра прокуртив маховик смотриш по метке ли бьет...................
Если можеш выложи хоть какое нибудь видео или звуковую дорожку как оно работает, тогда скажу точно..................
КВ перепрессовывал, если да то каким образом???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 26-09-11 17:12
К/вал перепресовывал так(вкратце)
Переделал под третий сальник
Напрессовал верх. и нижн подшипники
Напрессовал верх. крышку
Зафиксировал средн. опору
Разогрел картер
Посадил квал(верхняя крышка по напрв. шпилькам)
Закрутил болт средней опоры
Прикрутил болты верхней крышки
Запрессовал сальники.
Все как Вы рекомендовали, уваж. Сашок 3 3
Насчет видео идея хорошая. Постараюсь...
Зажигание - новое, катушки новые, угол не трогал. Может искра в нижнем поджигает раньше, из-за чего бы? На старом зажигании тоже самое...
Самое досадное, что очевидной причины не видать..
Такой вот мотор загадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 26-09-11 18:04
Согласен с тем, что вот так на словах, причину определить трудно..
Конечно, опытный водномоторник вероятней бы определил, что конкретно работает не так... дело в опыте .... в теории и по советам одно, а практика дело другое...
Но мне уже самому стало интересно в чем дело и смогу ли докопаться до причины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 27-09-11 01:08
сколько установлено иголок и как они стоят по углом или перпендикулярно? есть ли в этом месте люфт, какие размеры?
Как правильно установлены крышки шатунов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (31.23.71.---)
Дата: 27-09-11 01:16
-------Алексей58
А вы случайно клапанную перегородку не меняли на новую?
А то, у меня такое было купил новую и на радостях поставил,
так на ней ограничители лепестков постоянно отгинались и переодически цепляли шатуны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dalerit (213.87.123.---)
Дата: 27-09-11 03:24
Здравствуйте. Сухой и звонкий стук на Ветерке это стук шатуна, но это следствие, а причин две.
1. Шатун стучит по верхней или нижней поверхности к.вала-это будет видно по выработке на шатуне, диффект будет проявляться на всех режимах работы двигателя, не зависимо от нагрузки и оборотов. Причина кроется в несоосности соединения шейки к.вала и пальца поршня, а шатун ищет для себя оптимальное положение. Лечится эта болезнь подбором оптимального варианта, либо живёшь с ней, как с насморком-не смертельно.
2. Резкий стук при сбросе оборотов-жить осталось не долго. Диагностика - вывернуть свечи, прокручивая за маховик подвести поршень к ВМТ и провернуть маховик ещё градусов на 10-15 и надавить отвёрткой на головку поршня сквозь свечное отверсьие. Так вот штатно поршень не должен провалиться более чем на 0,12 мм. Если больше 0,2 вот вам стук при сбросе оборотов, ведь люфт есть совокупность зазоров, а здесь зазоры запредельны.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 27-09-11 16:29
Вадим Новосибирск писал
сколько установлено иголок и как они стоят по углом или перпендикулярно? есть ли в этом месте люфт, какие размеры?
Как правильно установлены крышки шатунов?
Крышки установлены правильно.
Игл 28, суммарный зазор между иглами в сборе нормальный.
Лодочник 217 писал
А вы случайно клапанную перегородку не меняли на новую?
А то, у меня такое было купил новую и на радостях поставил,
так на ней ограничители лепестков постоянно отгинались и переодически цепляли шатуны.
Нет, не менял
dalerit писал
Здравствуйте. Сухой и звонкий стук на Ветерке это стук шатуна, но это следствие, а причин две.
1. Шатун стучит по верхней или нижней поверхности к.вала-это будет видно по выработке на шатуне, диффект будет проявляться на всех режимах работы двигателя, не зависимо от нагрузки и оборотов. Причина кроется в несоосности соединения шейки к.вала и пальца поршня, а шатун ищет для себя оптимальное положение. Лечится эта болезнь подбором оптимального варианта, либо живёшь с ней, как с насморком-не смертельно.
2. Резкий стук при сбросе оборотов-жить осталось не долго. Диагностика - вывернуть свечи, прокручивая за маховик подвести поршень к ВМТ и провернуть маховик ещё градусов на 10-15 и надавить отвёрткой на головку поршня сквозь свечное отверсьие. Так вот штатно поршень не должен провалиться более чем на 0,12 мм. Если больше 0,2 вот вам стук при сбросе оборотов, ведь люфт есть совокупность зазоров, а здесь зазоры запредельны.
.
Да, вот это возможно, у меня была такая мысль .Выработка на шатунах есть выкладывал фото(см. выше)
Несоосность предполагалась и-за просадки к/в.
Насчет поршня точно не мерил, микрометра нет, но тактильно не ощущается люфт поршня в ВМТ.
А самое главное отчего при малой эксплуатации может возникнуть такое?Масло кушал всегда импортное.
Лечить все это - замена соотв. узлов. В городе с з/ч на него плохо, в ноябре буду у родственников в Ульяновске посмотрю цены, прикину стоимость ремонта и рентабельность. Заодно передам привет УМЗ.
По своей работе сталкиваюсь со случаями ремонта иномарок (авто). Хочу сказать что тоже частенько делается так. Одно поменяли - не заработало, меняем другое и т.д....(пока пол-машины не поменяют)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rough123 (---.as-25.pntl.ru)
Дата: 28-09-11 04:32
У меня на В8 иголки стоят под углом. Видно через отверстия для смазки... Мои действия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-09-11 06:05
Не снимая шатуна проверить зазор между иголками(сверлом 1,3 мм), если входит между иглами то разборка-дефектовка...........Износ более половины диаметра иглы= ремонтный случай с большой долей вероятности замены шатуна-иголок-КВ................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-09-11 23:38
Какой люфт???? Их бывает разных.................Каким образом этот люфт мерилси??????
Если сверло 1 мм не лезет, то радиальный люфт в нижней головке будет в допуске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис85 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-09-11 02:18
Померить штангелем,когда мотор был всборе не догадался,т.к.думал что любой люфт уже дефект,да и штангеля под рукой не было. и на верхнем шатуне есть только вертикальное перемещение.
А не может быть такого,что от износа уменьшился диаметр шейки и,соответственно,уменьшилось расстояние между иглами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|