|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:49:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:49:26 |
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.165.---)
Дата: 19-09-11 23:13
Суть вопроса собственно в следующем:
Комплект П-4 + Я-40VEOS, мотор отнесён от транца на 18 см за счёт подъёмника Пантера-55. Загрузка - два человека 120+90 кг, бензин в стационарном баке сзади - 50 л + канистра 20л + шмотки, рыбацкие принадлежности, еда, спальники и т.п. - пусть ещё кг 50. На тахометре 3200 оборотов, винт родной 13, скорость по ЖПС - 40 км/час. При оборотах 3000 - скорость 37,5-38 км/час. Все замеры по течению. Максимальные обороты по тахометру (газ на полную) - 3800, больше не развивает. На холостых по тахометру где-то 800 оборотов. Похоже это на правду или тахометр не верно настроен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sava (95.215.99.---)
Дата: 20-09-11 01:01
Доброго времени суток. У меня тоже П-4 с Я-40VEOS, максимальная скорость при пустой лодке (с родным винтом) 52км/ч мерил по навигатору. С загрузкой примерно как ты описал развивал примерно 42-44 км/ч. К сожалению тахометра нет по этому про обороты ничего не скажу. Максимум что добавлю пробовал разные винты один силовой второй скоростной 11 и 14 шаг ни один не понравился.
Извини что не по теме, собираюсь себе приобрести подъемник под свой мотро что скажешь про Пантера-55. Сколько по времени его эксплуатируешь, сам устанавливал. Заранее спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (178.45.40.---)
Дата: 20-09-11 03:44
На холостых обороты такие и должны быть, но максимальные слишком низкие, поэтому и скорость слабовата, по исходным данным слишком сложно сказать, возможно с высотой установки промахнулись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-09-11 04:42
При данной загрузке мотор 100% должен выбирать 4800 минимум. А посмотрите - заслонки полностью открываются?
И глупый-глупый вопрос. А не прибавляете ли вы газ ручкой подгазовки на пульте ДУ. Вместо основного рычага? А подсос закрыт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-11 05:12
АТЛАНТ писал:
............На тахометре 3200 оборотов, винт родной 13, скорость по ЖПС - 40 км/час. ....
===========================================================
Тахометр врёт однозначно! (как минимум на 1000 об.мин)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 20-09-11 08:59
АТЛАНТ писал:
> На тахометре 3200 оборотов, винт родной 13, скорость
> по ЖПС - 40 км/час. При оборотах 3000 - скорость 37,5-38
> км/час..... Максимальные обороты по
> тахометру (газ на полную) - 3800, больше не развивает.
На тахометре , с тыльной стороны есть переключатель 12-6-4.Вам нужно переключить с "6" на "4".Тогда тах покажет настоящие обороты и не нужно будет насиловать мотор напрасно.
3800*1,5=5700.
Холостые придется подрегулировать
800*1,5=1200-многовато, хотя. если редуктор особо не жалеть , то и "пойдет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-09-11 17:23
Тахометр вряд ли врет, на этом моторе нормальные холостые 800. Скорее смотреть регулировки тросов (концевики). Явно заслонки недооткрыты.
Kira
На этом моторе нет подсоса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.165.---)
Дата: 20-09-11 18:54
Александр (Тольятти) писал:
> не похоже на правду. Обороты должны примерно соотв скорости
Это как? 3000 оборотов = примерно 30км/час? Или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.165.---)
Дата: 20-09-11 18:58
sava писал:
> Доброго времени суток. У меня тоже П-4 с Я-40VEOS, максимальная
> скорость при пустой лодке (с родным винтом) 52км/ч мерил по
> навигатору.
На максимальных не замерял скорость, но 50 точно есть (по ощущениям)
С загрузкой примерно как ты описал развивал
> примерно 42-44 км/ч. К сожалению тахометра нет по этому про
> обороты ничего не скажу.
Так у меня с этой загрузкой не максимум 40, а скажем в 2/3 газа. На максимуме - около 50.
> Извини что не по теме, собираюсь себе приобрести подъемник под
> свой мотро что скажешь про Пантера-55. Сколько по времени его
> эксплуатируешь, сам устанавливал. Заранее спасибо за ответ.
Ставил сам. Эксплуатирую 1,5 месяца. Доволен. Очень удобная штука для перехода через мель, для подъёма движка (всё-таки 85 кг руками тягать не айс) да и к берегу подойти можно на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.165.---)
Дата: 20-09-11 19:02
sennoi писал:
> На холостых обороты такие и должны быть, но максимальные
> слишком низкие, поэтому и скорость слабовата, по исходным
> данным слишком сложно сказать, возможно с высотой установки
> промахнулись...
Скорость на макималке точно 50 есть. Просто на максималке я не замерял. На тахометре 3200 оборотов, винт родной 13, скорость по ЖПС - 40 км/час, а максимальные обороты - 3800, но прирост в скорости очень заметный.
А с высотой точно промахнулся, так как если мотор прижать полностью к транцу - брызг из-под движка немерено, даже выше колпака брызжет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.165.---)
Дата: 20-09-11 19:03
Kira писал:
> При данной загрузке мотор 100% должен выбирать 4800 минимум. А
> посмотрите - заслонки полностью открываются?
Смотрел когда ставил троса - было сначала неполностью, но потом отрегулировал и теперь открываются до упора.
> И глупый-глупый вопрос. А не прибавляете ли вы газ ручкой
> подгазовки на пульте ДУ. Вместо основного рычага? А подсос
> закрыт?
Вопрос и правда глупый. Конечно же я так не делаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.165.---)
Дата: 20-09-11 19:05
Юрий Лукич писал:
> На тахометре , с тыльной стороны есть переключатель 12-6-4.Вам
> нужно переключить с "6" на "4".Тогда тах покажет настоящие
> обороты и не нужно будет насиловать мотор напрасно.
> 3800*1,5=5700.
> Холостые придется подрегулировать
> 800*1,5=1200-многовато, хотя. если редуктор особо не жалеть ,
> то и "пойдет".
У ямахи вроде 6 полюсов. По крайней мере в инструкции по установке тахометра есть табличка - там цифра 6 (см. рисунок вложеный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.23.---)
Дата: 20-09-11 22:13
АТЛАНТ писал:
> У ямахи вроде 6 полюсов. По крайней мере в инструкции по
> установке тахометра есть табличка - там цифра 6 (см. рисунок
> вложеный).
Шаг винта и скорость соответствует максимальным ПАСПОРТНЫМ оборотам мотора.Если при этом тахометр показывает 3800-это ровно в полтора раза меньше, чем есть на самом деле.
Что там написали на заборе....Дождемся ТС, когда он глянет на тыльную сторону таха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.165.---)
Дата: 20-09-11 23:00
Юрий Лукич писал:
> Шаг винта и скорость соответствует максимальным ПАСПОРТНЫМ
> оборотам мотора.Если при этом тахометр показывает 3800-это
> ровно в полтора раза меньше, чем есть на самом деле.
> Что там написали на заборе....Дождемся ТС, когда он глянет на
> тыльную сторону таха...
Ирония ясна... Но не ясно чем обусловлен совет переключить с 6 на 4 ? Если это просто Ваш опыт - это одно, если же в инструкции ошибка - то совсем другое. И как вяжется с Вашим советом то, что обороты на холостом соответствуют паспортным? Я не ради жлобства спрашиваю, а ради набора опыта в данном вопросе. Уж потрудитесь пояснить Ваш совет... С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-09-11 23:08
Да собственно не первый случай.... Купив тах Фария и установив переключатель в рекомендуемое инструкцией положение для своего мотора,увидел показания мягко говоря не те что должны быть.... Методом научного тыка было найдено правильное положение переключателя......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.166.---)
Дата: 21-09-11 02:31
У меня ФАРИЯ.
На Я-55 4 полюса-стоит на 1
На Я 40 хвс 6 полюсов -стоит на 2
На Я 40веос 6 полюсов -стоит на 2
цифры сзади на тахе - 1.2.3.4.5.6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-09-11 03:36
Если Вы запишете звук мотора (на телефон хотя бы), желательно без искажений, то по записи можно определить обороты мотора. Если не знаете как, пришлите мне файл, я помогу. Достаточно секунд 5-10 на стационаре.
А вообще, похоже этот тахометр врёт. По моим прикидкам должно быть 5000-5300 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.56.---)
Дата: 21-09-11 08:00
АТЛАНТ писал:
> как вяжется с Вашим
> советом то, что обороты на холостом соответствуют паспортным?Если это просто Ваш опыт - это одно, если же в инструкции ошибка - то совсем другое. Я
> не ради жлобства спрашиваю, а ради набора опыта в данном
> вопросе. Уж потрудитесь пояснить Ваш совет... С уважением.
...Уж потружусь...
Если Вы способны на слух "связать" имеющиеся обороты холостого хода с паспортными оборотами холостого хода-нафига Вам вообще тахометр?Тах именно и нужен, для того, что бы не гадать -он должен показывать то, что есть.
Для "набора опыта"рекомендую найти на сайте методики расчета скорости при "данном винте и данных оборотах мотора".Сравнив свою достигнутую скорость, шаг своего винта с оборотами ,показываемыми тахометром -легко поймете, насколько реальны имеющиеся показания.Можно было бы привести эти расчеты тут, только тогда "набора опыта" не будет-ибо чужой опыт-это не для всех-истина.Свой опыт-это когда сам, на грабли, да несколько раз...
И еще чуть по теме.Если максимальные показанные обороты на пустой пустой лодки умножить на 1,5- получится 5700.Ограничение максимальных оборотов коммутатором(паспортное)-5600-5800.
Может все же стоит переключить переключатель на тахометре?
И последнее...Тахометры типа Фария, Телефлекс, Ультрафлекс - изделия, мягко говоря,не очень надежные во всех планах,и в напечатывании инструкций в частности(тем более, что эти инструкции печатают на русском"наши" люди)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass_03 (---.124.222.241.stbur.ru)
Дата: 21-09-11 12:44
про ультрафлекс (настоящий) не надо плиз... а то получается что все американцы дураки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.58.---)
Дата: 21-09-11 13:36
Stass_03 писал:
> про ультрафлекс (настоящий) не надо плиз... а то получается что
> все американцы дураки.
Ну не надо-так не надо.Есть оригинальные изделия для оригинальных моторов.Есть "УНИВЕРСАЛЬНЫЕ"-типа, используй как и где хочешь.У американцев даже обычный болтик "на 8"-имеет не совсем привычное нам обозначение размера-что ж, дураки ли они от этого?А "Ультрафлекс"-это настоящая Америка??Или настоящие американцы в Италии упаковывают в фирменные коробки китайские комплектующие???
Мне глубоко пофиг на "родины"изделий-лишь бы эти изделия работали так , как надо.И если китайский "Парсун" лучше и дешевле и доступней отечественного "Волгаря"-только таможенная политика наших "нано руководителей" заставляет нас покупать родные "жигули" вместо "тойот и ниссанов", искать в старье и бесконечно чинить Вихри и Нептуны с Москвами, вместо отдыха с нормальной техникой-подбирать б.у."объедки" с чужого стола.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.234.---)
Дата: 21-09-11 18:58
Юрий Лукич писал:
> Если Вы способны на слух "связать" имеющиеся обороты холостого хода с паспортными оборотами холостого хода-нафига Вам вообще тахометр?Тах именно и нужен, для того, что бы не гадать -он должен показывать то, что есть.
Не способен, поэтому и поставил тах.
> Для "набора опыта"рекомендую найти на сайте методики расчета
скорости при "данном винте и данных оборотах мотора".Сравнив
свою достигнутую скорость, шаг своего винта с оборотами
,показываемыми тахометром -легко поймете, насколько реальны
имеющиеся показания.Можно было бы привести эти расчеты тут,
только тогда "набора опыта" не будет-ибо чужой опыт-это не для
всех-истина.Свой опыт-это когда сам, на грабли, да несколько
раз...
Нашёл, посчитал, ужаснулся...
> И еще чуть по теме.Если максимальные показанные обороты на
пустой пустой лодки умножить на 1,5- получится 5700.Ограничение
максимальных оборотов коммутатором(паспортное)-5600-5800.
Может все же стоит переключить переключатель на тахометре?
Стоит однозначно. В выхи буду на лодке - переключу, отпишусь.
Огромное спасибо всем за комменты!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 21-09-11 21:41
Я тебе сказал что? Проверить что сейчас. Так как то, что ты делал хрен знает когда может несоответствовать текущему положению.
Вопрос кстати не очень глупый. Минимум один раз в год мне на глаза попадается человек, газующий педалькой, а ручкой включающий только ход вперед и ход назад. Наследие двуручных ДУ видимо. А я, кстати, ну совсем не популярный "мастер по иномаркам" и не провожу на воде 24 часа в сутки нарезая круги в поисках "чайников".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 21-09-11 21:43
Кстати про тахи - на многих вариантах тахометров цифирки обозначают не количество полюсов, а просто положение переключателя. А уже в документации написано, какому положению соответствует сколько полюсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.234.---)
Дата: 21-09-11 22:20
Kira писал:
> Я тебе сказал что? Проверить что сейчас. Так как то, что ты
> делал хрен знает когда может несоответствовать текущему
> положению...
Регулировал месяц назад. За это время был на воде 5 раз. Думаете за это время что-то изменилось? Гляну конечно в следующие выхи для успокоения души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 21-09-11 22:45
В моей практике один плохо затянутый винтик срал мне в голову месяц. И был замечен позже всех других причин. Ибо "я-ж всего месяц как всё отрегулировал"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.234.---)
Дата: 21-09-11 22:56
Kira писал:
> В моей практике один плохо затянутый винтик срал мне в голову
> месяц. И был замечен позже всех других причин. Ибо "я-ж всего
> месяц как всё отрегулировал"
>
Спорить не буду. Оставим до выхов, там всё подробно посмотрю и отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.234.---)
Дата: 22-09-11 18:29
Кстати есть ещё вопрос - наращивал кто-нибудь провода, которые к аккумулятору идут от движка. В инструкции сказано что этого делать не рекомендуется, но у меня из-за отнесения движка дальше от транца на 18 см провода стали до аккума совсем впритык дотягиваться. Думал аккум перенести, но более подходящего места чем сейчас для него не нашёл. Может кто отпишется на эту тему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 22-09-11 18:54
Берешь провод подходящего сечения и спокойно наращиваешь. Лучше не скруткой, а на клеммнике. Наращивать до 10 метров - да. Не рекомендуется. А +- метр фигня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 25-09-11 22:09
Юрий Лукич писал:
> На тахометре , с тыльной стороны есть переключатель 12-6-4.Вам
> нужно переключить с "6" на "4".Тогда тах покажет настоящие
> обороты ...
Переключение на 4 дало ещё меньшие обороты, чем показывались до этого...
ПУХ писал:
>У меня ФАРИЯ...
>На Я 40веос 6 полюсов -стоит на 2...
Переключение на цифру 2 расставило всё по своим местам.
Теперь имеем - там где раньше было 3000 - стало 4400 - скорость 37,5-38 км/ч. Там где раньше было 3200 - стало чуть больше 4600 - скорость 40-40,5 км/ч.Там где раньше было 3800 (полный газ) - теперь стало 5100 - скорость 46,4 км/час. Причём почти маскимальная скорость - 45,9 - достигается уже при 4900 оборотов и дальнейшее движение ручки газа на коммандере даёт только прирост в оборотах на 200 при приросте в скорости всего 0,5 км/час.
Kira писал:
>...А посмотрите - заслонки полностью открываются?...
Посмотрел - открываются полностью - до упора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-09-11 22:20
STORM писал:
> Методом научного тыка было найдено правильное положение
> переключателя......
АТЛАНТ писал:
>Переключение на цифру 2 расставило всё по своим местам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АТЛАНТ (85.26.234.---)
Дата: 26-09-11 20:31
Витим писал:
> поскажите пожалуйста размер пера на VEOS
Если до выходных дотерпишь - замерю и отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
