|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:24:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:24:04 |
|
Автор: medvn (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-09-11 15:52
Эх, и нагрёбся я вчера. 25 км на вёслах. Рассыпался коленвал в месте между блоком и маховиком. Хорошо обороты были небольшие и обошлось без жертв и разрушений. За 8 часов гребли, пару раз возникало желание утопить НАХ. Остановило то, что в этом году после установки папловкого карба работал как часы и понимание, что японец-дорого, а китай - так же присутствует брак. Печально, что конец сезона буду ограничен 4-5 км переходами на 2,5 toll. Буду завтра письмо писать в Ульяновск с фото. Хотя гарантия формально ещё не кончилась (куплен 27.04.2010), но самостоятельно установлен карб и бензонасос (комплект получен от КЭБ), посмотрим что скажут про сохранение гарантии. На мой взгляд разрушение коленвала снаружи блока не связанно с врезкой штуцера :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 18-09-11 16:15
Грустно, но вот поэтому я езжу на япономоторах. Ломаются , конечно, но очень редко , и в основном по причине прокладки между мотором и сидушкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-09-11 16:17
Так может Вы отверстие под штуцер проделали направленным взрывом,осколками коленвал зацепило :-)
А если серьёзно,что видно на изломе?Лопнуло по концу(началу) шпоночного паза,или брак металла или подшипник зудящий попался?
Посторонние звуки были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-09-11 16:22
фото выложу завтра, а на словах. Лопнул (буквально развалился с несколькими большими обломками) от выхода из блока, до шпоночного паза( наискосок с частичным разрушением самого паза). Кусок вала и шпонка остались в маховике. Звуков посторонних и вибрации до этого не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-09-11 16:33
У мня два раза была такая хрень,из за китайских подшипников,один раз на Салюте,товарищу ремонтировал,второй на отрезном станке,и то и то проработало много лет,родные подшипники потребовали замены,на Салюте заржавел,на станке съело абразивом,купил нове,на вид красивые,но без всякой маркировки.В обоих случаях было лёгкое зудение,вернее появилось,на бензиновом двигателе его можно и не услышать.После снятия выяснилось,что "растопталось" внутреннее кольцо,и подшипник крутился рывками,как галетный переключатель на много положений.Видимо это привело к какому то резонансу.А может вал перекален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-09-11 16:36
А разве валы калят? Вроде же только цементация должна быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-09-11 16:38
igoral писал:
> Ни хрена себе. Жертв и разрушений нет... С такими поломками -
> вопрос времени.
Наблюдал один раз в своей жизни летающие маховики. Водителю руку порезало и сложный перелом. А тут на малом газу просто отвалился и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-09-11 17:43
Уже разбирали тут такой случай. Бракованная партия коленвалов по закалке. Производитель обещал устранить. Сдается мне, что без повышенной вибрации дело не обходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-09-11 17:51
SVK(Тольятти) писал:
> Уже разбирали тут такой случай. Бракованная партия коленвалов
> по закалке. Производитель обещал устранить. Сдается мне, что
> без повышенной вибрации дело не обходится.
Вибрации не было. Отвалился сразу и намертво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-09-11 18:12
Это вибрация не такая как при несбалансированном маховике,там амплитуда в десятки раз меньше,а нагрузки значительно больше,ибо нагрузка уже ударная,когда шарики в подшипнике катаются по стиральной доске,вместо гладких канавок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-09-11 18:15
Горыныч писал:
> Это вибрация не такая как при несбалансированном маховике,там
> амплитуда в десятки раз меньше,а нагрузки значительно
> больше,ибо нагрузка уже ударная,когда шарики в подшипнике
> катаются по стиральной доске,вместо гладких канавок.
Ну тогда мог и не заметить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (---.sibtel.ru)
Дата: 19-09-11 19:04
Ни хрена подарки.
Хорошо что все обошлось.
А по поводу того что греб 25 км ,так это же для здоровья полезно :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 19-09-11 19:22
А макросъёмку можешь сделать? Нужен вид по нормали к излому. Это очень важно! Есть возможность спецам показать. Для выводов очень полезно.
Про то что отв. просверлили для насоса - это здесь ни при чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 19-09-11 19:29
Нда, именно поэтому, выбираясь далее 10-15 км., я с собой второй мотор беру, ибо - любой мотор может неожиданно сломаться, вне зависимости от производителя.. просто которые моторы почти не ломаются, а с другими производителями надо осторожней быть, т.к. такая вероятность поломки выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 19-09-11 20:48
А что тут гадать................неправильная термообработка КВ...........БРАК одним словом................
------- На мой взгляд разрушение коленвала снаружи блока не связанно с врезкой штуцера :)----------
Правильно мыслиш, твои действия к такому никоим образом привести не могли.............КОНТРОЛЬНОЕ---развалился с несколькими большими обломками (тут и фото не надо, это обстоятельство обо всем говорит!!!!!!!!!!!!!!!)..........
Производителю сего КВ огромный привет................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-09-11 20:52
Какой то странный цвет на изломе,должен быть зернисто блестящий,а этот бурый какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 19-09-11 21:15
Если бы излом был в результате питтинга, то на несколько кусков нормальный качественный КВ не отломится никогда, и если присутствует питтинг, то он обломится именно в месте где он присутствует, не выше не ниже.........(точечные напряжения плюс повреждение цементированного слоя......................)
А здесь излом по оси хвостовика, не вертикально и не по диагонали и фактически не по оси шпоночного паза!!!!!!!!!!!!!!!!!..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-09-11 00:09
По виду формы излома - типичное разрушение пластичного материала при кручении. Вероятно, это усталостное разрушение от крутильных колебаний. Возможно этому способствовали местные концентраторы напряжений (шпоночный паз и др.) и/или микротрещины.
А есть чертёж или фотка целого конуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.120.---)
Дата: 20-09-11 00:13
arkie писал:
> А есть чертёж или фотка целого конуса?
Идентичен ветерковскому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-09-11 00:22
Надо будет глянуть у Фишбейна. Но ведь у Ветерка надёжный и проверенный коленвал. Возможно здесь не повезло с качеством.
Мне показалось, что маховик здесь более массивный, чем у Ветерка. Это действительно так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.120.---)
Дата: 20-09-11 00:29
arkie писал:
> Мне показалось, что маховик здесь более массивный, чем у
> Ветерка. Это действительно так?
Маховик значительно тяжелее ветровского. Коленвал в сборе не имеет никакого отношения к Ветерку и Фишбейну. Он разборный, а-ля Нептун. Толко подшипники 205 вместо 305. Но на оконечностях диаметр ветровский, 20 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-11 00:37
У меня есть к/в и картер от В12, на котором маховик зацепился за открутившийся сердечник катушки.Так на нём шпонка легла набок и шпоночный паз приобрёл почти спиральный вид, но он не сломался.Ступица маховика растрескалась, но сам маховик остался прижат гайкой.А в случае ТС могло ведь румпельного и убить :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-09-11 00:39
Я и имел ввиду форму конца. Там многие мелочи могут играть роль, помимо диаметра.
Ну а то, что маховик стал более тяжёлым - плохая новость, т.к. от этого нагрузка на коленвал значительно увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 20-09-11 00:45
Мотор куплен в 2010 г. новым, или с рук через КБ?
Дефект металла. Баринов писал, что в начале выпуска была партия бракованных каленвалов, видно не все отсеяли. Про излом вала под маховиком уже писали, и производитель комментировал.
Если даже в моторах 2010 г такая хрень, я сам уже очкую, у меня 2009г.
На новых Волгарях этот вал делают больше диаметром, так что считайте этот косяк уже исправили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 20-09-11 01:05
куплен в 2010 через КБ.
По срокам ответили честно: не в этом сезоне....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 20-09-11 14:35
Sheriff_NN писал:
> А как же гарантия и сроки устранения неисправности?
А почему зимой идёт снег? А почему слонце всходит на востоке а заходит на западе? И ещё много таких же вопросов.
Ответ один:
Это Жизнь, это наша Родина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 20-09-11 15:49
Пузырь67(Весёлый посёлок)
А в случае ТС могло ведь румпельного и убить :-((
--------------------
Вывод:
Не стоит ездить со снятым ручным стартёром и без колпака двигателя, к иномаркам тоже относится.
Товарищ на я15 без ручного стартёра и колпака налетел на брёвнышко в полводы, результат - порванная фуфайка, рубашка и рука которой держал румпель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-09-11 16:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У меня есть к/в и картер от В12, на котором маховик зацепился
> за открутившийся сердечник катушки.Так на нём шпонка легла
> набок и шпоночный паз приобрёл почти спиральный вид, но он не
> сломался.Ступица маховика растрескалась, но сам маховик остался
> прижат гайкой.
На голове В-12 2009 года, прошедшей ОТК, коленвал лопнул по шпоночному пазу. То есть край паза тупо начал отрываться.
После 4х моточасов.
Из какой пищевой нержавейки их теперь делают, я не знаю.
> А в случае ТС могло ведь румпельного и убить :-((
Как? Там же стартер держит. Лапки здоровые, массивные, а у сбалансированного маховика центробежного импульса не должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.opera-mini.net)
Дата: 20-09-11 20:59
Юрий82 писал:
>
>
> На голове В-12 2009 года, прошедшей ОТК, коленвал лопнул по
> шпоночному пазу.
Так и должно быть, это нормально для "ВЕТЕРКА -12 2009 года". Ибо обычные Ветерки закончили делать в августе 2008.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-09-11 03:40
Пять копеек.
КВ должен термообрабатываться-закаливаться по технологии ТВЧ - технология очень не дешевая и требующая специализированного оборудования. Суть в быстром прогреве и последующей закалке только поверхностного слоя детали на глубину около 1мм, а сердцевина должна оставаться ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ термообработанной, то есть "мягкой и пластичной". Это практически исключает развитие усталостных трещин и внезапное хрупкое разрушение КВ, что черевато последствиями - и не важно в каком состоянии подшипники, пусть там хоть гремит-болтается все. Пузырь 67 привел пример выше "правильного", пластичного разрушения (точнее деформации) КВ - нарезание канавки шпонкой, но при этом КВ не потерял целостность. Любой серьезный производитель ДВС, где цена риска разрушения КВ велика по своим последствиям, делает именно и только так (закалка ТВЧ) - как делает Волгарь не знаю - лучше спросить у него прямо.
Трудно судить по картинке наверняка, но похоже на хрупкий излом - если КВ (его части) закаливается целиком, то риск подобного характера разрушений будет оставаться всегда - хоть ренгеном просвечивай каждый КВ. То есть нужно менять технологию или подрядчика, не способного обеспечить технологически адекватную закалку ТВЧ.
Не надо воспринимать мой пост как наезд на КБ - но уж как-то все не весело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 21-09-11 12:37
Eduard G
не надо думать что производитель абсолютно все детали делает сам на своём производстве. А вопрос качественного входного контроля остаётся открытым даже для ВПК и предприятий приближённых к космосу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.starless.ru)
Дата: 21-09-11 16:17
Вадим Новосибирск писал:
> не надо думать что производитель абсолютно все детали делает
> сам на своём производстве. А вопрос качественного входного
> контроля остаётся открытым даже для ВПК и предприятий
> приближённых к космосу.
Так Eduard G об этом и написал: "...нужно менять технологию или подрядчика, не способного обеспечить технологически адекватную закалку ТВЧ". Никто не говорит, что все пропало, просто нужно принять меры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 22-09-11 23:26
Глот писал:
> Т.е с гарантией ни как?
Случай гарантийный, но ремонт долгий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 28-09-11 00:11
А ранее на этом моторе , была повышенная вибрация ?
Можно макрсъемку сделать ? (просто по векторам проще увидеть что происходило до разрущения)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
