|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:16:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:16:42 |
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-09-11 19:01
Мотор MercuryF90ELPT 4-тактный,некоторое время назад начал давать перезарядку-на эхолоте есть вольтметр и с добавлением газа напряжение доходило до 18,5 вольт,затем всё вроде бы нормализовалось,т.е. при неработающем движкек-12,8 вольт,при работающем и до макс. оборотов-повышение до 14,8 вольт.В последнюю поездку сначала всё было нормально-заводился с пол-пинка,всё работало,правда на вольтметр внимания не обращали,думали,что проблема ушла.К вечеру,когда снимались с точки,завестись не смогли,темнело , пришлось вызывать подмогу и идти до базы на шнурке.Аккумулятор сняли,зарядили от сети и утром поставили на лодку,мотор завёлся,напряжение-12,3 вольт,но на добавление газа никакой реакции,весь день ездили и к концу дня напряжение упало до 11,7.Генератор работает,т.к. скидывали клемму с аккумулятора при работающем моторе(хотя это и не рекомендуется),мотор работал,но приэтом все приборы,в т.ч. эхолот,тахометр и т. д. вырубались.Внутри всё красиво, оплавленных проводов не наблюдается,провода нигде не отошли,предохранители на месте. Помогите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-09-11 19:25
вагридо писал:
> Генератор работает,т.к. скидывали
> клемму с аккумулятора при работающем моторе(хотя это и не
> рекомендуется),мотор работал,но приэтом все приборы,в т.ч.
> эхолот,тахометр и т. д. вырубались.
Даа,побольше бы таких "спецов",ремонтники озолотятся......(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-09-11 19:45
Во-первых я не "спец",во-вторых не надо умничать,а если можете что-нибудь посоветовать-подскажите,и потом по поводу ремонтников,звонили им ,спрашивали,они делали вид,что думают,а потом заявляли,что помочь ничем не могут.Кстати движок скидывание клемм перенёс нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-09-11 19:50
вагридо писал:
> ...Генератор работает,т.к. скидывали
> клемму с аккумулятора при работающем моторе(хотя это и не
> рекомендуется),мотор работал,но приэтом все приборы,в т.ч.
> эхолот,тахометр и т. д. вырубались.
+++STORM кратко уже все сказал.
Добавлю чуть подробнее. Снимать клемму на работающем ПЛМ можно сколько угодно, это не автомобиль - принципы абсолютно разные.
У ПЛМ ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ электросистемы - одна - это зажигание, для нее вырабатывают эл-во катушки зажигания, вторая - питание прочего электрооборудования и зарядка аккумулятора от генераторных катушек. Скинув клемму (приборы погасли) - вы убедились в том, что катушки под маховиком, работающие на зажигание, исправны, а вот с генераторных катушек ничего не идет.
Начните от простого к сложному - сначала проверьте предохранитель(тестером, а не визуально!). Если он исправен - проверьте выпрямительный блок/регулятор напряжения, если с ним все в порядке - проверьте сопротивление генераторных катушек. Если в них обрыв или замыкание - то снимать маховик и искать причину. А лучше обратиться к ремонтнику моторов, чтобы не испортить то, что сейчас пока еще исправно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-09-11 20:01
Илья-1000 писал:
> Начните от простого к сложному - сначала проверьте
> предохранитель(тестером, а не визуально!). Если он исправен -
> проверьте выпрямительный блок/регулятор напряжения, если с ним
> все в порядке - проверьте сопротивление генераторных катушек.
> Если в них обрыв или замыкание - то снимать маховик и искать
> причину. А лучше обратиться к ремонтнику моторов, чтобы не
> испортить то, что сейчас пока еще исправно.
Спасибо ,что ответили,предохранители на месте,там ещё есть коробочка и в ней три катушки,от самой верхней идут силовые провода-это она завязана на зарядку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-09-11 20:03
Илья-1000 писал:
> У ПЛМ ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ электросистемы - одна - это зажигание,
> для нее вырабатывают эл-во катушки зажигания, вторая - питание
> прочего электрооборудования и зарядка аккумулятора от генераторных катушек.
Не уверен, что это справедливо для мощных впрысковых моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-09-11 20:06
Иван писал:
> Илья-1000 писал:
>
> > У ПЛМ ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ электросистемы - одна - это зажигание,
> > для нее вырабатывают эл-во катушки зажигания, вторая -
> питание
> > прочего электрооборудования и зарядка аккумулятора от
> генераторных катушек.
>
> Не уверен, что это справедливо для мощных впрысковых моторов.
Мотор карбюраторный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-09-11 20:14
вагридо писал:
>там ещё есть
> коробочка и в ней три катушки,от самой верхней идут силовые
> провода-это она завязана на зарядку?
+++ Если "силовые" провода - это те, которые идут на аккумулятор и стартер, то коробочка, скорее всего - это реле стартера. Хотя не исключено, что в нее могли и регулятор засунуть :). Я не видел Мерков 90 вблизи, так что только озвучил общие принципы поиска неисправности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-09-11 21:08
вагридо писал:
> Во-первых я не "спец",во-вторых не надо умничать.....
Вот раз не спец-не надо лезть туда,представление о чём весьма смутны.....
При определённых,весьма не редких обстаятельствах,скидывание клеммы с АКБ при работающем моторе ведёт к выходу из строя электронных приборов (эхолот,тахометр и подобное).... Что весьма не дёшево,не правда ли???... И к тому же проверять наличие зарядки таким способом-ошибка,мотор не заглохнет,как выше писАли,поскольку система зажигания и зарядки-две разные и не зависимые друг от друга...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.239.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-09-11 22:18
1. Если своими глазами видели на приборе напряжение больше 16 вольт-реле зарядки "кончилось".
2.Если в процессе эксплуатации мотора АКБ разрядилась до отказа работы стартера -зарядки нет(см.пункт1.).
3.Зарядка может отсутствовать по причине перегорания предохранителя(при повышении напряжения до 18 вольт, ток через какой то потребитель увеличился настолько, что предохранитель сгорел).И это-"благо" для оставшейся уцелевшей электроники.
Но скорее всего внутри реле регулятора отгорели контакты в деталях и на выходе ничего не осталось.
4.Только концовкой предыдущего пункта можно объяснить продолжающуюся работу мотора "со скинутой клеммой АКБ"...
НИКОГДА не допускайте работу мотора с отключенной аккумуляторной батареей.Это не старый "Москвич" и не Вихрь с Прибоем.На ВСЕХ "больших" моторах присутствуют схемы автоматических защит,сигнализаций и прочей электроники(работа "мозгов" внутри коммутатора в частности) , которым требуется нормальное питание 12 вольт.
Заявления отдельных пользователей типа-"...много раз пробовал на ходу отключать АКБ-и все нормально..." -к Вашему личному мотору никак не относятся.
Если реле зарядки "живое"-напряжение не выйдет за рамки паспортных режимов и при снятых клеммах -НО , есть схемные решения у некоторых моделей реле-регуляторов , у которых при отключении АКБ-пропадает "опорное" напряжение и схема "думает", что АКБ разряжена и повышает напряжение для зарядки(перестает ограничивать)-все напряжение от генератора идет в электрику мотора со всеми "вытекающими" и очень вонючим и дорогим дымом.
Реле зарядки нужно купить и поставить на мотор.При острой необходимости можно докатать сезон и без него, только обязательно отключить ВСЕ провода от него(от реле зарядки) и проконтролировать, что бы освободившиеся концы проводов не замыкались на массу и между собой.Естественно, за напряжением на АКБ нужно следить более внимательно и своевременно менять на свежезаряженный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.239.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-09-11 22:21
P.S.
При отключенных проводах от реле зарядки может не показывать тахометр-но на скорость катера это особого влияния не окажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-11 23:07
: Юрий Лукич Спасибо за развёрнутый ответ!
Может-быть кто-то знает,где стоит реле зарядки на этом моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.232.---)
Дата: 18-09-11 17:15
Лукич всё верно написал.
Хочу добавить следушее.
Все беды начинаються из-за неправильно организованой эл. проводки на мотолодке осбенно это касается кастрюль.
использование китайски алюминевых ак.клем, 5рублёвых отключателей массы, удлинение стартерных проводов, отключение акб по минусу, и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.opera-mini.net)
Дата: 18-09-11 18:16
Вадим Малов писал:
> Лукич всё верно написал.
>
> Хочу добавить следушее.
> Все беды начинаються из-за неправильно организованой эл.
> проводки на мотолодке осбенно это касается кастрюль.
> использование китайски алюминевых ак.клем, 5рублёвых
> отключателей массы, удлинение стартерных проводов, отключение
> акб по минусу, и тд.
Спасибо!
Скорее всего придется уделить проводке внимание и что-то переделать,если обнаружатся косяки.Предыдущий хозяин делал лодку для себя и на комплектующих особо не экономил,но мог не очень грамотно всё подключить.Прошу подсказать общие принципы организации проводки в лодке или примерную схему подключений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.opera-mini.net)
Дата: 18-09-11 19:03
Вадим Малов писал:
> Я делаю так.
Спасибо за схему!!!
Значит * минус* подаётся на массу,а *плюс* через блок предохранителей и выключателей на источники потребления?Насколько я помню у нас *плюс* подключен так-же,а вот *минус* по-моему каждый отдельным проводом,но могу ошибаться,потому-что лодка далеко,стоит на воде,как поеду-обязательно проверю.И еще,как минус на массе влияет на эл.хим.коррозию ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.232.---)
Дата: 18-09-11 19:19
Не знаю как влияет, но на всех буржуйских лодках алюминивых и не алюминевых так. Считаю отдельно тянуть минус к потребителям, нет смысла .При отключении акб, лодка полностью обесточена. Отдельно можно установить помпу с автоматом, минуя выключатель.
Дополнительно ина транце имет смысл установить магний-алюминивый аноды. по одной штуки с каждой стороны. И особенно в местах где есть нержавейка, например лесенка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.opera-mini.net)
Дата: 18-09-11 19:47
Вадим Малов писал:
> Не знаю как влияет, но на всех буржуйских лодках алюминивых и
> не алюминевых так. Считаю отдельно тянуть минус к потребителям,
> нет смысла .При отключении акб, лодка полностью обесточена.
> Отдельно можно установить помпу с автоматом, минуя выключатель.
>
> Дополнительно ина транце имет смысл установить
> магний-алюминивый аноды. по одной штуки с каждой стороны. И
> особенно в местах где есть нержавейка, например лесенка.
Для установки анодов надо дырявить корпус?А то мы датчик эхолота не стали прикручивать к корпусу из-за нежелания дырявить,а прикрепили сбоку к клину транца справа,вопреки всем инструкциям...и получили неплохой результат эхолот показывает и не врет при штиле вплоть до максималки в 63км/ч,при волнении до 50 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.opera-mini.net)
Дата: 19-09-11 15:43
SiZE писал:
> У него выпрямитель и регулятор в одном блоке?
Вот это я и хотел выяснить,записали маркировку с верхней катушки-*MS5C-311-1*,а их стоит в блоке 3 шт.,визуально похожие,на остальных маркировка не видна.По электронному каталогу этот номер не пробивается,*ремонтники дилеров* не знают,что это за коробочки,катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.22.---)
Дата: 19-09-11 18:03
Ищи толстые провода из под маховика, скорее всего три штуки в одном "пучке".Как выглядит реле-регулятор на твоем конкретном моторе не знаю, но если дашь ссылку на свой электронный каталог-ткну пальцем в номер на схеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-11 03:22
Юрий Лукич писал:
> Ищи толстые провода из под маховика, скорее всего три штуки в
> одном "пучке".Как выглядит реле-регулятор на твоем конкретном
> моторе не знаю, но если дашь ссылку на свой электронный
> каталог-ткну пальцем в номер на схеме.
Я пробивал по электронному каталогу запчастей,выдаёт,что такого артикула нет,дилеры сказали,что это не каталожный номер и ещё сказали,что этот мотор имеет голову ямы90,а редуктор свой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: яяр (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-09-11 07:31
слушай Лукича...а клему скидывать не надо ...лучче тестер приложить к ним-клеммам...при скидывании клеммы на моем веку в крайний раз -погорел мост на субару легасси...от как
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-11 18:22
Юрий Лукич писал:
> Ищи толстые провода из под маховика, скорее всего три штуки в
> одном "пучке".Как выглядит реле-регулятор на твоем конкретном
> моторе не знаю, но если дашь ссылку на свой электронный
> каталог-ткну пальцем в номер на схеме.
Вот нашел вроде для этого движка спецификация.Помогите разобраться.Ссылка. .
Насколько я понял это номер 18 или 22?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.58.---)
Дата: 21-09-11 22:04
Ccылка не открывается...
Там же, нашел для Мерка 90 эфи 4 тактнт2005г.реле зарядки под 21 номером и в спецификации обзывается RECTIFIER/REGULAT
Посмотри в своей ссылке-называтся должно так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-11 22:26
Юрий Лукич писал:
> Ccылка не открывается...
> Там же, нашел для Мерка 90 эфи 4 тактнт2005г.реле зарядки под
> 21 номером и в спецификации обзывается RECTIFIER/REGULAT
> Посмотри в своей ссылке-называтся должно так же.
Нет это не то ,у меня другой двигатель не EFI, ссылка у меня открывается-попробуйте,пожалуйста, ещё раз,добавлю ещё:
Ссылка.
ИЛИ
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.yota.ru)
Дата: 21-09-11 22:47
Регулятор на другой картинке - там где система зажигания
Ссылка.
под номером 1 есть 2 варианта, см по номеру двигла.
1 804278T11 RECTIFIER/REGULATOR SN# 0T409000 & Up $141.58 $141.58 1 OBSOLETE
1 804278T RECTIFIER/REGULATOR SN# 0T408999 & Below $141.58 $141.58 1 OBSOLETE
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-11 23:26
Alex-K писал:
> Регулятор на другой картинке - там где система зажигания
> Ссылка.
> под номером 1 есть 2 варианта, см по номеру двигла.
> 1 804278T11 RECTIFIER/REGULATOR SN# 0T409000 & Up
> $141.58 $141.58 1 OBSOLETE
> 1 804278T RECTIFIER/REGULATOR SN# 0T408999 & Below
> $141.58 $141.58 1 OBS
Спасибо!!! Только,как я понял его нет в наличии в этом магазе и в других зарубежных,которые пока мельком просмотрел. Внимание!!!!-цена у "ремонтников дилеров" 23.652 руб..Как можно выйти из этой ситуёвины с меньшими потерями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.58.---)
Дата: 22-09-11 00:02
вагридо писал:
> Спасибо!!! Только,как я понял его нет в наличии в этом магазе
> и в других зарубежных,которые пока мельком просмотрел.
> Внимание!!!!-цена у "ремонтников дилеров" 23.652 руб..Как
> можно выйти из этой ситуёвины с меньшими потерями?
1.Искать б.у.(есть шанс "напороться")...
2.Доходить сезон так и ждать, пока найдется "оригинал".
3."Приколхозить" адекватную замену(сложно, если из оригинального имеется серый провод-выход на тахометр)-цена вопроса и способ-мне в мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.yota.ru)
Дата: 22-09-11 01:00
вагридо писал:
> Внимание!!!!-цена у "ремонтников дилеров" 23.652 руб..
Я тебе сначала не поверил, посмотрел и сам ох...ел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.yota.ru)
Дата: 22-09-11 01:16
Boats.net по согласованию с меркури не отправляет оригинальные запчасти не в США. Я в этом не очень компетентен, но наверное можно воспользоваться сервисом типа shipito.com и т.д. Они купят запчасть на себя а потом отправят тебе. У них есть режим "Assisted Purchase", по-моему это то, что тебе надо. Правда, должен честно тебе сказать, я никогда этим не пользовался, лучше проконсультироваться с кем-нибудь более опытным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-11 02:04
Юрий Лукич писал:
>
> 1.Искать б.у.(есть шанс "напороться")...
> 2.Доходить сезон так и ждать, пока найдется "оригинал".
> 3."Приколхозить" адекватную замену(сложно, если из
> оригинального имеется серый провод-выход на тахометр)-цена
> вопроса и способ-мне в мыло.
Юрий Лукич,спасибо за участие и желание помочь!!!"Покурю" пока инет,и как раз друг поедет в конце недели на ВОДУ,посмотрит на "теле",как все обстоит, тогда отпишу в мыло.А как его корректно прозвонить на работоспособность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-11 02:11
Alex-K писал:
> Boats.net по согласованию с меркури не отправляет оригинальные
> запчасти не в США. Я в этом не очень компетентен, но наверное
> можно воспользоваться сервисом типа shipito.com и т.д. Они
> купят запчасть на себя а потом отправят тебе. У них есть режим
> "Assisted Purchase", по-моему это то, что тебе надо. Правда,
> должен честно тебе сказать, я никогда этим не пользовался,
> лучше проконсультироваться с кем-нибудь более опытным.
Я уже несколько лет делаю покупки через инет,правда стараюсь без посредников,но,наверное .придется вникать,т.к. ценник здесь нереальный!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 22-09-11 11:46
вагридо писал:
> А как его корректно
> прозвонить на работоспособность?
Отключить красные провода от реле зарядки и проверить состояние цепи между плюсовой клеммой АКБ(можно взять точку на силовой клемме реле стартера) и этими красными проводами.Проверять можно как тестером в режиме измерения сопротивлений, так и просто контрольной лампой на 12 вольт-один вывод на массу мотора, второй-к этим красным проводам-лампа должна гореть(если, конечно, АКБ имеет некоторый заряд и лампочка целая).
Круглый разъем с тремя проводами-это от трехфазного генератора под маховиком.Разъем разомкнуть, запустить мотор и тестером померить переменное напряжение от генератора на холостых оборотах.Мерить между любыми двумя проводами(три замера) по очереди.Напряжение должно БЫТЬ.На холостых-12-17 вольт, на бОльших-до 40-60,важно, чтобы одинаково между любой парой измерений(на одних и тех же оборотах).
Если генератор работает, мотор заглушить, все разъемы воткнуть "на место", цифровой тестер подключить к клеммам АКБ и измерить напряжение ДО запуска мотора.Запустить мотор и добавив обороты до 1500-2000 посмотреть на изменение напряжения на приборе.Напряжение на этих оборотах должно быть БОЛЬШЕ, чем до запуска и со временем должно слегка увеличиваться-зарядка есть.Если напряжение равно или меньше, чем было ДО запуска-реле не работает.Мерить напряжение на "свободных" выводах(с отключенной АКБ) смысла не имеет-ибо на выходе исправного реле напряжение импульсное и обычный тестер корректно изменить его не сможет.Особо изощренные могут воспользоваться осцилографом и увидеть напряжение ограничения импульсов на уровне 14,5 вольт, но это , для простого пользователя-ни к чему.
P.S.
Не покупай реле за "десятку".........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 22-09-11 16:14
вагридо писал:
> Спасибо!!! Только,как я понял его нет в наличии в этом магазе
> и в других зарубежных,которые пока мельком просмотрел.
> Внимание!!!!-цена у "ремонтников дилеров" 23.652 руб..Как
> можно выйти из этой ситуёвины с меньшими потерями?
Вот здесь есть в наличии. h-t-t-Ссылка.
С доставкой меньше 200$ выйдет.
Но, как я писАл в соседней теме, в этом магазине я пока сделал один пробный заказ (вчера). Пока жду результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-11 18:53
Андрей Кировоград писал:
> Вот здесь есть в наличии.
> h-t-t-Ссылка.
> С доставкой меньше 200$ выйдет.
> Но, как я писАл в соседней теме, в этом магазине я пока сделал
> один пробный заказ (вчера). Пока жду результат.
Спасибо!!!Если нетрудно,отпишитесь по мере прояснения результата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вагридо (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-11 18:55
Юрий Лукич писал:
> P.S.
> Не покупай реле за "десятку".........................
Спасибо!!!Всё понял,после замеров уже решу,что делать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
