|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:20:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:20:50 |
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 14-09-11 23:04
Помогите если кто сталкивался с такой бедой!!
Мерк 60 4т 2007г.в. Кетай, заводим без проблем, работает недолго на холостых, потом затухая глохнет. Оба бензонасоса проверили продули , поставили манометр в топливную магистраль держит 2.8кг и при затухании давление не падает, фильтры все новые! Форсунки проверили - все рабочие, свечи заменены. Осталось только до мозга добраться - просто проверить нечем (нет такого второго мотора). Может у кого было что то подобное? ПОДСКАЖИТЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lytui (---.241.telrostelecom.ru)
Дата: 15-09-11 15:17
У меня была схожая проблема Мерк 60 четыре такта новый, глох хотел уже вернуть мотор, выкрутил пробку в баке до конца, и всё стало отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 15-09-11 15:55
> бензонасос, пощупай корпус сепаратора
если я его только что завёл, как корпус может быть горячим? конечно он холодный
> А если газу дать, пока не заглох, заработает?
если газовать то роботает на холостом, а под нагрузкой сразу глохнет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 15-09-11 19:35
У меня было похожая ситуация, поменял фильтр тонкий который все прошло. Там 2 топливных фильтра если что. Еще такое бывает если не открыть воздушный клапан на баке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.165.---)
Дата: 15-09-11 22:12
Фильтр топливный высокого давления замени, он находится слева внизу, если с заду смотреть. И как вы мерили давление топлива , подробно плиз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 15-09-11 22:56
Фильтра все поменяны!!! в т.ч. и масляный, свечи поменяны!
А давление померить просто, на топливном насосе высокого давления находится специальный клапан к которому можно манометр подключить.
Про симптомы ещё раз6 если завести холодный (или горячий мотор всё равно) то он заводится с пол пинка, и на холостом ходу может проработать 10-15 секунд а потом его начинает лихорадить (типа троит) и тут же глохнет, если подгазовывать подсосом то работает долго и не глохнет. Если завести и сразу поехать то при наборе где то 3000 об, тоже глохнет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.165.---)
Дата: 15-09-11 23:06
Не правильно мерил.
Нужен не просто манометр . Сувал ты его правильно. Но не факт что у тебя правильно работает топливная система.
На этом оборудование должен быть слив топлива, который делает проверку правильной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.customers.u-l.ru)
Дата: 16-09-11 00:00
Короче, сделай такой тест. Возьми что-нибудь острое и нажми на пинку золотника для измерения давления. Посмотри пойдед оттуда бензин с воздухом или без. Воздуха быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asaikomi (---.pools.atnet.ru)
Дата: 16-09-11 00:00
Ещё раз повторяю, корпус сепаратора палюбому будет горячий!!! бензонасос на нашем говнобензине подклинивает и мы получаем кипятильник, с проблемой столкнулся тоже на меркури 60 4т лечится заменой или промывкой бензонасоса в жиже для очистки топливной системы инжекторов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asaikomi (---.pools.atnet.ru)
Дата: 16-09-11 00:02
а да забыл сказать заводится реально всегда с полпинкаasaikomi писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.165.---)
Дата: 16-09-11 00:57
asaikomi писал:
> Ещё раз повторяю, корпус сепаратора палюбому будет горячий!!!
> бензонасос на нашем говнобензине подклинивает и мы получаем
> кипятильник, с проблемой столкнулся тоже на меркури 60 4т
> лечится заменой или промывкой бензонасоса в жиже для очистки
> топливной системы инжекторов
Уверяю, ты не в теме.
Насос так не лечится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 16-09-11 01:24
Проблема появилась дО, или пОсле замены топливного фильтра высокого давления?
Если после замены фильтра, то сними шланг высокого давления с рампы, и опустив его в какую-то посудину, прокачай систему включив-выключив зажигание несколько раз. Это нужно, что-бы выгнать воздух из фильтра и топливной магистрали.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asaikomi (---.pools.atnet.ru)
Дата: 16-09-11 02:13
Эт интересно почему? работаю мехом по мотором и не в курсе :)))) расскажешь чем дело кончилось :)) я две недели бился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asaikomi (---.pools.atnet.ru)
Дата: 16-09-11 02:17
кстати поищи поиском на сороковке ефайке обсуждалась такая же ситуация на форуме, пришли к такому же выводу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 16-09-11 16:12
Грешу только на фильтр давления, симптомы один в один. Газу даешь он чуть вперед и глохнет а если обороты наберешь то идет. Т.е основная проблема в холостом ходе и на малом обороте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 16-09-11 16:58
Такие симптомы были и до и после замены фильтра, никаких паровых и воздушных пробок НЕТ!!! Все форсунки выкрутили проверили на стенде, всё рабочее!! Остаётся только мозг, жаль подкинуть неоткуда.
Сейчас попробуем совсем без фильтра, отпишусь позже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts (---.kubangsm.ru)
Дата: 16-09-11 18:26
бензонасос ведет себя так как описано в симпотомах. на 3х мерк 80 под замену. мотор заводиться...работает..только газу тухнет. продувка-промывка результат не давала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 16-09-11 21:48
Я же в своей теме давал парт намбер насоса. Но у меня давление не держалось на 3 атм. Сейчас после замены, с топливом все о.к. Появилась другая фигня, но об этом в другом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 16-09-11 22:48
Так и я о том-же! Я подключал манометр, и без капота гонял в разных режимах, смотрел, как ведет себя давление.
Если у вашего мотора стабильное 2,8, то я думаю причина в другом.
Все-же проверьте давление на разных режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-09-11 02:10
Вообще-то давление 2.8 -это на границе умирания. Минимум по мануалу 290кРа ( 2.86) ... Неизвестна так же точность манометра которым мерял.И по-поводу измерителя давления тебе уже написали-нужен прибор с регулируемым сливом.Т.е. давление должно держаться при определённом расходе топлива. 99.999% - полудохлый насос высокого давления . Можешь подобрать автомобильный подходящего размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 17-09-11 04:43
Моя думает что то с топливной магистралью неладно...
В смысле - низкая пропускная способность!
Искать пошагово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (217.118.78.---)
Дата: 17-09-11 06:05
Хотел купить себе Мерка EFI но после таких тем уже не хочу.
asaikomi
йесть если что мануал :))
Два вопроса: Какое давление и какая производительность насоса.
Misha-Nazareth
Вообще-то давление 2.8 -это на границе умирания. Минимум по мануалу 290кРа ( 2.86) ... Неизвестна так же точность манометра которым мерял.И по-поводу измерителя давления тебе уже написали-нужен прибор с регулируемым сливом.Т.е. давление должно держаться при определённом расходе топлива. 99.999% - полудохлый насос высокого давления . Можешь подобрать автомобильный подходящего размера.
На рисунке видно что в системе есть аж вакуумный регулятор давления (е), так что достаточно обычного манометра без всяких сливов.
Думаю что надо врезаться (поставить тройник) после штуцера (ф), и помереть там давление на всех режимах, заодно сразу проверить работу регулятора давления сняв вакуумный шланг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-09-11 08:16
Kunya писал:
> Хотел купить себе Мерка EFI но после таких тем уже не хочу.
Ты думаешь что на других 4Т лодочных моторах система впрыска устроена по другому ?
> На рисунке видно что в системе есть аж вакуумный регулятор
> давления (е),
Иногда лучше жевать, чем говорить ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (217.118.78.---)
Дата: 17-09-11 17:09
////Ты думаешь что на других 4Т лодочных моторах система впрыска устроена по другому ?
Думал, что система разная, но зашёл на «мегазип» и увидел что принципиально всё одинаково, значит с Ямахами и Хондами меньше проблем потому как они не из Китая.
////Иногда лучше жевать, чем говорить .
Ты о чём?
Вадим Малов
////Не правильно мерил.
////Нужен не просто манометр . Сувал ты его правильно. Но не факт что у тебя правильно
работает топливная система.
На этом оборудование должен быть слив топлива, который делает проверку правильной.
«Слесарюга по ремонту техники вашего форума» - не пропадай ты нам нужен.
По схеме видно, что система с регулятором давления, замкнутая и с постоянным давлением, так какая хитрость для замера давления.
Может я, что-то пропустил, 20 лет копаясь в автомобилях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-09-11 17:25
Kunya писал:
> ////Иногда лучше жевать, чем говорить .
> Ты о чём?
Нет там никакого ВАКУУМНОГО регулятора давления ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (217.118.78.---)
Дата: 17-09-11 17:56
//// Нет там никакого ВАКУУМНОГО регулятора давления ...
Не ну если в предыдущей теме выложили не те схемы то, извиняйте.
А если те то под буквой (е) Pressure Regulator (регулятор давления), а на его штуцер либо надет вакуумный шланг, либо нет – но регулятор то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 17-09-11 20:11
Регулятор давления топлива там есть. и он обеспечивает необходимое давление на форсунках не зависимо от расхода топлива.
Поэтому чтобы проверить насос,правильно необходим слив топлива с ..манометра. Слив моделирует ситуацию работы двигателя на полной мощности, при этом давление не должно падать ниже рекомендуемого.
Возможная причина Вашей проблемы \сползла резинка соединения тнвд с корпусом паросепаратора.
регулятор давления можно проверить просто компрессором, сняв верхнююкрышку парасепоратора. регулятор должен открываться при достижении давления, примерно 3 очка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oregy (46.138.228.---)
Дата: 17-09-11 20:21
А машинка сигналы какие-то выдаёт? Могу сделать компьютерную диагностику и диагностику топливной системы. Сепаратор должен держать давление 40Psi
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-09-11 21:58
Kunya писал:
> – но регулятор то есть
А я где-то написАл , что регулятора нету ? Разговор я вёл о том , что принцип работы этого регулятора никакого отношения к вакууму не имеет . Всё это после вот этого твоего высказывания " На рисунке видно что в системе есть аж вакуумный регулятор давления (е), "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (217.118.78.---)
Дата: 17-09-11 22:25
\\\\А я где-то написАл , что регулятора нету ? Разговор я вёл о том , что принцип работы этого регулятора никакого отношения к вакууму не имеет . Всё это после вот этого твоего высказывания " На рисунке видно что в системе есть аж вакуумный регулятор давления (е), "
Ещё раз повторю буква(е) на рисунке стрелкой указывает на штуцер регулятора где изображена верхняя камера с вакуумной мембраной.
Сужу по эскизу – движок только хотел купить, но не купил, поэтому воочию не видел.
Эта перепалка уже надоела, может, кто скажет, что же все-таки с двигателем у человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oregy (46.138.236.---)
Дата: 18-09-11 05:13
По всей вероятности умирает бензонасос. А так нужно брать манометр, комп и тестить. Я поэтому и спросил, машинка сигналы подает или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 19-09-11 19:30
Никаких сигналов нет! Я уже писал выше. Пошли за жигулёвским насосом, ща бум "колхозить". Позже отпишусь
Манометра со сливом у нас нет, так что не судьба так померить давлени по правильному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 19-09-11 20:11
Всё оказалось как и говорило уважаемое сообщество!!! Замена насоса всё решила!! 1.5тыр и вся канитель, на "ушах" работает без проблем, ща потащим на воду пробывать там под нагрузкой будем.
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 19-09-11 23:19
Обрати внимание на кучу окислов из-за говнобензина (может даже и с водой) на корпусе старого насоса. Это и есть причина выхода его из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 19-09-11 23:56
Не знаю что и сказать, просто мы Сузу в основном юзаем, там такго нет, хотя те же окислы и ещё похлеще бывают. А тут совсем чуть-чуть! Мотор я думаю говёный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 20-09-11 00:42
Судя по фото насоса, у вашего мотора паросепаратор нового образца. А ну-да, вы-же писали, что мотор 2007 года. А я ошибочно дал парт № на насос старого типа.
Бош будет работать на УРА! Я так понимаю, контактную пластину нужно переделать? Дай фото со стороны контактов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 20-09-11 01:16
Дмитрий АКВА писал:
> Не знаю что и сказать, просто мы Сузу в основном юзаем, там
> такго нет, хотя те же окислы и ещё похлеще бывают. А тут совсем
> чуть-чуть! Мотор я думаю говёный
Тут многое определяется тем , как часто пользуетесь. Если пользуетесь регулярно, то вся эта хрень смывается потоком свежего бензина. А вот после длительных простоев ( зимой например) при хреновом бензине вполне возможно образование вот таких вот окислов . Не даром производитель рекомендует добавлять в бензин стабилизатор топлива перед зимним хранением. А в вашем случае перед длительным хранением мне кажется лучше вообще весь бензин из сепаратора слить ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 20-09-11 01:45
Я заправляю свой мерк ефи только 95 с лукойла, плюс стоит хороший фильтр перед двигателем. Все хорошо. Интересно, сколько стоит оригинальный бензонасос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (213.147.220.---)
Дата: 20-09-11 18:49
живя в саратове я например Лукойлом не горжусь. Пару лет назад тогдашнюю свою любимицу Я50 2х тактную после посещения оной заправки завел раза с 14-го, стех пор как то очково.Сейчас владею Я60 AETL недавно залил на ТНК 80 л теперь докатываю,по звуку мотор не так работает, тахометра тогда не было , но по GPS скорость упала на 3-4 км/ч при абсолютно тойже загрузке.Да и заводится только со 2раза, хотя до этих канистр сразу.С новой партии того же ТНК нормально.Короче на заводе видимо кто-то в туалет сходил наверное в емкость, россия -щедрая душа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-09-11 19:06
татарин писал:
> Я заправляю свой мерк ефи только 95 с лукойла, плюс стоит
> хороший фильтр перед двигателем. Все хорошо.
Роберт, Привет.
92/95 разница чуФствуется?
Свой кормлю 92м пока ;0)))
зы: На рыбалку когда планируешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 20-09-11 20:52
Митта116 писал:
> татарин писал:
>
> > Я заправляю свой мерк ефи только 95 с лукойла, плюс стоит
> > хороший фильтр перед двигателем. Все хорошо.
>
>
> Роберт, Привет.
> 92/95 разница чуФствуется?
> Свой кормлю 92м пока ;0)))
>
> зы: На рыбалку когда планируешь?
Привет Дим. У нас бензин либо татнефть либо лукойл. По паспорту на лукойле пермский бензин. Я и машину заправлять стараюсь лукойлом, по субьективным ощущениям получше. Разница на воде между 95 и 92 в расходе ощущается. На 95 ест поменьше, на воде это критично так как заправок на воде у нас нет. зы- на рыбалку ближе к выходным планирую, на недельку сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (82.140.127.---)
Дата: 20-09-11 21:53
татарин писал:
Разница на воде
> между 95 и 92 в расходе ощущается. На 95 ест поменьше, на воде
> это критично так как заправок на воде у нас нет.
Влезу в разговор, а как критично отличается, если не трудно, то в литрах на час или на км, разница в цене ( по машине понятно на 95 дольше едешь, проверено), т.е как сравнивал, потому-что бывает проходишь одно и то же расстояние, а расход разный, ветер, загрузка и т.п. на одинаковом бензине.
Просто сам смотрю в сторону 95, но никак нет времени сравнить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 20-09-11 23:15
Я конкретно не замерял, но если раньше мне не хватало 100 литров бензина на поездку то сейчас еще и остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Федорин (---.renet.ru)
Дата: 21-09-11 18:23
На данный момент примерно похожая проблема: движок 115 мерк 2006 года 4-х тактный.
Заводиться, прекрасно работает на низких оборотах до 2000., затем когда начинаю разгон - набираю 4500+5000 оборотов, происходит выход на глис и через 3-4 секунды обороты падают и катер начинает двигаться рывками....
Бензонасос??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.234.---)
Дата: 21-09-11 18:58
лечится чисткой форсунок и установкой дополнительного фильтра высокого давления , как на более мелких мерках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 21-09-11 22:58
Та десяточный, он-же Шнива, Он-же Калина, он-же практически любой Вазовский инжекторный мотор, я "вживую" щупал -)))))))))))))))))))))
Охота было реальное фото Мерковского увидеть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
