просьба не пинать - форум курил, но так и не понял...
Товарищ ищет мотор. Предложений пока 2 в том регионе, где он может посмотреть "вживую".
Мерк 30 2Т 2012 г.в., компрессия 8
Яма 25 4Т 2002 г.в., компрессия 14,5
И тот и тот в хорошем состоянии, но яма с Владика, но якобы не соленая, а мерк - из-под брака.
Я вроде как за яму, а он - голову сломал.
и потом - компрессия 8 - это нормально? В просторах сети некоторые пишут, что "7,5 - уже нижний предел", а другие - "и 6 - в норме"
Я, лично, Ветерки уже перебирал при компрессии 8. Сейчас после замены колец, на трех еще необкатанных моторах, компрессия, от 9,5 до 12. Думаю, что 8 для Мерка, рассчитанного на 92 и выше бензин, уже не плохо, а очень плохо.
Всё время удивляет, когда человек спрашивает за Мерк,а кто то рассказывает ему про свой Ветерок... Зачем??? ...
Если за день никто по теме не ответит, вечером гляну значения в мануалах...
Однажды решил измерить компрессию на своем мерке начала 2000ых годов. Мотор работал идеально, как часики. Просто стало интересно. Прогрел, замерил. Увидел на приборе по 6 очков в каждом цилиндре. Ввернул свечи и не парился больше. Мотор заводился с пол потяжки. Работал ровно .
> Всё время удивляет, когда человек спрашивает за Мерк,а кто то рассказывает ему
> про свой Ветерок... Зачем??? ...
> Если за день никто по теме не ответит, вечером гляну значения в мануалах...
Ветерок, рассчитанный на работу на низкооктановом бензине, теоретически даже должен иметь компрессию выше 11, здесь он приведен в качестве примера. Моторы, предназначенные для работы на высокооктановых бензинах, при самом хреновом раскладе должны иметь компрессию ну никак не ниже 10. Ну если вы считаете, что для мерка компрессия 8 это нормально, то эксплуатируйте сами такие моторы, зачем же другим советовать :)
> Забыл уточнить мерк 9.9
Комрессия не зависит от мощности двигателя или объема цилиндра. Т.е. Исправные двутактные двигатели, мощностью 6 сил, к примеру, и 40 будут иметь одинаковую компрессию.
> Саня_рыбак писал:
>
> > Забыл уточнить мерк 9.9
> Комрессия не зависит от мощности двигателя или объема цилиндра.
Я прекрасно знаю что компрессия не зависит от мощности. Но заявлять что не может быть компрессии ниже 10 на 2ух тактном моторе, это чушь. Уверен что даже на новых 2ух тактных моторах, в большинстве случаях компрессия не превышает 10
Компрессия 10 на новом моторе, будет при степени сжатия около 7, Если степень сжатия 10, что нормально для современных моторов, до компрессия теоретически должна быть 15. ну реально около 14, но никак ни 8
Ссылка. недавно же была тема с данными из манулов.Да и на практике проверено что двухтактник нормально работает с коммпресией от 6-6,5.Спору нет конечно что 10-11 лучше чем 6-6,5,но и лишний раз лазить в мотор при компрессии 6-6,5 я думаю не стоит,не надо мешать технике работать.А перебирать например Ямаху или Мерк при компрессии 8,вообще бред,если учесть стоимость ремонта.Ветерок может от делать нечего можно и поперебирать
> Судья Дредд писал:
>
> > Всё время удивляет, когда человек спрашивает за Мерк,а кто то рассказывает ему
> > про свой Ветерок... Зачем??? ...
> > Если за день никто по теме не ответит, вечером гляну значения в мануалах...
> Ветерок, рассчитанный на работу на низкооктановом бензине, теоретически даже
> должен иметь компрессию выше 11, здесь он приведен в качестве примера. Моторы,
> предназначенные для работы на высокооктановых бензинах, при самом хреновом
> раскладе должны иметь компрессию ну никак не ниже 10. Ну если вы считаете, что
> для мерка компрессия 8 это нормально, то эксплуатируйте сами такие моторы, зачем
> же другим советовать :)
А ты в курсе, что моторы бывают 2Т и 4Т?
ух, как много написали! ))) у меня самого 12,5 компрессия, изза этого я как то против 8 в Мерке и тоже думал (может и не прав) что она должна быть примерно одинакова, хоть у 15 сильного мота, хоть у 40ка. Но все равно жду от Вас еще доводов, какой ему будет лучше взять. Но и всётаки смущает тот момент, что мерк - браковский. Гоняли его наверно в "хвост и гриву"
Автор: Энди Крым (31.173.87.---)
Дата: 19-12-16 19:01
Присутствовал на пуске Ветерка 8 сил. Без передачи, после дёрга шмырголкой маховик продолжал вращаться некотрое время. Для ускорения процесса намотки шмыргалки, маховик тормозили кирзовым сапогом. Мотор пустился, с 4 раза, был прогрет на оборотах выше средних. Заглушен, воткнута передача и в среднем положении газа человек дёрнул и уехал на метле. Сижу и думаю, какая у него была компрессия.
Автор: Юрий Лукич (77.34.21.---)
Дата: 19-12-16 19:44
У всякого нормального механика должно быть три компрессометра.Один-для клиента, при приемке его мотора в ремонт.Второй-для клиента при выдаче ему мотора после ремонта.Третий-для самого механика, что бы знать, что там с мотором на самом деле...
Для большинства 2-х тактных б.у. моторов 8-отлично,7-нормально, 6-еще заводится...Если могу свечное большим пальцем заткнуть-с такой компрессией мотор не заведется-меньше 6...
> ух, как много написали! ))) у меня самого 12,5 компрессия, изза этого я как то
> против 8 в Мерке и тоже думал (может и не прав) что она должна быть примерно
> одинакова, хоть у 15 сильного мота, хоть у 40ка. Но все равно жду от Вас еще
> доводов, какой ему будет лучше взять. Но и всётаки смущает тот момент, что мерк
> - браковский. Гоняли его наверно в "хвост и гриву"
Если компрессия 8, это говорит об износе ЦПГ, у двутактных двигателей, кольца в большей степени влияют на плотность, чем у четырехтактных. Это хорошо, если только кольца, Но при разборке, может оказаться, что требуется более серьезный ремонт.
Но, здесь еще вопрос в цене вопроса. Может оказаться, что покупка старого, выйдет дороже нового. Конечно, по твоим данным Ямаха более привлекательна.
> shomka40 писал:
>
> > ух, как много написали! ))) у меня самого 12,5 компрессия, изза этого я как то
> > против 8 в Мерке и тоже думал (может и не прав) что она должна быть примерно
> > одинакова, хоть у 15 сильного мота, хоть у 40ка. Но все равно жду от Вас еще
> > доводов, какой ему будет лучше взять. Но и всётаки смущает тот момент, что
> мерк
> > - браковский. Гоняли его наверно в "хвост и гриву"
> Если компрессия 8, это говорит об износе ЦПГ, у двутактных двигателей, кольца в
> большей степени влияют на плотность, чем у четырехтактных. Это хорошо, если
> только кольца, Но при разборке, может оказаться, что требуется более серьезный
> ремонт.
Э? Шта? Я про плотность и кольца.
Автор: Юрий Лукич (82.162.0.---)
Дата: 19-12-16 21:50
Энди Крым писал:
> Юрий Лукич писал:
>
> > Если могу свечное большим пальцем заткнуть-с такой компрессией мотор
> > не заведется-меньше 6...
>
> "Вы не любите кошек..." (с)
> Лукич, не ленись, дёргай резче
> :-)))))))
Это обычно клиент дергает-старается, пытаясь опровергнуть поставленный диагноз...Если там, внутри, еще что то от компрессии есть-применение эфира позволяет иногда запустить моторчик...Но это очень на любителя...
На двухтактном моторчике,хорошая компрессия на фазе воспламенения/сжатия,не означает,что мотор исправен и будет работать как положено,держать стабильный,низкий хх. На 2т моторах есть еще такое понятие как нижняя компрессия,т.е тот такт двигателя,когда поршень идет в низ,создовая разряжение в картере,проталкивая свежую смесь в камеру сгорания. Так вот если цилиндр имеет выработку,зазорчики в замках поршневых колечек великоваты,то мотор ни за что не будет нормально работать,вернее будет,но только на повышенных оборотах и хх ход нормальный не поймать будет ни как. Я сталкивался с таким явлением несколько раз,да и на youtube можно посмотреть клип,где парнишка демонстрирует этот нюанс. Я это к тому,что судить о состоянии двигателя только по компрессии,не самый лучший вариант,по крайней мере о 2т моторе. На 4т моторах,компрессия скажет больше о состоянии двигателя.
Юрий Лукич писал:
> Для большинства 2-х тактных б.у. моторов 8-отлично,7-нормально, 6-еще
> заводится...
Вот Юрий Лукич написал, на 100% верная информация, остальные данные просто недостоверная информация, люди не в теме.
У меня в Мерке 50 сил 2 такта, компрессия -8 бар или 8.15 kgf/cm2, и я на видео, специально для покупателей мотора снял, горжусь этим, что в моем моторе такая компрессия, отличный результат.
Меркури => Нормальная компрессия - 115-125 фун./кв.дюйм (787–856 кПа),(7.7-8.4 атм.)...
Разница по цилиндрам не должна превышать 15 %...
Если разница превышает 15 % или компрессия в обоих цилиндрах менее 100 фун./кв.дюйм (685 кПа),(6.7 атм), то двигатель требует ремонта...
Так у меня все хорошо? Мерк карб. 150 четыре цилиндра 120, а верхние два 115 - 117. Почему верхние более уставшие? Масляное голодание или недостаток охлаждения? Мерил после приседаний с Seafoarm раскоксовка типа.
>> Если компрессия 8, это говорит об износе ЦПГ, у двутактных двигателей, кольца в
> большей степени влияют на плотность, чем у четырехтактных.
"Моторист" прости Господи, уж не понимаешь в этом ни хрена, так хоть не лезь с советами. А на будущее в любом моторе поршень является приспособлением удерживающим и направляющим для колец, а рабочим органом уплотнения является кольцо. ( прошу прощения за кривизну изложения мысли)
> Так у меня все хорошо? Мерк карб. 150 четыре цилиндра ///
====================================================
Откуда я знаю ???... Данные приведены на обсуждаемый двухцилиндровый мотор в 30 сил...
> У всякого нормального механика должно быть три компрессометра.Один-для клиента,
> при приемке его мотора в ремонт.Второй-для клиента при выдаче ему мотора после
> ремонта.Третий-для самого механика, что бы знать, что там с мотором на самом
> деле...
> Для большинства 2-х тактных б.у. моторов 8-отлично,7-нормально, 6-еще
> заводится...Если могу свечное большим пальцем заткнуть-с такой компрессией мотор
> не заведется-меньше 6...
Верно. Мануал сузук говорит, что само значение не так критично как разница между цилиндрами, ну, и что компрессий две, верхняя и нижняя, если с нижней непорядок, то верхняя может быть любой, не заведется. Подтверждают сей постулат неоднократные успешные ремонты по принципу "мало денег" задраных после перегрева аппаратов, т.е. критична форма цилиндра, если цилиндр бочкой, то при верхней десятке работать на хх всё это не будет, и вообще всячески оттренирует мозг владельцу, если давка шесть и цилиндр имеет форму таки цилиндра, то работать будет нормально, но на холодную с пуском будут большие проблемы, а на горячую с полпотяга. В общем, ремонтировать всё равно придется :) В смысле при шести и менее придется :)
Думаю, что 8 для Мерка,
рассчитанного на 92 и выше бензин, уже не плохо, а очень плохо.
Лучше иногда промолчать,а не нести бред в масы.Както помню была здесь тема с участием одной дамы где мотор полностью рабочий пытались откапиталить,хорошо что все таки с помощью колектива и офиц представителя собрали назад подкинув новые колечки только,хотя и этот лишнее было.
некоторые люди работают, и сидеть здесь постоянно возможности нет. Так что я там не верно про компрессию сказал, что Вы меня все время цитируете? Или Вам просто поговорить хочется?
Не поверишь,но я тоже работаю... Часто в две смены подряд...
Ты просил выложить данные с мануалов-я выложил,но отзыва от тебя не поступило...
В чём моя вина ???...
Всем ДВС!Подскажите,как правильно мерить компрессию на т30.2т.Обе свечи выкручивать и дросельную заслонуу полностью открывать?Или колпачки снять и по одной свечи выкручиыать?Дросельная заслонка полностью открывается с включенной передачей или можно пренибреч!?
Просьба уточнить (для всех 2т): сигнальные провода от катушек отсоединять обязательно, так ведь? (иначе вроде как тот же ущерб для катушек будет, что и снятие колпачков со свечей - или нет?)
Автор: Роман из Новосиба (---.hsd1.fl.comcast.net)
Дата: 21-12-16 23:33
Я про чеку написал, если она имеется, это значительно все упрощает. Если нет, то свечи в колпачки и на массу замыкать.
А какие провода отсоединять, я не в курсе, поэтому советовать не буду.
А если машинка отключена,то мотор не должен запускатся?И какие будут последствия если на работающем моторе сдернуть колпачки свечные?в.в.катушка под замену?
Всем двс!Померил компрессию,как советовали(только на холодную,нет ёмкости для воды,что бы прогреть),верхний 11.8кг нижний12кг!Это нормально?В.в.катушка живая!
Автор: Дмитрий (ОМСК) (176.210.19.---)
Дата: 23-12-16 22:12
shomka40 писал:
> просьба не пинать - форум курил, но так и не понял...
> Товарищ ищет мотор. Предложений пока 2 в том регионе, где он может посмотреть
> "вживую".
> Мерк 30 2Т 2012 г.в., компрессия 8
> Яма 25 4Т 2002 г.в., компрессия 14,5
>
Могу рекомендовать Ямаху - 4 сезона и около 10 000 км - неплохой моторчик, только положительные впечатления оставил. Запускался в любую погоду с полоборота, расход мизерный. Плохо только что в 30 его затруднительно переделать. Из плюсов - ликвидность на вторичном рынке, продать довольно просто (если S дейдвуд). Хотя на памяти 3 обращения ко мне по поводу обрыва балансирного поршня - это единственный минус в конструкции.
