|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:55:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:55:26 |
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 04:35
Добрый день, уважаемые форумчане! Выкроил чуток времени и решил запостить давно обещанную темку.
Немножко предыстории. Как уже писал в теме про каноэ, мне давно не давала покоя идея построить скиф Толмана, но всегда останавливала мысль о проблемах последующей эксплуатации, а именно проблема размера и содержания. И родилась идея построить подобную лодку в меньших размерах, взяв за основу проект АКЛ как уже проверенный, но с существенными доработками, а именно: большего размера, без набора, очень легкую, с имеющегося в наличии материала, и БЕЗ ЛИШНИХ ТЕЛОДВИЖЕНИЙ, с наименьшими трудозатратами. Не в ущерб прочности, разумеется. Заодно на практике проверить теории Фантомаса, хотя проекты Толмана эти самые теории уже десятилетиями используют на практике. Длина подразумевалось в два срощенных между собой стандартных листа фанеры 1,22 на 2,44. Расширение до 1,7 метра предполагалось путем вставок между днищевыми листами и бортами горизонтальных участков шириной 10 см с каждой стороны с плавным сужением на "нет" в носу. Тем самым я хотел получить большую ширину, готовые брызгоотбойники, лучшую остойчивость в статике и исключить в дальнейшем допработы по изготовлению брызгоотбойников. Таким образом, размеры увеличивал не масштабированием, а простым увеличением длины и днищевыми вставками, благо проект это позволяет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 05:04
Ruwa писал:
> интересно!!
> но уважаемый - делайте абзацы, так читать удобнее!
Согласен. Кругом детвора, параллельно уроки делаем, вообще удивляюсь как писать получается. Первое сообщение писал почти час. Но ничего, дорогу осилит идущий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-01-15 05:10
Смелое начало, чтож, Марат, ждём продолжения.
Однако сильно смущает стык: днище-брызгоотбойник-борт.
Да и брызгоотбойники, шириной 100мм, прилично увеличат ударные нагрузки при волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 05:10
01.02.13. Начало 7:45. Окончание 8:40. Продолжительность 0:55.
Дневник: "Подготовил предварительно под склейку фанеру (встык встык с проклейкой стеклотканью с двух сторон). Буду сразу клеить два пакета по два листа. Приехала прямо с утра с Автотрейдинга стеклолента. Попробую ей."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 05:15
BOBKA писал:
> Смелое начало, чтож, Марат, ждём продолжения.
> Однако сильно смущает стык: днище-брызгоотбойник-борт.
> Да и брызгоотбойники, шириной 100мм, прилично увеличат ударные нагрузки при
> волнении.
Может и так. Пока на воде не была. Испытаю - отпишусь.
Подготовка насухую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 05:18
Если внимательно приглядеться, то можно увидеть что листы уложены со смещением, дабы маленько " раскидать" будущее утолщение от полос стеклоленты в процессе склейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 05:29
01.02.13. Начало 14:30. Окончание 18:18. Продолжительность 3:48.
Дневник: "Склеил 4 листа фанеры (ФСФ 4 мм) два по два методом "встык встык" с проклейкой стеклолентой (как на страничке Сергея Баркалова). Стеклолента ЛЭСБ-02 в 1 слой с каждой стороны. Пропитывается плохо и долго. Надо простукивать пальцами. Попробую отжечь ткань. Надо привезти фен и плитку."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-01-15 05:35
Отчаянные вы ребята.......встык.......на глиссирующем корпусе.......ну-ну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 05:48
BOBKA писал:
> Отчаянные вы ребята.......встык.......на глиссирующем корпусе.......ну-ну.
ВОВКА, не только мы..... На фото все узлы встык встык... На мой колхозный взгляд, при ихних нагрузках нечто похожее на наш случай... Ни в коем случае никого не агитирую, просто рассказываю как делал я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-01-15 05:51
Марат, я ни в коем случае не хочу обидеть, подколоть и т.д., я просто за тебя переживаю как за брата по самостройному разуму ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-15 05:59
BOBKA писал:
> Марат, я ни в коем случае не хочу обидеть, подколоть и т.д., я просто за тебя
> переживаю как за брата по самостройному разуму ;)
Да какие обиды, о чем ты... По-тихому сам попробую, если будут сомнения, изнутри накладку приклеить недолго. Я пробовал ломать фанеру, срощенную разными способами... В том числе и этим. После этого и появилась уверенность. Попробуй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FAA_approved_santa (---.2com.net)
Дата: 29-01-15 06:20
Все же стыковочный узел фермы на последнем рисунке работает несколько иначе чем обшивка, так как накладка в этом случае воспринимает нагрузки в своей плоскости. В случае с соединением обшивки лентой, силы в плоскости обшивки будут восприниматься более-менее хорошо. Но вот в случае с перерезывающей силой - ситуация будет хуже. Лента на такие нагрузки работать будет плохо ввиду маленькой толщины,жесткости и особенностей материала. Скорее всего большая часть нагрузки пойдет через клеевой шов между торцами, и если его прочности будет недостаточно, лента не поможет. Это я к тому, что соединение на ус в данном случае смотрелось бы выгодней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.114.---)
Дата: 29-01-15 15:29
FAA_approved_santa писал:
> Но вот в случае с перерезывающей силой -
> ситуация будет хуже.
Что такое "перерезывающие" силы?
Силы сдвига знаю, они возникают только на защемленных опорах.
Приведите реальный пример где и когда в днище возникают такие силы и как их рассчитывают? Никогда не встречал таких расчетов.
> Скорее всего большая часть
> нагрузки пойдет через клеевой шов между торцами, и если его прочности будет
> недостаточно, лента не поможет.
Опять же непонятно как скоро, бегом или быстрым шагом?
Нагрузка (сдвигающая) может пойти через клеевой шов только тогда, когда этот шов будет находиться на опоре, конкретно в лодке на шпангоуте. Но, т.к. ТС делает безнаборную лодку (без шпангоутов) то ни один шов не может находиться на том, чего нет. А значит никаких непонятных (перерезывающих) сил возникать не будет.
Это я к тому, что соединение на ус в данном
> случае смотрелось бы выгодней.
У нас строят лодки по тому как "смотрится", а не по тому как должно быть только дремучие диплодоки, метод называется "аналоговое проектирование" совершенно не понимая сути реальной работы корпуса.
А вот мне нравится как смотрится то, что строит ТС, значит "выгоднее" уже некуда.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FAA_approved_santa (130.76.32.---)
Дата: 29-01-15 15:51
термин "перерезывающая сила" или "поперечная сила" в том же сопромате встречается часто. В данном случае подразумевается внутренний силовой фактор возникающий в балках\пластинах.
С примером где на днище возникают перерезывающие силы (потоки). Как известна сила архимеда представляет равнодействующую гидростатического давления жидкости на корпус. А если есть давление (которое действует по нормали к поверхности обшивки), есть и перерезывающая сила. Опять таки в любой книжке сопромата можно найти шарнирную опертую балку нагруженную распределенной поперечной силой. Смотря на эпюры перерезывающей силы можно убедится что кроме сечения в самом центре, перерезка есть везде.
То что делает ТС, а емнип, это уже вторая тема, мне тоже нравится. И мой пассаж был направлен на констатацию очевидно для всех факта что обшивка соединенная на ус лучше соединенной встык и всего то. Ну и на то что приведенный пример ферменной конструкции работает несколько иначе чем стык обшивки.
Насколько быстрым шагом пойдет сказать без проведения эксперимента тяжело. Но при проведении теоритического расчета, такого соединения на сдвиг, я бы не учитывал ленту вообще. И наоборот не учитывал клеевой шов при работе на растяжение\изгиб, считая что его воспринимает только лента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 29-01-15 17:08
Постройкой предыдущей лодки Марат показал, что он очень умелый и аккуратный судостроитель.
Заусовать фанеру для него - совсем несложное дело.
Поэтому я весьма удивлен выбранному им на этот раз заведомо худшему способу стыковки фанеры.
Ведь даже мне, куда как менее аккуратному строителю,
заусовать фанеру для корпуса - от силы час работы ручным рубанком,
а электрическим - вообще исчезающе нетрудоемко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.114.---)
Дата: 29-01-15 17:17
FAA_approved_santa писал:
> термин "перерезывающая сила" или "поперечная сила" в том же сопромате
> встречается часто. В данном случае подразумевается внутренний силовой фактор
> возникающий в балках\пластинах.
"Перерезывающих" сил в сопромате не встречал, встречал сдвигающие и поперечные.
Поперечная сила это вообще не перерезывающая.
Поперечная сила это наружное воздействие на балку или пластину.
Сдвигающая сила это внутреннее напряжение, возникающее на опоре от действия нагрузки (не обязательно поперечной).
Подразумеваемый Вами внутренний силовой фактор, возникающий в балках и пластинах от действия поперечных сил, не что иное, как
растягивающие и сжимающие напряжения, вообще не "перерезывающие".
Ладно, хрен с ними, с силами, ТС уже все построил и ковырятся в носу что где возникает уже поздно.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.114.---)
Дата: 29-01-15 17:28
Марат75 писал:
> БЕЗ ЛИШНИХ
> ТЕЛОДВИЖЕНИЙ, с наименьшими трудозатратами. Не в ущерб прочности, разумеется.
Иван писал:
> Поэтому я весьма удивлен выбранному им на этот раз заведомо худшему способу
> стыковки фанеры.
>
> Ведь даже мне, куда как менее аккуратному строителю,
> заусовать фанеру для корпуса - от силы час работы ручным рубанком,
Выбранный Маратом способ является ДОСТАТОЧНЫМ по условиям прочности. Значит он не может быть ни заведомо худшим ни преднамеренно лучшим, он такой, каким должен быть. Но при этом не требует мудоханья даже один час с ручным рубанком или иликтрическим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-01-15 17:38
FAA_approved_santa писал:
> термин "перерезывающая сила" или "поперечная сила" в том же сопромате
> встречается часто. В данном случае подразумевается внутренний силовой фактор
> возникающий в балках\пластинах.
>
> С примером где на днище возникают перерезывающие силы (потоки). Как известна
> сила архимеда представляет равнодействующую гидростатического давления жидкости
> на корпус. А если есть давление (которое действует по нормали к поверхности
> обшивки есть и перерезывающая сила. Опять таки в любой книжке сопромата можно
> найти шарнирную опертую балку нагруженную распределенной поперечной силой.
> Смотря на эпюры перерезывающей силы можно убедится что кроме сечения в самом
> центре, перерезка есть везде.
>
> То что делает ТС, а емнип, это уже вторая тема, мне тоже нравится. И мой пассаж
> был направлен на констатацию очевидно для всех факта что обшивка соединенная на
> ус лучше соединенной встык и всего то. Ну и на то что приведенный пример
> ферменной конструкции работает несколько иначе чем стык обшивки.
>
> Насколько быстрым шагом пойдет сказать без проведения эксперимента тяжело. Но
> при проведении теоритического расчета, такого соединения на сдвиг, я бы не
> учитывал ленту вообще. И наоборот не учитывал клеевой шов при работе на
> растяжение\изгиб, считая что его воспринимает только лента.
Вот что вспомнил... У меня товарищ есть, талантливый очень человек. Строит много своих объектов, таких как минигостиницы, автосервисы, небольшие производственные цеха и т.д. То есть объекты, не требующие прохождения строительной экспертизы, и, соответственно, практически без проекта. Строительными знаниями он не обременен, все делает на основе здравого смысла и имеющегося под рукой материала. Все получается крайне бюджетно, все функционирует и нормально эксплуатируется десятилетиями.
Недавно мне тоже пришлось приступить к реконструкции своего объекта, проще говоря, к надстройке мансарды. Естественно, обратился к проектировщикам посчитать нагрузки и начертить основные узлы.
Когда выдали чертежи, мне стало тоскливо. Стало ясно что бюджет резко увеличивается от ранее предполагаемого. Спросил того самого товарища как поступил бы он. Он показал вариант в два раза дешевле.
Возник вопрос как поступить. С одной стороны, ученые люди и специальные программы, считающие нагрузки. С другой - здравый смысл. Разница в два раза, в абсолютных цифрах сотни тысяч рублей....
Я все это к тому, что в данном случае я как тот товарищ, не обременен лишними знаниями и строю по наитию. Знал бы больше, мучался бы сомнениями, расчетами и прочим как в примере выше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.an.ru)
Дата: 29-01-15 17:44
фантомас писал:
> "Перерезывающих" сил в сопромате не встречал, встречал сдвигающие и поперечные.
Гы... Терентьич, а ты самого Сопромата-то встречал вообще?:))) Перерезывающая сила и изгибающий момент - два основных понятия при расчете балок.
А по сабжу - тоже клеил встык, у меня по раскрою получалось удачно - один стык, а с заусовкой два... пока полет нормальный. На сайте у Баркалова был материал по этому вопросу,там и испытания проводили, прочность была вполне достаточной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-01-15 17:59
Иван писал:
> Постройкой предыдущей лодки Марат показал, что он очень умелый и аккуратный
> судостроитель.
> Заусовать фанеру для него - совсем несложное дело.
>
> Поэтому я весьма удивлен выбранному им на этот раз заведомо худшему способу
> стыковки фанеры.
>
> Ведь даже мне, куда как менее аккуратному строителю,
> заусовать фанеру для корпуса - от силы час работы ручным рубанком,
> а электрическим - вообще исчезающе нетрудоемко.
Иван Георгиевич, именно небольшой опыт постройки предыдущих лодок сподвигнул меня не делать того, что можно не делать. Все, естественно, ИМХО.
Автор: samsam (95.67.193.---)
Дата: 29-01-15 16:30
О...Марат...))
Так построил уже или в процессе?
Закончил еще весной 14 года. Так и стоит в мастерской, ждет своего часа. Надеюсь на эту весну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 01:25
Продолжу.
03.02.13. Начало: 9:12. Окончание: 11:05. Продолжительность 1:53.
Дневник: "Убрал склеенные листы. Вроде проклеились."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 01:31
Судя по тому что мне в одиночку удалось снять склеенные листы с верстака и не сломав убрать их к стене, у меня в 2013 году получилось укротить "перерезывающие" силы.... Могем ведь когда хотим!
P.S. А если серьезно, со склейкой нисколько не церемонился, крутил как было удобно. Все таки почти 5-ти метровый лист фанеры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 01:47
21.02.13. Начало 16:20. Окончание 17:35. Продолжительность 01:15.
Дневник: "Разметил днищевые листы будущей лодки. Выпилил первую половину. Подстругал. Пока все!"
Стандартный проект был просто удлинен в сторону кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 01:59
Чтобы разделить склеенный лист фанеры вдоль на две одинаковые половинки с как можно более прямой кромкой пошел следующим методом. Приподнял концы склейки над полом на пару сантиметров, подложив кусочки фанеры. Четко посередине коротких сторон сделал надрезы ножом. Натянул прочную нить, защемив её в надрезы. Угольником опустил проекции от нитки на фанеру через 90-95 см (на фото). Соединил эти точки в одну прямую карандашом с помощью метровой металлической линейки. Все.
Пишу подробно для тех кого останавливает отсутствие пятиметровой линейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 02:07
Готовая разметка. Кстати, не забываем про 30 мм припуска на днищевых листах для последующей подгонки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 02:20
22.02.13. Начало 14:30. Окончание 17:10. Продолжительность 2:40.
Дневник: "Выпилил второй днищевой лист. Собрал в пакет, стянул саморезами и прострогал кромки. Разметил и выпилил оба борта. Собрал в пакет, стянул саморезами. Еще не прострогал. Пока все!"
Заготовки на днище в пакете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 02:26
25.02.13. Начало 21:00. Окончание 21:25. Продолжительность 0:25.
Дневник: "Прострогал собранные в пакет борта будущей АКЛ. Начал подметать."
Сам не знаю что я делал в девять вечера на работе почти два года назад....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 30-01-15 02:26
may писал:
> Гы... Терентьич, а ты самого Сопромата-то встречал вообще?:)))
Долго вспоминал когда последний раз встречал.
Вспомнил, последний раз в 1980 году, (35 лет назад).
Передавай ему привет, если меня вспомнит.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 02:32
26.02.13. Начало 16:35. Окончание 17:00. Продолжительность 0:25.
Дневник:"Подмел полы."
А что, все время только сорить что ли?!
Кстати, не так давно начал изготавливать циклон для мастерской. Когда закончу постараюсь показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 02:48
05.03.13. Начало 19:40. Окончание 21:30. Продолжительность 01:50.
Дневник: "Приготовил два кильблока, один кормовой, другой на отметке 2450мм от транца (по моим длинам "+850мм"). Разобрал частично стол, прикрутили кильблоки. Все таки фанера 4 мм очень гибкий материал и без скобок походу не обойтись. Пока поставил несколько штук. Развернул днищевые листы."
Блин, через два года много чего забывается. Смутно помню про какие-то расчеты... Ну да ладно, при необходимости вспомним или додумаем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 03:20
06.03.13. Начало 15:00. Окончание 16:30. Продолжительность 01:30.
Дневник: "Днище свернул обратно, выставил еще 3 кильблока, натянув нитки. Снял все ножки со стола, каркас стола с выставленными кильблоками уложил на пол, и опять выставил чтобы все было в одной плоскости. Пассатижи забыл принести, поэтому днищевые листы сшить не получилось."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 03:32
06.03.13. Начало 20:00. Окончание 21:35. Продолжительность 01:35.
Дневник: "Поставил на днищевые листы полноценные скрепки, развернул днище на кильблоках. Прикрутил к кильблокам. Прошпаклевал смолой с аэросилом все скрепки и щели между сшитыми листами."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 03:35
Скрепки шпаклевал чтобы стеклолента без пустот примыкала в этих местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 03:43
Привет Алексей.
Нет, на скиф так и не замахнулся.
Решил так: сначала выходы на воду превратить в систематические, а не как сейчас, от случая к случаю. Нынче попытаюсь уже с малыми походить. А затем, при наличии интереса у домашних, приобретать либо строить что-то большое и семейное. А в одного ходить достаточно имеющегося. Причем никак не напрягает по содержанию и эксплуатации. Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-15 03:52
07.03.13. Начало 10:40. Окончание 12:45. Продолжительность 02:05.
Дневник: "Проклеил днищевой стык в два слоя (40 и 60 мм). Наносил клей под первый слой стеклоленты, потом прогревал феном, затем поверх еще слой смолы и второй слой стеклоленты 60 мм. Потом опять феном. Стеклоленту не отжигал, только фен. Получилось очень хорошо! Фен рулит!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 30-01-15 21:57
Марат75 писал:
> 01.02.13. Начало 7:45. Окончание 8:40. Продолжительность 0:55.
> Дневник: "Подготовил предварительно под склейку фанеру (встык встык с проклейкой
> стеклотканью с двух сторон). Буду сразу клеить два пакета по два листа. Приехала
> прямо с утра с Автотрейдинга стеклолента. Попробую ей."
Марат 75, а что за стекло лента и откуда приехала, можно адресок и марку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 05:21
Продолжу.
11.03.13. Начало 15:40. Окончание 18:00. Продолжительность 02:20.
Дневник: "Изготовил и прикрепил между кильблоками технологические площадки под будущие горизонтальные скуловые брызгоотбойники. Начал примерять и выпиливать из оставшейся после выпиливания бортов 4 мм фанеры скуловые брызгоотбойники (горизонтальные боковые участки днища)."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 05:31
Никаких расчетов по линии закругления не было, делал по принципу: "нравиться - значит правильно..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 05:42
11.03.13. Начало 20:00. Окончание 21:40. Продолжительность 01:40.
Дневник: "Выпилил скуловой брызгоотбойник. Подогнал его по месту. Использовал его как лекало и выпилил второй. Оба собрал в пакет и подравнял рубанком кромки. Все подмел и прибрался.
P.S. За сегодня сделал очень много, работа муторная и много подгонки. Зато все получается!"
Все фото приводил выше. Насчет подгонки понятно, вышел за пределы проекта, отсюда и нежданчики.
Если обратить внимание на дату и время, иногда под настроение в мастерскую заходил по два раза на дню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 05:50
12.03.13. Начало 16:30. Окончание 17:30. Продолжительность 01:00.
Дневник: "Пришил боковые горизонтальные скуловые брызгоотбойники."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 06:01
12.03.13. Начало 19:30. Окончание 23:00. Продолжительность 03:30.
Дневник: "Проклеил один стык с днищем в два слоя (40 и 60 мм). На втором стыке промазал торцы фанеры смолой."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 06:05
13.03.13. Начало 14:50. Окончание 16:50. Продолжительность 02:00.
Дневник: "Проклеил второй скуловой брызгоотбойник."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 06:13
18.03.13. Начало 20:00. Окончание 21:30. Продолжительность 01:30.
Дневник: "Разметил и выпилил транец с учетом изменившейся относительно проекта ширины лодки. Транец из фанеры ФСФ 4 мм. Начал пришивать борта."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 06:16
Так как борта заведомо короче днища, оставлял припуск на окончательную подгонку по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 06:19
19.03.13. Начало 20:20. Окончание 22:40. Продолжительность 02:20.
Дневник: "Пришил борта и транец."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-15 06:24
Пришитый транец. 4 мм. Фантомасу должно быть в кайф такое читать и видеть. Видишь, Владимир Терентьевич, все тебя ругают, а я тебе настроение пытаюсь поднять. Короче, от тебя мне "плюс один заебись".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-01-15 16:59
Марат75 писал:
> Видишь, Владимир Терентьевич, все тебя ругают, а я тебе настроение пытаюсь
> поднять.
Марат, ты поосторожней его поднимай.:))
Поднимая настроение мне своим 4 мм транцем, ты резко понижаешь его у "ругателей", не доведи их до инфаркта микарда.
Судя по тому, что 70 с лишним постов прошло, а ни один "ругатель" так и не появился со своим шпангоутным "конструктивом", все они пребывают в обмороке, скоро он должен пройти. Тогда настанет интересно их послушать.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-15 17:47
Идея со скуловым брызгоотбойником понравилась ,кокпит визуально сильно прибавил в размере.. с интересом слежу за темой..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 31-01-15 18:32
Svan писал:
> Марат 75, а что за стекло лента и откуда приехала, можно адресок и марку.
Судя по фото на упаковке, фирма называлась "Оборонконтракт", других данных у меня нет. Марка ЛЭСБ-02 по-моему, где то выше указывал. Для электроизоляционных работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.35.---)
Дата: 31-01-15 19:19
Кстати, я такую ленту "отжигал" феном со щелевым соплом.
Получалось очень быстро и качественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей-Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 01-02-15 03:37
Транец 4мм. Точно! И я также делал.
Два листа фанеры по 4мм, между ними две доски 30х150, судя по цвету и сучкам - сосновые, пеноплекс 30мм, брусок 30х40 по периметру.
40 л.с. - это ж не меньше 200-300кг на швартовых, плюс длинная нога. Момент инерции сечения (прямоугольника) прямо пропорционален третьей степени высоты сечения..
Марат продолжай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.6.---)
Дата: 01-02-15 14:11
Иван писал:
> несмотря на зудеж Терентьича ;-)
Георгич, когда тебе поднимают настроение, то не "зудят", а муркают, как кот на печке.
И я, как открываю тему Марата, тоже муркаю как "кот ученый", который ходит по цепи кругом.
Для того, чтобы быть таким смелым в мире кишащем диплодоками, надо иметь незаурядные мозги.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (188.123.231.---)
Дата: 01-02-15 16:00
Интересное решение, жду продолжения. Уже у самого руки чесаться начинают :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-15 17:14
Марат75 писал:
> 26.02.13. Начало 16:35. Окончание 17:00. Продолжительность 0:25.
> Дневник:"Подмел полы."
>
> А что, все время только сорить что ли?!
> Кстати, не так давно начал изготавливать циклон для мастерской. Когда закончу
> постараюсь показать.
Я сделал очень просто , пластиковый боченок на 30 литров , камазовский воздухан , и старый пылесос.
Времени час потратил. работает отлично.
На фото справа в кружочке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.192.---)
Дата: 02-02-15 13:45
А в чем прикол то...выкладывать по пять фотографий в неделю к уже сделанной лодке??? Эдакая водномотоная Санта-Барбара??))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 02-02-15 13:52
А в чем проблема?
Спасибо, нашел время хотя бы так выкладывать, делиться бесценным опытом.
Мне чертовски интересно, но спешить некуда, подожду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (37.200.76.---)
Дата: 02-02-15 14:04
Иван писал:
> А в чем проблема?
Интрига не прокатывает. Скучно и не интересно. Надо показать готовую лодку, а потом обсуждать детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 02-02-15 14:13
У автора дети малые, последнему и месяца нет, а вы - критиковать.
Как может - так и пишет.
Еще раз повторюсь - большое спасибо ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (37.200.76.---)
Дата: 02-02-15 15:17
Само-собой, все что относится к самострою интересно.
Но хотелось бы готовую увидеть сразу, раз уже заявлено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 02-02-15 15:49
Svan писал:
> Марат 75, а что за стекло лента и откуда приехала, можно адресок и марку.
Ссылка.
Весьма мохнатый ассортимент стеклоленты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.57.---)
Дата: 02-02-15 16:36
Стеклолента не самый лучший материал для склеивания швов.
Ткань, нарезанная полосами, гораздо надежнее и проще в работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 02-02-15 16:44
А я проклеивал швы и нарезанными полосами из широкой ткани,
и готовой лентой на разных лодках.
Слабым местом места проклейки нигде не были, так что, надежность в обоих случаях на высоте,
а вот работать мне гораздо проще с готовой лентой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 02-02-15 17:00
samsam писал:
> А в чем прикол то...выкладывать по пять фотографий в неделю к уже сделанной
> лодке??? Эдакая водномотоная Санта-Барбара??))
Эт ты прав.... Дома у меня настоящая санта-Барбара... Шестеро по лавкам...
Автор: Adios amigo (37.200.76.---)
Интрига не прокатывает. Скучно и не интересно. Надо показать готовую лодку, а потом обсуждать детали.
Займи себя чем-нибудь... Мне приходиться каждое свое телодвижение расписывать заранее, что бы все успеть...
А по делу - писать получается в районе девяти вечера по будням, когда уже и желания-то нет, и то не всегда....
Такая вот интрига....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 02-02-15 17:14
Пиши, Марат!
А на мужиков не обижайся - они не со зла,
это жажда нового и тяга к знаниям превращает их в нетерпеливых пацанов ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (80.234.4.---)
Дата: 02-02-15 23:46
Марат75 писал:
> Ладно хоть Босс в обиду не дает.. спасибо!
> P.S. Давайте жить дружно!
Да ладно...уж обиделся..обижают..))
Самое главное тут господину Ф угодить... остальные не в счет..))
Конечно пиши как хочешь...я просто спросил..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 00:55
Идем дальше.
23.03.13. Начало 06:40. Окончание 12:10. Продолжительность 05:30.
Дневник: "Изготовил из обрезков досок технологические распорки (по таблице плазовых ординат). Вставил их временно на саморезы вровень с верхом бортов. Вывел лодку в плоскость. Примерил лист ФК 10 мм (что было в наличии) на планширь. Выпилил заготовки на планширь шириной 11 см. На всю лодку."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 01:08
Схематично попытался изобразить как повторял плавные линии борта на куске фанеры с нужным припуском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 01:20
24.03.13. Начало 7:00. Окончание 11:30. Продолжительность 04:30.
Дневник: "Прикрутил планширь на место. Места стыков планширя проклеил сверху в 2 слоя стеклолентой."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 01:28
С кормы....
До установки планширя лодку необходимо вывести в плоскость, так как после этого она перестает хлябать и становится жесткой на кручение. Нитка позволяет контролировать процесс....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 01:41
25.03.13. Начало 20:10. Окончание 22:45. Продолжительность 02:35.
Дневник: "Почти прогалтелил смолой с аэросилом планширь снаружи (80%)."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 02:02
26.03.13. Начало 12:35. Окончание 14:05. Продолжительность 01:30.
Дневник: "До конца прогалтелил планширь снаружи и транец изнутри."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 02:16
26.03.13. Начало 19:50. Окончание 23:40. Продолжительность 03:50.
Дневник: "Проклеил стыки обоих бортов со скуловыми брызгоотбойниками стеклолентой в два слоя. Очень устал. На йух такие подвиги!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 02:39
28.03.13. Начало 13:30. Окончание 16:40. Продолжительность 03:10.
Дневник: "Среду отдыхал. Проклеил планширь снаружи первый слой стеклолентой 40 мм. Работал вниз головой. Неудобно. Впервые в смолу по совету Фантомаса добавлял 646 растворитель. Смола становится жидкой, лучше пропитывает. Но всё равно пришлось греть феном. Уложенную стеклоленту сверху промазал тонким слоем смолы с растворителем. Получилось очень хорошо."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 02:56
30.03.13. Начало 16:10. Окончание 18:00. Продолжительность 01:50.
Дневник: "Отжег 30 метров 40 мм и 35 метров 60 мм стеклоленты. Без отжига тяжело пропитывается."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 03:03
31.03.13. Начало 05:50. Окончание 11:40. Продолжительность 05:50.
Дневник: "Поставил корпус на бок. Проклеил изнутри в 2 слоя планширь (одну сторону), транец (вертикальный стык) и верх транца изнутри. Устал."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 03:08
01.04.13. Начало 15:35. Окончание 16:00. Продолжительность 0:25.
Дневник: "Прибрался. Перевернул лодку и поставил на другой бок. Обеспылил влажной тряпкой планширь изнутри. Подготовил стеклоленту."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-15 03:13
01.04.13. Начало 20:00. Окончание 24:00. Продолжительность 04:00.
Дневник: "Проклеил второй планширь изнутри в два слоя. Проклеил часть транца изнутри."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-02-15 16:13
Время засыхания зависит от температуры воздуха. У меня бывало и за 3 дня ничего не схватывалось.
Лучше при нормальных условиях день не трогать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/Находка c работы (---.vntc.ru)
Дата: 04-02-15 16:51
Читаю с большим интересом, аккуратность, организованность и трудолюбие автора внушают уважение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 04-02-15 17:19
Марат75 писал:
Марка ЛЭСБ-02 по-моему, где то выше указывал. Для электроизоляционных работ.
Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Ссылка.
Весьма мохнатый ассортимент стеклоленты.
Спасибо за просвещение :)
Понял где в каких фирмах спрашивать и потом обязательно отжигать :)
2 Марат75 рабочее место и культура работ на высоте приятно глазу с нетерпением ждем новых фотографий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-15 04:32
Продолжу.
07.04.13. Начало 08:30. Окончание 10:00. Продолжительность 01:30.
Дневник: "Заусовал два стыка для одного лонжерона и склеил одну заготовку для лонжерона".
Тут речь вот о чем. Чтобы все было по феншую, то есть, простите, по-фантомасовски, мне требовались две длинные сухие строганые сосновые доски для создания пространственной рамы. Называю их лонжеронами. В мастерской подобного не имелось, но в наличии были абсолютно сухие строганые и рейсмусованные досочки шириной 10 см, толщиной 2 см и длиной 2 метра. На один лонжерон требовалось 3 доски. Сращивал заусовкой. Получалось два стыка на один лонжерон. Фото процесса пока найти не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-15 04:38
08.04.13. Начало 14:00. Окончание 15:45. Продолжительность 01:45.
Дневник: "Заусовал еще два стыка и склеил заготовку для второго лонжерона. Усовал ручным рубанком, каждый ус буквально 5-7 минут. Получаются очень хорошие стыки. Ну пока все! Пора окончательно собираться на рыбалку в Астрахань. 11.04.13 - выезд!".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-15 04:48
22.09.13. Начало 11:30. Окончание 14:25. Продолжительность 02:55.
Дневник: "Я вновь появился в мастерской. Переместил фанеру, прибрался. Сделал верстак. Прикрутил тиски, лампу."
Судя по датам, перерыв был почти полгода. Было лето, дача и другие радости. Рыбалки, правда, было маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-15 04:57
17.01.14. Начало 19:00. Окончание 21:00. Продолжительность 02:00.
Дневник: "Решил возобновить строительство начатой лодки. Сделал генеральную уборку и поставил лодку обратно на стапель."
Опять здоровенный перерыв. Вообще, эту лодку строю без ажиотажа. Каких либо наполеоновских планов не строю, работаю в удовольствие. Иногда просто зайду в мастерскую, посмотрю с разных сторон, пофантазирую и уйду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-15 05:21
18.01.14. Начало 11:00. Окончание 16:15. Продолжительность 05:16.
Дневник: "Занялся усилением мест стыковок элементов планширя. До этого стыки планширя были просто проклеены стеклолентой сверху. При перемещении лодки эти стыки хрустнули. Принял решение профрезеровать места для вставок из 4 мм фанеры. Всего стыков 5 шт. Профрезеровал, изготовил вставки из 4 мм фанеры и все вклеил. Оставил схватываться. Теперь планширь монолитный."
Когда я ворочал 5-ти метровую лодку в одно лицо, приходилось её опирать на планширь, скрести и елозить им по полу. Стыки планширя на тот момент сверху были проклеены от края до края, а снизу с обеих сторон борта на половину ширины стеклоленты 40 мм. То есть снизу проклейка до краев планширя не доходила почти на три сантиметра и соединение одним целым назвать было нельзя. И как следствие, эти места не выдержали. Проявилось это не в видимых нарушениях стыка, так как сама стеклолента не лопнула, а в растрескивании смолы между торцами фанеры планширя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 10-02-15 06:22
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Типа ап.
> ТС - Бог с ним с процессом, расскажи какой вес в итоге получился...
>
Бьюсь об заклад, что ТС не ответит в ближайшее время)))
Промучает нас до жидкой воды этой Санта-Барбарой планшерестроительной )))
Небось, его еще и фантомас-Терентич подначивает, мол, храни тайну, не выдавай им секрет раньше времени!
Терентич, так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-02-15 15:43
AND (Питер-Приозерск) писал:
> ТС - Бог с ним с процессом, расскажи какой вес в итоге получился...
Странный нетерпеж.
Смысл темы не в окончательной цифре веса, а в том как она получилась.
Могу предположить что вес окажется в районе 60-70 кг, и войдет в теорию расчета и построения "правильных" лодок.
BOBKA писал:
> Небось, его еще и фантомас-Терентич подначивает, мол, храни тайну, не выдавай
> им секрет раньше времени!
> Терентич, так?
Так, так.
Вы же храните тайну на кой хрен вам шпангоуты, уже лет 6 не могу разумно выведать.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-02-15 17:11
фантомас писал:
> Так, так.
Видишь, разгадал, что было несложно, потому как, белыми нитками шита хитрость сия )))
> Вы же храните тайну на кой хрен вам шпангоуты, уже лет 6 не могу разумно
> выведать.:))
Я уж объяснял тебе многократно, для обеспечения геометрии корпуса при сборке - это первое.
Создание жёсткой пространственной фермы, сохраняющей геометрию корпуса при приложении нагрузок - это второе.
Вов, только не начинай опять свою песню, пожалуйста не засоряй тему заипавшим всех спором, подожди пока ТС достроит/допишет и потом стучи себя пяткой в грудь а мы будем аплодировать )))
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 03:58
Продолжу.
19.01.14. Начало 09:30. Окончание 13:20. Продолжительность 03:50.
Дневник: "Прошкурил и проклеил с обеих сторон вклеенные накануне вставки на планшире. Клеил Э3-200, прогревал смолу феном. Отлично все пропиталось. Теперь можно считать что составной планширь превратился в одно целое и можно вертеть лодку как хочешь."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:03
20.01.14. Начало: 18:35. Окончание 19:45. Продолжительность 01:10.
Дневник: "Подготовил заготовки под будущие днищевые лонжероны: прострогал пласти, опилил по длине."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:13
21.01.14. Начало 16:30. Окончание 19:22. Продолжительность 02:52.
Дневник: "Подгонял лонжероны."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:17
23.01.14. Начало 14:00. Окончание 16:30. Продолжительность 02:30.
Дневник: "Прибрался 20 минут. Закончил подгонку лонжеронов."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:24
24.01.14. Начало 09:15. Окончание 10:25. Продолжительность 01:10.
Дневник: "Опять подгонял лонжероны."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:32
27.01.14. Начало 16:35. Окончание 18:25. Продолжительность 01:50.
Дневник: "Лонжероны."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:36
28.01.14. Начало 18:05. Окончание 19:55. Продолжительность 01:50.
Дневник: "Вклеил лонжероны. Начал примерять и причерчивать транцевую доску."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:44
01.02.14. Начало 11:20. Окончание 15:00. Продолжительность 03:40.
Дневник: "Выпилил, подогнал и вклеил транцевую доску."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:50
06.02.14. Начало 15:10. Окончание 18:35. Продолжительность 03:25.
Дневник: "Начал оформлять рецесс. Выпилил и подогнал кницы, приклеил их к лонжеронам."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 04:54
07.02.14. Начало 17:00. Окончание 19:55. Продолжительность 02:55.
Дневник: "Проклеил примыкание книц к транцу стеклотканью."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-02-15 05:18
Марат, а, хочется спросить: На буя такие уши?
То есть, зачем эти боковины на транцевой доске, достаточно было поставить толстый кусок только межу лонжеронами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-02-15 14:24
Толстый кусок между лонжеронами недостаточен.
Верхний силовой пояс должен быть сплошным и связанным с нижним. В этом случае нагрузка от мотора воспринимается всем каркасом, а не только нижним поясом (лонжеронами).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-02-15 14:38
фантомас писал:
> Толстый кусок между лонжеронами недостаточен.
> Верхний силовой пояс должен быть сплошным и связанным с нижним.
Вов, там рецесс будет? Если будет, то им и свяжется, если нет - тогда да, нужна доска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-02-15 15:24
Рецесс своими стенками соединяется с обшивкой (4 мм), не с планширем (у меня так). У меня правда не совсем рецесс, блоки плавучести.
Посмотрим что будет у Марата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-02-15 00:29
фантомас писал:
> Рецесс своими стенками соединяется с обшивкой (4 мм), не с планширем (у меня
> так). У меня правда не совсем рецесс, блоки плавучести.
> Посмотрим что будет у Марата.
А что мешало довести планширь до выреза под мотор?
Нет там таких нагрузок, Вов, вся нагрузка передаётся через продольные стенки-диафрагмы на лонжероны и далее на днище. Остальная часть транца в передаче нагрузок от двигателя почти не участвует, там достаточно планширя.
Так красиво начал... и этой "лесиной" испортил всё впечатление, эх....
2 hallucinogen, Влад, было понятно с самого начала, что без набора не обойтись, "безнаборная" - не больше чем яркий рекламный слоган, на самом деле произведения Терентича и его учеников стоит называть "лодка с минимальным количеством силового набора".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-02-15 01:03
Так планширь и доведен до выреза под мотор.
Сама подмоторная балка работает на излом.
Нижняя часть прижимается к "щекам", верхняя отжимается.
Когда балка только между щеками, то верхняя ее часть отрывается.
Если балку сделать до планширя, то она будет упираться в планширь и отрываться не будет.
Особенно такие нагрузки велики при кобре, когда весь корпус со всем содержимым висит только на подмоторной балке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-02-15 01:16
Вов, так "уши" этой доски расположены не самым лучшим образом с точки зрения прочности древесины.
На фото показана трёхслойная конструкция (верхний лист фанеры снят), которая легче и многократно прочнее твоей "лесины": 4мм ФСФ, 20мм пенник и рейки 20х14мм и снова 4мм ФСФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-02-15 02:00
Вов, ты такой внезапный.
Я тебе рассказывал зачем Марат сделал такие уши.
Вдруг ты начал говорить какими они должны быть.
Про необходимость ушей больше не надо рассказывать?
Из фоты я вообще ничего не понял.
Где крепится мотор, куда прикручиваются винты?
Из фоты получается что на бутерброд фанера - пенник - фанера.
И что, этого достаточно? Сильно не уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 02:34
Продолжу.
Дальнейшие действия по строительству лодки проходили с помощью моих товарищей. Когда работал один человек, когда двое, иногда сам. Одна из причин - наличие строящегося объекта за пределами города, где требовалось постоянное личное присутствие, а переносить достройку лодки на 15 год в планы не входило. Однако время работ фиксировалось. Что именно делалось будет ясно по фотографиям. Будут вопросы - отвечу.
Итак, с 05.03.14 по 11.04.14 было затрачено 58 чел./часов.
На фото рецесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 02:37
Шпигат. Учитывая как медленно сливалась вода на предыдущей лодке из полудюймового шпигата, в этот раз применил дюймовый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 02:43
Рым. Из метизного магаза. Вообще, на этой лодке принципиально использовал самые доступные материалы. Вода у нас пресная, лодка на телеге живет, соответственно многие моменты попроще, чем на море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 02:45
Изнутри. Небольшая площадка для более правильной передачи нагрузки на корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 02:56
Блоки плавучести в корме. Так как лодка задумывалась как максимально легкая, под румпель, возникла идея эти блоки использовать как сидушку. Впоследствии они были оклеены в два слоя стеклоткани без всякой фанеры. Эксплуатация покажет, имеет такое решение право на жизнь или нет. Вообще, блоков непотопляемости заложено с запасом. Такого же плана блок плавучести в носу и по верху бортов под планширем изнутри лодки. Общий объем не помню, помню что по расчету, приведенному на форуме, на 5 взрослых, мотор и шмурдяк проходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 03:01
Еще фото. Видно что лонжероны дополнительно проклеены к корпусу стеклолентой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 03:04
К сожалению, нет фото блоков под планширем и в носу в процессе постройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 03:06
Продольные реданы. Изготовлены из имевшейся в мастерской березовой ФК фанеры 15 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 03:11
Вид законченного продукта. Краска ПФ-115 местного разлива. Грунт - эпиталовская смола под феном первый слой, без фена второй. Разбавляли 646 растворителем. Дешево, сердито, и очень даже ремонтопригодно. Снаружи оклейки стеклотканью нет, в моем случае это лишнее. Цвет только зеленый, под осенний камыш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 03:19
Вид на кокпит. Он огромен. Виден обклеенный пенополистирол под планширем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 03:21
На полу ФСФ 6 мм. Не прогибается под моим весом (90 кг). Цвет принципиально зеленый, под мои условия. Предыдущую лодку, как не маскируй, утки облетали вне выстрела. А на этой на солнышке глянец сойдет, и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 03:58
Посчитал потраченное время, получилось около 160 часов или около 20 рабочих дней. Материальные затраты не считал, если их раскидать на два года, то вообще мизер. Осталось взвесить и спустить на воду. Как выкрою время, сразу взвешу и выложу на форум. Но она реально легкая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-02-15 04:11
Марат, а по жесткости какие ощущения, не играет?
Всетаки почти 5 метров длиной из 4 мм фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 04:27
фантомас писал:
> Марат, а по жесткости какие ощущения, не играет?
> Всетаки почти 5 метров длиной из 4 мм фанеры.
Абсолютно жесткая и не играет. Сейчас созвонился со Спортистом и Диманом, постараемся коллегиально взвесить и снять видео насчет жесткая/дряблая. Беру её одной рукой за угол кормы и поднимаю. Никакого скручивания нет, противоположный угол кормы поднимается одновременно с поднимаемым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-02-15 04:59
Марат, сказать честно, расстроил.
Так красиво начал и обгадил все краской заборной.
Конечно, "котовая болезнь" как у меня и Лехи, может быть и перебор, но так ты покрасил это полный ппц, изуродовал лодку.
Не уже ль на столько пох как выглядит плод твоих трудов?
Лучше бы уж как твой сенсей, Диану достроил, там хоть покрытие наружнее приличное а тут страсть божняя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хген (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-02-15 05:08
Марат, все эти подъемы руками в гараже, это как мертвому припарки!
Это все равно что пытаться разбить диану молотком.
Повлияет загрузка и развитое глиссирование, которое сможешь держать с этой самой загрузкой по максимальной волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 17-02-15 05:33
Если честно, пугают ничем неподкрепленные стыки на днище, там где самостоятельно придуманные "скуловые брызгоотбойники (горизонтальные боковые участки днища)." Ну и отсутствие оклейки стеклотканью снаружи... Впрочем вода все расставит по своим местам... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.135.---)
Дата: 17-02-15 10:54
Покрасил именно так, как должно, молодец.
Перфекционисты пусть сами глотают вредную пыль и выбрасывают деньги на импортный блеск.
А вот насчет прочности стыков листов фанеры по длине и по брызгоотбойникам
без общей оклейки стеклотканью у меня большие сомнения.
Впрочем, опыт разошедшихся швов у нашего иванова имеется, всё не так страшно.
Не забывай брать в лодку ведро и черпак, в случае повреждений просушишь и починишь.
Пиши об испытаниях!
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 17-02-15 14:36
< Впрочем, опыт разошедшихся швов у нашего иванова имеется, всё не так страшно
Иван Георгиевич, где это швы разошлись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-02-15 15:15
Престарелый пенс Митяй писал:
> Вижу концентратор напряжений по стыку днища и брызгоотбойников.
Концентратор напряжения в этом месте присутствовал до приклеивания палубы. После приклеивания этот стык стал упираться в палубу и концентратора не стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (---.178.76.217.akado-ural.ru)
Дата: 17-02-15 15:19
// концентратора не стало.
Согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.7.---)
Дата: 17-02-15 15:42
Марат, всё окуительно.
Напомню, птицы видят в ультрофиолете, потому и на зорьке нормально летают. Подсказка. Берёшь камышину и окрашенную фанерку твоей краской, суёшь под ультрофиолетовую лампу для проверки денег, если разницы нет, радуйся, если есть, подбирай другой краситель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-02-15 16:07
Иван писал:
> Покрасил именно так, как должно, молодец.
> Перфекционисты пусть сами
Среди птиц наверное тоже есть перфекционисты типа ВОВКИ и самсама. Вот они точно будут облетать Марата.
Но они должны быть вкуснее всех остальных, Марат, последуй советам ВОВКИ и будешь стрелять только вкусных уток.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 17-02-15 16:52
фантомас писал:
> Концентратор напряжения в этом месте присутствовал до приклеивания палубы. После
> приклеивания этот стык стал упираться в палубу и концентратора не стало.
Я правильно понял, 6 мм лист фанеры (палубу) пришлось вклеить намертво?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.17.---)
Дата: 17-02-15 17:16
иванов 1 писал:
> Иван Георгиевич, где это швы разошлись?
На твоем старом Джонботе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.17.---)
Дата: 17-02-15 17:20
фантомас писал:
> Концентратор напряжения в этом месте присутствовал до приклеивания палубы.
> После приклеивания этот стык стал упираться в палубу и концентратора не стало.
Терентьич, ты совсем слепой стал?
Горизонтальные полки брызгоотбойников изнутри кокпита покрашены краской,
следовательно, пайол на эти места ПОВЕРХ КРАСКИ не приклеивался.
И это именно пайол (съемный настил), а не палуба (неотъемлемая часть конструкции корпуса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 17-02-15 17:25
Хитрый модератор подправил пост, ну ладно, а по вопросу джон бота там постоянная швартовка носом в берег и стерлось тока после 7 лет небрежной эксплуатации)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 17-02-15 17:26
Да уж палубу (пайол) нуно вклеивать тогда все будет работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.17.---)
Дата: 17-02-15 17:27
фантомас писал:
> Марат, последуй советам ВОВКИ и
> будешь стрелять только вкусных уток.:))
Человек - это звучит гордо.
Не надо унижать человека предложениями полизать яйца, аки кот ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 17-02-15 20:34
иванов 1 писал:
> или 9 лет???
Ты построил Джонбот в 2003-м.
В 2006-м удлинил его в Дори и, насколько я помню, тогда еще течи не было.
В походе 25.07.2010 (см. фото) твои пассажиры уже всю дорогу отливали воду черпаками.
Но первые твои жалобы на водотечность были раньше, но я не помню, когда.
Так что, от 4-х до 7-ми лет до первых трещин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-02-15 22:24
Иван писал:
> Человек - это звучит гордо.
> Не надо унижать человека предложениями полизать яйца, аки кот ;-)
На отЪипись я делать не умею, так с детства приучили.
Хотя, каждому - своё, как писали классики: "Кому и кобыла невеста".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-02-15 22:53
BOBKA писал:
> Хотя, каждому - своё,
ВОВКА, не обижайся на Ивана.
Не у всех руки растут из того же места как у вас с самсамом.
У Ивана и у меня точно не из того, вот он от глубокой зависти и пишет всякую обидку.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-02-15 16:56
Иван писал:
> И это именно пайол (съемный настил), а не палуба (неотъемлемая часть конструкции корпуса).
Думаю, думаю, никак не пойму зачем Марат сделал пайол, а не палубу.
По функции непонятно зачем снимать пайол.
Палуба была бы интересней, функциональней и конструкция была бы прочнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 19-02-15 04:10
Следил за стройкой внимательно. Перечитал еще раз. Абсолютно не раскыта тема предполагаемого мотора ( тема весел тоже не раскрыта: не подуключин, не банок для гребибля). Я лично, на получившийся откровенно хлипкий (ИМХО) транец мотора мощнее и дороже 12-ого Сквознека не повесил бы. На построенный размер просится от 30-и сил , но ,опасаюсь (сам проходил с 30-ой) размолотит мот нормальной мощи сранососновый транец вместе с тонкофанерным типарецессом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.72.---)
Дата: 19-02-15 05:06
У меня на таком транце стоит Яма 40, уже 4 года и лодка потяжелее будет, каютная.
Ваши ИМХИ в данном случае несостоятельны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-02-15 05:17
фантомас писал:
> У меня на таком транце стоит Яма 40, уже 4 года
Очково, как - то... Прости, скорее всего ты прав, ну или счастливчик... Но я бы, для чего-нибудь побольше пруда себе бы такого не построил (транец уж точно)... Это мои тараканы, я с ними живу уже 40 лет, прошу их не оскорблять )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.72.---)
Дата: 19-02-15 05:30
AND (Питер-Приозерск) писал:
> для чего-нибудь побольше пруда себе бы такого не построил (транец уж точно)...
В данной конструкции мотор висит не на транце, а на подмоторной раме, которая сама по себе. Транец является только обшивкой и ничего не несет.
Уже писал, максимальная нагрузка на раму (не на транец) возникает при резком старте, когда появляется кобра. Пруды, озера, моря и окияны тут совсем не при чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-02-15 05:38
фантомас писал:
> В данной конструкции мотор висит не на транце, а на подмоторной раме...
Знаешь что, Марат, ты, конечно, лодкостроитель авторитетный, но зачем ты при Фантомасе?! Он видал какой — не то, что мы…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-02-15 05:48
фаркоп писал:
> Я лично, на получившийся откровенно хлипкий (ИМХО) транец мотора
Единственная ошибка в конструкции транца это то, что изнутри фанерой не обшит, струбцины мотора его однозначно промнут, да и прочности/жесткости со вторым слоем фанеры было бы побольше.
Но, беспокоит другое, откровенно слабый стык днище-брызгоотбойник-борт. Я, по наивности своей и вере в человеческий разум, надеялся что этот стык будет скреплен вклеенной палубой, но, видно разум покинул строителя еще в начале постройки. Иначе я не могу объяснить происходящее, как можно лодку построенную с таким количеством прослабленных стыков даже не клеить стеклотканью?!
Беда даже не в этом, в конце концов, господь с ним, с Маратом, он "сам себе злобный Буратино", законы естественно отбора еще никто не отменял, очень плохо то, что могут найтись последователи подобных "рацпредложений", ведь "мотолодка" очень популярный посещаемый портал...
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-02-15 05:56
Вов, ладно тебе!
Я целостность конструкции тоже переживаю, но Марат опытный строитель и ему стоит доверять. Себе он точно не враг.
Водой надо проверять, водой, тут правильно кто-то сказал...
Для рек, как Большой Куртналыш или Вятка, вообще переживать не стоит. Главное в спасиках быть на ходовых испытаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 19-02-15 07:00
> фантомас писал:
> > В данной конструкции мотор висит не на транце, а на подмоторной раме...
Где подмоторная рама то? Выпеленную из сосновой 30-и (или 20-и) "птичку" нормальный МОТ через полчаса без "крылышков" оставит, и останется серединка, приклееная к фанерке 4-верочке ( танец) да к такому же типа рецессу! Доставали мне 30-у с 8-и метров после того как она после часа покатух откусила кусок 50-й доски (временный транец был). Надо было хотябы блоки плавучести "обфанерить" для перевязки рецесса с лонжеронами, бортами и планширем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-02-15 07:08
фаркоп писал:
Надо было хотябы блоки плавучести "обфанерить"
> для перевязки рецесса с лонжеронами, бортами и планширем.
Это не по феншую... Жидкая вода все рассудит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 19-02-15 08:53
На сколько я помню на американской лодки с примерно таким набором полушпангоуты есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-15 15:20
Стык днище, брызготбойник и борт снаружи обклеен в 2 слоя сплошного стекла с напуском на днище и борт около 10 см. Киль в 3 слоя. Изнутри тоже два слоя. Если честно, за это место переживаний нет.
Пайол не вклеен, иначе доступа вниз не будет.
Мотор меркотоха 25 сил, раздушенный до 30-ки.
Выводы как водичка чуток пожиже станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-02-15 21:48
фаркоп писал:
> Где подмоторная рама то?
Уважаемый форкоп, Вы уж напрягитесь, увидьте подмоторную раму, и только после этого я смогу объяснить как она работает и как не работает транец.
BOBKA писал:
> Единственная ошибка в конструкции транца это то, что изнутри фанерой не обшит,
> струбцины мотора его однозначно промнут, да и прочности/жесткости со вторым
> слоем фанеры было бы побольше.
Никаких ошибок НЕТ. Все сделано с достаточной степенью надежности. Мало того что сделано, это уже испытано не один раз.
ВОВКЕ нужен второй слой фанеры, сейчас появится Иван, ему будет нужна дубовая доска, в итоге наговорят всякой хрени, что потом лодку можно будет смело на помойку унести.
> Иначе я не могу объяснить происходящее, как можно лодку построенную с
> таким количеством прослабленных стыков даже не клеить стеклотканью?!
Вов, если не можешь объяснить происходящее, то разумнее всего воздержаться от комментариев, тем более когда они основаны на чуйствах.
Узел необычный в исполнении и в чем-то непривычный, но я не увидел никакой трагедии в эксплуатации. Для того, чтобы он развалился, треснул или сломался надо очень не слабо и целенаправленно постараться. В обычных условиях эксплуатации и даже в экстремальных ничего ему не будет 10 лет (см. комментарий Марата).
> законы естественно отбора еще никто не отменял, очень плохо
> то, что могут найтись последователи подобных "рацпредложений", ведь "мотолодка"
> очень популярный посещаемый портал...
Согласно закону естественного отбора я должен был утонуть уже лет 6 назад тому, и вся очень популярная и посещаемая "мотолодка", во главе с тобой и рядом других апологетов ледоколостроения предвещала именно это. Но чё-то у вас не срастается, или вы несете ахинею, или у меня все работает не по вашим законам.:))
иванов 1 писал:
> На сколько я помню на американской лодки с примерно таким набором полушпангоуты
> есть
иванов, не буду тебя спрашивать зачем на американских лодках с примерно таким набором полушпангоуты есть. Единственное разумное, что ты сможешь ответить, что это дань тысячелетним традициям судостроения.
Америкосы такие же диплодоки.
Должен появиться ровер, большой знаток американских лодок с примерно таким набором в которых полушпангоуты есть.
Такой интересный вопрос для для всех шпангоутных мыслителей:
У америкосов на подобных по конструкции лодках есть полушпангоуты и обшивка 12 мм.
У нас ни одного полушпангоута и обшивка 4 мм.
Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 19-02-15 21:57
Фантомас писал много
Да я не против, практика критерий истины-ждем всесторонних испытаний
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.62.---)
Дата: 19-02-15 23:01
фантомас писал:
> Согласно закону естественного отбора я должен был утонуть уже лет 6 назад тому
Ты не утонул лишь потому, что в вятских ручьях затруднительно утонуть даже самому хорошему человеку ;-)
Ну а редиска, как известно, вааще не тонет :-|
> У нас ни одного полушпангоута и обшивка 4 мм.
> Почему?
Терентьич, хорош толочь воду в ступе.
Дождемся жидкой воды, посмотрим, что у Марата получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 19-02-15 23:19
Тут мысль пробежала: пока лодка воды не видела - самое время превратить пайол в палубу. Приклеить по всему периметру наглухо на шипах, сделать инспекционный лючок он же шпигат у транца. И.. ...и овцы целки. А, Марат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.62.---)
Дата: 19-02-15 23:34
Престарелый пенс Митяй писал:
> Тут мысль пробежала: пока лодка воды не видела - самое время превратить пайол в палубу.
Хреновая мысль.
Организовать глухие непроветривываемые полости в фанерной лодке - безумие.
Одним инспекционным лючком всю гадость такого решения не исправить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 20-02-15 01:21
Иван писал:
> Хреновая мысль.
/// Всякие бывают :)
> Организовать глухие непроветривываемые полости в фанерной лодке - безумие.
/// Оставить незамкнутую гармошку (в поперечном сечении) - гениально?
> Одним инспекционным лючком всю гадость такого решения не исправить.
/// Ох, лень писать много букв... Тезисно:
1. Фанера, пропитанная на горячую жидкой смолой - уже не совсем фанера.
2. В глухие полости воду можно не пускать. Совсем. Это несложно.
3. Эффективность проветривания подпайольного пространства при той конструкции, что на фото без демонтажа пайола стремится к нулю.
3.1 Сколько раз в сезон снимается пайол на фанерной лодке? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 20-02-15 02:55
фантомас писал:
> Уважаемый форкоп, Вы уж напрягитесь, увидьте подмоторную раму, и только после
> этого я смогу объяснить как она работает и как не работает транец.
Как работает транец и рама я хорошо знаю и представляю. А вот Вы, уважаемый, вряд ли. Мот не работает "толкачем": он работает "на выворот" транца (т.е. вехнюю часть транцевой доски выламывает назад , в данном случае еще и отрывая от "лонжеронов" соплераму). Если это не так, то расскажи хоть про ОДИН случай, когда мот при резком газвпол сломал танец и влетел в кокпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-02-15 03:09
фантомас писал:
> Узел необычный в исполнении и в чем-то непривычный, но я не увидел никакой
> трагедии в эксплуатации. Для того, чтобы он развалился, треснул или сломался
> надо очень не слабо и целенаправленно постараться. В обычных условиях
> эксплуатации и даже в экстремальных ничего ему не будет 10 лет
Иван писал:
> Терентьич, хорош толочь воду в ступе.
> Дождемся жидкой воды, посмотрим, что у Марата получится.
Насчет воды в ступе согласен.
Насчет жидкой воды не совсем.
Не обязательно ждать жидкую воду чтобы попробовать на зуб, можно рассчитать.
Расчет:
Средняя прочность ст. ткани на разрыв: 3500 МПа, 343кг/см2.
Для того, чтобы стык сломался надо чтобы стеклоткань, которой он склеен вверху порвалась (не порвется, не сломается).
Т.е. чтобы нагрузка внешнего воздействия превысила предельно допустимую нагрузку на разрыв.
Расчитываем предельно допустимую:
Марат не написал сколькими слоями ст. ткани он обклеивал стык сверху, но видно что обклеивал. Возьмем один слой ст. ткани с толщиной 1 мм. Длина стыка 4 метра. Т.е. суммарная площадь сечения шва с одной стороны получается 40 см2. Т.е чтобы он сломался должна быть внешняя сила на одну сторону лодки больше 343х40= 13720 кг. Всего на лодку должно воздействовать 27, 44 тонны. Или 343 кг на 10 см шва.
Вопрос: что собрались смотреть на жидкой воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-02-15 03:28
фаркоп писал:
> Мот не работает "толкачем": он работает "на выворот" транца (т.е.
> вехнюю часть транцевой доски выламывает назад , в данном случае еще и отрывая от
> "лонжеронов" соплераму). Если это не так,
Это именно так.
И именно на это рассчитана рама.
Но, как говорит наш начальник Иван: "хорош толочь воду в ступе", представьте хоть какой элементарный расчет моей соплерамы, тогда достаточно будет посмотреть на цифры и молча согласиться или нет.
А пока полуистеричные крики о жидкости конструкции на примере какого-то утопленного мотора как-то не впечатляют на размышления.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 20-02-15 06:06
фантомас писал:
> Средняя прочность ст. ткани на разрыв: 3500 МПа, 343кг/см2.
> Для того, чтобы стык сломался надо чтобы стеклоткань, которой он склеен вверху
> порвалась (не порвется, не сломается).
Она сразу не сломается, просто со временем пойдут трещины по эпоксидке на стыке, начнет сочить воду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 20-02-15 06:15
Первые испытания на жидкой воде , на всякий случай, нуна не с живыми людьми, а с мешками песка проводить. Пару из которых посадить на банку в носу. На спасжилетах можно сэкономить (твердого знака в смартфоноклаве нету), и мешки не орут при утоплении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-15 06:19
Есть твёрдый знак в смартфоне))) сам недавно узнал))) держишь мягкий знак и он появляется)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-133-58.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 20-02-15 06:35
Марат75 писал:
> На полу ФСФ 6 мм. Не прогибается под моим весом (90 кг). Цвет принципиально
> зеленый, под мои условия. Предыдущую лодку, как не маскируй, утки облетали вне
> выстрела. А на этой на солнышке глянец сойдет, и все.
Лист лежит на четырех продольных опорах (назову их лаги :-) ) ?
Если так, то он не может не прогибаться под 90 кг веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-02-15 14:57
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Она сразу не сломается, просто со временем пойдут трещины по эпоксидке на стыке,
> начнет сочить воду...
фаркоп писал:
> Первые испытания на жидкой воде , на всякий случай, нуна не с живыми людьми, а с
> мешками песка проводить.
Значит Марат, смотри: Нагрузишь лодку мешками с песком, положишь два на переднюю банку и ездий так лет 10, пока не пойдут трещины по эпоксидке на стыке и не начнет сочится вода.
Лет через 10 напишешь нам как прошли испытания с мешками, и только после этого сажай людей.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-02-15 15:21
Здесь чисто для прикола рассчитал простенько на динамическую нагрузку по второму закону Ньютона: F = ma. Думаю всем может быть интересно.
F - сила.
m - масса тела.
a - ускорение.
Сила разрушения нам известна: 27440 кгс.
Массу Маратовской лодки для расчета можно взять 300 кг.
Остается определить ускорение, при котором наступят разрушающие силы: a = F/m = 27440 : 300 = 91 м/с2.
Ускорение свободного падения (g) равно 9,8 м/с2, т.е. разрушение может произойти при 91 : 9,8 = 9g.
Это приблизительно падение с высоты 35 - 40 метров.
В ИСО максимальная высота сброса лодки при испытаниях 2,5 метра.
Но, интересно не это. Интересно, из второго закона Ньютона, что чем тяжелее лодка, тем при меньшем ускорении она разрушается, то есть проще.
Так если вес Маратовской лодки взять не 300 кг, а 600 (мечта мажоров) то разрушится она при 4,6g, то есть в два раза быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 20-02-15 15:36
/// Возьмем один слой ст. ткани с толщиной 1 мм.
Терентич, вот это ты как намерял? 4 слоя стеклоленты посчитал (пара сверху/ пара снизу)? Скока толщина одного слоя сухого?
Сдается мне, тут ошибка в исходных данных для расчета. Нет там миллиметра шва на разрыв. А если есть - покажь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 20-02-15 15:53
Вопрос не только в силе на разрыв. У ТС большое количество швов и стыков прогалтелено под 90 град., т.е. встает ребром еще и сила "на отрыв " стеклоленты от фанеры .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 20-02-15 16:05
Меня больше смущают тупые углы. Там где 90 - там фанера работает как полка уголка. А вот 3 стыка по днищу - гармонь, и днищевые листы - нехилый такой рычаг. Придет Матяж с кувалдой и выправит днище в плоскость одним ударом в киль. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-02-15 16:24
Престарелый пенс Митяй писал:
> Терентич, вот это ты как намерял? 4 слоя стеклоленты посчитал (пара сверху/ пара
> снизу)? Скока толщина одного слоя сухого?
Намерил на глаз.
Те слои, которые снизу в расчете не участвуют, потому что при изгибе работает только один слой, который наружний.
Исправим (якобы ошибку), возьмем толщину слоя не 1,а 0,25 мм., тогда все уменьшается в 4 раза, т.е разрушающая сила не 13720 на шов, а 3430 кг., т.е. нагрузка на 10 см шва: 86 кг. Это чтобы все представили воочую, надо чтобы на одном борту (на обсуждаемом шве) стояло 39 человек одновременно, или положить туда 68 мешков с песком по 50 кг.
Всю лодку надо будет загрузить 136 мешками с песком.
В этом случае дело до испытаний не дойдет, лодка просто утонет сразу же при такой, требуемой фаркопом нагрузке.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 20-02-15 16:36
Во, теперь похоже. Какую силу разовьет 1 Владимир Матяж с кувалдой, когда приложит ея к одному погонному сантиметру шва, вот в чем вопрос :) Порвет? Сдается мне, как грелку. :)
(Все персонажи вымышленные, все совпадения случайны. Применено ранее применявшееся допущение строгого соответствия 1(одного) Матяжа с кувалдой массивному неподвижному топляку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 20-02-15 17:12
Терентиевич, не хочу вступать в спор, дай Бог, что бы все у ТС прошло успешно и лодка радовала долгие годы.
Как трескается эпоксидка, без разрушения стеклоткани видел своими глазами... Ну не любит она деформаций... Меня больше вес интересует, нежели эти полки, хотя опять сравнение не совсем корректное, т.к. оклейки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 20-02-15 17:18
Вообще, в твоих рассуждениях в какой то момент произошла подмена понятий, и во главу угла стал ставиться вес лодки, типа ничего важней в этой жизни нет и не будет... Для меня важней внутренний комфорт, при нахождении в посудине. Ну, представь, тебе предлагают транспортировать через пропасть, себя-любимого, свою семью и друзей-знакомых, далее дилемма:
1. Брутальный мостик из дубовых бревен, по которому идут люди, особо не напрягаясь, т.к. они по этому мостику годами туда-обратно ходят, особо не заморачиваясь...
2. Недалече через ту же пропасть перекинуто непонятное сооружение из прутиков соплей и ниток, все такое воздушно-невесомое.
Рядом, с криками: "Не сцы!!! Ходи сюда!!! Угол вклейки каждого прутика я рассчитал по закону Ньютона и в соответствии с ISO 9001!!!" , бегает маниакально-одержимого вида индивид, с горящими глазами, попутно обзывая всех, кто идет не по его конструкции диплодоками, консерваторами и прочими нехорошими словами. В качестве последнего аргумента он полушепотом сообщает: "Да ты успокойся, я миллион раз так делал и вообще, недавно, по этой конструкции прошла группа браконьеров, только их никто не видел, т.к. шли они ночью..."
Видимо дело больше в психологии, нежели в твоей конструкции ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-02-15 18:33
AND (Питер-Приозерск), в том то и дело, что предполагаемая пропасть, это канава шириной в штык лопаты, поэтому мостик из соплей. Можно им не пользоваться вовсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.grand.spb.ru)
Дата: 20-02-15 18:57
hallucinogen писал:
> AND (Питер-Приозерск), в том то и дело, что предполагаемая пропасть, это канава
> шириной в штык лопаты
Тут вопрос не в ширине пропасти, а в ее глубине )))
Вполне возможно, конструкция весьма прочная и радовала бы меня долгие годы... Но я как представлю, что она начнет складываться где-нибудь на Ладоге, Бог с ним, на удалении метров 500 от берега при температуре воды 8-12 градусов, а у меня в лодке сын, дочка и жена - страсть к экспериментам тут же гаснет... Хотя в Терентьевича, Ньютона и сопромат верю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-02-15 19:48
Я умышленно не стал продолжать строить аналогии.
Здесь ключевой критерий - безопасность.
Увы мы это не узнаем, пока не будут проведены ПОЛНОЦЕННЫЕ испытания.
Бабка Фаня выкрутится в любом случае!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-02-15 20:27
Леха, уже давно никто не радуется просто самой лодке!
А тем более, если эта лодка построена кем-то...
Принято их обязательно оценивать, еще и предъявляя жесткие требования ISO...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-02-15 20:59
samsam писал:
> Рррребята! Именно такой и должен быть САМОПАЛ! Мне нравиться!
Дык, не вопрос, мне тоже нравится.
Мне фантомас не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 20-02-15 21:31
Када чёта мастырю, стараюсь придерживаться 3-х правил:
1. Делай хорошо - йухово само получиться!
2. Лучше перебздеть чем недобздеть!
3. Лучше пос-ать перед боем (испытаниями), чем обос-аться в бою!
З.Ы. Поговорка " Кто сцыт тот гибнет" , считаю, применима после удачных ПОЛНОМАСШТАБНЫХ испытаний и в процессе привычной эксплуатацыи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-02-15 23:18
Все впали в лирику конструктив закончился.
Читаешь, прямо слезы на глаза наворачиваются, вот-вот заплачешь.
Лирику не комментирую.
Престарелый пенс Митяй писал:
> применявшееся допущение строгого соответствия 1(одного) Матяжа с кувалдой
> массивному неподвижному топляку)
Я так понял, обсуждение спорного стыка закончилось. Переходим к обсуждению форс-мажора.
Топляк является форс-мажором, т.к лодки на точечную, ударную нагрузку не рассчитываются ни по каким Правилам.
Из практики.
Удар об топляк легкие лодки с упругим днищем переносят гораздо легче чем тяжелые с жестким.
Неуёмное желание запихнуть в лодку не меренное количество шпангоутов, ухудшает сопротивление топлякам.
фаркоп писал:
> считаю, применима после удачных
> ПОЛНОМАСШТАБНЫХ испытаний и в процессе привычной эксплуатацыи.
фаркоп, Вы похоже пропустили темы про ПОЛНОМАСШТАБНЫЕ испытания подобных лодок.
Испытывалась лодка весом 27 кг, длиной 3 метра, с полезным грузом 180 кг, динамическим способом (сбрасывалась с требуемой высоты). Испытания прошли успешно. (к стати, лодка грузилась именно мешками с песком, как Вы и требуете).:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 20-02-15 23:41
//// Я так понял, обсуждение спорного стыка закончилось.
Да. Нечего обсуждать. В том виде, что сейчас - это слабое место с моей точки зрения. С остальным текстом из последнего поста согласен. Но стык - гавно, ибо концентратор, гармонь и конструкторская ошибка. Он еще и килевой стык ослабляет. Либо палубой по нему треснуть, либо стянуть скулы полосками фанеры, а пайол сверху кинуть. Топляк, конечно, форс-мажор. А вот вибрация на ряби - общее место. Тут ему (стыку) и шапка. Каракулевая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-15 03:52
фантомас писал:
> Так если вес Маратовской лодки взять не 300 кг, а 600 (мечта мажоров) то
> разрушится она при 4,6g, то есть в два раза быстрее.
То есть в этом варианте лодка должна 400 весить? 300кг на шпангоуты кидаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-02-15 14:10
АндрейА писал:
> То есть в этом варианте лодка должна 400 весить? 300кг на шпангоуты кидаем?
Ничего никуда не кидаем.
Расчет был чисто демонстрационным, показать что прочность лодки не связана с ее весом (чем толще, тем прочнее).
Широко бытующее мнение о том что ходить надо только по дубовым мостам глубоко ошибочное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-15 18:34
фантомас писал:
> Ничего никуда не кидаем.
> Расчет был чисто демонстрационным, показать что прочность лодки не связана с ее
> весом (чем толще, тем прочнее).
> Широко бытующее мнение о том что ходить надо только по дубовым мостам глубоко
> ошибочное.
Ладно Терентич, зайдем с другого хода.--------
То есть все лодки для спорта с набором и минимальной толщиной корки (для уменьшения веса) это лоховство? Уверен я что лодка без набора разрушиться в жестких условиях эксплуатации моментально.
Для неторопливого сплава с семьей под 5кой---пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-02-15 21:07
АндрейА писал:
> То есть все лодки для спорта с набором и минимальной толщиной корки (для
> уменьшения веса) это лоховство?
Нет, это не лоховство. Лохи спортивные лодки не строят.
Это отстой.
Уверен я что лодка без набора разрушиться в
> жестких условиях эксплуатации моментально.
Вы невнимательно читаете тему, несколько постов назад я объяснял фаркопу про "моментальное разрушение" : "Испытывалась лодка весом 27 кг, длиной 3 метра, с полезным грузом 180 кг, динамическим способом (сбрасывалась с требуемой высоты). Испытания прошли успешно."
> Для неторопливого сплава с семьей под 5кой---пойдет.
Если Вы избавитесь от комплекса ощущений, то "пойдет" и для всего остального.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-02-15 04:00
Марат, только что посмотрел строительство АКЛ на КиЯ, волосы на голове дыбом встали.
Чо если туда запостить пару фоток?
Самостройщики там попадаются натурально дипломированные, интересно что там скажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-02-15 04:28
фантомас писал:
> Чо если туда запостить пару фоток?
> Самостройщики там попадаются натурально дипломированные, интересно что там
> скажут.
А ты не знаешь? )))
Провокатор ты, Вов, планширьный тролль )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.227.---)
Дата: 24-02-15 09:10
фантомас писал:
> Марат, только что посмотрел строительство АКЛ на КиЯ, волосы на голове дыбом встали.
Кстати, тот чуваг довольно аккуратно строит.
В чем, собственно, ахтунг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-02-15 14:58
Иван писал:
> Кстати, тот чуваг довольно аккуратно строит.
Иван, аккуратность строительства далеко не определяющая задача строителя в строительстве лодки, хотя и не маловажная.
Этот аккуратный чуваг умудрился запихнуть в лодку аж 8 шпангоутов в результате чего на 4-х метровой лодке получил вес 150 кг (120 расчетный). Вес одного метра составил 37,5 кг, при норме 15-22.
Ну и чего он так аккуратно настроил и так красиво раскрасил?
Опытно-испытательным путем (не трындежом) установлен нормативный вес конструкции, для обеспечения необходимой прочности. Поэтому есть арифметический способ оценки построенной лодки, кто бы что не трындел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-15 03:23
фантомас писал:
> Вы невнимательно читаете тему, несколько постов назад я объяснял фаркопу про
> "моментальное разрушение" : "Испытывалась лодка весом 27 кг, длиной 3 метра, с
> полезным грузом 180 кг, динамическим способом (сбрасывалась с требуемой высоты).
> Испытания прошли успешно."
А если можно--где можно прочитать как эти испытания проводились? Хотя бы название темы.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 25-02-15 15:32
Испытания проводились в полном соответствии с международными Правилами ИСО. Конкретно: "Практические испытания".
Основной отчет был на КиЯ с видео.
Сейчас уже не помню в какой теме.
Основной результат этих испытаний: 1 кг конструкции лодки может нести с необходимой степенью безопасности 6 кг полезной нагрузки. Ну и много других чисто конструктивных выводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-15 20:21
фантомас писал:
> Испытания проводились в полном соответствии с международными Правилами ИСО.
> Конкретно: "Практические испытания".
> Основной отчет был на КиЯ с видео.
Поискал и здесь на форуме и на КиЯ,не нашОл. 8-((
Видимо действительно "сИкретная разработка", надо искать и изучать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 26-02-15 10:42
У финов подсмотрел. Лёгкая для 5.2 метров, под 15-кой бежит. С румпелем и под 10-кой может. Вполне претендент на звание народной, рыбацкой и хозяйственной. Жаль никто не делает такие.
Ходовые на видео.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-02-15 17:06
belvic, ой навлечешь ты на себя проклятье бабки Фани. :^)
За выкладывание правильных наборных безпланширных лайтов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.60.---)
Дата: 26-02-15 17:10
Марат75 писал:
> Расширение до 1,7
> метра предполагалось путем вставок между днищевыми листами и бортами
> горизонтальных участков шириной 10 см с каждой стороны с плавным сужением на
> "нет" в носу. Тем самым я хотел получить большую ширину, готовые
> брызгоотбойники, лучшую остойчивость в статике и исключить в дальнейшем
> допработы по изготовлению брызгоотбойников.
Я тут начитался и насмотрелся про Скиф Толмана и понял откуда Марат взял такую деталь.
" Вставка между днищевыми листами и бортами" - элемент конструкции Скифа. И исполнение один в один.
А если так, то этот непонятный никому узел уже прошел испытание эксплуатацией в морских условиях и я не встретил чтобы кто-то жаловался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.60.---)
Дата: 26-02-15 17:18
belvic писал:
> У финов подсмотрел. Лёгкая для 5.2 метров,
Не смешите бабку Фаню.
160 кг : 5,18 = 31 кг, при норме 15.
Я бы постыдился в теме правильных лодок выкладывать фоты санфаянсовых унитазов. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 26-02-15 17:27
Там эти вставки подкреплены полушпангоутами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-15 20:46
belvic писал:
> У финов подсмотрел. Лёгкая для 5.2 метров, под 15-кой бежит. С румпелем и
> под 10-кой может. Вполне претендент на звание народной, рыбацкой и
> хозяйственной. Жаль никто не делает такие.
> Ходовые на видео.
> Ссылка.
Да и цена вполне нормальная для "народной"--8 290 ?
А кстати клинкер можно считать продольным набором? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 26-02-15 21:04
фантомас писал:
> Я бы постыдился в теме правильных лодок выкладывать фоты санфаянсовых унитазов.
> :))
Дык это для контрастности... оттянуть так сказать НАШИ достижения.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 26-02-15 21:13
АндрейА писал:
> Да и цена вполне нормальная для "народной"--8 290 ?
Давайте подсчитаем. У финнов средняя зарплата в госучереждениях 3600, в частном секторе 3300 евро.
За комплект с 4-х тактным мотором получается
работать 2,5 месяца.
Разве это не народный комплект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.60.---)
Дата: 26-02-15 21:31
иванов 1 писал:
> Там эти вставки подкреплены полушпангоутами
Сколько ни смотрел ни фоток, ни видео специально, нигде не видел ничего поперечного под палубой. Везде только две мощные продольные балки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-02-15 22:17
Господин Фантаклаус, осетра-то уреж.
Лодка столько весит в сборе, с косолью, деревянными банками и нержавейкой. Голый корпус будет весить твои 15, к бабке не ходи... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.60.---)
Дата: 26-02-15 22:27
hallucinogen писал:
Голый
> корпус будет весить твои 15, к бабке не ходи... :)
Я уже запутался куда ходить, а куда не ходить, то ли к бабке. то ли к клаусу.
"Голый корпус" будет, а санфаянс с ванной внутри не будет.
Галюдиплоциноген, речь в теме про безнабор и планширь, не стоит сюда засовывать всякий отстой.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-15 22:49
belvic писал:
> Давайте подсчитаем. У финнов средняя зарплата в госучереждениях 3600, в
> частном секторе 3300 евро.
> За комплект с 4-х тактным мотором получается
> работать 2,5 месяца.
> Разве это не народный комплект?
То есть не заплатить налоги которые там чуть не 50%, не пить и не есть, не платить коммуналку, не заправлять бензин для поездок на работу. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-15 23:20
фантомас писал:
> Сколько ни смотрел ни фоток, ни видео специально, нигде не видел ничего
> поперечного под палубой. Везде только две мощные продольные балки.
Терентич, так ты сам со своими ДВУМЯ лонжеронами ---диплодок два раза по сравнению со мной. 8-)) У меня в лодке одного лонжерона хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-02-15 01:03
фантомас, не правильно вопрос задаешь, не куда ходить, а чем!
Конем ходи, ты иначе не можешь!
Вот безнаборный3 TS, с обшивкой 9-12мм.
Еще и наружняя обвязка брусом, борт, реданы, киль, а так чисто безнабор, особенно который с каютой. :))) Инфа 100%
2 АндрейА
Работать с обводами нужно, а не тупо снижать вес, за счет набора!
Если профилировать днище, то и лонжерон не нужен, на тех скоростях которых ходит основная масса.
Для себя можно применить горячее связующее и цветные тряпки.
С фанерой другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 27-02-15 02:09
АндрейА писал:
> То есть не заплатить налоги которые там чуть не 50%, не пить и не есть, не
> платить коммуналку, не заправлять бензин для поездок на работу. 8-)))
Получается так.
Это же относительная Цифирь. Не абсолютная. Или в других странах по другому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-03-15 15:01
На рисунке показано два вида скулы: одна (верхняя) с бортовым стрингером, вторая с типа стрингером (горизонтальным участком) на днище, как сделал Марат.
В чем гидродинамическая разница.
Какой вид скулы лучше в практике и чем (если есть разница)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-03-15 15:56
Не понимаю как гидродинамика влияет на безнаборность?!
Взглянуть на мир глазами кузнечика не предлагать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-03-15 16:24
Обособим гидродинамику от безнаборности.
Вопрос чисто гидродинамический: влияет ли и как горизонтальная полоска днища по скуле (типа редан) на гидродинамику корпуса?
В чем разница устройства этой полоски с реданом приклеенным к борту и имеющим точно такую же горизонтальную полосу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.an.ru)
Дата: 05-03-15 16:39
фантомас писал:
> Какой вид скулы лучше в практике и чем (если есть разница)?
А это зависит от цели мероприятия. На АКЛ при использовании со слабым движком и большой нагрузкой предпочтительнее первый вариант - увеличивается ширина глиссирующей поверхности. Третий вариант (там ширина скулы 10 см) - это уже двухрежимные обводы так называемые, его использовали на лодке Коли Фениковича - глубокое V на переходе и остойчивость в статике. Это кагбэ крайние варианты, а нюансов много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-03-15 20:58
Со скулой все понятно - универсальный вариант (как АКЛ) лучше 1ый вариант. Он и изготавливается проще.
Кубатурю АДЛ (анти диплодокская лодка), безнаборная. На базе Скифа.
А что если по днищу пустить пару широких (6-7 см) дельтавидных редана. Получится такая разнесенная по сторонам лыжа. Как это повлияет на ход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-03-15 21:46
О_о не смеши. Гидродинамика, это комплекс решений, которые выбираются относительно поставленных задач и условий!..
По отдельности разноси не разноси, получишь безнаборную хрень!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.1.---)
Дата: 05-03-15 22:19
фантомас писал:
> Вопрос чисто гидродинамический: влияет ли и как горизонтальная полоска днища по
> скуле (типа редан) на гидродинамику корпуса?
> В чем разница устройства этой полоски с реданом приклеенным к борту и имеющим
> точно такую же горизонтальную полосу?
Уместно сравнивать эти два варианта при идентичности геометрии днища,
т.е, равенстве ширин килеватого днища и горизонтальных граней брызгоотбойников.
Так вот, при малой энерговооруженности (удельной нагрузке более 15 кг/л.с.) накладные брызгоотбойники предпочтительнее,
т.к. препятствуют замыванию бортов.
"Встроенные" же площадки НЕ препятствуют замыванию бортов, что увеличивает сопротивление.
С ростом энерговооруженности (уд. нагрузка менее ~12 кг/л.с.) борта перестают замываться при любом варианте брызгоотбойников.
Но у "встроенных" брызгоотбойников есть другие преимущества:
лучшая технологичность при производстве корпуса из стеклопластика
лучшая статическая остойчивость за счет несколько большей ширины
и большая вместимость корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.an.ru)
Дата: 05-03-15 22:28
фантомас писал:
> Со скулой все понятно - универсальный вариант (как АКЛ) лучше 1ый вариант. Он и
> изготавливается проще.
у меня так - проще и прочнее некуда
> Кубатурю АДЛ (анти диплодокская лодка), безнаборная. На базе Скифа.
> А что если по днищу пустить пару широких (6-7 см) дельтавидных редана. Получится
> такая разнесенная по сторонам лыжа.
А зачем? Там килеватость градусов 10, вроде?
>Как это повлияет на ход?
Увеличит сопротивление. И вес:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-15 23:15
hallucinogen писал:
> 2 АндрейА
> Для себя можно применить горячее связующее и цветные тряпки.
> С фанерой другая песня.
Про цветные тряпки----кевларом баловались? Где брали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-03-15 23:21
Иван писал:
> С ростом энерговооруженности (уд. нагрузка менее ~12 кг/л.с.) борта перестают
> замываться при любом варианте брызгоотбойников.
Хочу сделать фанерную АДЛ длиной 6 метров, компановка "ведро с фуфайкой" под мотор 40 л.с.
12х40=480 кг. Если уложиться кг в 100-120 корпуса, то остается кг 360-380 полезной нагрузки с мотором для нормальной энерговооруженности, это как раз для двух челов для экономичной и комфортной эксплуатации.
may писал:
> А зачем? Там килеватость градусов 10, вроде?
> >Как это повлияет на ход?
> Увеличит сопротивление. И вес:)))
Килеватость Толмана 8 градусов. Забыл скоко у АКЛ.
По виду разность обводов только в носу, у Толмана более емкий, не подрезанный излишне.
Вид носов думаю не влияют на глист, так как в глисте не участвуют.
Здесь уже неоднократно пытались вставить в АКЛ лыжу. Зачем не знаю, но хочу понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 05-03-15 23:33
фантомас писал:
> Хочу сделать фанерную АДЛ длиной 6 метров, компановка "ведро с фуфайкой" ... кг в 100-120 корпуса
Знатно ее будет сдувать с курса боковым ветром... ведро нужно сразу делать со стульчаком, типа "походный унитаз" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-03-15 02:16
480 кг для сорокета это ~12кг/л.с., где выигрышь Фань?
Как ты собрался конкурировать своим безнабором с лодками, где 6-7кил на лошадь?
Сейчас набирают обороты полуглиссирующие лодки, выигрывающие у глиссеров в более сложных условиях за счет гидродинамики...
АндрейА, тряпки покупал тут. Мне не нравится, слишком толстая и для нее нужно подбирать связующее. Наш арамид лучше, но его сложнее найти удаленно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-03-15 03:11
фантомас писал:
> Хочу сделать фанерную АДЛ длиной 6 метров, компановка "ведро с фуфайкой" под
> мотор 40 л.с.
> 12х40=480 кг. Если уложиться кг в 100-120 корпуса, то остается кг 360-380
Задумка хорошая. Ищу лодку где-то 5-6м, чтобы лёгкая была без наворотов, скорости 30-40 достаточно, рыбацко-походный вариант.
Вот по ссылке что-то типа такого. Не берусь комментировать про 40 км/ч при 20-ке. Метров 6 под 15-ку был бы идеал для меня, плюс мореходная.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-03-15 04:23
Какая еще мореходность, не смеши! :)
Нужно писать скорость ХХкм.ч. при ветре ХХ м/c, волну можно не фантазировать, а просто водоем указать.
Даже выходя из каналов на Неву, на говнолодке мне было бы не комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-03-15 05:11
фантомас писал:
> Здесь уже неоднократно пытались вставить в АКЛ лыжу. Зачем не знаю, но хочу
> понять.
Вынесу вопрос отдельно, зачем в АКЛ хотят вставить лыжу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 06-03-15 06:51
hallucinogen писал:
> Какая еще мореходность, не смеши! :)
> Нужно писать скорость ХХкм.ч. при ветре ХХ м/c, волну можно не фантазировать, а
> просто водоем указать.
Разыскивается корпус АКЛ для крупных водоёмов, думаю многим будет интересно. Кроме Ладоги есть Красноярское море, где на участке 100 км бывает волна под 2м с шагом 5м. Есть много других похожих водоёмов. Материал-пластик. Фанера хорошо, когда сам изготавливаешь. С рук брать не решусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-15 08:28
hallucinogen писал:
> АндрейА, тряпки покупал
> href="Ссылка.">тут.
> Мне не нравится, слишком толстая и для нее нужно подбирать связующее. Наш арамид
> лучше, но его сложнее найти удаленно...
Спасибо. Не потянуть сейчас. 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-03-15 21:48
фантомас писал:
> фантомас писал:
> Вынесу вопрос отдельно, зачем в АКЛ хотят вставить лыжу?
Чо то все гидродинамические умники куда-то попрятались, а уже давно могли бы ответить.
Иван, давай, колись, чо лыжу в АКЛ не вставил?:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-15 21:55
фантомас писал:
> Чо то все гидродинамические умники куда-то попрятались,
Не все. 8-))) (Я тебя имел ввиду).
А зачем? Имею РИБ с лыжей такой, так вот при весе лодки-70 и ширине лыжи 180мм только при 50ти км на 15ке эта лодка на лыжу выходит. Что для АКЛ с ее весом и носовой центровкой-нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-15 22:16
hallucinogen писал:
> Зайди на КИЯ тема, гидролаЫжа!
Да не пришли там к общему знаменателю. 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-15 22:18
Терентич, так где "лодку по ИЗО с двух метров сбрасывают", пришел вот с Мсквы на "собачку говорящую поглядеть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-03-15 22:36
Андрей, ты думаешь, что если тут биссер метнуть, у Фани, мировоззрение поменяется?
Тут хоть Маннерфельд выступит паравозом с Нуволари и Ленард, ничего не изменится.
Хоцца гидродинамики нюхнуть, две масшабные RC модели и вперед.
А дальше на сколько, уровень масла в черепной коробке © Ф.
Вот и посмотрим хватит ли того самого масла, чтобы это переварить.
Провести элементарную филлиацию идей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.110.---)
Дата: 07-03-15 22:47
фантомас писал:
> Иван, давай, колись, чо лыжу в АКЛ не вставил?:))
Элементарно, Ватсон.
Лыжа противоречит идее антикризисности, т.к. усложняет постройку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.110.---)
Дата: 07-03-15 22:54
АндрейА писал:
> hallucinogen писал:
>
> > Зайди на КИЯ тема, гидролаЫжа!
>
> Да не пришли там к общему знаменателю. 8-((
Естественно, там оба главных противника лыж упертые крикуны типа фантомаса.
С такими невозможно прийти к общему знаменателю, только пристрелить ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-03-15 23:07
Набежали "умные" советчики, куда пойти, чо посмотреть.
Может по теме кто что скажет?
Георгич, а если пренебречь усложнением постройки, повлияет ли лыжа положительно на гидродинамику в практическом плане?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.110.---)
Дата: 07-03-15 23:13
фантомас писал:
> Георгич, а если пренебречь усложнением постройки, повлияет ли лыжа положительно
> на гидродинамику в практическом плане?
Скажу честно - не знаю.
То, что "Радуга" у меня получилась удачной, превосходящей по ходкости и мореходности близкие
по размерениям сов.дюральки и постсоветский новодел, еще ничего не значит.
Просто я ее достаточно аккуратно построил - без торчащих заклепок, с ровным днищем и легкую.
Для агрументированного сравнения действительно надо строить и испытывать модели или натурные корпуса "при прочих равных".
А никто еще этим не занимался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-03-15 23:20
2 фантомас, таких крикунов еще поискать...
В твоем понимании лыжа это?
Какую задачу решает лыжа?
На какой лодке лыжа будет решать какую-то поставленную задачу?
В каких условиях лыжа на твоей лодке будет решать какую-то поставленную задачу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-03-15 23:29
То есть ты хочешь сказать что надо построить два одинаковых корпуса (длина, ширина, вес), один с лыжей, другой без, ставить на них один мотор и катать?
А какая по твоему разница в результатах может получиться в %%?
Если до 10%, то думаю не стоит блох ловить или стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.110.---)
Дата: 07-03-15 23:30
hallucinogen писал:
> 2 фантомас, таких крикунов еще поискать...
При чем тут 2 фантомас?
Про крикунов я написал и сравнил их с фантомасом.
И так да, согласен, что таких мало (к счастью).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-03-15 23:35
2 галюциноген.
Вот если бы я был фантомасом в гидрике. я бы не задавал вполне возможно дурацких вопросов.
Вот ты меня спросил 4 раза о чем-то, я ничего не понял про что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.110.---)
Дата: 07-03-15 23:39
фантомас писал:
> То есть ты хочешь сказать что надо построить два одинаковых корпуса (длина,
> ширина, вес), один с лыжей, другой без, ставить на них один мотор и катать?
В первом приближении - да, корпус с лыжей должен иметь среднюю килеватость,
определенную по методу, о котором упомянул Даняев, равную килеватости безлыжного корпуса.
> А какая по твоему разница в результатах может получиться в %%?
Интуиция мне подсказывает... впрочем, нет, ничего не подсказывает.
> Если до 10%, то думаю не стоит блох ловить или стоит?
До 10% чего?
Если максимального веса лодки с грузом, выводимого на глиссирование, то стОит,
т.к. после вычета веса корпуса с мотором, топливом и оборудованием
получится, что полезного груза выведется на 15~20% больше, а это уже немало.
Но это мой подход, а с твоими идеями о соотношении веса корпуса с полезной нагрузкой
выводы могут быть совсем другими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-03-15 00:20
Лыжи бывают не только разной длины, ширины, но плоские, вогнутые, выпуклые. Тебе какую? Кроме того, бывают корпуса, если смотреть от форштевня в корму, килеватость может резко обрываться ступенькой и переходить в лыжу! Как и при каких условиях лыжа повлияет на систему реданов около нее и ттх в целом...
Фантомас, не хорони себя под гранитом гидродинамики...
Оставайся фантомасом в чем-то другом.
Иван, те люди которых ты называешь крикунами помогают, даже если им этого не очень хочется.
Информация поступающая от крикунов в любом виде может принести пользу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 00:33
В теме про гидролыжу на КиЯ только НВСидоров построил две лодки почти одинаковые---одна с лыжей была а другая без. Лодка с лыжей и в скорости и в грузоподьемности выигрывала но по волне шла пожестче чем без лыжи.
Ну а то что 10% это "ничто"..... у меня аж челюсть лтпала, не ожидал от Терентича. А хотел в "два раза"? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 01:15
hallucinogen писал:
> Информация поступающая от крикунов в любом виде может принести пользу.
Там информации немного или она в таком виде подается.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-03-15 05:23
Андрей, я подходил к В.Сидорову на выставке, ВБШ2013. Но познакомился я с ним намного раньше, когда он еще Аквалайнами занимался.
ВиваКрафт была только с лыжей, напомню вес корпуса 700кг. В тот день была небольшая волжская волна 0,5-0,7м и ВК с 90м мотором не глиссировала вообще.
Зато мы в этот день на Б-17 бодро вышивали втроем + 8летний ребенок, которому стало плохо через 10минут.
В каких условиях и для кого проводились сравнительные тесты ПРОТОТИПОВ мне не известно.
Я сам немного занимаюсь экспериментами и прекрасно знаю что зачем и почему. Читаю Валерия давно и никакой инорфмации от него по поводу сравнений лыж без лыж не поступало, он и сам до конца не разобрался. Для меня хуже, лучше, мягче это не показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (5.142.224.---)
Дата: 08-03-15 06:06
АндрейА писал:
> А зачем? Имею РИБ с лыжей такой, так вот при весе лодки-70 и ширине лыжи 180мм
> только при 50ти км на 15ке эта лодка на лыжу выходит.
Что значит "выходит на лыжу" - идет исключительно на лыже в 180 мм, днище "чистое"? А сколько общий вес?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 06:10
hallucinogen писал:
> ВиваКрафт была только с лыжей, напомню вес корпуса 700кг. В тот день была
> небольшая волжская волна 0,5-0,7м и ВК с 90м мотором не глиссировала вообще.
> В каких условиях и для кого проводились сравнительные тесты ПРОТОТИПОВ мне не
> известно.
Ну я могу фото из той темы здесь накидать где один корпус с лыжей а второй --без нее. Но надо ли? И в той же теме Валера писал что с лыжей вытаскивал больше. Завтра найду если надо.
Я так и не сподобился лыжу убрать, хотел вот этой весной заняться и не судьба. 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-03-15 06:31
Не знаю Андрей, если кому-то это нужно, сходят на КиЯ и посмотрят...
Это просто картинки, их есть у меня. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 07:04
В общем---
Ссылка.
Мой пост 444, возможно это из личной переписки с Валерой. Чуть выше перечислены посты с фотами корпусов.
Вилл что то все посты свои потер, вот "сИкретный физик".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.110.---)
Дата: 08-03-15 09:42
АндрейА писал:
> hallucinogen писал:
>
>
> > Информация поступающая от крикунов в любом виде может принести пользу.
>
> Там информации немного или она в таком виде подается.........
Угу. Через губу сквозь зубы из туго надутых щёк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-03-15 16:33
Иван и с этим приходится мирится, проводить собственные опыты.
Искать и просеивать информацию c разных сайтов.
Лыжу встречаю очень редко, скорее способы от нее избавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.183.14.ranetka.ru)
Дата: 08-03-15 17:23
hallucinogen-Я могу написать так!
С лыжей 53км.ч.
Без лыжи 75км.ч.
Один и тот же корпус.
Инфа 100%))))
При прочих равных.
Без лыжи 52км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.183.14.ranetka.ru)
Дата: 08-03-15 17:25
hallucinogen-Лыжу встречаю очень редко, скорее способы от нее избавится.))))
Может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 08-03-15 17:40
hallucinogen писал:
> Я могу написать так!
> С лыжей 53км.ч.
> Без лыжи 75км.ч.
> Один и тот же корпус.
> Инфа 100%
Не верю дважды, а именно:
1. Как владелец корпуса, идущего 51.5 с согласованным винтом и 54 с перекрутом (Мичиган Баллистик),
не верю в существование корпуса такого же веса, идущего 75 под "тридцаткой" при прочих равных (погружение винта, трим, лифт и т.п.)
2. Если мотор более мощный - не верю, что с лыжей после 53-х начиналось неустранимое дельфинирование
или другая фатальная неустойчивость движения.
Разве что, лыжный корпус проектировался жопой и строился ногами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-03-15 18:56
Иван, цифры были даны, чтобы оппоненты начали оперировать цифрами. Иначе, сплошные погрешности, лучше, выше, быстрее......
Повторю свою мысль, лыжа - это элемент гидродинамического комплекса, а не самостоятельный. Тип обводов и как туда вписана лыжа. С ней на одном поле играют соотношения, l/b, центровка, угол атаки и килеватости, реданы, водоизмещение и мощность мотора.
И вариаций лыж множество, не только на однокорпусниках. Есть корпуса - сплошная гидролыжа! К этому я с самого начала призвал мистера эФ., он слился, ссылаясь на непонимание.
Не допонял твои слова, о жопошном проектировании лыжи и ногостроительстве. При чем тут 30ка? Вижу твою мысль подтверждает Сергей24, лыжу поменял на более узкую (зачем??? :)))), скоро и вовсе исчезнет. Просто заменится другим решением, при желании улучшить скорость и сохранить стабильность положения по тангажу... Но вместе с лыжей, он поменял обводы и не только их, а зачем??? :)))
Одни вариации будут рабочими, другие вариации с лыжей нет. О чем спросил фантомас известно только ему, видимо на ТолФанСкиф хочет поставить. И что интересно, он все равно все сделает по-своему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.183.14.ranetka.ru)
Дата: 08-03-15 19:17
hallucinogen-Вижу твою мысль подтверждает Сергей24, лыжу поменял на более узкую (зачем??? :)))), скоро и вовсе исчезнет. Просто заменится другим решением, при желании улучшить скорость и сохранить стабильность положения по тангажу... Но вместе с лыжей, он поменял обводы и не только их, а зачем??? :)))
Не, лыжа, чо на второй фотке, получилося такой, как "вписалась" в корпус. На последней фотке корпус от Диллона. Вот его лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 19:53
Иван писал:
> > Там информации немного или она в таком виде подается.........
>
> Угу. Черег губу сквозь зубы из туго надутых щёк.
Не все, Георгиевич.
Далеко не все, только два анжинера--мистеры "категоричность", которые кстати на ровном месте апсираются но не могут это признать и продолжают "пыжить".
При этом я глубоко уважаю Даняева и других форумчан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 20:24
hallucinogen писал:
> Я могу написать так!
> С лыжей 53км.ч.
> Без лыжи 75км.ч.
> Один и тот же корпус.
> Инфа 100%
Да написать то можно. Надо ведь найти кто поведется. 8-))
У меня вот РИБ 4 метровый с лыжей под 15ой едет 53км. (вроде сомнений уже не вызывает). Ну так ты выложи инфу где такой же РИБ но без лыжи поедет быстрее. -- 8-(((
Рибы без лыжи в таком же размере и с похожей килеватостью больше 45 не едут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 20:26
Сергей24 писал:
. На
> последней фотке корпус от Диллона. Вот его лодка.
Серег, привет!!!! Лыжа сантиметров 15 ? То что надо под 30ку. Бомба будет, только диаметр баллонов большой не делай, или ты на тех же?
А я вот думал весной построить что то и обломался, ногу здорово отломал. 8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 08-03-15 20:49
АндрейА писал:
> Далеко не все, только два анжинера--мистеры "категоричность",
Дык, я этих двоих и подразумевал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 08-03-15 21:01
hallucinogen писал:
> Не допонял твои слова, о жопошном проектировании лыжи и ногостроительстве.
> При чем тут 30ка?
Поясню.
Предположим, оба корпуса при располагаемой энерговооруженности не теряют устойчивости движения.
В этом случае разница сопротивлений не будет такой, чтобы разница скоростей была 22 км/ч.
Если же энерговооруженность большая, то грамотно сделанный корпус с лыжей шириной 30% от общей ширины по скуле
не будет терять устойчивость движения на скорости 53 км/ч, и разница скоростей
и в этом случае не будет столь значительной.
Потеря устойчивости движения "лыжного" корпуса возможна только как результат
грубых ошибок при его проектировании и/или постройке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 21:18
hallucinogen писал:
. При
> чем тут 30ка? Вижу твою мысль подтверждает Сергей24, лыжу поменял на более узкую
> (зачем??? :)))),
А не нужна, при загрузке Сергея (всегда один) и моторе 30сил, такая лыжа. Под мотор 10сил---нормально было бы.
Лыжа не глубокое V, ее по мои пониманиям как и реданы под определенную нагрузку эффективней всего прикидывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.183.14.ranetka.ru)
Дата: 08-03-15 21:30
АндрейА-Серег, привет!!!! Лыжа сантиметров 15 ? То что надо под 30ку. Бомба будет, только диаметр баллонов большой не делай, или ты на тех же?
А я вот думал весной построить что то и обломался, ногу здорово отломал. 8-((())))))))))))))
Андрей, привет! Ты, это того, выздоравливай, не болей! Да 150мм, а баллоны где то мм 250, да и не нужны они на этом корпусе, так, для гимса. С скайбота табличку перекину, может и пролезет.
А чо там получится, бомба или время зря убитое, видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 21:44
Сергей24 писал:
> Андрей, привет! Ты, это того, выздоравливай, не болей! Да 150мм, а баллоны где
> то мм 250, да и не нужны они на этом корпусе, так, для гимса. С скайбота
> табличку перекину, может и пролезет.
> А чо там получится, бомба или время зря убитое, видно будет.
Да ясно что БОМБА. За 70 поедет это точно.
А чего ты как "самодел" оформить не хочешь? Чертежи все есть у тебя.
Может с моего "двойника" попробуем сделать? Стас сейчас шильды клепает любые. Веретенникову с Винбота я звонил, он не дает доки. 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-03-15 22:24
Начитамшись гидродинамических умников, вспомнил басню:
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Один приводит 100 процентные цифры успеха.
Другой такие же 100 процентные цифры отстоя.
И каждый очень убедителен.
Весь гранит гидродинамики превращается в "орел, решко".
Для полноты представления надо послушать еще поперечного редана (самодела-лодочника), если он окажется красноречивее, прийдется делать многопоперечный реданный Скиф.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.183.14.ranetka.ru)
Дата: 08-03-15 22:49
Терентич, при чем здеся умники? Просто разговор и обрати внимание, разговор спокойный, без истерики. А вот твоя мысля на предмет -
(((фантомас-Для полноты представления надо послушать еще поперечного редана (самодела-лодочника), если он окажется красноречивее, прийдется делать многопоперечный реданный Скиф.:)) ))))
шибко интересная, построй несколько корпусов с разными обводами, запытай и напиши отчет, здается мне, что интересная тема будет.
Пси. Пишу без под@бок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 08-03-15 23:14
Иван, для меня грамотно сделанный корпус с лыжей, из общеизвестных - это "Тунец" (оригинал), но там увы не 30% лыжа по скуле и килеватость.
Я не против лыжи, я за уместное ее использование. Я дождусь ответа, зачем мистеру Ф. лыжа и на какой лодке?
Есть обычный фанерный хитрый джонбот с 30кой, можно за уши притянуть, что это одна сплошная гидролыжа, он едет 49.9 (45 вдвоем) миль в час. Я ее считаю, как без лыжную... Акцентирую внимание, что лодка НАБОРНАЯ, то есть 100% диплодокская!
Андрей, ведись не ведись, а лодка под 15шку строится 3,80м (80% готовности), как раз для 50+км.ч. Это не спортивная лодка, а семейный дейспидстер. Есть большая вероятность, что придется искать или делать хороший винт. Только баллон на этой лодке лишний, вот и Сергей уже к этом пришел. :) В этом сезоне на воду...
Я собираюсь на своей лодке под 15-18л.с. моторе приблизится к 50км.ч.
Или специально построить такой корпус в моим силах, но фокус моих интересов лежит в другой плоскости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-15 23:28
hallucinogen писал:
> Андрей, ведись не ведись, а лодка под 15шку строится 3,80м (80% готовности), как
> раз для 50+км.ч. Это не спортивная лодка, а семейный дейспидстер. Есть большая
> вероятность, что придется искать или делать хороший винт. Только баллон на этой
> лодке лишний, вот и Сергей уже к этом пришел. :) В этом сезоне на воду...
>
> Я собираюсь на своей лодке под 15-18л.с. моторе приблизится к 50км.ч.
> Или специально построить такой корпус в моим силах, но фокус моих интересов
> лежит в другой плоскости...
Ну у тебя стоится а у меня уже давно "едет за 50". И лодка эта для рыбалки и семьи самое то----фото в профиле моем. Винт--стандарт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 08-03-15 23:31
Тунец грамотно сделан для загона тунцов в открытом море.
Меня же его "грамотность" абсолютно не греет, т.к. лежит вне моей области интересов.
Для меня больше преимуществ дает именно 30-процентная лыжа при 29-градусных килеватых участках днища,
поэтому с моей колокольни именно такая схема - пример грамотного проектирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 09-03-15 00:23
Есть такая забава, на джонботах, типа АКЛ (без лыж), алюминиевых, моторы 15-30 стандарт и 30 сил доработанных.
Под 15шками скорость за 50км.ч. гоняют посоны в свое удовольствие.
Под 30й (3ц.) - 90км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-03-15 00:27
Сергей24 писал:
> Терентич, при чем здеся умники?
Сереж, в моем представлении "умники" это очень узкие специалисты очень широкого профиля. Один пример: галюциноген - крутяк в гидрике, конструкции, компановке, развесовке, во всем остальном, возможном.
Просто разговор и обрати внимание, разговор
> спокойный, без истерики.
Истерика возникает там, где собирается много "умников" с узкопрофильностью из другой области.
А вот твоя мысля на предмет -
> (((фантомас-Для полноты представления надо послушать еще поперечного редана
> (самодела-лодочника), если он окажется красноречивее, прийдется делать
> многопоперечный реданный Скиф.:)) ))))
> шибко интересная, построй несколько корпусов с разными обводами, запытай и
> напиши отчет, здается мне, что интересная тема будет.
> Пси. Пишу без под@бок.
Сереж, ты оказался такой хитрый-Дмитрий.
Я то думал. что я хитрый, спрошу "умников" они мне посоветуют и я с первого раза построю самый крутой крутяк. Оказалось - не тут-то было. Хочешь крутяк, строй сам три лодки и выбирай что лучше.
Ну спасибо за совет.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-15 00:58
фантомас писал:
Хочешь крутяк, строй
> сам три лодки и выбирай что лучше.
> Ну спасибо за совет.:))
Терентич, трех мало, это только в первом приближении....
На самом деле правильная лыжа добавит максималку но будет пожестче на волне. Тут у всех свои приоритеты---например я считаю что если лодка под небольшую загрузку с 30ой мотором то лучше и без лыжи, а если ту же лодку под 15ку то с лыжей самое то. Но хорошо работает только под одной загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.183.14.ranetka.ru)
Дата: 09-03-15 01:04
Терентич, а чо я тебе могу посоветовать? У меня лодки построены по отстойной технологии.
Пси. Извини, чо на ночь глядя фотку с набором скинул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-15 01:10
hallucinogen писал:
> Есть такая забава, на джонботах, типа АКЛ (без лыж), алюминиевых, моторы 15-30
> стандарт и 30 сил доработанных.
> Под 15шками скорость за 50км.ч. гоняют посоны в свое удовольствие.
> Под 30й (3ц.) - 90км.ч.
Разговор слепого с глухим какой то. Я знаю про те лодки на которых с 15ками и за 70 едут. Но не хотел бы я с тех лодок ловить рыбу и попадать разные передряги... На 4 метром РИБе как то сподручнее.
Да и Сергей-24 не хочет ловить рыбу с этих скоростных.... с баллоном сподручнее.
Уходим мы от лыжи в сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-15 01:13
Сергей24 писал:
> Пси. Извини, чо на ночь глядя фотку с набором скинул.
И с лыжей....... 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-03-15 05:30
АндрейА писал:
> Разговор слепого с глухим какой то. Я знаю про те лодки на которых с 15ками и за
> 70 едут. Но не хотел бы я с тех лодок ловить рыбу и попадать разные
> передряги... На 4 метром РИБе как то сподручнее.
> Да и Сергей-24 не хочет ловить рыбу с этих скоростных.... с баллоном сподручнее.
> Уходим мы от лыжи в сторону.
Андрей, твое мнение на счет лыжи, с точки зрения эксплуатационных качеств? Как она влияет на ловлю рыбы и попадания в передряги?
Я немного рыбачу со своей лодки и не испытываю никаких проблем, так как этот процесс происходит в статике, и хороший клев как правило в хорошую погоду. Рядом рыбачит дед на надувнухе 2,5м под Х2.3 его передрягами не испугать, мы сворачиваемся, дед остается...
Вижу, что Сергей24 построил чисто спортивную лодку и не вижу куда он баллон собирается ставить и зачем он там? Она с лыжей потому что Dillon так приказал, он культивирует свои идеи. Лыжа на Радуге Ивана, потому что Зимин так популяризирует свои идеи. Лыжа на твоей лодке, потому что Винбот так решил и сделал.
В этом нет ничего плохого, очень много лодок по мотивам, например "Тунец" Петра из Кёнига... И да, лыжа там есть, потому что Петя так решил, но от него мало инфы последнее время...
Tolman решил, что не нужна лыжа на его лодках. Жаль где-то было его интервью, сразу не найду... Множество анжинеров во всем мире - такие мистеры "категоричность", что не применяют такое решение, как "лыжа" и не сожалеют об этом. Они даже не понимают, почему эта лыжа так важна. Проводил недавно опрос среди старой школы, постоянно переспрашивают, что имеется ввиду под словом "лыжа"...
Стараюсь не приводить в пример лодки чисто спорт.
Джонботы самые обычные, но видимо посоны в шлемах не понравились.
На фото Wesling 16ht, средне размерная лодка, но килеватая, ничего особенного, если интересно, можно найти видео этой лодки с моторами 25-200 сил.
Большой разбег, но лодка едет... :) Напомнило мне, как Петр катал свою недостроенную лодку, под Нептуном...
Меня мучает один вопрос, почему все так боятся килеватость, но обожают лыжу???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-15 05:49
hallucinogen писал:
> Андрей, твое мнение на счет лыжи, с точки зрения эксплуатационных качеств? Как
> она влияет на ловлю рыбы и попадания в передряги?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------Лишние 5-7км по сравнению с лодками без лыжи на нерегистрате--9.9-15сил.
Она с лыжей потому что Dillon так приказал,
_------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну грубовато как то--"приказал".
> На фото Wesling 16ht, средне размерная лодка, но килеватая, ничего особенного,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------Ты правда не видишь разницы между мотором 9.9 и 90 сил? Привел бы Савву в пример.
> Меня мучает один вопрос, почему все так боятся килеватость, но обожают лыжу???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------Да никто ее не "обожает". Поставлю 30ку на эту лодку---попробую без лыжи с килеватостью. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-03-15 06:13
АндрейА писал:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------Лишние
> 5-7км по сравнению с лодками без лыжи на нерегистрате--9.9-15сил.
О каких лодках речь?
У меня тут бриг 4м + мерк15 ждет лета (дубль2), думаю хотя бы 35км.ч. с него получить. Лыжа есть, но проигрывает всем надувнухам под 9.9...
RIB Aquamarine 390 или Flinc намного легче и имеют другие соотношения килеватости / ширины по скуле и лыжи.
Дело не в лыже, а в конкретной (твоей) лодке.
Чем она отличается от стока?
Что в своей 9.9/15шке менял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-15 07:09
hallucinogen писал:
> АндрейА писал:
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------Лишние
> > 5-7км по сравнению с лодками без лыжи на нерегистрате--9.9-15сил.
>
> О каких лодках речь? -----------------------------------------------------------------------------Речь о Винбот 360, Скайбот 360--они идут 40-45 под 15ками.
> У меня тут бриг 4м + мерк15 ждет лета (дубль2), думаю хотя бы 35км.ч. с него
> получить. Лыжа есть, но проигрывает всем надувнухам под 9.9... ----------------------Бриг это вообще лодка для морской волны и всегда требуюшая мощи раза в 1.5 -2 по сравнению с однокласниками, обводы такие. Да и на "лыжу" там только намек. У товарища был Бриг 4.5 и под 60ю силами нельзя сказать что это был болид.8-((
> RIB Aquamarine 390 или Flinc намного легче и имеют другие соотношения
> килеватости / ширины по скуле и лыжи. ----------------------------------------------Про эти не знаю ничего.
>
> Дело не в лыже, а в конкретной (твоей) лодке.
> Чем она отличается от стока?---------------------------------------------------------Легче и короче на 12см по корке (больше у меня в бас не умещалось)
> Что в своей 9.9/15шке менял?------------------------------------------ Только лепестки, жиклер ну и доводил впуск и выпуск (огрехи изготовления) не меняя фазы и степень сжатия. В общем если разбирать то все в стандарте. Но кстати на Винботе 360 мой мотор как и другие едет ровно 45км\час.8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-15 18:43
hallucinogen писал:
> Лодка - лодка, лыжа-лыжа...
>
Странно от тебя это слышать.,хотя--два банана и едет????. 8-)) Ролик--зачОт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (85.26.241.---)
Дата: 06-04-15 21:08
Марат, подскажи, у тебя планширь крепится к бортам только на галтель и мокрый угольник? Ничем с нутри лодки не подкреплен? И как получилось? Планширь крепко сидит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-04-15 21:54
фантомас писал:
> Из практики.
> Удар об топляк легкие лодки с упругим днищем переносят гораздо легче чем
> тяжелые с жестким.
Тереньтич, малость резаноуло ухо, предлагаю следующую формулировку, в силу того что при эксплуатации выигрыш массы твоей лодки легко компенсируется загрузкой двумя лишними ящиками пива или мокрым одеялом, что не существенно. Это как в атвоспорте, для облегчения сверлятся дыры, то тут то там, меняются капоты на люминь а вместо миниатюрного штурмана сажают дядю в 120 кг и все облегчение псу под хвост :-))
Предлагаю читать так: Удар о топляк лодоки одной массы с упругим днищем перенесут гораздо легче чем с жестким.
Во веки веков аминь!
Причём владельцы запенившие пространство под пайолами не дадут соврать и с матюками выковыривают пену для ремонта днища.
> Неуёмное желание запихнуть в лодку не меренное количество шпангоутов, ухудшает
> сопротивление топлякам.
...потому как увеличивает жёсткость днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-04-15 14:46
p.oleg писал:
> Марат, подскажи, у тебя планширь крепится к бортам только на галтель и мокрый
> угольник? Ничем с нутри лодки не подкреплен? И как получилось? Планширь крепко
> сидит?
И галтель, и мокрый угольник. Ничем более не подкреплен. Сидит мертво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 30-04-15 14:48
mIshokk писал:
> Подниму тему. Марат75 ну как провел испытания?
Нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин161 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-05-15 22:46
Так как проект поживает? Уже лето скоро, а отчета об испытаниях нет. Или все закончилось провалом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (85.26.165.---)
Дата: 30-05-15 01:20
Константин161 писал:
> Так как проект поживает? Уже лето скоро, а отчета об испытаниях нет. Или все
> закончилось провалом?
Еще не испытывал. Лежит себе в мастерской и лежит. Зато не гниет и ухаживать не надо. Шутю. Дай Бог в июне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 09-06-15 13:22
Дело потихоньку двигается. АКЛ 4,8 уверенно заняла место АКЛ 3,8. Осталось подогнать прицеп под лодку - удлиннить дышло, подогнать ложементы, установить уключины, повесить мотор, ну по мелочи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (85.26.235.---)
Дата: 14-06-15 17:24
Пятиметровая АКЛ-ка впервые увидела Волгу. Не знает еще, бедняга, что сейчас купаться будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (85.26.235.---)
Дата: 14-06-15 18:04
Видео первого спуска выложу когда освою это процесс.
Теперь о главном. Приобретенный мотор в комплекте имел два винта. Один слегка покоцанный, лежал в пакетике. Второй новенький, Солас, был установлен прежним владельцем на место. После энного количества потягов (мот не заводился год), мерк завелся, и как мне показалось, довольный заурчал. Отгребаю от берега и слегка газую. АКЛ встает под 45 градусов и не выходит на глиссер. Начинаю менять угол наклона мотора, короче, отжимаю, прижимаю и т. Д. Хер вам, результат разочаровывает. Меняю новенький Солас на потрепанный из пакетика, кидаю вещи в лодку, сына на переднюю банку и злой на малом отхожу от берега. Слегка газую, и, О ЧУДО! Мы полетели! И КАК полетели! Мгновенный глиссер. И постоянный контроль румпеля, т.к. Уже в полгазика навигатор показал 47 км/час. Сын в восторге, я еще больше. Есть особый кайф, когда проделанная работа заканчивается победой. Победой над своими сомнениями, победой над неверующими и и.д и т.п. Никаких брызг в кокпит, несмотря на открытый нос, отличная управляемость. Поразила остойчивость. По сравнению с прежней АКЛ-кой, у борта стоять без проблем. А в лодке (пустой) не больше 80-ти кг. А места! Ну просто ОЧЕНЬ МНОГО! Сегодня снимем видео как она идет и буду учиться выкладывать сюда.
Ребята, стройте! Прочь сомнения! Не думайте о проблемах, стройте и все получится!
С уважением, Марат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-06-15 18:14
Марат75 писал:
АКЛ встает под 45 градусов и не выходит на глиссер. Начинаю менять
> угол наклона мотора, короче, отжимаю, прижимаю и т. Д. Хер вам, результат
> разочаровывает. Меняю новенький Солас на потрепанный из пакетика, кидаю вещи в
> лодку, сына на переднюю банку и злой на малом отхожу от берега. Слегка газую, и,
> О ЧУДО! Мы полетели! И
Может дело не в винте а в сыне на передней банке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.96.---)
Дата: 14-06-15 23:06
Маратище, жму краба.
Чесно говоря увидал такое большущее черное двигло на транце, подумал, ну все не доплывет мужик до берега. но нет, все обошлось и, как ни странно, очень удачно.
Здесь все "знатоки" конструкций предсказывают "игру" 5-ти метровых планширных корпусов, не почувствовал?
Если при старте не развалилась, и тем более при 45 градусной кобре, то с прочностью должно быть все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (85.26.241.---)
Дата: 14-06-15 23:19
Марат, поздравляю с удачными испытаниями!!!
Я сегодня тоже испытывал свою АКЛ 4.2. Скажии как владелец АКЛ 3.8 как дела с остойчивостью у этой лодки? Меня сегодня немного удивила, сажусь у борта и лодка прилично кренится, после пвх шок. Хотя в конце испытаний провел тест на опрокидование: стоя по грудь у лодки попытался залезть в нее через борт. Лодка накренилась, но привальник до воды еще 20 см не достал. Во мне в амуниции большее 110 кг. ты долго привыкал к валкости? Как тянуть. Большую рыбу на такой лодке?
Ну и по ходу развесовки: мот яма 20 4 т, 55 кг и яенныйй 110 на корме, в носу якорь 7 кг... Выход на глиссер трудноватый, большая кобра при старте, было такое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.static-business.yola.ertelecom.ru)
Дата: 15-06-15 23:09
фантомас писал:
> Маратище, жму краба.
> Чесно говоря увидал такое большущее черное двигло на транце, подумал, ну все не
> доплывет мужик до берега. но нет, все обошлось и, как ни странно, очень удачно.
> Здесь все "знатоки" конструкций предсказывают "игру" 5-ти метровых планширных
> корпусов, не почувствовал?
> Если при старте не развалилась, и тем более при 45 градусной кобре, то с
> прочностью должно быть все нормально.
Спасибо!
Игры корпуса нет. Все монолитно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.static-business.yola.ertelecom.ru)
Дата: 15-06-15 23:12
p.oleg писал:
> Марат, поздравляю с удачными испытаниями!!!
> Я сегодня тоже испытывал свою АКЛ 4.2. Скажии как владелец АКЛ 3.8 как дела с
> остойчивостью у этой лодки? Меня сегодня немного удивила, сажусь у борта и лодка
> прилично кренится, после пвх шок. Хотя в конце испытаний провел тест на
> опрокидование: стоя по грудь у лодки попытался залезть в нее через борт. Лодка
> накренилась, но привальник до воды еще 20 см не достал. Во мне в амуниции
> большее 110 кг. ты долго привыкал к валкости? Как тянуть. Большую рыбу на такой
> лодке?
> Ну и по ходу развесовки: мот яма 20 4 т, 55 кг и яенныйй 110 на корме, в носу
> якорь 7 кг... Выход на глиссер трудноватый, большая кобра при старте, было
> такое?
Спасибо!
У АКЛ 3,8 с остойчивостью не очень, но привыкаешь. У этой намного лучше, думаю что горизонтальные участки днища сыграли свою роль. У кормы вообще у борта стоять проблем нет, крен минимальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.static-business.yola.ertelecom.ru)
Дата: 15-06-15 23:13
АндрейА писал:
> Марат75 писал:
>
> АКЛ встает под 45 градусов и не выходит на глиссер. Начинаю менять
> > угол наклона мотора, короче, отжимаю, прижимаю и т. Д. Хер вам, результат
> > разочаровывает. Меняю новенький Солас на потрепанный из пакетика, кидаю вещи в
> > лодку, сына на переднюю банку и злой на малом отхожу от берега. Слегка газую,
> и,
> > О ЧУДО! Мы полетели! И
>
>
> Может дело не в винте а в сыне на передней банке?
Думаю и то, и то сыграло свою роль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.static-business.yola.ertelecom.ru)
Дата: 15-06-15 23:17
Блин, ну как вставить видео с айфона?! Может тому кто умеет на почту кинуть? Ну не компьютерщик я! Помогайте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (85.26.232.---)
Дата: 16-06-15 05:28
Как тянуть. Большую рыбу на такой
> лодке
Самое большое что я ловил на АКЛ 3,8 - это сом на 53 кг. Ничего, достали с товарищем. Фото есть здесь на форуме, только я искать не умею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-06-15 14:36
Марат, а ты ведь уже писал статью в форумную библиотеку об изготовлении АКЛ 3,8 (Йошкар-Олинский вариант).
Предложи Ивану еще статью про эту лодку, испытаем его на диплодокоприверженность.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (83.149.19.---)
Дата: 24-06-15 06:11
Пятух.....
Сегодня видео снимал глиссер на полуметровой волне. Пока признаков разрушения нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (83.149.19.---)
Дата: 24-06-15 07:41
Снова удивился отсутствию валкости. Стоять у борта с определенной целью проблем не вызывает, никакого напряга. За другом сегодня наблюдал, как он кормушку вытаскивает. Рост 1,98, вес 110, он на носу, я в корме по тому же борту. Лодка накренилась чуть-чуть, и все. По хорошей волне на скорости с интересом смотрел как отыгрывают горизонтальные участки днища. Попросил друга заснять эти моменты, к сожалению видео не очень информативно. Вопреки всем прогнозам, появилось ощущение что ЭТО сломать не получиться, образно, работает как спиннинг. Поднятые брызги в кокпит попадают только при сильном боковом ветре, и только в корме. Не понравилось, что пайол своим ребром трет стеклоткань на стыках, ширина пайола впритык, надо пристрогать что б сидел с зазором. Такие вот дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 24-06-15 14:33
По поводу остойчивости - нету ли случайно фото лодки на воде ( как парой постов выше ) с человеком сидящим на борту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.26.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-06-15 02:41
Фанеру и набор нужно обязательно клеить на ус. Так гораздо прочнее. По моему тебе уже об этом советовали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-06-15 05:09
Первое видео по ошибке отправил, извините. К АКЛ оно отношения не имеет.
А второе, конечно, очень плохого качества. Тоже извините.
По возможности попрошу более продвинутых заснять и выложу.
Сергей, тебе отдельное большое спасибо за помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
