Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:42:20 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:42:20 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   04-03-13 18:17

Как его победить , что с ним сотворить , просто то что натворил завод мягко говоря расстраивает.Отрезать приварить согнуть могу что угодно ,если можно поделитесь идеями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (109.106.140.---)
Дата:   04-03-13 19:26

Лучший ответ на твой вопрос ИМХО был у Рудольфа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   04-03-13 19:27

а поподробней

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Otto Frija (109.172.13.---)
Дата:   04-03-13 19:29

железяка, на МЗСА и колесом у дышла и запаской после доводки я доволен. В чём вообще проблема - яснее не расскажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   04-03-13 19:32

проблема заключается в том что сначала развалилось колесо , затем начались проблеммы с узлом его крепления к раме , прицеп МСЗА

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-03-13 19:47

При каких обстоятельствах это всё происходило? При транспортировке всё это вообще снимается и убирается в багажник. А просто как упор или помощь в докатке на десяток - два метров,вполне себе ничего. Если нужно катать по полной программе, то привари обукновенную ВАЗовскую ступицу, на кронштейне и будет тебе счастье

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   04-03-13 19:49

У меня второй вариант.Про ступицу вразуми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   04-03-13 19:55

Точнее катать не очень много , но в гараж на лебедке заезжаем через приступок прыгает малеха , а про ступицу интересно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-03-13 20:08

Fisher варил съёмный кронштейн который на болтах устанавливал на том месте где должен стоять штатный упор. На этот кронштейн приваривал ВАЗовскую ступицу, естественно с подшипником, и ставил на ней жигулёвское колесо. Прицеп с лодкой можно было возить сколько хочешь на трёх колёсах, только поворачивать приходилось волоком. Работы на два часа, затрат на пятсот рупий, результат превзошёл ожидания

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   04-03-13 20:13

Мысль разумная , да и докатка у меня от чего то валяется , вот только для рулежки надо будет что нибудь сгондобить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-03-13 20:16

Рулёжка нам, т.е Fisher была как то ни к чему, а если тебе так нужно - покумекай. По крайней мере на небольшой угол можно сделать. Да если лодка с прицепом весят не более 700кг, эта рулёжка не нужна, и так запросто справишся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   04-03-13 20:21

ручку сделаю съемную , как у подкатного домкрата , умнее пока ничего не придумал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-03-13 20:25

Железяка, да на твой комплект можно мёртво ступицу, как я говорил, приваривать и не ломать голову. Любая лебёдка при движении подвинет прицеп так как надо в любом напрвлении. У тя веса то никакого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (109.106.140.---)
Дата:   04-03-13 20:26

железяка писал:

> а поподробней

На поподробнее есть на сайте поиск. Но мы не гордые. Для примера... Были еще темы.

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=738022&t=732249#reply_738022

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: костоправ (195.34.236.---)
Дата:   05-03-13 04:42


Мой вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: костоправ (195.34.236.---)
Дата:   05-03-13 04:47


В рабочем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: костоправ (195.34.236.---)
Дата:   05-03-13 04:48


В транспортном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Лужский Крымовод (---.mashtab.org)
Дата:   05-03-13 04:52

у товарища поставлено колесо от картинга. Было куплено за 500рэ. Места много не занимает, когда снимаешь и катится достойно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 04:59

за ссылочку большое человеческое СПАСИБО , но задача усложнилась(комплект поотяжелел и колесико надо что бы подруливало)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   05-03-13 05:21

На сколько потяжелел? У меня комплект весил 800кг и колесо справлялось без подруливания на сухом и сыпучем грунте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 05:32

Вес точно сказать не могу , все дело в том что его разворачивать приходится , проезд узкий , ворота тык впритык , подъем перед воротами Вобщем рулежка нужна.На берегу третье колесо безнадобности , машина позволяет ездить по направлению

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-03-13 05:41

Так какая нагрузка на прицепное, что приподнять нельзя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 05:47

поднять то можно , только зачем , да и условия заезда специфические(пространсво ограничено , едет на эл лебедке .........)Вобщем надо подруливающие.Буду рад конструктивным советам

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата:   05-03-13 07:56

Пришло в голову нечто вроде велосипедной вилки (есть детские велосипеды с небольшими, но широкими колесами - от неисправного отрезать вместе с рулевой втулкой и заменить штатное подкатное колесо, используя его же крепление).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Сергей61 (31.23.51.---)
Дата:   05-03-13 10:35


Я на прицепе СВТ 54 переделал немного опорное колесо. Там тоже колесо не подруливало, хотя и не жестко закреплено было, на винте могло с играть влево-вправо, но очень туго. Поэтому я просто отрезал от стойки-домкрата родное колесо и приварил от такелажной тележки с поворотной площадкой. Колесо что то совсем не качественное попалось, на этот сезон менять надо, а вот с платформой все отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 10:51

Делал что то подобное , на месте крепления к раме проблемы начались

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Otto Frija (---.149.9.171.misp.ru)
Дата:   05-03-13 13:40

железяка писал: "...поднять то можно , только зачем , да и условия заезда специфические(пространсво ограничено , едет на эл лебедке .........)Вобщем надо подруливающие.Буду рад конструктивным советам..."

Не понимаю проблемы вообще. Себе сразу купил и поставил на штатное место пневматическое колесо с винтовым механизмом подъема, сверху к нему прикрутил Ал-ко -вскую красную пластмассовую ручку и всё чудно катается, рулится, не мешается и ставится-снимается с фаркопа без пупконадрывательства, родным винтовым домкратом колеса.
Вот примерно как среднее из 3-х:

+

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 14:09

поздно батенька , крепление к раме рассшатал , после того как со штатным напрыгался хочется чего-нибудь пофундоментальней

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (109.106.140.---)
Дата:   05-03-13 15:31


Все уже было... От Игоря АЛТАЙ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: GenRen (---.8.114.188.donpac.ru)
Дата:   05-03-13 15:44

STALKER35 писал:

> Все уже было... От Игоря АЛТАЙ

Тоже штатную так переделал. Шпилька, шайбы, гайки из "крепежа" хозмага. Колеса от тележки. Работы на 20мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 15:59

во -нормальная штуковина , подобную городить буду , только колесики чуть поболе и протектор на них позлее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: OKEAH (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   05-03-13 16:11

Я когда покупал прицеп свой МЗСА мне предлагали на выбор несколько опорных колёс разной грузоподъёмности, ну и цены соответственно. Взял самое простое за 1500 руб. Помощнее стоило около 2500, другие не смотрел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 16:19

Да не в цене дело , а в качестве исполненияю.МСЗА гавно и он не стоит этих денег , но он у меня есть , да и вариантов при покупке не было больше.Самодел бы мог сотворить гораздо лучше , но наше (не наше) законадательство против

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 16:20

хоть колесико сотворю приятное для использования

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (109.106.140.---)
Дата:   05-03-13 16:49

железяка писал:

> Да не в цене дело , а в качестве исполненияю.МСЗА гавно и он не
> стоит этих денег

Позволь с тобою не согласиться. Мзса последних лет нормальные прицепы. Производитель идет навстречу владельцам без категории Е. Мне мой проблем не доставлял. И нет прицепов и не только прицепов без недостатков. Тех или иных. Профилактические работы выполнять необходимо. Все ценовые одноклассники не лучше. Может быть даже и хуже.
И для понимания актуальности анализов:

http://roof-rack.ru/catalog.php?category_id=46#cat47

Я посмотрел, отметил интересные для себя идеи и купил полтора года назад Дельфин6-полуфабрикат. Доволен, как слон:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 17:01

Ага суперприцеп с супер колесом , с супер проводкой , с супер фонарями , с ложементами из суперской древесины.Китай подобной гавно сделал бы или в 2 раза дешевле или в 3 раза качественей.Да про супер лебедку забыл

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Hant (---.dynamic.chelny.ertelecom.ru)
Дата:   05-03-13 17:42

А протектор для чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 17:48

как для чего , коробочку с раздаткой и моторчегом поставим -самоходным будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: GenRen (---.8.114.188.donpac.ru)
Дата:   05-03-13 17:50

Hant писал:

> А протектор для чего?

Вдруг педальный привод захочется. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (109.106.140.---)
Дата:   05-03-13 17:53

железяка писал:

> Ага суперприцеп с супер колесом , с супер проводкой , с супер
> фонарями , с ложементами из суперской древесины.Китай подобной
> гавно сделал бы или в 2 раза дешевле или в 3 раза
> качественей.Да про супер лебедку забыл

Не истери. У людей с сайта есть в комплекте в основном с Бризами китайские прицепы. Ты у них спроси. СВТ54 совсем недавно определяли твоим словом.
Как правило, продаваны МЗСА опорные колеса отдельно пытались впарить. Я выбрал сразу широкое, усиленное. Ушатать кронштейн крепления?.. Что у тебя с развесовкой? И куда ты им, колесом, впарился? Я наоборот поменял кронштейн кноттовский на алковский. Он мощнее.
А что с проводкой? У меня сразу оборвало клемму массы. Переделал на "мягкое" крепление и забыл. Клеммы в фонарях обрабатывал спрэем для эл.соединений. Просверлил отверстия для слива воды.В запасе в гараже лежали еще штуки три фонаря. Фонари -супер. Ценник 150 рублей всего.
Ты ковролин снимал? Своими глазами видел? А я не догадался. И не парился - эксплуатировал без мыслей о пенициллине и породах древесины.
Алковская лебедка с ее системой фиксации внушает уверенность. Слышал про один случай поломки. Хочу купить, но дорого. Лебедка с моего прицепа с трехпозиционным фиксатором с "пружинкой от авторучки" не выдерживает никакой критики. На работе лифтеры поменяли за два сезона штук десять. Общее мнение - они опасны.
Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-174-122.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   05-03-13 17:56


железяка писал:

> как для чего , коробочку с раздаткой и моторчегом поставим
> -самоходным будет

такую?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   05-03-13 18:02

К сожалению я не истерю , а константирую факты.Проблемы эти все имеют решение, только решать их НУЖНО на заводе изготовителе.Не ту страну назвали гондурасом.И чем восторгатьсяна этом шедевре автопрома я не знаю , так как все их купили из-за безвыходности

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (109.106.140.---)
Дата:   06-03-13 10:55

Про третье колесо:)

Входит




И выходит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   06-03-13 11:01

спасибо мил человек , такую же забацаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: некто (---.avk-wellcom.com)
Дата:   07-03-13 17:43


Себе на будующий прицеп такую слепил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   07-03-13 18:00

Может крепкая конструкция, но колесо очень маленькое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-13 18:04

Други, дайте ссылку, где можно заказать колесо, которое посередине на фотке (накачивается), а то нашел только в Украине, а они в Россию не шлют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-164-17.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   07-03-13 18:44

Ромарио писал:

> Други, дайте ссылку, где можно заказать колесо, которое
> посередине на фотке (накачивается), а то нашел только в
> Украине, а они в Россию не шлют.

так это же простое колесо от тележки (смотрите в строительных магазинах)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   08-03-13 05:36

Я понимаю,что это колесо обычное,но мне нужно купить опорное колесо в сборе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Сергей61 (31.23.58.---)
Дата:   08-03-13 06:51

Ромарио писал:

> Я понимаю,что это колесо обычное,но мне нужно купить опорное
> колесо в сборе

Так вроде нет с этим проблем, ценник от 1000 на опте и до 1800 в розницу, все зависит от производителя и жадности продавцов:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-03-13 14:48

Ромарио, в Мск и в "мир прицепов" есть, (я сразу с МЗСА купил) и вообще как навоза в колхозе за малым не на каждом углу. Ручка, докупаемая отдельно мне тоже очень понравилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (---.nwgsm.ru)
Дата:   08-03-13 15:03

Ромарио писал:

> Други, дайте ссылку, где можно заказать колесо, которое
> посередине на фотке (накачивается), а то нашел только в
> Украине, а они в Россию не шлют.

http://shop.autoflex-knott.ru/catalog.php?category_id=11

От Ал-ко тоже есть такие стойки. Ищи представителей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   08-03-13 20:20

Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата:   08-03-13 21:08

железяка писал:

> Как его победить , что с ним сотворить , просто то что натворил
> завод мягко говоря расстраивает.Отрезать приварить согнуть могу
> что угодно ,если можно поделитесь идеями.

> все дело в том что его разворачивать приходится , проезд узкий , ворота тык впритык , подъем перед воротами Вобщем рулежка нужна.На берегу третье колесо безнадобности , машина позволяет ездить по направлению.

К сожалению фотографии и видео найти не могу, но где-то здесь видел.

Суть такова. Варится четырехколесная тележка. Два задних колеса тележки закреплены на раме жестко, а два передних крепятся к раме через поворотный механизм.Сверху тележки по центру приваривается шар для фаркопов. К поворотному механизму крепится дышло с ручкой около 1м. Я когда-то хотел себе такую тележку из "Роклы" сделать-Ссылка..

Приехали к гаражу( стоянке), отцепили прицеп от машины,подогнали тележку, одели сцепное прицепа на шар тележки и за дышло прицеп потянули куда надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: super jung (---.149.9.203.misp.ru)
Дата:   09-03-13 01:11

Ромарио писал:

> Други, дайте ссылку, где можно заказать колесо, которое
> посередине на фотке (накачивается), а то нашел только в
> Украине, а они в Россию не шлют.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: КАП (62.76.146.---)
Дата:   09-03-13 07:33


А уменя вот такое стоит на МЗСА очень доволен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: КАП (62.76.146.---)
Дата:   09-03-13 07:38


При транспортировке складывается в доль рамы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: КАП (62.76.146.---)
Дата:   09-03-13 07:40


Вон почти не видно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   09-03-13 07:44

нормальное колесико , но нет веры в штатные изделия , буду колхоз городить с запасом прочности и проходимости

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   09-03-13 08:08


Вот ещё вариант

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   09-03-13 08:09


Не моё, спёр где-то

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   09-03-13 08:31

во , во такую сотворю только вместо стандартного колеса докатку использовать буду и поворачивать будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: Сергей61 (31.23.14.---)
Дата:   09-03-13 09:09

STALKER35 писал:


>
> http://roof-rack.ru/catalog.php?category_id=46#cat47
>
> Я посмотрел, отметил интересные для себя идеи и купил полтора
> года назад Дельфин6-полуфабрикат. Доволен, как слон:)

По ссылке там с ценами ничего не напутано??? Реально одноосные прицепы продают по 200 тыс.руб, двухосные по 400...Колесо обычное хоть и с индексом "С" за 10 тыс руб, опорное обычное по 6 тыс.руб...или это у меня глюк какой то?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: GenRen (---.42.114.188.donpac.ru)
Дата:   09-03-13 09:19

Ндас, ценники. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: STALKER35 (78.25.120.---)
Дата:   09-03-13 09:21

Сергей61 писал:
> По ссылке там с ценами ничего не напутано??? Реально одноосные
> прицепы продают по 200 тыс.руб, двухосные по 400...Колесо
> обычное хоть и с индексом "С" за 10 тыс руб, опорное обычное по
> 6 тыс.руб...или это у меня глюк какой то?:)

Тезка! А ты позвони, разведай... Для нас инфу выложишь. Хотя, будь осторожен. Боюсь, что и звонок к ним обойдется по их расценкам...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: poiuy (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-03-13 13:59

Тоже не плохой вариант:Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   10-03-13 16:56

достойная штуковина

Ответить на это сообщение
 
 Re: Третье колесо на прицепе покоя не дает
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   10-03-13 16:59

вот только боюсь неустойчиво на нем будет

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru