Здравствуйте форумчане. Так сложилось что понадобился совет человека разбирающегося в лодках и подобной технике.
Суть происходящего в установке электродвигателей на доску для серфинга.
Подобного найти на просторах интернета сложно, а конструкции скутеров принципиально отличаються от нашей и их опыт повзаимствовать мы увы неможем. В сети нашлась масса калькуляторов и расчётов для тех или иных лодок как по мощности так и по скорости но наши параметры очень плохо оцениваються подобными калькуляторами.
По 2700W каждый (3.6л/c) 7800 об/мин на токе в 160Aмпер на пару.
Доска для виндсёрфинга классическая длинна 226мм ширина 53мм общий вес 13.2кг + вес двигателей и аккумулятора 16.5кг.
в общих чертах получилось 7.4 лс на 30 + (80 вес человека) кг.
Основные вопросы в следующем:
1. Сможет ли доска разогнаться до 85 - 100 км/ч
2. Как изменяться характеистики винта при такой скорости набегающего потока.
3. Какой шаг и диаметр винта брать. Хотелось бы иметь L + R но для моторов 2-3лс винтов с обратным вращением увы не нашлось, может быть посоветуете где брать.
Чисто технически есть возможность взять 3x Ссылка. от Rotomax
По 11 000 ватт (15лс) и суммарно 45лс. при 8900 об/мин
стоит ли уже сейчас об этом думать если мучают смутные сомнения что доску с 7.4 лс ждет провал.
Автор: Otto Frija (83.149.46.---)
Дата: 22-02-13 19:16
У меня собственно только один вопрос - как на 85-100 км/ч юзера к доске привязать, чтобы его, сбив с ног волной об волну же не разбило? Знатное шибари намечается, по тру стори оф испытания явно будет сделан шикарнейший хентай.
И мотор в 7 лс. для 100 км/ч... Не, не взлетит. Только ракетный двигатель.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-02-13 19:21
Владимирович писал:
> Заказали 2 3х фазных двигателя
> http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18129__Turnigy_Aerodrive_SK3_6374_192kv_Brushless_Outrunner_Motor.html
>
>
> По 2700W каждый (3.6л/c) 7800 об/мин на токе в 160Aмпер на
> пару.
>
> Доска для виндсёрфинга классическая длинна 226мм ширина 53мм
> общий вес 13.2кг + вес двигателей и аккумулятора 16.5кг.
>
> в общих чертах получилось 7.4 лс на 30 + (80 вес человека) кг.
>
> Основные вопросы в следующем:
Основной вопрос: Откуда на доске 3 фазы?
Чуть менее основной вопрос: Что это за аккумулятор, что выдаст 160 ампер при таком весе? И сколько по времени он их сможет выдавать?
>
> 1. Сможет ли доска разогнаться до 85 - 100 км/ч
Доска скорее всего да. Но не человек на ней. Но скорее всего доска просто взлетит. Ибо гидродинамика у нее простая как доска.
> 2. Как изменяться характеистики винта при такой скорости
> набегающего потока.
Это скорости полупогружных винтов.
> 3. Какой шаг и диаметр винта брать. Хотелось бы иметь L + R но
> для моторов 2-3лс винтов с обратным вращением увы не нашлось,
> может быть посоветуете где брать.
Расчетов скоростей с заданным винтом вагон. Произвести обратный расчет также возможно. А что значит с обратным вращением?
> По 11 000 ватт (15лс) и суммарно 45лс. при 8900 об/мин
> стоит ли уже сейчас об этом думать если мучают смутные сомнения
> что доску с 7.4 лс ждет провал.
Встречный вопрос: А зачем такое овцелюбство нужно?
Владимирович писал:
А можно поинтересоваться-зачем???
Вопрошаю,как серферист с с 30 летним стажем.На ум приходит только одно-попасть в книгу рекордов Гинеса.
> Если б 7 сил доску на 100 км/ч разгоняли, то это с мотором 9,9
> точно бы больше 100 км/ч ходило бы:
Ну я это и говорю, сомнения берут, что 7 сил смогут что то разогнать на воде до сотни.
P.S.А лодка на картинке и доска для сёрфинга немного разные категории. Это я не умничаю.
Автор: Otto Frija (83.149.46.---)
Дата: 22-02-13 19:56
Гражданин Страны Советов, ес-сно упасть при 100 км/ч (думаю, упасть это практически полная гарантия) и естественно капитально переломаться.
PVGkino(Валерий), тема изначально чистый глум, что уж там.
> > мучают смутные сомнения
> > что доску с 7.4 лс ждет провал.
>
> Вероятне всего.
> На вес аккумулятора Вы оставили 14 кг. это где-то 55ка так
> весит.
> Маловато, или забег на три минуты.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-02-13 20:15
А они такой ток смогут отдать не растёкшись?
Вообще это все из разряда
- Тащ полковник! Если гаубицу на бок положить - она за угол стрельнёт?
- Технически возможно, но уставом не предусмотрено.
Автор: Otto Frija (83.149.46.---)
Дата: 22-02-13 20:27
PVGkino(Валерий) писал: "... Скажите честно для чего это всё и какая цель основная преследуется."
Это подготовка почвы для темы "установка поперечных реданов на доску для серфинга" и продолжения "гидрокрылья на доске для сёрфа" с финалом "гидротрим для электромотора".
> Это подготовка почвы для темы "установка поперечных реданов на
> доску для серфинга" и продолжения "гидрокрылья на доске для
> сёрфа" с финалом "гидротрим для электромотора".
Не в обиду автору, но авантюрой попахивает.
Хотя я с детства электромоторы уважаю, особено потоянного тока.
В своё время с другом два электромобиля построил, собственной конструкции.
Благодарю за ответы. Как я понял 7л/с явно недостаточно ... Чтож .. это печально но эксперемент есть эксперемент.
Основная цель преследуеться - спортивно развлекательная.
По поводу аккумуляторов это 12 баночные LIPO с токоотдачей 130C
Всего 20A/ч 44 вольта на расчётных 7 минут работы на полной мощности. Общим весом чуть менее 4кг.
И почему для кого-то кажется столь странной скорость в 85/100 км/ч на воде. Многие мощные скутеры способны разогнать и все 120 км и никто ещё не умер от этого.
Мне досихпор остаёться непонятным вопрос о винтах и способе расчёта шага для конкретной скорости.
Машина с мотором 150 сил и весом 130 кг едет 250 по земле, катер с мотором 150 сил и весом в тонну идет 75 по воде на глиссе или около 100-110 на крыльях. Почему? КПД водного движителя меньше системы мотор-коробка-колесо, а сопротивление воды намного больше сопротивлению качения колеса. Чтобы разогнать доску до 100 ей надо максимально уменьшить смачиваемую поверхность. На крыло поставить, например.
Т.е. скутер то до 120 км с мотором сил в 20 может разогнаться, а доске как бы ни 60 потребуется на крыле.
Крыло это ещё вес.
Потом как себе представить скорость 100 км. на абсолютно плоской доске - лёжа не вриант, стоя, не держась ни за что, вообще не вариант.
Значит за что-то нужно держаться а это ещё вес.
Вообще посмотреть бы эскизы сего плавсредства.
Автор: Otto Frija (83.149.46.---)
Дата: 23-02-13 03:32
Владимирович писал: "...И почему для кого-то кажется столь странной скорость в 85/100 км/ч на воде."
Скорость 100 км/ч не просто на воде, а на воде при общей массе лайбы хорошо более 100кг и мощности 7 л.с. не "странная", это бред собачий.
Владимирович писал: "...Многие мощные скутеры способны разогнать и все 120 км и никто ещё не умер от этого."
У меня противоположные сведения - при падениях в воду со 100км/ч насмерть разбилось немало народу, в т.ч. астронавт А.Пойндекстер, травмировался Баттон и т.д. - так это на скутерах с килеватостью в 21 градус, что чуть менее чем дофига больше килеватости доски и с мотоциклетной посадкой, с которой упасть ещё постараться надо. Доску из-за килеватости в том числе будет не просто долбить по волне, юзера элементарно выбросит к чёртовой маме, а он на ней по моим сведениям таки пожиже держится чем на скутере. Представьте себе Крым на 100 км/ч. Дно пробьёт позвоночником пользователя.
А зачем именно электродвигатель устанавливать на доску, если уж хочется очередной суицидный снаряд спроектировать?Таких АКБ в природе просто не существует, за несколько минут сдохнут.Высокооборотную 2Т бензинку с прямым валом и ЧПВ, а лучше даже с водомётом..Типа этой.Компактный, плоский, быстроходный и достаточно мощный.Если б я взялся решать подобную задачу, то именно такой мотор взял бы за основу.Оборудовать мотосерфер по типу ныряющих гидроциклов, и вперёд.Кстати, водомётный движитель и с высокооборотным электромотором эффективнее.
4 шт таких АКБ способны создать ток в 2600Ампер при 44 вольтах это
114000ватт тоесть 140л/с .... возможности современных батарей более чем превосходят поставленные нами задачи.
В нашем случае толщина доски всего 65мм в самом толсом месте ... размещать ДВС там просто негде.
С одной стороны соглашусь ... с другой стороны это такой-же экстрим как скажем горные лыжи где 70-80 км/ч с нередкими падениями можно назвать типичными. Хотя конечно хотелось бы свести травмо-опастность к минимуму ...
> Вот такой АКБ
> Ссылка.
>
> 4 шт таких АКБ способны создать ток в 2600Ампер при 44 вольтах
> это
> 114000ватт тоесть 140л/с .... возможности современных батарей
> более чем превосходят поставленные нами задачи.
Вы ничего не путаете. Это современные БАТАРЕЙКИ для судо, авиа и мото моделек и тому подобных. И хотябы почитайте комментарии про эти батареи.
Допустив, что "блондинка опять перепутала" мм и см, прикинул сопротивление этой доски. Положил вес ДУ 25 кг (как Ветерок 8). Если не нравится, можно выбрать более подходящий вес людей (внизу под графиком). Чтобы получить мощность, нужно скорость разделить на 3,6 и умножить на сопротивление и ещё 9,8, тогда результат будет в ваттах. Делим на 736, получаем силы. Эти силы делим на 0,5 - кпд установки. Получаем потребную мощность двигателя. У меня получилось с этими 5 квт между 30 и 40 км/ч.
Ну да.
226Х53 мм. Нанокирпич прям какой-то.....
И не забывай ( коль дело дойдёт-таки до сборки нанодевайса) - любые винты весьма больно ( до кости, а иногда и вместе с ней) ноги/руки и прочие части туловища ранят.....
Так что подумай о водомёте и из этих соображений.
Ну а когда всерьёз подумаешь - получишь просто гидроцикл- "стоячку".
( на выходе "думаний" ). Только вот не слышали мы пока про электрические гидроциклы ( не модельки, а которые человека везут).
Будешь первым ( коль дожмёшь идейку).
З.Ы. А орфографию - подтяни. На долгом пути осуществления твоей мечты - пригодится.
Искусственные ноги - дороже. Руки - тем более. И даже самые лучшие ( и дорогие)- лишь жалкое подобие оригинальных, "стоковых".....
попутать миллиметры с сантиметрами для блондинки - допустимо.
Для человека, задумавшего прорыв в технике - ни под каким видом. Даже в пересамоизумлённом состоянии....
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 24-02-13 16:08
PVGkino(Валерий) писал:
> > 4 шт таких АКБ способны создать ток в 2600Ампер при 44
> вольтах
> > это
> > 114000ватт тоесть 140л/с .... возможности современных
> батарей
Да, но что бы пропускать такой ток ( 2600 А) длительно, обмотки двигателя должны быть сечением ( по меди) не менее 1000мм квадрат... Или диаметр жилы составит 36 мм (!).
Даже, если режим работы кратковременный, все равно не меньше сантиметра... Вес можно себе представить с учетом необходимого веса магнитопровода статора плюс вес ротора...
