|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:55:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:55:13 |
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-05-12 23:55
Касатка 335 и Яма15, винт12шаг, обороты 5500 скорость по Гармину-42 в обе стороны. Такое ощущение что после 40ка лодку начинает что то тормозить. Не могу понять-что это ее тормозит?.
В каком направлении идти?
Может ли продольное усиление тормозить лодку?(приклеено 7 продольных полос)
Б58 что то форум вообще забросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 1967 (46.158.244.---)
Дата: 27-05-12 00:46
Андрей приветик,а что было больше или ты так хочешь что бы было.Повлиять может все,мне вон когда прислали замену половины усилений не поставили,задал вопрос,сказали да нах они нужны,вот как хочешь так и понимай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нямъ. (95.154.76.---)
Дата: 27-05-12 11:45
Попробуйте для начала сходить сюда
.motolodka.ru/scripts/maxv.htm
И посчитать свой мотор на максимальную скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ.. (95.154.76.---)
Дата: 27-05-12 13:27
делать было нечего, посчитал
Предельная скорость при условии непревышения максимальных оборотов V= 43.52 км/час
ИМХО - предел достигнут )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-05-12 18:55
Во,блин!Читаю таблицу по своей лодке-скорость и обороты как у меня!Ну,думаю,значит,всё нормально...А потом смотрю-автор измерений это Я.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-05-12 18:56
С-КУБАНЕЦ писал:
> Во,блин!Читаю таблицу по своей лодке-скорость и обороты как у
> меня!Ну,думаю,значит,всё нормально...А потом смотрю-автор
> измерений это Я.......
Да, это весело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-12 19:27
Да я тоже так думал пока человек не появился у которого Флагман 380 с 15кой который 48 стабильно идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 27-05-12 19:36
\\\ Да я тоже так думал пока человек не появился у которого Флагман 380 с 15кой который 48 стабильно идет. \\\
Всегда интересно было посмотреть на сверхъястественные явления, а данный случай как раз из этого разряда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-12 20:00
Миха66 писал:
> \\\ Да я тоже так думал пока человек не появился у которого
> Флагман 380 с 15кой который 48 стабильно идет. \\\
>
> Всегда интересно было посмотреть на сверхъястественные явления,
> а данный случай как раз из этого разряда
Ссылка.
Конечно погляди. Там все толково очень отснято.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-05-12 20:16
АндрейА писал:
> Конечно погляди. Там все толково очень отснято.
+++ Я не оспариваю результат, мне пофигу, однако, во все времена здесь, на мотолодке, правильным считалось писать "достиг скорости ХХ км/ч, при этом ЖПС зафиксировал максимальную ХХ".
А вообще не понятно, для чего капитан настойчиво показывает мне расположение кинотеатра "Электрон"? Мне было бы интересней следить за тем, как бегут циферки на экране ЖПСа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 27-05-12 20:36
Что ж, у чела хорошо подобраный комплект, можно поздравить. Признаюсь - таких скоростей на подобных комплектах не видел. Что то подобное - да, но не 48. Теперь остаётся дело за малым - приобрести чудо лодку Флагман и поаплодировать строителям мотора Ходекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 27-05-12 20:43
Всё это хорошо и красиво. А вообще - хотелось бы лично поучаствовать в замерах, глядишь и мой Кайман летать научили б. Где всё это происходило, очень любопытно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-12 20:43
Миха66 писал:
> Что ж, у чела хорошо подобраный комплект, можно поздравить.
> Признаюсь - таких скоростей на подобных комплектах не видел.
> Что то подобное - да, но не 48. Теперь остаётся дело за малым -
> приобрести чудо лодку Флагман и поаплодировать строителям
> мотора Ходекс.
Нет. Флагман так себе лодки. Дима что то там серьезное делал.
По моим понятиям это скорость неплохого РИБа. А здесь-НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-05-12 20:43
АндрейА писал:
> Спецом для ЗЮЗИКА. 8)
+++ Вот это другое дело. Молодцы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-12 20:45
Миха66 писал:
> Всё это хорошо и красиво. А вообще - хотелось бы лично
> поучаствовать в замерах, глядишь и мой Кайман летать научили б.
> Где всё это происходило, очень любопытно?
Нижний я так понимаю. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 27-05-12 20:48
АндрейА писал:
> Конечно погляди. Там все толково очень отснято.
заложил данные в "калькулятор", получил, что на Хондексе 15 развить 48км/ч возможно при 14 (!) шаге винта, либо на 11 шаге и 6500об. Дас ис фантастишь?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-12 20:51
Обской Кит писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > Конечно погляди. Там все толково очень отснято.
>
> заложил данные в "калькулятор", получил, что на Хондексе 15
> развить 48км/ч возможно при 14 (!) шаге винта, либо на 11 шаге
> и 6500об. Дас ис фантастишь?!
У Димы на тахе (правда он от шахи но говорит проверял) 6000. У меня Яма15 до 6200 на 9 шаге крутила. То есть это рассчетная скорость по теории "болт гайка" без всяких потерь, ИДЕАЛЬНАЯ, 8)
Навигашки китайские с Гарминами никто не сравнивал? 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 27-05-12 21:10
Обской Кит писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > Конечно погляди. Там все толково очень отснято.
>
> заложил данные в "калькулятор", получил, что на Хондексе 15
> развить 48км/ч возможно при 14 (!) шаге винта, либо на 11 шаге
> и 6500об. Дас ис фантастишь?!
С калькулятором спорить трудно, но какие-то дополнительные эффекты присутствуют, это 100%, просто они сложнее для понимания и объяснения, чем обычные расчеты скорости по шагу/оборотам.
Я когда на Ротане 380К под Хондой 20 с 12 шагом до 61 км/ч разгонялся (по гармину) тоже долго репу чесал и оскорбления выслушивал, но факт остался фактом. по крайней мере для меня.
А на погрешность китайских навигаторов я бы не стал все списывать, специализированные микросхемы у них с гармином одинаковые, софт у навигатора на видео вообще отечественный (навител кажется), и на авто данные по скорости вполне реально отображаются.
По моим наблюдениям лодки с НДНД вообще скоростнее и легче на выход, чем пайолки. При показанных скоростях хоть небольшой прогиб перед транцем на пайолке неизбежен, и это будет здорово тормозить. Кроме этого, баллоны НДНД отчасти работают как продольные реданы, улучшая аэрацию днища и уменьшая тем самым трение.
При усиленных танцах с бубном можно и от пайолки добиться неплохих скоростных результатов, но при массовом производстве тонкие настройки и допуски выдержать очень сложно и дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 27-05-12 21:19
Жаль что в Нижнем. Я думал, АндрейА это какие то твои изыскания, а ты, вроде, опыты в Серпухове ставил. Что ж, определённый тюнинг лодки принёс хорошие результаты, можно поздравить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-12 21:35
oleg46 писал:
> только по чему то скорость на незаведенном моторе 6км/ч
> показывает?
Потому что на Волге течение до 8ми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-12 21:36
Миха66 писал:
> Жаль что в Нижнем. Я думал, АндрейА это какие то твои
> изыскания, а ты, вроде, опыты в Серпухове ставил. Что ж,
> определённый тюнинг лодки принёс хорошие результаты, можно
> поздравить.
Серпухов это не мое. Приезжал один раз на спор насчет Ямы 9.9 и 15. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 27-05-12 21:50
\\\ Серпухов это не мое. Приезжал один раз на спор насчет Ямы 9.9 и 15. 8) \\\
Правильно, этим и запомнился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-12 21:55
АндрейА писал:
> Вот здесь поинтересней.
Этот комплект Солар 350 + Хондрекс 15
видел на покатушках, которые устраивал желающим
познакомиться с Ротаном 380К.
Комплект шел довольно резво....
По словам владельца, лодка поехала только после того, как
поднял транец.... До этого не ехала.
Владелец лодку продает, хочет перейти на Солар 380.
Более подробно о скоростях на этом комплекте(фото, видео):
Ссылка.
З.Ы. Мотор крутился до 6000об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 27-05-12 22:20
Вячеслав Д. писал:
> АндрейА писал:
>
> > Вот здесь поинтересней.
>
> Этот комплект Солар 350 + Хондрекс 15
> видел на покатушках, которые устраивал желающим
> познакомиться с Ротаном 380К.
> Комплект шел довольно резво....
> По словам владельца, лодка поехала только после того, как
> поднял транец.... До этого не ехала.
> Владелец лодку продает, хочет перейти на Солар 380.
> Более подробно о скоростях на этом комплекте(фото, видео):
> Ссылка.
> З.Ы. Мотор крутился до 6000об/мин.
Вообще то по ссылке не про Солары, а про про Флагманы (350 и 380) говорится, как и на видео. Поправьте если перепутали
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-12 22:24
АндрейА писал:
> Касатка 335 и Яма15, винт12шаг, обороты 5500 скорость по
> Гармину-42 в обе стороны. Такое ощущение что после 40ка лодку
> начинает что то тормозить. Не могу понять-что это ее тормозит?.
Как то испытывал много винтов, в том числе и оригинальный
Ямаховский 9,25 х 12
Цитата по винту 9,25 х 12:
.........................................................................
Посудина для испытаний - Автобот- АМГ (3,5 х 1,35 х 0,45).Вес 60кг.
Мотор Ямаха 9,9(в девичестве) , после отгиба ограничителей открытия клапанов с 2мм до 6 мм, надеюсь что Ямаха 15. Вообще прибавка ощутимая.
Загрузка - я (94 кг в трусах), полный бак 24 литра и часть шмурдяка, который постоянно живет в лодке и не вытаскивается(рыболовный скарб(джиги), якоря, ЗИП и т,д.) общим весом около 25 кг.
Акватория - река Волга в р-не Старого Кстова, ширина около 2 км)
Замеры поперек течения, туда и обратно.
Ветер 2-3 м/с. Небольшой дождь.
....................................................................
Итак приступим.
Начал испытания винт 9,25 х 12. Про него много раз спрашивали, как с ним ведут себя легкие посудины. Самому было очень интересно. Поэтому задушив жабу заказал его.
Под этим винтом лодка набрала 41 км/ч при 4950 об/мин. Мотор на первой дырке. Вроде тяжеловатый винт.
Попробовал поставить на 2 дырку. Время выхода на глисс сильно увеличилось, но при этом скорость стала 43,1 км/ч при 5150 об./мин Правда на 2 дырке появилось легкое не напрягающее дельфинирование.
..............
З.Ы. Если при 5500 об/мин скорость 42, то или винт "неправильный"
Или действительно что-то с настройками мотора. Может поднять мотор стоит попробовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-12 22:25
Alex380 писал:
> Вообще то по ссылке не про Солары, а про про Флагманы (350 и
> 380) говорится, как и на видео. Поправьте если перепутали
> .
Старость- не радость. Все уже путать стал. Конечно Флагман...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kluger (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-12 05:17
На покатушках 9 мая в Новосибирске Солар-310 под Nissanmarin-9.8 и Солар-380 под М15 показали одинаковую скорость 46,6 км/ч. Без течения и против ветра. Максимально разрешенные на них движки - 15 и 20 л.с. соответственно, поэтому скорости не предельные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-12 08:50
Целый вечер формовал полипропилен-дела "фаст лайдинг"!!! Завтра внедрю может быть в лодку свою. 8) ПолуРИБ получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 111222111 (178.130.42.---)
Дата: 30-05-12 08:30
АндрейА писал:
> Конечно погляди. Там все толково очень отснято.
Толково, это когда на тихой и неподвижной воде
А когда поперек течения и на небольшой волне - это умышленное и неумышлнное
ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
Или говоря языком тинейджеров - развод лохов
Тем более, что навигатор показал какую скорость нужно вышесть из ЯКОБЫ достигнутого рекорда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муромец (178.215.98.---)
Дата: 30-05-12 16:57
Хотите скорости - покупайте РИБ любой фирмы! И все "просто ПВХ" и мотолодки с катерами будут на кормовых курсовых углах)))
Удачи на воде и в жизни!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (176.100.129.---)
Дата: 30-05-12 17:42
Такое ощущение, что всё сводиться к банальному кто быстрее...
Ну если тока ради этого берут лодки и моторы, то...без проблем..гоняйтесь скока угодно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 30-05-12 17:46
coralsea писал:
...без
> проблем..гоняйтесь скока угодно...
спасибо что разрешил) на выходных рвону....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-12 18:31
111222111 писал:
> ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
То есть у Васлодка тоже поперек течения 50 идет?
Злобный визг некомпетентного человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-12 18:33
Муромец писал:
> Хотите скорости - покупайте РИБ любой фирмы! И все "просто
> ПВХ" и мотолодки с катерами будут на кормовых курсовых
> углах)))
> Удачи на воде и в жизни!
А почему нет. У меня ПВХ смотором 9.9 уже давно как РИБ идет 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-12 18:34
coralsea писал:
> Такое ощущение, что всё сводиться к банальному кто быстрее...
> Ну если тока ради этого берут лодки и моторы, то...без
> проблем..гоняйтесь скока угодно...
Я тоже благодарен 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 30-05-12 20:47
АндрейА писал:
> То есть у Васлодка тоже поперек течения 50 идет?
1)Дружок, уточни в своем вопросе о какой лодке ты говоришь?
2)Для незлобно визжащих от от избытка компетентности - маленький ликбез на уровне вступительной группы соседнего дет сада:
а) все замеры скорости ВСЕГДА ПРОВОДЯТСЯ В БЕЗВЕТРИЕ
б)все замеры скорости всегда продобятся на стоячей воде, а не на текучей
И пара направлений- пожеланий для включения головы:
а)освой хотя бы азы работы гребного винта в различных по возмущению потоках
б) открой еще раз нормальное описание работы ГПС-навигатора и вспомни из школьного курса физики(если конечно у тебя школа закончена), что такое сложение скоростей и что такое векторы скорости и как они складываются
> Злобный визг некомпетентного человека.
Если смогешь оcилить, то тогда по компетентности, можешь считать, что получил диплом об окончании 1 класса
Когда закончишь ВУЗ опять вернемся к твоей компетентости - как говорит внук соседа -Гы-Гы - двоиШниГГГ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-12 20:56
Cаныч 55 писал:
Для справочки-в ВУЗе я учился в 80.....
Правда не закончил так как пошел Родину защищать,но среднее техническое имею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-12 21:05
Вычислить, найти решение прямоугольного треугольника по двум сторонам (катет и катет)
a (катет)
b (катет)
ВЫЧИСЛИТЬ
сторона c = 42.426406871193
tg ( A ) = 0.14285714285714
Угол A составляет:
0.14189705460416(радиан)
8.130102354156(градусов) или
8° 7´ 48˝
Угол B составляет:
1.4288992721907(радиан)
81.869897645844(градусов) или
81° 52´ 12˝
То есть меньше чем 0.5 километра прибавиться должно.
Саныч ауууууу
В общем при скорости лодки 45км и скорости течения-10км\час меньше 1го километра погрешность будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 30-05-12 21:12
АндрейА писал:
> То есть меньше чем 0.5 километра прибавиться должно.
> Саныч ауууууу
Надеюсь, понятно про корректные условия замеров скорости?
А вот с некорректным использованием ГПСа, дружок, ты пока не разобрался...
Изучай глЫбже!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-12 21:19
Cаныч 55 писал:
> Надеюсь, понятно про корректные условия замеров скорости?
> А вот с некорректным использованием ГПСа, дружок, ты пока не
> разобрался...
> Изучай глЫбже!!!
Глыбоко изучил, тока ты понять не можешь что гипотенуза меньше километра получается (что некритично) да и обороты моторана 11 винте 6000. В общем Саныч, неубедительно. И про потоки-не в кассу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 31-05-12 04:29
АндрейА писал:
> Глыбоко изучил, тока ты понять не можешь что гипотенуза меньше
> километра получается (что некритично) да и обороты моторана 11
> винте 6000. В общем Саныч, неубедительно. И про потоки-не в
> кассу.
Осталось только уточнить на стенде!, развивает ли мотор 15 лс или чуть более
На шаговой горке определить истинные параметры винта, опрелить наличие или отсутствие интерцептора
После этого вывести комплект на стоячую воду без волны сделать замеры и вывесить трек через мепсорс
А потом ты уже ГПСу будешь объяснять, что он ничего не понимает ни про катеты, ни про гипотенузу
И сразу же все станет на свои места и цифры примут нормальные значения в пределах 42-43 км/час, максимум -45 км/час
На похожем корпусе я на Ветерке 8 разгонялся до 50, но это немного другое и корпус и мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 31-05-12 06:02
Cаныч 55 писал:
>
> На похожем корпусе я на Ветерке 8 разгонялся до 50, но это
> немного другое и корпус и мотор
Саныч если есть ещё фото спортивных корпусов, дай фот, не жми ;-)
очень интересует эта тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-05-12 08:17
Cаныч 55 писал:
> Осталось только уточнить на стенде!, развивает ли мотор 15 лс
> или чуть более
> На шаговой горке определить истинные параметры винта, опрелить
> наличие или отсутствие интерцептора
> После этого вывести комплект на стоячую воду без волны сделать
> замеры и вывесить трек через мепсорс
> А потом ты уже ГПСу будешь объяснять, что он ничего не понимает
> ни про катеты, ни про гипотенузу
> И сразу же все станет на свои места и цифры примут нормальные
> значения в пределах 42-43 км/час, максимум -45 км/час
>
> На похожем корпусе я на Ветерке 8 разгонялся до 50, но это
> немного другое и корпус и мотор
Ну мотор если человек и сделал то это его личное дело. Вот я седня свою лодку с транцевой пластиной пытал так 43.5-45.5 получилось в две стороны, Винт 12шаг Ямаховский. обороты 5550-5600. При этом всем у меня такой корявый след был и брызги по 5 метров в стороны фигарили . Если всю эту вакханалию прибрать то намного больше должно быть.
Видео должны сегодня прислать, постараюсь выложить.
Так что есть потенциал 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|