Доброго времени суток уважаемая конференция!
Прошу прощения за вновь поднятую тему о "Москва-М". Все темы, нашедшиеся в поиске, в которых хотелось бы задать вопросы - оказались закрыты, поэтому открыл эту.
Иван в одной из тем писал, что у "Москвей" холостой ход всегда нестабилен и тому существует масса причин. Хотелось бы услышать об основных причинах проблемы холостого хода, что бы попытаться минимизировать эту проблему с холостым ходом.
Поставил ветерковское бесконтактное зажигание МБЭ-3 в комплекте с маховиком. Несмотря на мощную искру и т.п. достоинства нового зажигания холостой ход стабильнее не стал. Винт качества - что он есть - что его нет - так у многих или только на моем моторе?
Как правильно отрегулировать уровень топлива на "скоттовском" карбюраторе?
И последний вопрос:
Ветерковский полный комплект МБЭ-3 - достаточно просто поставить или все же нужно адаптировать угол опережения зажигания под москву?
Заранее спасибо всем кто ответит.
Нестабильность холостого хода M-M с какими основными причинами связано? Конструкция карбюратора (КЛМ-100)? Особенности конструкции двигателя? Или еще что то врожденное присутствует?
Уважаемые москвоводы, кто как пытался решить или решил эту проблему?
Как отрегулировать правильно уровень топлива клм-100?
На своем карбюраторе я "развязал" главную топливную систему и холостой ход (надеюсь что это хоть как то повлияет на стабильность), но пока испытаний не проводил. Уровень попытался настроить путем установки поплавка параллельно плоскости разъема карбюратора.
Опережение зажигания на Москве отличается от ветерковского.Проще всего подобрать по макс. оборотам под нагрузкой.И насчёт холостого хода: как тут не хвалили КЛМ-100 ("скотт"), а я со всех своих моторов их повыкидывал и раздал народу именно по причине нестабильности ХХ.ИМХО это конструктив, т.к при закрытой др. заслонке происходит срыв потока воздуха вблизи распылителя и подача становится нестабильной.Конструкция К36 с вертикально поднимающейся заслонкой в этом плане лучше, т.к на малом ходу щель находится как раз возле распылителя.Во всяком случае, на М-М с К36 нормально дорожится.А на КЛМ-100 это мне не удавалось.ИМХО.
Автор: Григорий Б. (83.142.9.---)
Дата: 09-07-09 18:59
Minnow писал:
> Нестабильность холостого хода M-M с какими основными причинами
> связано? Конструкция карбюратора (КЛМ-100)? Особенности
> конструкции двигателя? Или еще что то врожденное присутствует?
> Уважаемые москвоводы, кто как пытался решить или решил эту
> проблему?
> Как отрегулировать правильно уровень топлива клм-100?
> На своем карбюраторе я "развязал" главную топливную систему и
> холостой ход (надеюсь что это хоть как то повлияет на
> стабильность), но пока испытаний не проводил. Уровень попытался
> настроить путем установки поплавка параллельно плоскости
> разъема карбюратора.
А для чего нужен стабильный холостой ход? и каких оборотов хотите добится? У меня стабильные окло 1300-1400 наверно. Можно и меньших добится, но нужно ГТЖ богатить сильно.... Воронка в баке будет образовыватся. По мне, так настроить на максимум тяги на полном, прикрыть маляж и ездить себе в удовольствие. Всетаки Моська более маршевый, чем тролинговый мотор.
> И насчёт холостого хода: как тут не хвалили КЛМ-100
> ("скотт"), а я со всех своих моторов их повыкидывал и раздал
> народу именно по причине нестабильности ХХ.ИМХО это
> конструктив, т.к при закрытой др. заслонке происходит срыв
> потока воздуха вблизи распылителя и подача становится
> нестабильной.Конструкция К36 с вертикально поднимающейся
> заслонкой в этом плане лучше, т.к на малом ходу щель находится
> как раз возле распылителя.
Насколько помню я теорию карбюраторов, на ХХ распылитель как раз-то и не работает, что с такой заслонкой, что с этакой. Работает специальная такая система, ХХ называется. Винтик сбоку))
А куда топливо из этой системы в данных конкретных карбюраторах девается, внимания не обращали, случаем ? :-))))).Видимо, впрыскивается через винтик сбоку прямо в картер, минуя смесительную камеру, т.е. диффузор...
Не понял юмора... Нет, понятно, что у ХХ есть свой т.н. распылитель, который под винтиком, а не который торчит как перст среди диффузора, под которым в свою очередь ГТЖ. Какой который на котором)))
Ну да, система ХХ же за заслонкой, значит, минуя дифуузор, окромя малой толики воздуха, который через щель заслонки. И вот у вихрёвского карбюратора этот самый распылитель ХХ как раз у щели заслонки.
Холостой ход нужен хотя бы для включения переднего или заднего хода, что-бы не заглох.
Разобрав КЛМ (скотт) увидел, что данный агрегат далеко не совершенство инженерной мысли. Ну или такова получилась "копия" .. Для начала "развязал" ХХ и главную дозирующую систему подобным образом - просверлив пробку снизу и удлинив трубку жиклера ХХ.
(кстати кто то хотел убрать регулируемый ГТЖ и поставить статичный ГТЖ - это совсем не трудно, стОит только заменить штатную пробку снизу на подходящий жиклер, а как заглушить отверстие сбоку думаю это не проблема)
Далее попытался доработать саму систему ХХ, т.к. она имела серьезный конструктивный дефект.
Если посмотреть на карб сверху, то видно как проходит канал ХХ. Выкрутив жиклер и посмотрев в просвет на пересечение отверстий стало видно, что центра отверстий смещены и они проходят как бы по касательной друг к другу. В самом жиклере отверстие просверлено сбоку и если оно находится не в плоскости пересекающего воздушного канала, то разумеется (имхо) работать ХХ не будет, т.к. принцип инжекционного всасывания не работает.
Я подбором шайб добился положения отверстия жиклера перпендикулярно движению воздуха в канале и сверху загерметизировал фиксатором резьбы. Надеюсь что это поможет сделать шаг к стабильности ХХ.
Чем в настоящее время можно заменить КЛМ?
Возможно ли каким нибудь ИКОВ_ом?
К 36 не выпускают давным-давно.
Заменить КЛМ-100 без переделки крепления не получится ничем.Или надо искать клапанную крышку с фланцем под К36.Я бы использовал К65В, К2401.Ветерковские от В-12 тоже можно.Да и живой К36 найти нетрудно.Что ещё хочу добавить: нестабильность ХХ у КЛМ-100 бывает ещё и из-за подсоса воздуха по оси дроссельной заслонки, от износа.Это не лечится.
> Заменить КЛМ-100 без переделки крепления не получится ничем.Или
> надо искать клапанную крышку с фланцем под К36.Я бы использовал
> К65В, К2401.Ветерковские от В-12 тоже можно.Да и живой К36
> найти нетрудно.Что ещё хочу добавить: нестабильность ХХ у
> КЛМ-100 бывает ещё и из-за подсоса воздуха по оси дроссельной
> заслонки, от износа.Это не лечится.
>
Спасибо за советы!
Крышечку от М-12.5 мне обещали поискать, так что перспектива есть!
Ветерковские карбюраторы от В-8 и В-9.9 имеются, К65В поищу на нашем авторынке (казань). Вот с приводом для боуденового тросика придется помудрить. Либо от нептуна попытаться приладить.
Не знаю.... Но "ММ" с " сотым" карбом ( но с поджиганием №3 " в доработке Злоалекса") без проблем на малом ходу бормочет и лотку толкает ( по " очучениям" - около 400-500 об/ мин. тахометра нет. но есть абсолютный музыкальный слух и долгий опыт моториста...)
Ну, Федот68! :)) Про абсолютный слух и долгий опыт..., если тебе по электронке послать файл звукозаписи работы мотора Ямаха40 2тактн. ты сможешь определить на слух количество оборотов в минуту? на ХХ и на полном газу? Дело в том, что у GREGORIANа сейчас Ямаха с 12винтом (родным из комплекта), а тахометра нет пока. Нам бы винтик запасной подобрать поскоростнее из расчета +1дюйм шага - 300 об/мин от оборотов на полном, которые ты на слух определишь. Кстати, какая у тебя модель телефона? Если Nokia, то может по ММС послать, ты прослушаешь и огласишь, а с меня стольник тебе на телефон, который в твоём профайле?!
> Ну, Федот68! :)) Про абсолютный слух и долгий опыт..., если
> тебе по электронке послать файл звукозаписи работы мотора
> Ямаха40 2тактн. ты сможешь определить на слух количество
> оборотов в минуту? на ХХ и на полном газу? Дело в том, что у
> GREGORIANа сейчас Ямаха с 12винтом (родным из комплекта), а
> тахометра нет пока. Нам бы винтик запасной подобрать
> поскоростнее из расчета +1дюйм шага - 300 об/мин от оборотов на
> полном, которые ты на слух определишь. Кстати, какая у тебя
> модель телефона? Если Nokia, то может по ММС послать, ты
> прослушаешь и огласишь, а с меня стольник тебе на телефон,
> который в твоём профайле?!
Тока вживую! :))) ( а " на стольничек" - пивасика) :)))
> федот68( Калуга) писал:
>
> > с поджиганием №3 " в
> > доработке Злоалекса"
>
> Где можно почитать про доработку Злоалекса?
Здесь , на форуме.
Темы - "зажигание на Моську"( от мну, любимага) , "плохо жить с деревянной головой" ( от Киры) , ну и сериал с продолжением " про Моську" от Ярослава.
> Что-то не выходит найти ((
рядом висит " про моську№3". Попробуй - ручками. Веришь -нет, но ради кого-то влом поиском шарить. А темки - не сохранил ( хотя " исходники" - имеются . И скан " оригинальной" Злоалексовой схемы, и фото "знаменитых " катух " от ПМ-12". )
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 11-07-09 18:58
а вот вся зажигалка в боре с Федотовской моськи.и подтверждаю что держит хх-оборотов600.к стати Федор твои все фотки бережно храню если чего пришлю обратно
> рядом висит " про моську№3". Попробуй - ручками. Веришь -нет,
> но ради кого-то влом поиском шарить. А темки - не сохранил (
> хотя " исходники" - имеются . И скан " оригинальной"
> Злоалексовой схемы, и фото "знаменитых " катух " от ПМ-12". )
Да совсем и не нужно ради меня чего то искать, конечно же верю !!!
Я и так очень благодарен за помощь.
Видимо просто я ищу "в строгом соответствии" по названиям темы и именно в такой комбинации слов тем нет ))
Тиристоры я заменил сразу же на BT152-800R. Проблемой было разместить катушки зажигания пад колпаком мотора, но и это решил, прикрепив их штатным ветерковским кронштейном к поддону москвы. Тягу опережения прикрепил в отверстие металической пластинки, которая прижимает выходящие провода из основания магдино, предварительно рассверлив отверстие под М5. Это отверстие подходит как раз как у "моськи" по расстоянию до первой опоры пластинки управления карбюратором. Искра намного сильнее чем в штатном моськином магнето, но все равно недостаточно мощная для пробоя 5-7 мм промежутка (как советовали в одной из тем для проверки работоспособности системы зажигания). Вот и ломаю теперь голову - как бы увеличить энергию искры. Может быть как то задействовать катушку освещения? Худо - бедно 12 вольт 30 ватт.
> вот кнопка стоп на моей.сделана через диоды по совету Ивана
Вот с кнопкой стоп тоже есть проблемка, пока не придумал как её реализовать. Сначала сделал по аналогии с контактными системами соединяя между собой низковольтные провода КЗ. Двигатель при этом не глох, просто появлялись перебои в работе (что кстати натолкнуло на мысль о возможности реализации одноканальной системы). Было бы интересно узнать о кнопке стоп через диоды по совету Ивана.
Вот он уже разобран " на катухи". Обрати внимание - катухи под "квадратный" сердечник. Отдельно ( россыпью) я их так и не нашёл.
Набери поиском " схема№3". Вылезет , скорее всего "первоЛукичёвская" тема про неё. Там про деталировку - исчерпывающие советы.
Теперь - почему именно "схема№3" . Она состоит из одного тиристора, трёх диодов, пары резисторов и одного конденсатора. Общей ценой - около 100-150 рублей. дико надёжна. Собирается " на раз" любым чайнегом. хоть раз в жизни державшим пачльник.
МБЭ-3 ( "электронка"от Ветра) с год тому стоила 1850-2500 рублей. С крайнежелательной заменой основных деталей сразу на "правильные".
ВВ катухи - полюбому покупать. Их потому в расчёт и не берём.
Кнопка "стоп" ( нормальноразомкнутая) в " аквасервисе" стоит около 600-700 ркблей. В комплекте с чекой. Самая дорогая деталь. Но крайне желательная.
В варианте Злоалекса самый "цимес" - нифига мотать не надо. Кому-то ( Юрию Лукичу и подобным) это посараю - им катуху намотать не сложнее, чем выкурить сигарету. Ну а большинству чайнегов вроде меня - проще купить готовую.
Вот и все дела.
З.Ы.ссылок не даю поскольку после очередного слёта винды - пропали все закладки из Оперы. Вручную форум листать ( так надёжнее) - ломает( про это уже писал)
Вчера провел испытания моськи после переделок карбюратора.
Мои вмешательства в конструкцию оного возымели все таки свой результат - ожил винт качества смеси. Но достаточной стабильности все же не появилось.
После долгих мытарств и плаваний в бочке вдруг обнаружил что при увеличении угла опережения зажигания появлялась та самая стабильность, которую я никак не мог найти.
Заменил тягу привода основания зажигания на ветерковскую (она короче московской миллиметров на 12) и пересверлил отверстия (см. фото) в пластинке привода заслонки карбюратора примерно на ту же величину в сторону опережения. Собрал, завел - сказка !!!
На сколько (примерно) отличается угол опережения зажигания ветерка от москвы и в какую сторону?
Приходилось ли кому нибудь регулировать уровень топлива в КЛМ-100? (возможно уже обсуждали, намекните )) )
Какой толщины родная заводская прокладка редуктора? (примерно)
Мотор в мои руки попал с разъединенным горизонтальным валом, прокладки разумеется не было.
После замены всех подшипников и сальников на импортные, при сборке поставил прокладку из паронита толщиной 1.5 мм. Не понравилось, подклинивал при прокрутке от руки, особенно на задней передаче. Потом сделал новую толщиной 3 мм., на ней и остановился.
На испытаниях выяснилось что ХХ теперь работает достаточно стабильно, но присутствует нестабильность общая, такое ощущение, что нестабилен уровень топлива. При подкачке топлива грушей общая нестабильность была минимальна, грешу на бензонасос. В магазе высмотрел БН от "Тайги", принцип тот же, а вот размеры значительно компактнее (он практически плоский), можно поставить в любое удобное место.
> Какой толщины родная заводская прокладка редуктора? (примерно)
>
>
>
>
Примерно - от 0,5 до 3,5 мм. Подбирается по ровному, без заеданий( и люфтов) проворачиванию редуктора ( мона и за гребвал - без фанатизьму тока)
Этот размер зависит в том числе и от толщины/ состояния бронзовых упорных шайб обеих " малых" шестерён. Коие желательно подобрать для симметричной установки этих шестерён относительно оси гребвала.
Собсно - ничего сложного. Любой мало-мальски вдумчивый механик это сделает " по наитию"( и без подсказки)
"В целях экономии Ржевцы решили ставить на мотор мотоциклетный карбюратор К36-К вместо замечательного "Скоттовского".
Этот карбюратор не имел пусковой воздушной заслонки и имел слишком большой диаметр диффузора. Запуск ухудшился, стало трудно регулировать карбюратор. Отрегулируешь, наденешь кожух - регулировка нарушается! Какой бес толкнул ржевцев в рёбра, никому неизвестно ..."
У К65-В диаметр диффузора равен 26 мм., а диаметр смесительной камеры - 28 мм. Не очень большой диаметр для москвы?
Есть у кого нибудь опыт использования подобного карбюратора на моське?
Кстати про кожух и ХХ - один в один со скоттовским карбом на москве. Колпак одел и ХХ пропал .. Может быть дело не только в карбюраторе, возможно компрессия в картере так же имеет значение? (мало-мальское препятствие для воздуха оказывает серьезное влияние на ослабленные "легкие" мотора)
Пока лазил искал про моську ранее обсуждаемые темы, вдруг наткнулся в одной из тем (так же закрытой) на дискуссию относительно крыльчаток помпы.
Не понял одного - новая ветровская крыльчатка помпы с восемью лопастями - это хорошо или плохо?
Если плохо - то что именно там плохо? Себе поставил именно такую, новую от ветра .. Вода и давление вроде бы есть, но теперь закралось сомнение, может быть поставить старого образца, пока еще не катался на лодке?
Несколько вопросов по комплектующим "схемы №3":
У нас продают катушки к ПМ 12 россыпью, но нужно знать некоторые параметры - 220 или 380; какой стоИт индекс (их там от нулевого до пятого, нулевая самая маленькая). Так же есть катушки и от других пускателей. Какое число витков и какого диаметра провода предпочтительнее взять, если посадочный размер катушки от другого пускателя будет ближе к оригиналу? Будет ли "№3" работать с тиристорами BT 152-800R ?
При установке BT 152-800R надо ли корректировать параметры делительных резисторов 10/5 ом ?
катушки от пускателей первой величины (10-16ампер, что-ли), можно померять кстати - 11х12мм под сердечник для МН-1 (МВ-1)
110В - 3000витков 0.12
220В - 6000витков потоньше
380В около 10000витков ещё тоньше провод (со слов намотчика-перемотчика)
Соответственно, если катушка одна на сердечник - 220В, если две- то 110В, но и одна на 220, думаю, пойдёт.
> наткнулся в одной из тем (так же закрытой) на дискуссию
> относительно крыльчаток помпы.
> Не понял одного - новая ветровская крыльчатка помпы с восемью
> лопастями - это хорошо или плохо?
> Если плохо - то что именно там плохо? Себе поставил именно
> такую, новую от ветра .. Вода и давление вроде бы есть, но
> теперь закралось сомнение ...
Есть какое либо мнение у москвоводов относительно новой ветровской крыльчатке на москве?
Вот мнение одного обладателя ветерка:
>Особо порадовало наличие в помпе крыльчатки нового образца, с прямыми лопостями.
(источник Ссылка.)
> Владимир (Казань) писал:
>
> > наткнулся в одной из тем (так же закрытой) на дискуссию
> > относительно крыльчаток помпы.
> > Не понял одного - новая ветровская крыльчатка помпы с восемью
> > лопастями - это хорошо или плохо?
> > Если плохо - то что именно там плохо? Себе поставил именно
> > такую, новую от ветра .. Вода и давление вроде бы есть, но
> > теперь закралось сомнение ...
>
>
Проблема не в количестве и форме лопастей.
А в прочности приварки резины ( иль резиноподобного пластика) к втулке. И в форме этой втулки. В " старорежимных" - втулка - шестигранник , а в "новодельных" - просто кругляк с накаткой.
Часто потому отслаивается и перестаёт передавать вращение на крыльчатку.
Условия же работы помп на "Ветре" и "Моське" ( кроме М10) - одинаковы.
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 20-07-09 08:04
мля-1000 пудов я из за этой гамнокрыльчатки м-12.5 спалил нулячую.тока перебрал с зимы при котовой болезни и на тебе гавнокрыльчатка на 5-ом выходе издохла .втулка крутиццо а пальцы нет.причем вариант перетяга не канает.кручу на тесте рукой за вал .многолетний опыт мосько-ветро анониста не пропьеш.
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 20-07-09 08:08
в старорежимных не просто 6-и гранник а супер зубастый 6-и гранник с кучей проточек и шероховатостей.бывало без одной лопасти воду гонит и не отрывается от наварки.лопасть куском крутится себе в корпусе .
> Проблема не в количестве и форме лопастей.
> А в прочности приварки резины ( иль резиноподобного пластика) к
> втулке. И в форме этой втулки. В " старорежимных" - втулка -
> шестигранник , а в "новодельных" - просто кругляк с накаткой.
> Часто потому отслаивается и перестаёт передавать вращение на
> крыльчатку.
Так как человек я мнительный - этот вопрос теперь мне покоя не дает )).
Специально купил крыльчатку и попробовал её сломать (разорвать парой плоскогубцев). Резина рвется где угодно, но не на ступице. Попробовал надрезать - все равно слой резины остается на ступице ..
Может быть не все так страшно? И просто брак попался?
Так же продаются крыльчатки и старого образца (но в новом исполнении), надо попробовать провести вскрытие оной.
Продается такая штучка, не для моськи конечно - для вихря, вихревой насос (она же помпа), как у "Привет-22". Типа штатная удаляется и устанавливается эта, без переделок.
Если снять родную помпу у москвы, приложить к ней в качестве образца эту вихревскую и отдать на какой нибудь заводик более-менее толковому фрезеровщику - имхо - спец сваяет не долго мучаясь подобный прототип и для моськи, и проблема "раздельной жизни ступицы от лопастей" канет в лету.
Никогда не владел приветами, по этому не знаю КАГ ведет себя вихревой насос на ПЛМ. Может быть у кого нибудь был подобный опыт использования того же привета? Стабильно ли наличие воды и давление в системе? СтОит ли заморачиваться на подобное ноу-гимор-хау?
Ставил я такой насос на вихря - полное г... напора на холостых не хватает мотор кипит! Вплоть до прихвата! На оборотах тоже не очень. поэтому снял и положил на полку. У меня вопросик есть по москве хочу зажигание от ветра поставить как основание выставить?хотя бы для начала чтоб завести.
Автор: Владимир _А (195.133.109.---)
Дата: 06-09-09 08:04
федот68( Калуга) писал:
> Вот он уже разобран " на катухи". Обрати внимание - катухи под
> "квадратный" сердечник. Отдельно ( россыпью) я их так и не
> нашёл.
>
> Набери поиском " схема№3". Вылезет , скорее всего
> "первоЛукичёвская" тема про неё. Там про деталировку -
> исчерпывающие советы.
> Теперь - почему именно "схема№3" . Она состоит из одного
> тиристора, трёх диодов, пары резисторов и одного конденсатора.
> Общей ценой - около 100-150 рублей. дико надёжна. Собирается "
> на раз" любым чайнегом. хоть раз в жизни державшим пачльник.
> МБЭ-3 ( "электронка"от Ветра) с год тому стоила 1850-2500
> рублей. С крайнежелательной заменой основных деталей сразу на
> "правильные".
> ВВ катухи - полюбому покупать. Их потому в расчёт и не берём.
> Кнопка "стоп" ( нормальноразомкнутая) в " аквасервисе" стоит
> около 600-700 ркблей. В комплекте с чекой. Самая дорогая
> деталь. Но крайне желательная.
> В варианте Злоалекса самый "цимес" - нифига мотать не надо.
> Кому-то ( Юрию Лукичу и подобным) это посараю - им катуху
> намотать не сложнее, чем выкурить сигарету. Ну а большинству
> чайнегов вроде меня - проще купить готовую.
> Вот и все дела.
>
> З.Ы.ссылок не даю поскольку после очередного слёта винды -
> пропали все закладки из Оперы. Вручную форум листать ( так
> надёжнее) - ломает( про это уже писал)
А можно поподробнее про МБЭ-3 , что за правильные детали?
> федот68( Калуга)
> И если можно, то поподробнее про (переделать схему колечных
> замков.)
1) на поршне со снятыми кольцами ( вынимать шатун необязательно) вытаскиваем " родной" штифт фиксации.
2) верхнюю часть отверстия от штифта ( от верхнего кольца до днища поршня) обязательно зачеканиваем ( со вставленной алл.проволочкой) . остальные - желательно . но оччень геморно. Можно и пренебречь.
3) подбираем материал на новые штифты . я взял для этой цели пруток трвёрдого припоя ( выци ганил у знакомого газосварщика) - какая-то марка бронзы.( иль латуни- ХЗ)
4) засверливаем отверстия под новые стопора в зоне бобышек поршня под палец. две ( верхняя и нижняя ) с одной стороны, одну ( среднюю) - с противоположной. Получаем "разбег" замков на соседних кольцах 180*.
Упорный бронзовый штифт ессно должен быть такой высоты, чтобы тонкая часть кольца утапливалась над ним полностью в поршень, но достаточно " торчать", чтобы работать уверенно.
Основное в работе - аккуратность . Сложного ничего нет.
Почему ни на "Моськах", ни на "Ветрах" не сделана нормальная схема колечных замков - только видимо из-за дешевизны варианта с "общим" штифтом. Материал штифта должен быть мягче материала гильзы. ( на случай " вылета") . это очевидно. Почему производитель делал иначе - ХЗ.
Автор: Владимир _А (195.133.109.---)
Дата: 07-09-09 06:44
Федот, а эти замки переделывать на всех моськах надо, или только на первых. Посмотрел сейчас поршень от 12.5, у него замки расположены с разных сторон Есть ещё первая москва, если не ошибаюсь, то 1958 г.(8л1430), но в неё я ещё не влезал(нет необходимости) Сейчас планирую поставить на неё электронное зажигание с твоими катухами и схемкой, но если надо, то и переделаю замки.
P.S.- А можно поподробнее про МБЭ-3 , что за правильные детали? На 12.5 у меня абсолютно нулёвая голова, и на неё я хочу поставить это зажигание(у меня такое на ветре12 стоит и есть ещё одно с мотопомпы, правда в нём ещё буква "А" присутствует МБЭ 3 А). По ветерку на него нареканий нет вообще. И по карбам, я так и не понял, какой лучше, К-36 или скотовский.
> Федот, а эти замки переделывать на всех моськах надо, или
> только на первых. Посмотрел сейчас поршень от 12.5, у него
> замки расположены с разных сторон Есть ещё первая москва, если
> не ошибаюсь, то 1958 г.(8л1430), но в неё я ещё не влезал(нет
> необходимости) Сейчас планирую поставить на неё электронное
> зажигание с твоими катухами и схемкой, но если надо, то и
> переделаю замки.
К необходимости замены замков я лично пришёл после вскрытия внешне надёжной "Моськи-М", коею купил у приятеля после 20-ти летнего лежания в гараже. Разбирал для ревизии ( в основном - коленвала) и доводки каналов ( и перепускных и убрать все нехорошие ступеньки в картере).
Оказалось - вылетевший стопор пожрал своим телом зеркало цилиндра. Грустно . Блок - под замену ( это - отдельная история)
Тут и отчётец Пузыря прочёл ( за осень толь 2007 года, толь 2008 иль 2006 - не помню точно) . У него - прогар поршня аккурат в зоне стопора. Стас грешил на забитую систему охлаждения. Моё мнение - лядский стопор тоже " при чём". Тем паче - на краю окна.( ну очччень близко к краю)
Зажигание - совсем не моё. Авторы - Юрий Лукич и Злоалекс. Я лишь довольный пользователь ( не забывающий хорошее рекламировать)
> P.S.- А можно поподробнее про МБЭ-3 , что за правильные детали?
МБЭ-3 стОит довольно некисло. Про правильные детали - в поиск.
я - вряд ли помогу советом. Ибо моих умений в электронике хватает тока спаять по схеме детальки " в кучу"( но и этого для сх№3 - достаточно)
> На 12.5 у меня абсолютно нулёвая голова, и на неё я хочу
> поставить это зажигание(у меня такое на ветре12 стоит и есть
> ещё одно с мотопомпы, правда в нём ещё буква "А" присутствует
> МБЭ 3 А). По ветерку на него нареканий нет вообще. И по карбам,
> я так и не понял, какой лучше, К-36 или скотовский.
Ну дык поставь сначала один, потом - другой. Получишь "на выходе" своё собственное мнение. Подтверждённое экспериментально.
> Хм...
> Оптимально 5000~5500 витков, а таких катушек в рядах
> стандартных нет.
Нет .. Но наверно можно применить составной вариант (для МН-1 и т.п.)? Либо отматывать от уже известного кол-ва витков.
До этого было две по 220 вольт 50 герц. Ищу теперь две катушки на 127 вольт.
> В редуктор внес некоторые изменения, добавил сальник на верт.
> вал под центрирующую втулку между корпусом редуктора и той
> частью куда крепится помпа.
Уважаемый Владимир,возникают сомнения в необходимости установки этого сальника т.к. образуются две полости смазки. Это целесообразно если в редуктор заливается трансмиссионное масло, а в верхнюю полость- консистентная смазка. На мой взгляд имеет смысл оставить дренажное отверстие над центрирующей втулкой и заливать масло в редуктор через штатное заправочное отверстие так, чтобы уровень масла был выше центрирующей втулки. Если ошибаюсь-поправьте.
>возникают сомнения в необходимости установки
> этого сальника т.к. образуются две полости смазки. Это
> целесообразно если в редуктор заливается трансмиссионное масло,
> а в верхнюю полость- консистентная смазка. На мой взгляд имеет
> смысл оставить дренажное отверстие над центрирующей втулкой и
> заливать масло в редуктор через штатное заправочное отверстие
> так, чтобы уровень масла был выше центрирующей втулки. Если
> ошибаюсь-поправьте.
Возможно и так. Сразу не угадаешь как лучше, практика покажет. Заливать масло "по самое нехочу" имхо чревато тем что просто выдавит какой либо из сальников с посадочного места со всеми вытекающими. Добавленный мною сальник никуда не выдавит, центрующая втулка не даст. Но тут сальник гребного вала ничем не защищен. Хотя один из имеющихся у меня "стаканов" редуктора имеет глухую проточку под сальник изнутри и с наружи только отверстие для гребного вала. Т.е. сальник вставляется в стакан изнутри и в сторону винта никак выйти не сможет. (справедливости ради надо заметить что на сегодняшний день ничего пока не выдавило и все сальники на месте) Цель всего этого была создать побольше преград на пути попадания воды в редуктор, да и защитить некоторые детали (верхняя меднографитовая втулка) от масляного голода.
Порой спустя некоторое время прочтешь свои "умные" мысли относительно доработок и переделок, и начинают закрадываться смутные сомнения - а есть ли в этом смысл? ..
На момент переделок нужность всех этих телодвижений была несомненна. Сейчас возможно так уже делать не стал бы ..
На многих моторах подобный сальник в редукторе имеется по умолчанию. В чертежах моськи он так же есть, в реалиях его нет. Да и место как будто бы для него специально сделали - встал там как родной.
>
> На многих моторах подобный сальник в редукторе имеется по
> умолчанию. В чертежах моськи он так же есть, в реалиях его нет.
> Да и место как будто бы для него специально сделали - встал там
> как родной.
>
> Посмотрим что из этого выйдет.
На М10 - да. этот сальник " внизу", в корпусе редуктора. А вот на ММ и М12,5 - он почему-то " переехал" в проставку ноги ( корпус помпы)
> Возможно и так. Сразу не угадаешь как лучше, практика покажет.
> Заливать масло "по самое нехочу" имхо чревато тем что просто
> выдавит какой либо из сальников с посадочного места со всеми
> вытекающими.
Чтобы не выдавило сальники напрашивается вариант изготовления суфлера. Есть мысли как сделать. Если получится-расскажу. Хотя вероятность выдавливания сальников, на мой взгляд, немного преувеличена т.к. редуктор находится в воде и сильного нагрева масла быть не должно.
> Чтобы не выдавило сальники напрашивается вариант изготовления
> суфлера. Есть мысли как сделать. Если получится-расскажу. Хотя
> вероятность выдавливания сальников, на мой взгляд, немного
> преувеличена т.к. редуктор находится в воде и сильного нагрева
> масла быть не должно.
Расскажи, интересно.
Сейчас задумался на предмет доработки основания зажигания в месте контакта с корпусом верхнего подшипника коленвала. На МЛ-10-2с была сильная выработка в корпусе магнето. Сейчас стоИт ветерковское бесконтактное. Чего бы такого сделать что бы не съедало металл в корпусе магдино?
В воскресение наконец-то удалось провести испытания своей "моськи" на большой воде -
Конечно плавание на реке очень сильно отличалось от бочки ))). Пришлось основательно покрутить ГТЖ и поискать угол трима (или хз как правильно его называют), прежде чем удалось выйти на глиссер (ПВХ VN 360, два рыла - я 100 кг, сын 70 кг и немного вещей), но оптимум все же нашел.
Много читал в разных темах про след на воде от мотора. Если не сложно поглядите плиз и поругайте/посоветуйте что нибудь, если есть что то неправильное.
Ну по моему мнению, на втором, и тем более на третьем, ролике, гораздо лучше, чем на первом. Хотя, вроде бы, свё равно низко мотор в воде сидит. Но может лодка такая, я не в курсе. А что за колёсико на кронштейне на транце болтается?
> Ну по моему мнению, на втором, и тем более на третьем, ролике,
> гораздо лучше, чем на первом. Хотя, вроде бы, свё равно низко
> мотор в воде сидит. Но может лодка такая, я не в курсе. А что
> за колёсико на кронштейне на транце болтается?
>
На первом ролике нужный вариант еще не был найден, да и не в полный газ шел. На последнем как раз оптимальный вариант регулировок ГТЖ и трима.
Колёсико на кронштейне - это транцевые колеса, удобная штука.
(на фото лучше видно)
> И дырки сзади зря, может волной плеснуть и мотор засосёт, лучше
> спереди))) Прям на свечи, как минимум.
>
Дырки - это не мое изобретение - так досталось, тоже думал закрыть. Да и спереди имхо тоже никчему, открытых мест снизу хватает. Зимой что нибудь придумаю.
> Интересно, это штатная штука? Или очумелые ручки?
Оч. Умелые ручки. У мну есть луччее - " цельноваренная" из нержи ( по всей видимости - ещё " в те годы"). Но примерно подобной конструкции ( только за " габарит" штатной пластины не вылазит)
>
> На "квадратный" сапог от М-М можно ли поставить этот поддон с
> колпаком?
без проблем. Ессно - с "круглой" подмоторной плитой .( переходником меж сапогом и мотором) Ну и кронштейнами на моторе ( под " половинки яйца")
> без проблем. Ессно - с "круглой" подмоторной плитой .(
> переходником меж сапогом и мотором) Ну и кронштейнами на моторе
> ( под " половинки яйца")
>
Есть рабочая башка "М-М" и куча железа, хочу собрать еще один моторчик. Примерно должно получиться как на фото. (не помню чье, по моему Киры?)
Как уберечь от ржавления круглый поддон? Я так понимаю что просто покрасить будет мало? Может быть на каком нибудь предприятии гальванически покрыть медью или цинком например? Или химия какая нибудь специализированная существует для этих целей?
> федот68( Калуга) писал:
>
> > без проблем. Ессно - с "круглой" подмоторной плитой .(
> > переходником меж сапогом и мотором) Ну и кронштейнами на
> моторе
> > ( под " половинки яйца")
> >
>
>
> Есть рабочая башка "М-М" и куча железа, хочу собрать еще один
> моторчик. Примерно должно получиться как на фото. (не помню
> чье, по моему Киры?)
> Как уберечь от ржавления круглый поддон? Я так понимаю что
> просто покрасить будет мало? Может быть на каком нибудь
> предприятии гальванически покрыть медью или цинком например?
> Или химия какая нибудь специализированная существует для этих
> целей?
В Казани нет ни Мёртвого моря. Ни даже Японского. А солёные лиманы Каспия и Азова - всёж далековаты. Так что " слухи о неминучей кончине круглого колпака" - относятся , скорее , к " ареалу уважаемого И.Г. - заливу Петра Великого и протчим частям Тихого океана ( как и Атлантики в лице Чёрного моря в Одессе и Новороссийсках всяцких)
Многа букав к тому : у Фаллоута успешно ездит круглый поддон на М10 . с единственным дефектом - заваренной трещиной ( около одной из точек крепления). Которую я заваривал полуавтоматом прошлой ( 2008) весной. Найден сей поддон - при весенней уборке на лодочной станции. Больше десяти лет перед тем провалялся под сараем.А год выпуска - ну никак не позже 1965-го.
Это всё - к вопросу о коррозийностойкости.
> " слухи о
> неминучей кончине круглого колпака" - относятся , скорее , к "
> ареалу уважаемого И.Г. - заливу Петра Великого и протчим частям
> Тихого океана ( как и Атлантики в лице Чёрного моря в Одессе и
> Новороссийсках всяцких)
> Многа букав к тому : у Фаллоута успешно ездит круглый поддон на
> М10 . с единственным дефектом - заваренной трещиной ( около
> одной из точек крепления). Которую я заваривал полуавтоматом
> прошлой ( 2008) весной. Найден сей поддон - при весенней уборке
> на лодочной станции. Больше десяти лет перед тем провалялся под
> сараем.А год выпуска - ну никак не позже 1965-го.
> Это всё - к вопросу о коррозийностойкости.
Хорошо ежели так, а то мне за все время "моськостраданий" первый раз пришла моська с круглым и целым поддоноколпаком. На остальных, даже М-М, только голова и нога. Еще б для совсем полного счастья нарыть где нибудь М 12,5 ..
Сколько же Мосек было выпущено!! Владимир - поздравляю. Колпак круглый алюминиевый? На моей 1958 (?) года стальной - никаких признаков ржавчины. Стартера нет? Еще у меня к тебе по-соседски большая просьба: сфотай плиз привод воздушной заслонки - такая хитроизогнутая проволочка, на которую воздействует маховчиок ГТЖ при нажатии на него. Сколько мне фоток ни присылали - согнуть подобную ни фига не смог - прикрытие воздушной заслонки получается далеко не полное :( Лучше кидай на фото. Заранее спасибо
А я её сразу узрел на одной из твоих фоток про реальные "пытания" "Моськи" ( по- моему - на "Янтаре")
Если до сих пор не перекрашивал поддон - найдёшь сразу.Около 1,5 сантимов. длины. ( только сорри - трещинку , коию заварил поленился " по уму" "закончить сверловкой)
Ффсё, ффспомнил! Эта чтоль?
Кстати, за два сезона даже ржавчиной не покрылась, пока не закрасил. Пока не расползлась, но отверстием таки дооформлю.
Да ещё и два поддона, которые мне Сергей_Днепр - добрая душа - задарил "в нагрузку" к колпаку (спасиб ему агромадный!), не перекрашены (есть надписи возле тяги реверса) и не ржавые. Так что Владимир, не парься и оставь как есть.
> Ффсё, ффспомнил! Эта чтоль?
> Кстати, за два сезона даже ржавчиной не покрылась, пока не
> закрасил. Пока не расползлась, но отверстием таки дооформлю.
>
оно.
Только нефиг сверлить теперь . По хорошему это перед сваркой надо было делать ( ну виноват . поленился - чего уж тут).
Хотя, если слоны по ней не будут топтпться - нифига не будет ещё лет сорок, думаю.
> Ффсё, ффспомнил! Эта чтоль?
> Кстати, за два сезона даже ржавчиной не покрылась, пока не
> закрасил. Пока не расползлась, но отверстием таки дооформлю.
> Да ещё и два поддона, которые мне Сергей_Днепр - добрая душа -
> задарил "в нагрузку" к колпаку (спасиб ему агромадный!), не
> перекрашены (есть надписи возле тяги реверса) и не ржавые. Так
> что Владимир, не парься и оставь как есть.
Классный корабль на фото. Скорость замерял? Скока груза берет?
Максимыч,
скорость толком не мерял, там транец под длинную ногу, воздух сцуко подхватывает:) По этому поводу вспомнилась фота из раннего КиЯ с перевёрнутым столом, и навешенным не него мотором в действии.
Спортист,
яволь, партизанен. Так и знал, что спросишь. Так что про колпак можешь не спрашивать;)
> большая просьба: сфотай плиз привод воздушной заслонки - такая
> хитроизогнутая проволочка, на которую воздействует маховчиок
> ГТЖ при нажатии на него. Сколько мне фоток ни присылали -
> согнуть подобную ни фига не смог - прикрытие воздушной заслонки
> получается далеко не полное :( Лучше кидай на фото. Заранее
> спасибо
Приобрел по случаю ногу от Москвы с верхней помпой. Кто в курсе какие отличия в рессорах Москвы 10 от Москвы-м ? Свою Москву разбирать не хочется, рановато еще сезон закрывать.
> Приобрел по случаю ногу от Москвы с верхней помпой. Кто в курсе
> какие отличия в рессорах Москвы 10 от Москвы-м ? Свою Москву
> разбирать не хочется, рановато еще сезон закрывать.
Расположением лысок под шпонки крыльчаток помп.
Я лично видел три типа рессор: только с верхними лысками, универсальные - лыски и снизу, и сверху, и только с верхними лысками.
> Сколько мне фоток ни присылали -
> согнуть подобную ни фига не смог - прикрытие воздушной заслонки
> получается далеко не полное :(
Спортист, интереса ради перелопатил имеющееся железо и обнаружил, что абсолютно на всех карбах с кнопками ГТЖ заслонка полностью не закрывается. Потому и выкинул кнопку, т.к. имхо гнуть проволочку видимо смысла совсем мало. Нажав непосредственно на проволочку заслонка сразу закроется полностью.
Перелопатив железо, как писАл выше, так же просмотрел все корпуса старых зажигалок (МЛ-10). На многих внутри посадочного отверстия приличная выработка, напротив регулировочного (или фиксирующего) винта. Вот как с этим бороться? (возможно кто то уже и боролся?) Возможен ли вариант с зафиксированным неподвижно на максисмуме опережения корпусом магдино, как это делали на вихрях? Что при этом может ухудшиться? Жалко корпус МБЭ-3, если его постигнет та же участь.
>
>
> Я лично видел три типа рессор: только с верхними лысками,
> универсальные - лыски и снизу, и сверху, и только с верхними
> лысками.
Добавлю : были лыски. А были и "шпонкопазы" - " пропилы "( по всей видимости - проштампованные/ прокованные углубления аккурат по размеру шпонки.
Другие все размеры ( вроде как) - полностью одинаковы .
> Перелопатив железо, как писАл выше, так же просмотрел все
> корпуса старых зажигалок (МЛ-10). На многих внутри посадочного
> отверстия приличная выработка, напротив регулировочного (или
> фиксирующего) винта. Вот как с этим бороться? (возможно кто то
> уже и боролся?) Возможен ли вариант с зафиксированным
> неподвижно на максисмуме опережения корпусом магдино, как это
> делали на вихрях? Что при этом может ухудшиться? Жалко корпус
> МБЭ-3, если его постигнет та же участь.
У меня основание МБЭ-3 зафиксировано на максимальных оборотах,управление газом румпельное через тросик. Недостатков не наблюдаю,заводится с первого,второго раза,дорожу часами.Может на минимальных оборотах чуть больше калбасит и не глохнет при полностью скинутом газе.
> Похоже я рано обрадовался рессоре от старой Москвы. Что можно
> сделать со сколом между шлицами?
Мне кажется,что эту рессору можно оставить на память, но в движок ставить её нельзя ни в коем случае. У нее убита поверхность по которой скользят шестерни и образовалась проточка по низу игольчатого подшипника. В моторе рессору срежет либо по проточке, либо оборвет по сколу т.к. и то и другое является концентратором напряжения.
Возник вопрос по корпусам помп старой(верхнего размещения) и новой(нижней). Взаимозаменяемые они или нет? Если нет, то что можно использовать от старой(верхнего размещения) для моей нижней?
> Возник вопрос по корпусам помп старой(верхнего размещения) и
> новой(нижней). Взаимозаменяемые они или нет? Если нет, то что
> можно использовать от старой(верхнего размещения) для моей
> нижней?
Без переделок - ессно - ни о каком " заменении" ( тем паче - " взаимо") речи быть не может. .
но " внутрянка" - схожа. Если не одинакова.
Отличия - в форме наружних приливов ( под крепёж) и в форме/ направлении выхода патрубков. ( вход и выход).
Но при большом желании - и это решаемо.
"стакан" из нержавейки ( непосредственно в котором работает крыльчатка) - точно "взаимозаменяем". только( по- моему) - он " влит" в силуминовый корпус.
Но как изготовить новый корпус - Иван описал в заглавных страницах сайта ( правда - про "Ветерок". но - принципиальной разницы нет)
Ну блин, и тут пролет. Короче от старой ноги мне достанется только корпус редуктора. Правда,бальзам на сердце сведения из Гомеля,там есть рессора и друг мой там скоро будет проездом.
