Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:30:51 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:30:51 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-12-17 02:59

Добра всем!
Нужны размеры оптимального винта на Volvo penta 4.3,Stingray,корпус 1100кг,19,5 футов.Сейчас стоит четырехлопастной 14-1\2х18 ,для аналогичного Mercruiser это слишком грузовой винт.
спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   28-12-17 16:33

Я бы попробовал трех лопастной 21 шаг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-12-17 16:43

Стас Пермь писал:

> Я бы попробовал трех лопастной 21 шаг.
Стас Пермь привет!С наступающим!
С 23 будет недокрут?У знакомого на mercruiser 4.3 оптимальный 23 шаг.Как тебе СОЛАС 3 х15.3 х21 R ? Порекомендуй плз.На SX 19 шлицов?
С вольвой никогда не сталкивался,очень много вопросов к тебе...)))Я бы позвонил если дашь телефон...
с уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bubl.s (185.79.100.---)
Дата:   28-12-17 18:55

Для корректного сравнения нужно знать редукцию вашей колонки и сравниваемой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bubl.s (185.79.100.---)
Дата:   28-12-17 19:06

У Volvo Penta SX 19 шлицев на валу.
Есть втулки Solas RBX-105 и Michigan M-205, как для винтов Mercruiser, они позволяют ставить разные винты и Mercury и Michigan.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Арбат (---.211.79.103.lantek.ru)
Дата:   28-12-17 20:09

Сталь.. люминь... 3 лепестка или 4....21-23 Зимнее гадание.
Придёт сезон, лодку на воду, вода с тахометром всё и покажут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-12-17 20:27

Арбат писал:

> Сталь.. люминь... 3 лепестка или 4....21-23 Зимнее гадание.
> Придёт сезон, лодку на воду, вода с тахометром всё и покажут
хочу винт под ёлку на новый год))
Однозначно люминь 3 лепестка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-12-17 21:03

bubl.s писал:

> У Volvo Penta SX 19 шлицев на валу.
> Есть втулки Solas RBX-105 и Michigan M-205, как для винтов Mercruiser, они
> позволяют ставить разные винты и Mercury и Michigan.
посадочным диаметром 110мм?От Сузуки подойдет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Арбат (95.211.101.---)
Дата:   28-12-17 21:18

Да хоть от Джонсона, у всех моторов 150-300 сил ступица 110 мм.
Втулка съёмная должна быть 19-шлицовая на VP

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   28-12-17 21:39


У меня стоит такой
Ссылка.

Для меня в самый раз, можно конечно и 23 поставить, но при большой загрузке или ватрушкой будет тяжело с выходом на глисс.

По колонке особо ничего тебе рассказать не могу, эксплатирую три года, проблем небыло.
Масло 2 литра синтетика, гофры поменял при покупке, в одного легко снимал и ставил колонку.
поставил гидрокоыло так как транцевых плит нету, с ним вообще легко выпрыгивает на глисс
крыло se sport 300

Крестовина карданы шприцуется при снятии колонки, трнцевый подшипник шприцуется каждый сезон пипка справа на транцевой сборке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Арбат (---.)
Дата:   28-12-17 21:49

Максимус Филиппиус писал:


> хочу винт под ёлку на новый год))

Под ёлку надо красивое блестящее, вот такой есть 3х14,25х21 Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: vovan-vrn.36rus (178.210.44.---)
Дата:   28-12-17 22:18

Максимус Филиппиус-Доброго времени суток!Могу дать на пробу алюминь-у брата на полке лежит(уже год как запасной))),мотор Вольво пента,катер стингрей-но ему не понравилось да и мне тоже,стоит нержа,только точные размеры пока не скажу-надо ехать смотреть,а так с нержой 6 человек на глисер пулей(правда 2 спереди)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-12-17 23:20

Арбат писал:

> Максимус Филиппиус писал:
>
>
> > хочу винт под ёлку на новый год))
>
> Под ёлку надо красивое блестящее, вот такой есть 3х14,25х21
> Ссылка.
скока?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-12-17 23:30

vovan-vrn.36rus писал:

> Максимус Филиппиус-Доброго времени суток!Могу дать на пробу алюминь-у брата на
> полке лежит(уже год как запасной))),мотор Вольво пента,катер стингрей-но ему не
> понравилось да и мне тоже,стоит нержа,только точные размеры пока не скажу-надо
> ехать смотреть,а так с нержой 6 человек на глисер пулей(правда 2 спереди)
У меня тоже Стингрей 195.Размеры бы знать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-12-17 23:35

Стас Пермь писал:


> небыло.
> Масло 2 литра синтетика, гофры поменял при покупке, в одного легко
>
> Крестовина карданы шприцуется при снятии колонки, трнцевый подшипник шприцуется
> каждый сезон пипка справа на транцевой сборке.
Какую жижу в двигатель порекомендуешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   29-12-17 02:04


Вот гидрокоыло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 02:15

Стас Пермь писал:

> Вот гидрокоыло
По поводу крыла буду думать после того как спущу на воду,не раньше мая,надо или нет посмотрим...Говорят хорошая штука ,а я не проникся на Байлайнере,в скорости и динамике проиграл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   29-12-17 02:18


Масло в двигатель заливаю такое Comma, стоит около 1000 руб за 5 литров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   29-12-17 02:23

Масло, подходит для бензиновых и дизельных двигателей, в том числе с турбонаддувом.
Идеально для смешанного парка автомобилей – грузовиков и легковых машин.
Обеспечивает максимальную защиту в экстремальных температурных условиях.
Усовершенствованная минеральная формула создана для продолжительной работы при серьезных нагрузках.

Допуски и спецификации: ACEA A3;B3; API SL;CF;CG-4; MB 228.1; MB 229.1; VW 501 01;VW 505 00.

Раньше брал на экзисте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Арбат (95.211.101.---)
Дата:   29-12-17 03:32

Максимус Филиппиус писал:

> Арбат писал:
>
> > Максимус Филиппиус писал:
> >
> >
> > > хочу винт под ёлку на новый год))
> >
> > Под ёлку надо красивое блестящее, вот такой есть 3х14,25х21
> > Ссылка.
> скока?)

20 с втулкой, новый в коробке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Арбат (95.211.101.---)
Дата:   29-12-17 03:34

Стас Пермь писал:

> Вот гидрокоыло

Нах оно нужно с двигом 4,3 ??? Если как пишешь пулей на глисст. Гидрокрыло гасит скорость км на 5-6 Гидрокрыло ставят на маломощные моторы, чтобы легче выходить на глиссирование
Гидрокрыло ставят на лодки у которых проблемы с нестабильностью курса. Помоему у Стингрея таких проблем нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   29-12-17 04:10

Мне гидрокрыло очень нравится, вот когда в трехместную ватрушку садятся две тушки по 100кг и один 80кг, да в лодке человека четыре, без гидрокрыла очень тяжко , долго выходит.
за эти долгие выходы на глисс топливо идет ведрами так что гидрокрыло реально помогает еще и экономить топливо.

Но зависит конечно от модели лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 05:03

Арбат писал:

> Максимус Филиппиус писал:
>
> > Арбат писал:
> >
> > > Максимус Филиппиус писал:
> > >
> > >
> > > > хочу винт под ёлку на новый год))
> > >
> > > Под ёлку надо красивое блестящее, вот такой есть 3х14,25х21
> > > Ссылка.
> > скока?)
>
> 20 с втулкой, новый в коробке
а люминь 23 и 21?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Арбат (---.211.79.103.lantek.ru)
Дата:   29-12-17 19:29

Люминь по 9 с втулкой. Ну что надумал насчёт нержи? Цена такая только до НГ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   29-12-17 20:39

Максимус Филиппиус
то что вам рекомендуют для заливки в колонку и мотор - это бред !!!
Живя в Москве проще заехать в магазин и купить то что положено по инструкции к мотору Volvo penta ( 25w 40 )

У Стаса в Перми катер 1996 г. -наверное там эксперименты уже можно проводить ( имея смешную экономию на круг 1000 рублей.

Если что имел с 2005 г ( 3 стингрея - 185 LS , 195 CS и 240 c ) не считая
другого добра со стационарами .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   29-12-17 20:42

Ссылка.

ссылка на масла и жидкости

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Арбат (176.59.50.---)
Дата:   29-12-17 20:47

Не беспокойтесь.От масла 15W40 для более холодного климата ещё ни один двигатель не умер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 20:59

bayliner писал:
>
> Если что имел с 2005 г ( 3 стингрея - 185 LS , 195 CS и 240 c ) не считая
> другого добра со стационарами .
Доброго!
У меня 195lr.На расходниках точно не буду экономить.Спасибо за ссылку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   29-12-17 21:18

Арбат , откуда информация ??
У Вас свой сервис по ремонту стационаров ???

15W40 и 25W40 - отличие в вязкости .
Катер стингрей 195 стоит явно более 1 млн руб - зачем эксперименты ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   29-12-17 21:20

VP4.3=Mercruiser 4.3 (колонки только разные). Соответственно, масла и смазки от одного можно применять к другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   29-12-17 22:02


винт стоял 4-х лопастной APPOLO -16 для буксировки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   29-12-17 22:03


Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   29-12-17 22:07


Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 23:06


у меня такой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 23:06


Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 23:07

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 23:08


Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-12-17 23:10

bayliner писал:

> винт стоял 4-х лопастной APPOLO -16 для буксировки .
тауэр буду такой ставить),ну или не такой,подыскиваю модель...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   30-12-17 01:36


Тауэры у меня есть на складе www.waketower.ru , по монтажу тоже подскажу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (176.59.199.---)
Дата:   30-12-17 02:23

Максимус , а ведь эта колонка на фото вроде не sx?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (176.59.199.---)
Дата:   30-12-17 02:34

bayliner вы в курсе, что Вольво пента не производит масло? А только наклейки с банками.

И прочитайте инструкцию внимательно, хотя бы для одного движка, там нет марок масел, только допуски и вязкость, зависит от температуры воздуха.

И двигатели изготавливают GM и Форд, посмотрите их мануалы про масло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   30-12-17 03:10

Стас , я в курсе что тойота тоже не производит масло .
И это не значит что надо лить в мотор масло исходя из личных взглядов на цену .
В инструкции которые вы рекомендуете мне почитать указано
Масло 25w40 . С присадками соответствующими .
На вашем фото какой то суррогат для грузовиков ЗИЛ и тд .
Ни одно авто не работает в режиме 4800 оборотов в течении столь длительного времени - поэтому и свойства масел разные .
Катер cris craft на ваших фото это как Ferrari или Lamborghini среди авто .
Стремно обладая таким красавцем инструкцию к мотору не почитать и масло товарищам по сайту рекомендовать дерьмовое .
Себе лейте это ваше дело .
С Новым годом !!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   30-12-17 03:24

Инструкции по ремонту моторов ( 500 страниц ) отправил Вам на почту , на меркруизер и вольву итого 1000 страниц -будет чем в НГ праздники заняться !!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   30-12-17 04:09


Стас Пермь писал:

> Максимус , а ведь эта колонка на фото вроде не sx?
А какая (?
В инструкции вроде встречаются буквы SX...
Я вольву пенту пока не освоил,до этого были только Меркрузеры 3.0 с альфой 1 ген2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   30-12-17 04:17


и вот...
Создал тему что бы разобраться.
Лодкой владею всего три дня.Пента пока темный лес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   30-12-17 04:25

bayliner писал:

> Тауэры у меня есть на складе www.waketower.ru , по монтажу тоже подскажу .
Я у вас и смотрю.Вы же в Обнинске?мне понравился по цене Облегченный вариант тауэра PT и SHREDDER TOWER (ST) ,не хочу громоздкий и высокий.А ProTower мне подойдет?Или он только на маленькие водометы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (176.59.199.---)
Дата:   30-12-17 05:31

bayliner в ссылке которую вы привели по маслам Вольво пента, там нет у них 25w40.
Там только 15w40, 15w50

Где вы берете 25w40?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   30-12-17 06:30


Стас ! Согласен с вами - но в мануала везде 25w40 .
Для моторов старых я беру 25w .
Сейчас пришлю ссылку с ремонтного мануала

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   30-12-17 06:31


Для мерка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   02-01-18 15:48


Вот из мануала ПЛМ Хонда, про масло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   02-01-18 15:56


А вот из мануалы по ПЛМ Меркурий
черным по белому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   02-01-18 20:30

Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 29-12-17 20:59
На расходниках точно не буду экономить.



Стас , написано SAE 25W40 - и фраза "если отсутствует , то использовать масло премиум для 4-х тактных" - не подразумевает
масло от хонды или газонокосилки .
Нахуа смотреть таблицу для 40 сильной Хонды ума не приложу ?
Лей что хочешь в свой мотор - но зачем все эти танцы с бубнами ??
Про авто трансмиссионку в колонку это особая тема :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата:   02-01-18 21:34

двс!не призываю к экономии на расходниках но все же )))
про масло в колонку.в одном из мануалов VP черным по белому.(.если отсутствует трансмиссионка VP 75-90 можно использовать авто транс люб MOBIL ESP 75-90).оба варианта примерно в одной цене.
то bayliner. моторы GM разработок 80-90х,когда было масло стандарта sj.sg , и другого просто не было.почитайте американские профильные форумы. там никто не привязывается к маслобрэнду изготовителя двигателя или колонки. моторы GM они называют динозаврами и масло для них именуют дино-ойл.можно лить любую минералку практически sae 30-sae40.это про моторные масла
.колонки VP более технологичны,требуют хорошую синтетику.с альфа и браво попроще .изделие кондовее по маслу и минералки достаточно нужной вязкости.
А если человек на стационаре до льдов гоняет по реке, какое там 25w при околонуле?еле еле стартером проворачивать будет при холодном пуске.
Стас прав и в своем случае не заморачивается ).а еще он живет все таки в более северном регионе и его 15-40 самое то.
Вы рекомендуете масло QS.а можно ли в интернете найти техрегламент на это масло? со всеми данными и параметрами.как например на сайте MOTUL или CASTROL можно увидеть данные в таблице ,а на масло квиксильвер ничего нет.масло то дешманское непонятно кем и где изготовлено..только вот его брансвик продает за дорого.вязкость 25w это для калифорнии и прочего юга, где и идет основная эксплуатация техники на том рынке поэтому и пишут .в россии слишком слабый и маленький рынок, чтоб в мануале не писать про 25w.продается пять двс в год по сравнинию с продажами в сша.

лично использую масло 15w50 motul.цена 2.2 за 5л. колонки vp использую 75-90 ,альфа-браво 80-85w90

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   02-01-18 21:49


Всех с новым годом!!!!
В заказ-наряде от дилера NEW STAR MARINE что рядом с Адмиралом на Дмитровке для дизелей льют в двигатель и SAE90 Сузуки в редуктор((.
Может еще подскажете номер картриджного фильтра для VP аналог оригинала или оригинал,и свечи зажигания по NGK,а то запутался совсем....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: bayliner (---.MAXnet.ru)
Дата:   02-01-18 21:51

Прошу ответ на вопрос:
- при использовании простой трансмиссионки в колонке - при попадании воды в масло( например через сальник вала) - произойдет расслоение ??
Появится в контрольном бачке вода или останется внизу в районе пера-винта ?
насколько я читал на американских форумах -отсутствие присадок не позволит увидеть наличие эмульсии вовремя .
А дальше вам решать что лить -и стоит ли советовать экономить 500 рублей имея катер за лям .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата:   02-01-18 22:33

все дело в количестве воды.если много то уже никакие присадки не помогут.всё перемешается.ведь маринмасло должно быть биоразлагаемым в окр среде, не правда ли?)это единственное отличие

а как же быть с колонками VP .?ведь у них нет бачка-монитора уровня и качества масла.просто оно никуда не уходит как на колонках меркрузер ,где оно бывает лезет из всех щелей,да еще эти утечки приходится поискать

ТС у Вас маслянный фильтр бумажный картридж.номер не помню но аналоги бьются в сети .проблем не должно быть.вроде у манн есть аналог

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (176.59.208.---)
Дата:   03-01-18 11:08


Вот табличка по маслам.

В моем двигателе рекомендовано масло SAE 30
-Это летняя минералка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (176.59.208.---)
Дата:   03-01-18 11:19


Вот мое оригинальное масло SAE 30
Любое автомобильное на порядок лучше будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оптимальный винт volvo penta
Автор: Стас Пермь (176.59.208.---)
Дата:   03-01-18 12:27

SAE 30 - это действительно только для газонокосилок.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru