|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:47:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:47:01 |
|
Автор: emcik (---.mtsnet.ru)
Дата: 29-01-17 20:37
Осенью в движении появились какие то посторонние звуки в редукторе при откидке тримом. Раскидал редуктор вроде все в порядке шестерни целые , подшипники тоже , хотя на подшипнике переднего хода износа нет а на вид состояние как будто он перегревался или подвергался воздействию воды что ли какой то темный. Стоит его менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 29-01-17 21:58
Менять, и обсуждать тут нечего. Причину такого износа можно и поискать, но не факт, что найдется, но подшипник менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-01-17 02:08
Подшипник менять. В редукторе была вода в количестве больше чем масла.
После замены только подшипников можно с регулировкой не особо морочиться. Но не пролюби регулировочные шайбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-17 04:00
Мотор старый, брал б/у , но у меня воды точно не было, может быть до меня, хотя раньше никаких шумов в редукторе не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-17 04:03
заказал подшипники,сальники. Кира то есть после замены подшипников собрать со старыми шайбами, зазор не должен уйти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УрМ@н (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 30-01-17 04:09
emcik писал:
> заказал подшипники,сальники. Кира то есть после замены подшипников собрать со
> старыми шайбами, зазор не должен уйти?
Замерь высоту нового и старого подшипника,получишь необходимую толщину шайб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-01-17 04:17
Нет. Точность изготовления подшипников гораздо выше чем точность литья редуктора.
Ща Алекс999 вылезет и будет тыкать пальцем :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-01-17 04:18
Если ты про плоские вершины, то это не износ. Это так и должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-01-17 04:19
УрМ@н писал:
> emcik писал:
>
> > заказал подшипники,сальники. Кира то есть после замены подшипников собрать со
> > старыми шайбами, зазор не должен уйти?
> Замерь высоту нового и старого подшипника,получишь необходимую толщину шайб.
Ага-ага. Микрометром. И ломай потом голову как сделать шайбу в 5 соток ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-01-17 04:22
emcik писал:
> Мотор старый, брал б/у , но у меня воды точно не было, может быть до меня, хотя
> раньше никаких шумов в редукторе не было.
Да он и не будет шуметь так, чтоб ты услышал.
И в принципе этот подшипник еще поработает. Но такие повреждения поверхности нарастают по экспоненте и ты можешь проездить еще 500 часов, а можешь 50. И в итоге влететь не на подшипник за 300р, а на все потроха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-17 04:29
Да подшипник не 300 рублей а 4тыр , аналогов не нашел заказал на мегазипе. А так да -старый подшипник с виду такой хотя износа нет , и при вращении руками ни закусываний ни шума нет. А вот подшипник шестерни з/хода гудит при вращении руками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-01-17 04:32
Нет не плоские вершины на муфте имел ввиду, может просто на фото плохо видно, вершина зубов подзализана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 30-01-17 15:14
При замене подшипника размер обязательно уйдет. Еще раз говорю, регулировка обязательна. Как вариант, выше уже сказали замерить высоту подшипника. Но уже напрессованном на шестерню. И не надо шайбу в 5соток искать, просто одну какую то снимаешь,другую по толще ставишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-17 16:38
За 300 р можно купить Китай красивый! и что он будет нормально ходить вопрос.и если развалится это будет ж-па Полная!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 30-01-17 20:39
А за 2000 т.р можно купить нормальный японский подшипник, коyo например. Берем "оригинальный" подшипник и с удивлением обнаруживаем вместо слова ямаха надпись koyo и номер. Дальше все просто. Хотя бывают исключения конечно но не в нашем случае.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 30-01-17 20:47
Kira писал:
> Нет. Точность изготовления подшипников гораздо выше чем точность литья
> редуктора.
> Ща Алекс999 вылезет и будет тыкать пальцем :)
------ Ну вылезли мы все из одного места , под названием -3,14зда)))
Но я ( в отличии от некоторых ) не лезу с комментариями во все щели .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата: 30-01-17 20:52
challenger003 писал:
> При замене подшипника размер обязательно уйдет. Еще раз говорю, регулировка
> обязательна.
---- Ты это Кире расскажи)))) а то у него последнее время два ответа перый - забей и второй -овцелюбство ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 30-01-17 21:12
АЛЕКС999 писал:
а то у него последнее время два
> ответа перый - забей и второй -овцелюбство ))))
))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.mtsnet.ru)
Дата: 31-01-17 02:39
Спасибо за советы! После сборки проверю по пятну. Подскажите на схеме поз.53 у меня ее нет. Стоит кулачок переключателя и толкатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.novotelecom.ru)
Дата: 31-01-17 03:22
Я тоже с таким сталкивался, когда свой Я60ФЕТОЛ разбирал. Похоже два варианта исполнения включения реверса у этой модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-01-17 03:36
emcik писал:
> Подскажите на схеме поз.53 у
> меня ее нет. Стоит кулачок переключателя и толкатель.
А это не кулачок лёжа нарисован?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-01-17 03:45
emcik писал:
> Да подшипник не 300 рублей а 4тыр , аналогов не нашел заказал на мегазипе. А так
> да -старый подшипник с виду такой хотя износа нет , и при вращении руками ни
> закусываний ни шума нет. А вот подшипник шестерни з/хода гудит при вращении
> руками
Эээммм... нет аналога конического радиально упорного подшипника? Это какие же у него размеры???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-01-17 03:49
challenger003 писал:
> При замене подшипника размер обязательно уйдет. Еще раз говорю, регулировка
Каким образом размер уйдет? Какой размер? Допуски по изготовлению подшипников, если мне память не изменяет, укладываются в 0.005мм для 7-го класса точности.
А если подшипник не допрессован до упора, то это руки кривые. И никакие шайбы не помогут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-01-17 03:54
challenger003 писал:
> А за 2000 т.р можно купить нормальный японский подшипник, коyo например. Берем
> "оригинальный" подшипник и с удивлением обнаруживаем вместо слова ямаха
> надпись koyo и номер. Дальше все просто. Хотя бывают исключения конечно но не в
> нашем случае.))
За 300 рублей можно взять наш заводской 6 или 5 класса. Который будет ничем не хуже безклассового Койо.
Койо за 2000 должен быть очень экзотичным.
Не знаю, что за сороковка у ТС. У 40X комплект нормальных подшипников в редуктор стоит около 2200. Но если купить этот же комплект у ямахи, то он будет стоить чуть за 10 тонн. Это я так. Проверял в начале прошлого года целкостность своего редуктора и ради интереса посчитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.93.static.ufanet.ru)
Дата: 31-01-17 04:09
На картинке переходная модель:переключение современное(у меня 60F 2012г.такое же),помпа старого типа-слабенькая...Сейчас вот так Ссылка. .Крыльчатка,вертикальный вал и корпус помпы от Я90.emcik писал:
> Спасибо за советы! После сборки проверю по пятну. Подскажите на схеме поз.53 у
> меня ее нет. Стоит кулачок переключателя и толкатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.mtsnet.ru)
Дата: 31-01-17 04:11
Кира размер дюймовый у подшипника, поэтому наших аналогов нет. Редуктор с FETOLa
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УрМ@н (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 31-01-17 04:20
Kira писал:
> challenger003 писал:
>
> > При замене подшипника размер обязательно уйдет. Еще раз говорю, регулировка
>
> Каким образом размер уйдет? Какой размер? Допуски по изготовлению подшипников,
> если мне память не изменяет, укладываются в 0.005мм для 7-го класса точности.
> А если подшипник не допрессован до упора, то это руки кривые. И никакие шайбы не
> помогут.
<Реалии же таковы,что геометрия подшипников,тем паче конических разных производителей пляшут до десятых долей.Где их производят,х.з
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-01-17 05:53
Kira писал:
> Допуски по изготовлению подшипников,
> если мне память не изменяет, укладываются в 0.005мм для 7-го класса точности.
Это смотря какой размер. На высоту колец допуск до 200 мкм для этих размеров.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 31-01-17 09:18
Да - два варианта механизма реверса. Причем всё отличается настолько, что даже корпуса редукторов, гребные валы разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 31-01-17 15:02
Kira писал:
> Каким образом размер уйдет? Какой размер?
Кира, изменится размер B1.и соответственно вся регулировка.
А на счет допусков.... В редукторах используются обычные подшипники массового производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 31-01-17 22:44
emcik писал:
> Кира размер дюймовый у подшипника, поэтому наших аналогов нет. Редуктор с FETOLa
7805/7804 от передней ступицы копейки имеют совершенно дюймовые размеры. 7804 применяется, в частности, в редукторах Джонсонов-40 с выхлопом через хобот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 31-01-17 22:44
УрМ@н писал:
> Kira писал:
>
> > challenger003 писал:
> >
> > > При замене подшипника размер обязательно уйдет. Еще раз говорю, регулировка
> >
> > Каким образом размер уйдет? Какой размер? Допуски по изготовлению подшипников,
> > если мне память не изменяет, укладываются в 0.005мм для 7-го класса точности.
> > А если подшипник не допрессован до упора, то это руки кривые. И никакие шайбы
> не
> > помогут.
> <Реалии же таковы,что геометрия подшипников,тем паче конических разных
> производителей пляшут до десятых долей.Где их производят,х.з
Где вы их берете, х.з...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 31-01-17 22:48
challenger003 писал:
> Kira писал:
>
>
> > Каким образом размер уйдет? Какой размер?
>
> Кира, изменится размер B1.и соответственно вся регулировка.
>
> А на счет допусков.... В редукторах используются обычные подшипники массового
> производства.
Не с чего ему меняться. 7-й класс точности это массовые подшипники с базара. Для краткости его не указывают на подшипниках вообще. Еще есть 8-й... Ни разу не видел, но наверное они должны греметь даже не проворачиваясь.
А на твоей картинке в правим верхнем углу черным по белому написано когда надо подбирать регулировки. Бугога!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-02-17 00:39
Прогнал малька. Нулевой класс это ширпотреб. Ниже него 7 и 8 классы. Выше 6-5-4-2. Разумные цены заканчиваются на 5-м классе. Дальше идут сверхточные, чуть не штучно изготавливаемые.
В целом отечественные 5-6-го класса превосходят по качеству импортный ширпотреб.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.248.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 01-02-17 01:47
Kira писал:
> Прогнал малька. Нулевой класс это ширпотреб. Ниже него 7 и 8 классы.
Стало быть в магазах нулевой класс продают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (80.234.22.---)
Дата: 01-02-17 01:48
Kira писал:
> challenger003 писал:
>
> > Kira писал:
> >
> >
> > > Каким образом размер уйдет? Какой размер?
> >
> > Кира, изменится размер B1.и соответственно вся регулировка.
> А на твоей картинке в правим верхнем углу черным по белому написано когда надо
> подбирать регулировки. Бугога!!!
----------- С этого места поподробней пожалуйста ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-02-17 02:16
АЛЕКС999 писал:
>
> ----------- С этого места поподробней пожалуйста ))))
Рамочкой выделено. Жаль не могу шрифтом Брайля выделить.
Вкратце.
Не требуется подборки регулировочных шайб при сохранении старого корпуса.
Подборка шайб требуется при замене корпуса.
После замены внутренних частей требуются замеры и регулировки. Но про замену регулировочных шайб ни слова
Иными словами. После того как собрал редуктор с заменой потрохов требуется проверить как он крутится. А не кидаться шайбы перемерять с помощью какой-то матери и таблиц, отлитых на корпусе и хитрых приблуд. Просто проверить. А то может ты его наизнаку надул :)
Можешь быть трижды чемпионом по переборке моторов, но регулировка прокладками зацепления в зубчатых передачах всегда делается под корпус. Только под корпус. И никак иначе. И комплект шайб подойдет к 99.99% потрохов. А на кривые руки и 0.01% в виде китайского палёного подшипника и стоит рекомендация - проверить после сборки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.5.---)
Дата: 01-02-17 02:41
У тебя по-моему уже маразм старческий начался, сам то понимаешь, что пишешь...
Не путай понятия выбор шим ( когда приблизительный эталон нужной толщины рассчитывается по маркировке и измерениям ) и регулировку, когда выставляется точный контакт и люфт зацепления. Но у тебя, видимо, все регулировки укладываются в "просто проверить как он крутится".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-02-17 04:07
Мих@ писал:
> У тебя по-моему уже маразм старческий начался, сам то понимаешь, что пишешь...
Конечно понимаю. А ты бредишь. Или повторяешь за кем-то лишь бы буквы знакомые попадались.
> Не путай понятия выбор шим ( когда приблизительный эталон нужной толщины
> рассчитывается по маркировке и измерениям ) и регулировку, когда выставляется
> точный контакт и люфт зацепления. Но у тебя, видимо, все регулировки
> укладываются в "просто проверить как он крутится".
Что такое шим? Широтноимпульсный модулятор?
Есть регулировочная шайба. Точка.
Методик подбора шайб две. Методом перебора вариантов. Методом измерения. Для сборки редуктора ПЛМ в котором конструктивно неудобно перебирать варианты приличные фирмы публикуют данные о методике измерения корпуса для подбора этих самых шайб. Всё. Больше ничего нет в сервисных руководствах. Померял, посчитал, в таблице посмотрел. Воткнул. Проверил чтоб крутилось без заеданий. Всё.
Никаких "пятен контакта" "по охре" и "по лазури", а также по зубной пасте, никаких полосок бумаги или лакоткани заданной толщины, прокручиваемых сквозь зубья, никаких изщренных засовываний индикаторов часового типа.
Вихрь, с его разборным пополам редуктором вовсе проще на звук выставлять. Джонсон свой я разобирал. Там в редукторе ровно такой-же звук как на Вихре. Значит и зазор такой-же.
Хотите с Алексом ипаццо кажин раз - ипитесь. Мне поуху. Я-то точно знаю, что я прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 01-02-17 04:19
Как то странно спорить с людьми, перебравшими десятки, а может и сотни редукторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xryct87 (178.45.180.---)
Дата: 01-02-17 04:20
Уважаемый АЛЕКС999 и те кто своими руками ремонтирую редуктора. Большая просьба снимите на видео, как именно Вы регулируйте зазоры!!! Очень много слов написано об этом, но нет подтверждения им! И еще АЛЕКС999 покажите на гребном валу где эти два места изгиба когда винт ударяется о препятствие?
Про регулировку шестерен. Лотом хотел устроится на работу в Панавто в Самаре, по телефону я у главного механика узнал что они ставят новые шестерни в редуктор без каких либо регулировок!!!!! На вопрос почему? Зачем, в редукторе стоят регулировочные шайбы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-02-17 04:32
xryct87 писал:
> по телефону я у главного механика узнал что они ставят новые шестерни в редуктор
> без каких либо регулировок!!!!!
Это слишком высокий пилотаж для автомехаников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 01-02-17 04:39
Вот и стала у меня сборка моего редуктора на DT5(2цил;2такт), т .к меняю основание помпы а люфт вертикальн вала не известно каким должен быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (95.189.50.---)
Дата: 01-02-17 12:36
Кира, какая-то новая технология, "регулировка редуктора по звуку", я думаю, спорить с тобой бесполезно, да и не зачем... И так, к слову, про "пятно контакта" и "лазурь" в Сузуковские мануалы загляни, ну а про индикатор во всех мануалах есть...
Хруст87, вал действительно при сильном ударе гнёт в двух точках, это сразу понятно, когда обойма гребного вала извлекается с большим трудом и на валу потом остаются риски от игольчатого подшипника обоймы.
Видео снять в планах, скоро открою свой канал на Ютюбе и видео обязательно будет, если есть интерес, можешь зайти на мою страничку в Контакте ( по мылу можно найти ), там есть поэтапная сборка двух редукторов, фото, конечно, захватывают не весь процесс, тем не менее всё основное есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 01-02-17 15:18
Kira писал:
> Иными словами. После того как собрал редуктор с заменой потрохов требуется
> проверить как он крутится. А не кидаться шайбы перемерять с помощью какой-то
Все с точность на оборот. Вот оригинальный дословный перевод. Правда через гуглпереводчик, специально не стал править но смысл ясен.
Там нет необходимости выбирать регулировочные шайбы, когда
с ПОВТОРНОЙ сборки оригинального корпуса и
внутренние части.
• расчеты Shim требуются при сборке
с оригинальными внутренними частями и
новый случай (разница между
оригинальные внутренние части и новый корпус).
• Измерения и корректировки
ТРЕБУЮТСЯ при ЗАМЕНЕ ВНУТРЕННЕЙ части (частей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-02-17 16:52
challenger003 писал:
> Kira писал:
>
>
>
> > Иными словами. После того как собрал редуктор с заменой потрохов требуется
> > проверить как он крутится. А не кидаться шайбы перемерять с помощью какой-то
>
> Все с точность на оборот. Вот оригинальный дословный перевод. Правда через
> гуглпереводчик, специально не стал править но смысл ясен.
>
> Там нет необходимости выбирать регулировочные шайбы, когда
> с ПОВТОРНОЙ сборки оригинального корпуса и
> внутренние части.
> • расчеты Shim требуются при сборке
> с оригинальными внутренними частями и
> новый случай (разница между
> оригинальные внутренние части и новый корпус).
Убивать.
> • Измерения и корректировки
> ТРЕБУЮТСЯ при ЗАМЕНЕ ВНУТРЕННЕЙ части (частей)
Хе-хе. Конечно гуглопереводчик знает больше слов чем я, ничтожный, имеющий в активе всего лишь 20 лет технического перевода.
Запомни - в английском весьма жесткие правила. В отличие от распиздяйского русского.
В английском безоговорочное требование - must, must be. Обязательно мерять и настраивать - измерения и настройки must be required.
А тут просто напоминание. Необходимость, вынужденность.
И слово original не означает "оригинальные детали Ямаха". В данном случае русское слово "штатные детали". Так как "оригинальные детали производителя" это "genuine parts".
Новый случай вместо новый корпус... Без комментариев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-02-17 16:55
STORM писал:
> Как то странно спорить с людьми, перебравшими десятки, а может и сотни
> редукторов...
Ну и не спорь :)
Я на сотни не замахнусь, но думаю количество мной перебранных шестеренных передач близко к сотне. Начиная от редукторов передвижных буровых и всякой ЭВМной механики, через Вихри/Приветы/Ветерки и заканчивая Джонсонами/Эвинрудами/Ямахами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-02-17 18:37
Kira писал:
> Никаких "пятен контакта" "по охре" и "по лазури", а также по зубной пасте,
> никаких полосок бумаги или лакоткани заданной толщины, прокручиваемых сквозь
> зубья, никаких изщренных засовываний индикаторов часового типа..
> Хотите с Алексом ипаццо кажин раз - ипитесь. Мне поуху. Я-то точно знаю, что я
> прав.
----Ну тогда ты умнее японцев))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-02-17 18:50
xryct87 писал:
> Про регулировку шестерен. Лотом хотел устроится на работу в Панавто в Самаре,
> по телефону я у главного механика узнал что они ставят новые шестерни в редуктор
> без каких либо регулировок!!!!! На вопрос почему? Зачем, в редукторе стоят
> регулировочные шайбы!!!
------ Только сейчас разговаривал с гл.механиком ПАНАВТО в Самаре . Передал ему твои слова ,куда он тебя послал - передавать или сам догадаешься)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-02-17 18:54
Kira писал:
> Я на сотни не замахнусь, но думаю количество мной перебранных шестеренных
> передач близко к сотне. Начиная от редукторов передвижных буровых и всякой
> ЭВМной механики, через Вихри/Приветы/Ветерки и заканчивая
> Джонсонами/Эвинрудами/Ямахами.
------- Кира , поверь никто не хочет принизить твои знания \ умения , мы просто пытаемся выяснить истину .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-02-17 20:48
Ну перевернул. Там расписана методика проверки редуктора.
И даже карандашиком переведено, что "может быть потребуется подбор шайбы если пятно не такое."
Аккурат та самая ситуация. Проверьте перед эксплуатацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 01-02-17 20:58
АЛЕКС999 писал:
> xryct87 писал:
>
>
> > Про регулировку шестерен. Лотом хотел устроится на работу в Панавто в Самаре,
> > по телефону я у главного механика узнал что они ставят новые шестерни в
> редуктор
> > без каких либо регулировок!!!!! На вопрос почему? Зачем, в редукторе стоят
> > регулировочные шайбы!!!
>
>
> ------ Только сейчас разговаривал с гл.механиком ПАНАВТО в
> Самаре . Передал ему твои слова ,куда он тебя послал - передавать или сам
> догадаешься)))))
Я подозреваю, что все практические знания действующих хороших механиков являются секретом гильдии, за разглашение которых их сыктым-семь-раз.
До того, как покойный БорисОвич показал мне правильный звук вихревского редуктора я тоже страшно ипался по книжке Семенова/Страшкевича. И редуктор у меня сдох дважды за сезон. А после сборки на "квак" проработал 5 сезонов, потом продал, но морду бить не пришли. Да и на остальные перебранные мной редуктора никто не жаловался.
До того, как меня научили втулки шатунов прессовать тисками и калибровать шариком от подшипника, я изуродовал свои втулки молотком и разверткой. И т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-02-17 22:52
Ну что здесь можно сказать - упертый ты как Х.З. кто , продолжай делать на " квак " )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 02-02-17 05:09
Знавал несколько человек, которые регулировали клапанные зазоры на автомобильных моторах по стуку/звуку(кваку)/лишь им известному ощущению пальцев...
Что ни в коей мере не отменяло использование классического щупа или индикаторной головки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 02-02-17 20:02
STORM писал:
> Знавал несколько человек, которые регулировали клапанные зазоры на автомобильных
> моторах по стуку/звуку(кваку)/лишь им известному ощущению пальцев...
> Что ни в коей мере не отменяло использование классического щупа или индикаторной
> головки...
Пхе... Я всего лишь говорю, что регулировочные шайбы подбираются под корпус. И при сборке новых потрохов в старый корпус при сохранении шайб с вероятностью 99.99% никаких регулировок не потребуется. А проверять после сборки надо обязательно. Недопрессовать подшипник до места или забыть шайбу это как два байта переслать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 02-02-17 21:11
Kira писал:
И
> при сборке новых потрохов в старый корпус при сохранении шайб с вероятностью
> 99.99% никаких регулировок не потребуется.
---- Кира хватит 3,14здить , все хорошо в меру.
Для особо одаренных повторяю ---
Я при замене шестерен сначала собираю со старыми рег.шайбами и проверяю пятно контакта .
Так в 99 % оно (пятно) не совпадает с тем местом где должно быть.
А потом заменой шайб подгоняю его ( пятно ) в нужное место.
КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.47.---)
Дата: 02-02-17 23:13
Кира, ну реально полный бред несёшь. Я лично не знаю, сколько ты редукторов собрал, но читая ту ветку, я вижу, что редуктор тебе собирать я бы не доверил.
Про шайбы под корпус, у Сузуки, шайбы подбираются под шестерни, которые с завода приходят с маркировкой, а так же правильным пятном контакта под конкретный комплект шестерней. Да, в заводских условиях их устанавливают в эталоны, мажут краской и смотрят пятно контакта. Комплект шестерней на один и тот же мотор могут отличаться друг от друга на 3-4 десятки по маркировке для уст. регулировочных шим. Ставить комплект с такой разницей в корпус на старые шайбы - это самоубийство, и я уже переделал кучу редукторов после таких "специалистов", что там говорить, после наших иркутских дилеров Сузуки уже два редуктора переделывал, по одному даже сумели у них отсудить деньги владельцу обратно, доказав вину механика, который собирал редуктор.
При замене шестерней, подшипников, торсиона - всегда проверять контакт и люфт зацепления, это любой грамотный механик должен знать как Отче наш.
Вот кстати фото новой Сузковской шестерни на ДФ90АТ, с заводским пятном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.248.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 02-02-17 23:57
Мих@ писал:
> Вот кстати фото новой Сузковской шестерни на ДФ90АТ, с заводским пятном...
Пятно как в учебнике.) Сколько наработка этой шестерни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.47.---)
Дата: 03-02-17 00:06
Это новая шестерня из упаковки, Сузковские комплекты с завода все идут с правильным пятном контакта для данного комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.248.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 03-02-17 00:35
Мих@ писал:
> Это новая шестерня из упаковки,
Имеется в виду как запчасть?
Сузковские комплекты с завода все идут с
> правильным пятном контакта для данного комплекта.
Следует читать для редуктора? Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.47.---)
Дата: 03-02-17 00:46
Это шестерня переднего хода, пятном они показывают примерный эталон контакта для данного комплекта, который в последствии нужно будет поймать в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.248.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 03-02-17 01:03
Все понятно. Здорово придумали. На сузах поверхность зуба шлифованная или такая же как на Ямахе из под резца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.47.---)
Дата: 03-02-17 01:19
Не скажу что шлифованная, но обработка зуба более гладкая, в отличии от Ямахи + ш.п.х. дополнительно каким-то лаком покрывается.
Вот Ямаховский контакт, Ф225А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.235.---)
Дата: 03-02-17 18:31
challenger003 писал:
> Все понятно. Здорово придумали. На сузах поверхность зуба шлифованная или такая
> же как на Ямахе из под резца?
----Внешне может и более грубая поверхность , но у Сузуки идут комплекты , а у Ямахи по штучно , думаю что это о чем-то говорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 03-02-17 19:18
АЛЕКС999 писал:
> у Ямахи по штучно , думаю что это о чем-то говорит.
Может говорить только об одном.... точность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (195.151.117.---)
Дата: 03-02-17 21:02
АЛЕКС999 Добрый день, подскажите стоимость регулировки редуктора DF50 и надо ли мне покупать все регулировочные шайбы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 03-02-17 21:25
Как дети... А кто нибудь когда нибудь проверял все эти пятна-хуятна до того? Или вы, взрослые дядьки, всерьез считаете, что на заводе японцы каждый редуктор проверяют на краску? На 146% уверен, что так же как и в мурзилке написано втыкают шаблон. А втыкать шаблон придумали инженеры. А если инженер считает, что так допустимо, то я не вижу причин ему не верить.
А краска и анализ пятен всего лишь способ проверки в отсутствие шаблонов и заводских мерительных приборов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-02-17 22:08
При разборке редуктора пришлось отсверлить гайку, поэтому сейчас не проверю пятно контакта, как придут запчасти проверю на пятно со старыми подшипниками , благо я их еще не снимал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.34.---)
Дата: 05-02-17 00:13
Наверное хочет сделать всё по науке с нужной осевой нагрузкой на гребной вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 05-02-17 02:46
Александр, подсказуй пожалуйста поставили новую муфту включения, шестерню з.х. завели мотор в бочке (без машинки, тросов)
стоит чуть прибавить( выше хх. оборотов) начинает трещать и скорость как бы вылетает, пока не "дошлеш" рычагом включения передачи.
При этом фиксатор скоростей (10) четко фиксирует, шариком (11) в отверстии платы (3).
когда "досылаю и придерживаю" рычагом, фиксирующий шарик на выходе из отверстия платы, т.е. не хватает пару, тройку мм.
Тяга не регулируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата: 05-02-17 02:52
к редуктору предлагается три размера регулировачных шайб, к шестерне переднего хода, я так понимаю их надо убавить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 05-02-17 13:51
LIFT писал:
я так понимаю их надо убавить?
Зачем сразу убавить? Может и прибавить понадобится. Смотреть надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (---.g-service.ru)
Дата: 05-02-17 13:53
LIFT писал:
> стоит чуть прибавить( выше хх. оборотов) начинает трещать и скорость как бы
> вылетает, пока не "дошлеш" рычагом включения передачи.
А муфта включения правильно стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (80.234.22.---)
Дата: 05-02-17 16:45
Мих@ писал:
> Наверное хочет сделать всё по науке с нужной осевой нагрузкой на гребной вал.
---- Осевая нагрузка обязательна при регулировке ,но гайкой ее не сделаешь ,она просто держит стакан грвала , в которой СВОБОДНО ( с зазором) стоит гр. вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (80.234.22.---)
Дата: 05-02-17 17:04
challenger003 писал:
> LIFT писал:
>
>
>
> > стоит чуть прибавить( выше хх. оборотов) начинает трещать и скорость как бы
> > вылетает, пока не "дошлеш" рычагом включения передачи.
>
> А муфта включения правильно стоит?
-- Тоже к этому склоняюсь .
Посмотри каталог где тяга входит в редуктор ( соединение с кулисой , которая толкает ось № 9 ) там может быть регулировка.
Но что рег. шайбы к этому не имеют отношения - это точно .
к редуктору предлагается три размера регулировачных шайб, к шестерне переднего хода, я так понимаю их надо убавить?
----- Не понял ,это по каталогу или ты вынул из редуктора?
Еще вопрос -- начинает трещать передняя или задняя .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (78.25.123.---)
Дата: 05-02-17 17:18
challenger003 писал:
> LIFT писал:
>
>
>
> > стоит чуть прибавить( выше хх. оборотов) начинает трещать и скорость как бы
> > вылетает, пока не "дошлеш" рычагом включения передачи.
>
> А муфта включения правильно стоит?
Да муфту Правильно поставил, как написано в мануале широким вперед узким назад, как и стояло ранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (78.25.123.---)
Дата: 05-02-17 17:25
Алекс регулировку смотрел, нету там не чего соединение простое шплинт, шплинт.(
Шайбы по коталогу, я ставил с прежними.
Вылетает задняя, чуть больше хх оборотов, и начинает трещать. У муфты храповика и шестерни прямые зубья, я думал муфте хана и должны быть косые что обеспечит самозацеп, Ан нет пришла такая же муфта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мих@ (92.126.52.---)
Дата: 05-02-17 22:51
Алекс, про гайку всё понятно, я имел в виду, что спец. инструмент без неё не закрепишь, чтоб дать осевую нагрузку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (80.234.22.---)
Дата: 06-02-17 01:48
Мих@ писал:
> Алекс, про гайку всё понятно, я имел в виду, что спец. инструмент без неё не
> закрепишь, чтоб дать осевую нагрузку...
---- Все верно , можно и так. Но вообще-то этот приспособ для вытаскивания стакана .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
