давно хочу педаль газа попробовать! но не в место машинки, а СОвместно с ней. тем было много, но они в основном об использовании педали отдельно, тут всё понятно, но вот как это совместить?
ещё и бюджетно?
варианта вижу два, первый это какой то быстросъёмный механизм для тросов, то есть от мотора идёт трос, далее некая коробочка в которой можно к нему подцепить другой трос, от машинки или педали,попеременно, но думаю это не осень удобно
второй вариант, всё тоже самое, только в этой коробочке передаётся движение от троса машинки и троса педали на трос мотора, педаль и машинка не должны иметь жёсткого соединения
подчеркну, газ у меня нужно толкать!
накидал рисунок, не кидайтесь тапками я не художник)))
это просто эскиз,без корпуса
тросики от ручки и педали толкают через переходную пластину трос от мотора, чтоб тросики не соскочили с пластины, к ней, к пластине, прикреплены трубки в этих местах
возвратное действие за счёт пружин
у кого какие мысли?
просьба не спрашивать зачем нужна педаль!!!!
так как на фото не пойдет, при нажатии на педаль пружина будет растягиваться, а пружина на машинке будет сжиматься, крепление пластины к тросу мотора будет точкой опоры рычага
> так как на фото не пойдет, при нажатии на педаль пружина будет растягиваться, а
> пружина на машинке будет сжиматься, крепление пластины к тросу мотора будет
> точкой опоры рычага
не не не, я же сразу написал что это без корпуса, только принцип! конечно рубашки тросов будут закреплены в одном блоке, а переходная пластина должна двигаться по направляющим, без перекосов, только лево-право относительно моего рисунка
Миш, а оно тебе надо? Этож не машина, в лодке педаль неудобна, если ты конечно слаломом покатушечным не занимаешся.
Я помню свою первую лодку делал максимально приближенной к авто, ну там расположение штурвала, посадка, потом все переделывал, ибо что для машины хорошо, для лодки совсем не совсем))) педаль один раз пробовал, сначала показлось прикольно, но это буквально первые мгновения, потом понял что лишняя она тут, ну а через 5 минут уже стала раздражать.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-05-16 16:27
Реализовать всё это можно поставив нехитрый исполнительный механизм между тросами от педали и коробки и тросом к мотору. Двойные/тройные посты управления на крупных катерах не редкость.
Но поверь на слово - педаль газа на лодке это овце..ство со звездой и бантом.
> Теоретически вот эта хрень должна помочь...
>
> Ссылка.
собственно сама идея с неё и была взята, но как я понял там жёское крепление между всеми тросиками. получается педаль не будет работать, по тому что нужно будет продавить сопротивление машинки
> misha-bmw писал:
> > не понял по рисунку ничего
>
> как на пионерском картинге, две пружины для оттягивания , трос в оболочке и
> педаль.
получается если нажать на педаль, то ручка тоже будет перемещаться? если так, тогда ручка будет перемещаться и в обратку, соответственно она уже не будет фиксироваться в нужном положении
>
> получается если нажать на педаль, то ручка тоже будет перемещаться? если так,
> тогда ручка будет перемещаться и в обратку, соответственно она уже не будет
> фиксироваться в нужном положении
да, она играет роль промежуточного звена.
механизм наипримитивнейший, но зато бюджетный и быстросъёмный.
будет всё как на старом грузовике, на педаль газа придется постоянно нажимать.
> misha-bmw писал:
>
> >
> > получается если нажать на педаль, то ручка тоже будет перемещаться? если так,
> > тогда ручка будет перемещаться и в обратку, соответственно она уже не будет
> > фиксироваться в нужном положении
>
> да, она играет роль промежуточного звена.
> механизм наипримитивнейший, но зато бюджетный и быстросъёмный.
> будет всё как на старом грузовике, на педаль газа придется постоянно нажимать.
зачем тогда ручка вообще нужна в вашей конструкции? можно просто трос сразу к педали подключить, но тут не об этом!
> давно хочу педаль газа попробовать! но не в место машинки, а СОвместно с ней.
Сложность соединения в том, что педаль имеет короткий ход , а рукоятка машинки как минимум 80 мм. Компенсировать эту разницу можно, но надо будет самодельный соединитель изготовить и саму педаль хитрую. Механизм педали должен не только сам трос двигать, но и боуден.
> зачем тогда ручка вообще нужна в вашей конструкции? можно просто трос сразу к
> педали подключить, но тут не об этом!
- совершенно верно мыслите, но посмотрим в начало темы её тех.задание:
" какой то быстросъёмный механизм для тросов, то есть от мотора идёт трос, далее некая коробочка в которой можно к нему подцепить другой трос...
второй вариант, всё тоже самое, только в этой коробочке передаётся движение от троса машинки и троса педали на трос мотора, педаль и машинка не должны иметь жёсткого соединения"
машинку лучше оставляйте всё как есть , попробуете педаль, а там уж как понравится...а вдруг совсем нет.
> misha-bmw писал:
>
> > давно хочу педаль газа попробовать! но не в место машинки, а СОвместно с ней.
>
> Сложность соединения в том, что педаль имеет короткий ход , а рукоятка машинки
> как минимум 80 мм. Компенсировать эту разницу можно, но надо будет
> самодельный соединитель изготовить и саму педаль хитрую. Механизм педали
> должен не только сам трос двигать, но и боуден.
педальку и думал сам изготовить
ход троса мерил, около 60мм, думаю это не сильно много, если трос крепить к верней части педали, педаль с петлёй от пола
> педальку и думал сам изготовить
> ход троса мерил, около 60мм, думаю это не сильно много, если трос крепить к
> верней части педали, педаль с петлёй от пола
Надо на моторе ход измерить. Чтобы знать чистый ход троса. При дополнительных соединениях появятся ещё люфты. Всё это надо будет компенсировать ходом педали.
> misha-bmw писал:
>
> > педальку и думал сам изготовить
> > ход троса мерил, около 60мм, думаю это не сильно много, если трос крепить к
> > верней части педали, педаль с петлёй от пола
>
>
> Надо на моторе ход измерить. Чтобы знать чистый ход троса. При дополнительных
> соединениях появятся ещё люфты. Всё это надо будет компенсировать ходом педали.
Хорошо. Тогда остаётся сколхозить соединитель. Токарный станок в доступе?
Можно и вручную, а можно на станках. Сам решишь. Просто подкину мысль. Я как то думал о таком подключении. Поэтому мыслишки и остались. Сейчас скоренько набросаю схемку. В ней только на педали газа надо будет возвратную пружину установить. Тогда педаль будет возвращать трос обратно. При этом не задействуется газулька от машинки. Пружину надо будет подобрать таким образом, чтобы можно было добиться регулировкой натяга в машинке устойчивого положения рычага .
Сам корпус можно сделать на токарке, с круглым , скользящим поршнем. А можно и из подручных средств в плоской коробке.
> и опять решили тему свести к ненужности педали??
===========
Не, давайте, мужики, обсудим на 500 постов, как срастить два троса!
"Приспичило мне педаль! Да, не нужна, но хочу убедиться в этом сам! Советуйте как сделать."
И сам же даёт схему с двумя постами как сделать.
Посмотри внимательно, "верхний пост" тянет за боуден, и тогда рычаг "нижнего поста" остаётся неподвижен, а газ прибавляется.
Потому, что за боуден тянется и внутренний трос, они неподвижны относительно друг друга из за неподвижности ручки нижнего поста.
Вообще, извини, я нахожу некую закономерность в не понятии работы схемы на рисунке и в таком яростном желании сделать ненужную в лодке вещь.
Ход - это всё вторично. Это зависит от рычагов приложения сил имеющихся на педали или ручке газа. Я думаю, если собрался САМ всё изготовить, то с этим мороки не будет.
Или я ошибаюсь?
> Посмотри внимательно, "верхний пост" тянет за боуден, и тогда рычаг "нижнего
> поста" остаётся неподвижен, а газ прибавляется.
> Потому, что за боуден тянется и внутренний трос, они неподвижны относительно
> друг друга из за неподвижности ручки нижнего поста.
>
> Вообще, извини, я нахожу некую закономерность в не понятии работы схемы на
> рисунке и в таком яростном желании сделать ненужную в лодке вещь.
>
> Ход - это всё вторично. Это зависит от рычагов приложения сил имеющихся на
> педали или ручке газа. Я думаю, если собрался САМ всё изготовить, то с этим
> мороки не будет.
> Или я ошибаюсь?
со схемой я разобрался, после того как Кира её предложил в очередной раз! действительно можно пойти и таким путём, но, под колпаком эта ерунда не поместится, соответственно в схему добавится ещё переход на трос идущий к мотору, и второе, мне не понятно, почему при резком нажатии на педаль не должна будет выключится скорость? думаю фрикцион на машинке нужно будет затянуть
если вам не интересно это обсуждать, пройдите мимо, обсуждайте выбор масла например))
>
> со схемой я разобрался, после того как Кира её предложил в очередной раз!
> действительно можно пойти и таким путём, но, под колпаком эта ерунда не
> поместится, соответственно в схему добавится ещё переход на трос идущий к
> мотору, и второе, мне не понятно, почему при резком нажатии на педаль не должна
> будет выключится скорость? думаю фрикцион на машинке нужно будет затянуть
>
> если вам не интересно это обсуждать, пройдите мимо, обсуждайте выбор масла
> например))
=======
Значит не разобрался.
Зачем под колпак? Разве нельзя тянуть за боуден возле машинки или в любом другом месте?
Или ты думаешь, что боуден обязательно должен быть закреплен на моторе?
Ну да действительно, пойду мимо, не хочешь понимать - не надо, в принципе-то я всё понятно сказал.
Это всё очень просто делается.
Нужны лишь возвратная пружина (и не под колпаком и не на педали) и хомут.
зы. Хоть находишь похожесть масляной темы на эту. )))
> kness писал:
>
> > почту проверь.)))
>
> проверил, спасибо!
> нечто подобное я себе накидал, только у меня газ нужно толкать, и схемка немного
> другая получается, позже выложу
накидал рисунок
крепление оплётки тросов ручки и педали не рисовал
> =======
> Значит не разобрался.
> Зачем под колпак? Разве нельзя тянуть за боуден возле машинки или в любом другом
> месте?
> Или ты думаешь, что боуден обязательно должен быть закреплен на моторе?
> Ну да действительно, пойду мимо, не хочешь понимать - не надо, в принципе-то я
> всё понятно сказал.
> Это всё очень просто делается.
> Нужны лишь возвратная пружина (и не под колпаком и не на педали) и хомут.
>
> зы. Хоть находишь похожесть масляной темы на эту. )))
возле машинки тянуть нельзя, ибо там карман и всё это будет мешаться
а в любом другом это как? оплётку порезать?
вопрос с переключением ручки в нейтраль при резком нажатии на педаль остался открытым!
накидайте схемку, объясните и если я действительно туплю, то прям здесь выражу вам свою благодарность! но думаю мая схема лучше!
> misha-bmw писал:
>
> > а материалы обсудить? ))
>
> Направляющие Ф 8 мм. Нержа. Корпус для направляющих - нержа.
> Каретка лучше из капролона. Уложить в лёгкий корпус , предохраняющий от
> песка.
корпус для направляющих, имеется ввиду станина? почему не фанера ламинированная? она легче, меньше гнётся и она есть))
где бы ещё капролон и нержавейку кругляк взять поближе..., будем искать
>
> возле машинки тянуть нельзя, ибо там карман и всё это будет мешаться
> а в любом другом это как? оплётку порезать?
> вопрос с переключением ручки в нейтраль при резком нажатии на педаль остался
> открытым!
>
> накидайте схемку, объясните и если я действительно туплю, то прям здесь выражу
> вам свою благодарность! но думаю моя схема лучше!
========
Миш, есть два варианта.
В обоих вариантах боуден крепится лишь одним концом , крепить другим его вообще никогда не обязательно.
1. Два коротких троса соединённых лишь серцевинами но не оплётками, тянем отдельным третьим тросом от педали за ту оплётку-боуден, что идёт от машинки.
2. Крепим как положено боуден к мотору но не крепим его к машинке, и, третим тросом идущим от педали, оттягиваем боуден от машинки- газ также будет прибавляться.
Ручка в нейтраль при резком нажатии: надо знать машинку чтоб придумать что-либо, я не знаю её.
зы. Это смысл работы. Направляющие или как там - конструируй сам.
зы2. Если у тебя газ нужно толкать (поздно это увидел), то вариант 1 и третий трос от педали тянет за оплётку троса подсоединённого к мотору. Он же не даёт оплётке ускользать при выталкивании серцевины тросом от машинки.
==========
Эта картинка к варианту1
Педаль тянет.
=========
В принципе, вариант 2 и в случае толкания троса тоже подойдёт, если боуден остановить на некотором расстоянии от машинки и подтягивать его к машинке тросом от педали.
>
> ========
> Миш, есть два варианта.
> В обоих вариантах боуден крепится лишь одним концом , крепить другим его вообще
> никогда не обязательно.
>
> 1. Два коротких троса соединённых лишь серцевинами но не оплётками, тянем
> отдельным третьим тросом от педали за ту оплётку-боуден, что идёт от машинки.
>
> 2. Крепим как положено боуден к мотору но не крепим его к машинке, и, третим
> тросом идущим от педали, оттягиваем боуден от машинки- газ также будет
> прибавляться.
>
> Ручка в нейтраль при резком нажатии: надо знать машинку чтоб придумать
> что-либо, я не знаю её.
>
> зы. Это смысл работы. Направляющие или как там - конструируй сам.
>
> зы2. Если у тебя газ нужно толкать (поздно это увидел), то вариант 1 и третий
> трос от педали тянет за оплётку троса подсоединённого к мотору. Он же не даёт
> оплётке ускользать при выталкивании серцевины тросом от машинки.
это всё понятно! но оплётку посередине не потянешь\толкаешь, и вопрос с нейтралью открыт, машинка 702, как я понял они все одинаково работают 701, 702, 703
чтоб включить скорость нужно нажать рычажок, чтоб выключить, ничего не нужно, просто передвинуть ручку в нейтраль и она там застопорится
> В обоих вариантах боуден крепится лишь одним концом , крепить другим его вообще
> никогда не обязательно.
>
и вот тут не понял! если рассматривать простое подключение, у машинки к примеру всё закреплено как нужно, а у мотора можно оплётку не крепить? и что получится когда машинка начнёт сердцевину троса толкать? ничего, трос просто отодвинется от мотора
в случае с тянущим газом, можно было бы его добавить, но не возможно убрать
> s494 писал:
>
>
>
> и вот тут не понял! если рассматривать простое подключение, у машинки к примеру
> всё закреплено как нужно, а у мотора можно оплётку не крепить? и что получится
> когда машинка начнёт сердцевину троса толкать? ничего, трос просто отодвинется
> от мотора
>
> в случае с тянущим газом, можно было бы его добавить, но не возможно убрать
В толкающем варианте - да,надо крепить обязательно с двух сторон.
Говорю же, потом увидел, что у тебя "толкается", в этом случае надо фиксировать обязательно, ты прав.
Однако, фиксировать можно и за то, что в данный момент не работает.
То есть
когда не работает ручка и неподвижна сердцевина - двигаем по ней оболочку,
когда не работает педаль и неподвижна оболочка - двигаем внутри оболочки серцевину.
Можно и переходить от одного управления к другому без проблем .
>
> это всё понятно! но оплётку посередине не потянешь\толкаешь, и вопрос с
> нейтралью открыт, машинка 702, как я понял они все одинаково работают 701, 702,
> 703
> чтоб включить скорость нужно нажать рычажок, чтоб выключить, ничего не нужно,
> просто передвинуть ручку в нейтраль и она там застопорится
=====
Да, за середину с толкающим не закрепишь.
С нейтралью не знаю.
Будет ли или нет , при натягивании оболочки на сердцевину тросом от педали, выталкиваться сердцевина и переводить рычаг в нейтральное положение, или оболочка на неё натягиваться- это зависит от усилия передвижения собственно рычага.
Что скорее сдвинется, прибавится газ на моторе или рычаг сдвинется в нейтралку.
> =====
>
> Да, за середину с толкающим не закрепишь.
> С нейтралью не знаю.
> Будет ли или нет , при натягивании оболочки на сердцевину тросом от педали,
> выталкиваться сердцевина и переводить рычаг в нейтральное положение, или
> оболочка на неё натягиваться- это зависит от усилия передвижения собственно
> рычага.
> Что скорее сдвинется, прибавится газ на моторе или рычаг сдвинется в нейтралку.
по этой причине я считаю что моя схема лучше)))
хотя ваша тоже вполне рабочая, спасибо
> по этой причине я считаю что моя схема лучше)))
> хотя ваша тоже вполне рабочая, спасибо
Да незачто, идей куча.
Моя схема проще в изготовлении, притом в твоей возврат газа идёт за счёт пружин, что не совсем хорошо- ведь от этого наоборот ушли, если нужна чувствительность, придётся ставить сильные пружины, будет перекашиваться серёдка, придётся троса в трубки ставить как можно ближе к центру, а направляющие разносить подальше.
Опять же компактность.
Твоя схема... тогда вместо середины из текстолита можно стальную пластину 4-5мм с приваренными трубками для тросов и трубками которые будут скользить по направляющим. Будет перекашиваться меньше.
И думаю, если ты это сделаешь, то снимешь через пару дней-недель, потому что педаль в обычной эксплуатации незачем.
Скажи, зачем тебе педаль ?
При обычной жизни педаль даже вредна. Многие по автомобильной привычке любят сперва газануть, а потом передачу воткнуть. Редуктор кончается очень быстро...
Для спорта - да. В тех соревнованиях, где я гоняюсь, без педали нельзя по техрегламенту...
Мысль о совмещении ручки и педали возникает только на маршрутных гонках, где минут сорок полного хода без всяких разгонов - торможений. Нога успевает "затечь"... Тут и приходят мысли о дополнительном "ручном" газе. Но, учитывая, что такая гонка бывает рез в году, ради сорока минут заморачиваться лень :-)))
Не знаю как на подвеснике (наверное педаль не очень нужна), а на водометном катере очень даже актуально, когда по мелким извилистым протокам идешь. Так что ТС - вполне нормальная тема. Не обращай внимание.
Да, на водомётном актуально, для спорта. Но Миша пока так и не сказал, зачем ему педаль. Вероятно,у него не спорт и не водомёт.
Так зачем ему педаль паралельно ручке?
Ведь педалью можно сбавить скорость неожиданно не только для других , а и для себя.
Очень интересно как ты предаешься народной русской игре "Бег по граблям".
Панимаиш... Ты далеко не первый кто пытается сделать педаль на обычной лодке. И уж точно не последний, кто ее проклянет.
