Прошу совета у уважаемого сообщества по следующей очень острой для нас ситуации.
Для целей дальних походов по крупным акваториям решили мы построить моторный катамаран. Тактико-технические параметры этого судна должны быть примерно такими: автономность хода по топливу — 500 км в норме (с возможностью расширения до 1000 км), пассажировместимость комфортная (с вещами) — 6 человек, крейсерская скорость — 15 км/ч. Наличие тента на палубе (палатки), собственно жесткой палубы, ну и всяких прочих приятных в походе вещей. С учетом таких параметров был выбран кат «Большой Рика» фирмы Уралэкспедиция: длина гондол 700 см, диаметр — 70 см, ширина в сборе — 300 см, усиленный транец под мотор до 40 л.с. В настоящий момент заказаны и оплачены гондолы, раму и транец решили изготовить самостоятельно. Имеется мотор 4-х тактная Ямаха F20, румпель, короткая нога. Вес комплекта в сборе: 70 кг гондолы, 50 кг рама, 55 кг мотор, итого 175 кг.
Крупные акватории — это бассейны разрядов от 3 до 1. Например, Волга в среднем течении — 3 разряд, в нижнем — 2 разряд, а Онега с Ладогой — вообще 1-й. Кат под мотором в 20 лс подлежит обязательной регистрации в ГИМС и, соответственно, будет проверяться инспекторами на воде на предмет разрешенного района плавания. Предварительные переговоры с регистрирующим органом показали — будут обязательные испытания при регистрации, для определения класса. Чувствую, что даже 3й класс дадут с трудом, скорее всего — только 4й. Таким образом, кат превращается в посмешище — большой, мореходный, жутко остойчивый, энерговооруженный неплохо, но при этом — только реки не больше Дона. То есть, вне закона, то есть — взятки и страх перед полосатыми палками на воде, что не совместимо в самой идеей дальних походов на философские темы. А ведь впереди Енисей, Лена, Котуйкан!
А теперь, внимание, вопрос! ЧТО ДЕЛАТЬ???
Варианты, приходящие на ум:
1) Вешать двадцатку, регистрировать по 3 или 4 классу, что дадут, и ходить по воде озираясь, с толстой пачкой в кошельке.
2) Забыть про двадцатку, купить, например, 4-х тактную Тоху 9,9 на длинной ноге, на дистанции, взять для подстраховки в ГИМС справочку, что, мол, не подлежит регистрации (до 200 кг, до 8 кВт), и забив на всех проверяющих, ходить где вздумается
3) Иной вариант, до которого я не могу додуматься.
Что следует учитывать:
1) Хочется, всё-таки, быть в законе, тем более что права ВВП-МП есть, зарегистрированные лодки есть, что такое судовой билет и судовая роль тоже наслышаны)
2) Тоха 9,9 4т, длинная, дистанция, по нынешним ценам — это не менее 160 т.р, что довольно существенно! Яму продавать при этом жалко)
3) Выход на среднюю Волгу (от Жигулевска ниже Куйбышевской ГЭС, вокруг Самарской луки и до Балакова) запланирован уже на майские, времени на всё — месяц, что очень, очень мало!
Какие мнения/советы хотелось бы услышать:
1) Что делать с этими классами/разрядами? Правильно ли понимаю, что на маломерном судне, не подлежащем гос регистрации, можно ходить по бассейнам любого разряда с любым удалением от берега? Абсурд, конечно!
2) Относительно данного конкретного ката, как судна для решения поставленной задачи — советы, мнения, практика: достаточно ли мотора в 10 лс для крейсерской в 15 км/ч? Водоизмещенка, конечно. Корпуса длинные, баллоны между собой широко. Есть ли опыт монтажа жесткой палубы? Фанера, ПВХ-панели от подоконников, еще что-то?
Достойный кат планируете к постройке. Не так давно интересовало нечто подобное, так же под автономность не менее 600 км, на ~ четыре морды. Но Онега с Ладогой не рассматривались. Глядел на 6-ти метровые баллоны, но было понимание, что необходимо больше. Ширина не менее трёх метров... ...Пока отложено, надеюсь не на долго.
Прежде всего интересно - откуда взята цифра крейсерской скорости в 15 км/ч? От производителя баллонов? Или это желаемая скорость, которой хотелось бы достичь, но пока нет понимания - получится ли? Вообще конечно 15 км/ч очень достойный крейсер, если он окажется таковым. Коли 4-т двадцатка уже имеется, то конечно можно пробовать её, а так она, вероятно, многовата, десятка (9.9), думается, самое то.
Сильно вопросом не владею, но навскидку - я бы регистрацией не заморачивался (если 9.9 добудешь). Толку от этого, видимо, не будет в плане того, что нужный тебе класс (удаление от берега и т.п.) ты всё равно не получишь, а геморрой - это наверняка, приобретёшь.
Знаешь о проблеме замывания ноги мотора? С ней надо будет что-то предпринимать. Я даже на тримаран в какой-то момент стал посматривать, в т.ч. и для решения именно этой задачи. Ширина между баллонами у тебя планируется не сильно большая, порядка ~ 1.5 метра.
Очень интересная тема, тоже пытаюсь постепенно въехать в неё. Пока, увы, больше теоретически.
Потом стал смотреть на нечто бОльшее. Вот такие поплавки заинтересовали. Не в таком конечно кол-ве, как на фото слева)), но два (али три) таких баллона - очень даже.
Re: Моторный катамаран для дальних походов: класс судна/разрешенный район плавания
Автор: иванов (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-03-15 11:55
На такой кат 9,9 за глаза более мощные моторы будут топить корму на ходу со всеми вытекающими для увеличения дальности плавания подумать о простейшем парусном вооружении смотри кат Тайфун
устриц ел
Категорически интересен подобный кат с такими баллонами!
На фото Суз-2.5? Какой с этим моторчиком крейсер, какова максималка? С какими загрузками? Что вообще по суммарной массе туда доводилось грузить? Ставил ли моторчик помощнее (4...8 сил), что получалось?
Нет ли фото палубного обустройства (рамы)? Или хотя бы на словах.
> На такой кат 9,9 за глаза более мощные моторы будут топить корму на ходу
> со всеми вытекающими
Определённо. Если имеющуюся двадцатку продавать совсем никак, то есс-но крейсерский режим на ней будет ~ в треть газа. Кабы даже не в четверть. Вероятно.
У этого решения есть как и плюсы, так и минусы. Аргументы там серьёзные и у того и у другого варианта. Впрочем, как и недостатки. Что для планирующего(щих) окажется более весомым - это только он(они) сами могут определить.
АРИЗОНА, приветствую вас в ваших начинаниях.
Первый пост почти в точности повторяет мои размышления и действия лет десять-двенадцать тому...
С тех пор, как начал "размышлять", построено было 4-5 вариантов моторного (и моторно-парусного) марана, на одну из итераций даже получен судовой с 1 классом судна (морское прогулочное),
Последний вариант строился для похода на м.Канин Нос. Человек - 4, взлетный вес 1250кг, вес пустой лодки - 240кг, длина - 7м, габарит - 3,3м, мотор - Ямаха6 2т, длина по треку 1400км, бензина выпито 325л (без дозаправки, остаток 15л на момент прихода), крейсерская - 9-11 км/час, максимальный переход без берега - 3,5 суток.
Позволю некоторые замечания по вашему проекту:
6 человек - много, если рассчитывать на большую автономность и длину маршрута.
20 сил - гуд с той точки зрения, что иногда, очень кратковременно, требуется от мотора "все, что есть". В 99,9% хватает 5-10 сил за глаза (бензин ведь экономим не из-за денег, а из-за того, что взять негде).
Поплавки заказанные - не оптимум с точки зрения гидродинамики (расход бензина и поведение на волне).
Установка мотора - процесс весьма творческий и с третьего раза не приводит к желаемому((( - имею ввиду не гладкую воду, там все хорошо сразу.
Крейсерская скорость 15 км/час - завышена (бензин)
Запас хода 500 км - вообще ни о чем, такое можно позволить и на надувнушке с мотором (проходил). 1000 км - еще туда-сюда, но тоже не айс. Стремиться надо к бОльшему, хотя возможно, сейчас эти слова кажутся к вам - не относящимися))))).
Если есть желание пообщаться, мой телефон 8 903 652 87 три семь, Олег.
Автор: иванов (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-03-15 20:49
на тайфуне ходили под хондой 2 воздушник моторчик бодро толкал 4 хомяков с походным шмурдяком по скорости не заморачивались как бы отдых на парусном судне начинается с момента отхода от берега в основном под парусом Площадь паруса очень приличная в свежий ветер весьма бодрый ход, суза 2,5 бодро толкает альбатрос у корефана жалоб нет и тоав полгаза ход родной винт слишком легкий
проблема сборки разборки требуется время с перекурами и пивом минут сорок альбатрос полусобранный (Поплавки мост) возят на багажнике на тойота кариб
тайфун у друга несколько лет лежит в квартире стоил свое время около 7 ки баксов
Александр\Москва
о проблеме замывания ноги межпоплавочным горбом знаю понаслышке. Думаю, если будем брать новый мот, то он будет с длинной ногой, проблему регулируемого по высоте транца - надо изучать. Видел где-то самонастраиваемое решение, где транец поднимается при скорости от напора воды. Пока думаю сделать просто транцевую плиту на несколько положений, и подобрать оптимальное.
Тримараны, что на картинке, тоже рассматривал - понравилась у них конструкция складной палубы-книжки. Не понравилась однослойная конструкция - надувнухи с НДНД мы рвем регулярно. Не хотелось бы заниматься этим на дальнем маршруте.
иванов
Тайфун - интересный вариант, но, похоже, это будет вторая "итерация", если с уже заказанными поплавками от Уралэкспедиции что-то не срастется!)
Тимошка Кулешман
Спасибо за ссылки, буду читать! Относительно пятерки - так-то да, но! Была у меня четырехтактная пятерка Тоха MFS5 - не понравилась вообще! Шумная и вибронагруженная очень, потому что 1 цилиндр! Кроме того, боюсь, что пятерка не вытянет против сильного ветра - парусность-то - ого-го! Да и подняться кое-где против течения - не лишняя возможность!
p.oleg
Да! Была такая мысль, но, опять же, ходить и бояться - найдут/не найдут - не охота)
march62
Сузук таких не нашел на сайтах поставщиков - есть 8 и 9.9 на 208 кубиков, есть 9.9 на 302 кубика, и есть 15 и 20 на 327 кубов. Кроме того, не вижу у Сузук дистанции до 15 сил и длинной ноги...
Mobeno
Спасибо, изучу пристальнее передаточное редукторов разных моторов, действительно, нам ведь не мощность нужна, а именно упор - такую баржу толкать!
Михаил г.Санкт-Петербург
Не, разбивать на два - это, разумеется, правильно с точки зрения резерва и безопасности, но мы ходим компанией, хочется именно на одной палубе - о том, о сём...
Трим
Спасибо огромное за практические советы! Обязательно позвоню, как только чуть конкретизируюсь, позадаю ещё вопросов!
Всем.
Думаю выкладывать здесь описание и фотографии основных этапов строительства. Очень рассчитываю на советы, поддержку и неослабевающий интерес к проекту!)
Не спешите закупать материал на раму. Почему - потому что для гладкой воды пойдет любая, а для негладкой - есть много нюансов.
Про вытягивание на ветер слабым мотором марана с большой паразитной парусностью - не стоит преувеличивать проблему, там хватит 4-5 сил за огромные глаза. Течение - другое дело.
Пока склоняюсь к тому, чтобы заказать-таки раму у производителя - материал Д-16Т, продольные стрингера - 40*1,5, поперечные 65*2,5, цена очень адекватная - почти что по цене необходимого кол-ва трубы.... - это именно для негладкой воды, для вертолетной заброски, когда вес важен. А для гладкой воды - думаю делать что-то из профтрубы и поверх влагостойкую фанеру 10 мм под яхтным лаком.
Всем привет!!!
Эксплуатирую тримаран - катамаран от Урал - Экспедиции. Доставляю груз из Якутска на Север. В одну сторону = 1500 км. Туда-сюда за навигацию 5 раз + охота, рыбалка. На все время хватает и это с Судзуки 5 - 4 такта. Пользую АИ - 95. Тримаран: 8х3х0,7 м.
Пробовал Судзуки до 15 л.с. и есть что рассказать.
Сколько вожу груза уже написано, если внимательно прочитать внизу и слева вверху. Да, мелко и читать не хочется. Согласен, пишу:
максимальный груз был по большой воде в начале навигации и при пересчете получили 4500 кг. без учета моего веса и веса мотора. Судзуки 15 и Ямаху 20 устанавливал для пробы - получение характеристики расхода топлива против течения, т.е. - обратный путь. Поэтому говорить об их надежности или недостатках не могу, так как эксплуатирую их в щадящем режиме на ПВХ лодках, которые очень редко видят воду. Если обсуждать расход топлива в сравнении с Судзуки 5 - другое дело. Поэтому я от них и отказался. Вниз по течению - 1500 км., при средней загрузке 3,8 тонны за всю навигацию, в среднем палил 60 литров АИ - 95. Режим газа - малый газ и еще малеха временами. На Судзуки 15 - 4 такта спалил бы до 90 л., на Ямахе 20 - 2 такта, спалил бы 120 литров. Все это относительно замеров на участке пути протяженностью 360 км. - однократно.
Против течения, т.е. на обратном пути = 1500 км., сжег в среднем 140 литров АИ - 95 (Судзуки 5 - 4т.) На Судзуки 15 - 4 т. сжег бы 180 литров, а на Ямахе 20 за 240 л. - гарантированно. Но, эта характеристика нелинейная, относительно друг друга всех движков, как и для каждого по отдельности. Река меняется за весь период и маршрут меняется. Однако, всегда использую режим среднего газа - на обратный путь. Есть рекорд для Судзуки 5 - 4 т.: против течения, на разных режимах газа , но не более 50% от максимального, сжег 30 литров на 350 км. Своим глазам не верил, когда подходил к рубежу 250 км. Это и позволило прибавить газу на остальном участке пути до значения выше среднего, чтобы вовремя вернуться в Якутск.
Загрузка на обратный путь: тримаран = 200 кг. ; я = 93 кг.; вещи и инструмент (генератор, морозилка и т.д.) 150 кг.; топливо = 180 л. (+/- 10 л.); мясо-рыба: до 200 кг. Так примерно и было.
Общий пробег, за всю навигацию, превысил 15000 км. и это для Судзуки 5. Он готов и к следующему сезону, но скока ему жить, не знаю. Скажу толлько, что менял масло каждые туда-сюда - 3000 км. без доливки в дороге. Разом менял масло и в редукторе. Расхода в нем тоже не заметил. Обкатывал движок по своей рецептуре: 12 часов на холостом, 40 часов в режиме малого газа на пустом катамаране, груз под завязку и ухожу вниз по реке на малом газе. Так и прошла обкатка. После первых 700 км. пришлось долить масло в движок и не мало - почти 30% скушал, но после следуюущих 500 км. забыл про эту процедуру. Перестал кушать совсем. Только чернело под конец маршрута, капитально чернело.
Средняя скорость по течению составила 11 км./ час, а против течения - 10,5 км./час. Есть видео с навигатором. Посля закину ссылку. На обратный маршрут старался ходить по местам с минимальным течением - ближе к берегу, по разливам и т.д. Но не всегда это удавалось и приходилось местами ходить против течения от 5 до 8 км./час, но это было несколько таких отрезков (до 6-ти) по 8-12 км. протяженностью каждый.
На обратный путь - в Якутск, снимал среднюю гондолу и укладывал на сеть - палубу. На максимальном газе и при встречном течении 2-2,5 км./час, разгонял катамаран до 14 км. /час, а по стоячей воде до 15 км./час (по разливам). Как видно, характеристика прироста скорости нелинейная, относительно скорости встречного течения. Это меня сильно заинтересовало и было проведено ряд экспериментов с замерами предельных разумных скоростей в водоизмещающем режиме. О них будет ниже.
Видео оптимальной скорости на среднем газе при встречном течении до 2 км./час: Ссылка.
А эта ссылка простая: Ссылка.
Как показали эксперименты, максимальная скорость тримарана - катамарана, такого размера, которая позволяет сжигать малое кол-во бензина находится в пределах от 10 до 11 км. час., но это с загрузкой до 500-800 кг. Что касается пустого ( я, двигатель, 100 литров бензина), тогда скорость может находиться в пределах от 11 до 14 км./ час. и при этом еще не будет заметного влияния волны в кормовой и носовой части. Дальнейшее увеличение газа приводит к малому приросту скорости и наступает переходной отрезок выхода на напоминающее что-то глиссирование, если палуба сплошная и под ней создается воздушная подушка. Этот режим я не практикую, так как он приводит к значительному перерасходу топлива, а задача: довести 1 кг. груза не дороже 50 коп. Но этот режим я использую при подъеме в притоки Лены для добычи Лосей, дикого северного оленя, Чубуку и т.д. Для этого необходим движок не менее 15 л.с. и движение, напоминающее чем-то глиссирующий режим, но не он.
Оптимальная мощность двигателя, если хотите экономить топливо и ходить только в водоизмещающем режиме - до 10 л.с. Больше лишнее и на любителя. Мало того, даже при шторме до 5 баллов я не выжимал более 50% газа и тримаран был послушным и реагировал на малейший поворот движка. Парусность груженного катамарана практически отсутствовала, но ощущалась на пустом кате, но не столь значительно, чтобы придавать этому решающее значение. Все таки, мой кат и сам по себе нелегкий.
Важен третий баллон (центральный) при движении по волне. Он ее режет и не происходит вылет винта из воды (до определенного значения высоты волны). Однако, катамаран значительно раньше начинает хватать воздух и приходилось останавливаться и пережидать тогда, когда на тримаране проходил не задумываясь над этой проблемой.
Важно: необходим движок с сапогом не менее 508 мм., тогда волна не будет ударяться о транец и отлетать в сторону палубы - капитана. В настоящий момент, когда кат груженный и движок имеет сапог 380 мм. транец находится над уровнем тихой воды всего 5 см. Этого мало и когда кат - пипец - весь мокрый при волне более 20 см. Тримаран, как-то еще, заглаживает эту проблему, но уже при волне более 30 см. та же проблема.
На фото "кормовой поперечный стрингер" показано правильное его размещение. Можно еще ближе к корме, но не ближе 50 см. Иначе катамаран или тримаран будет замедлять ход, проваливаясь кормой и увеличивая кормовую волну. Это важно.
Между делом: приглашаю посетить "мою" реку, так - как она - моя мать, а остальные - на ней рыбаки. Только так считая и не иначе , на ней можно выживать в одиночку.
Задан вопрос: Ух ты! Вот это работа! А мы всю зиму зарабатываем деньги, чтобы летом их потратить на одну подобную прогулку :)
И все в одиночку? Или вахтами? Какая длинна катамарана? Шаг винта? Используете ли обтекатель(волноотбойник) транца мотора? У нас, это кусок пвх от низа транца, растянутый под углом к трамплину.
Отвечаю: да, в одиночку; 8х3х0,7 м.; шаг винта = 6,5; обтекатель не использую. До этого 8 лет ходил на воздушной подушке по всей Лене (охота в основном).
Думаю, мне удалось изменить Ваше мнение о Якутии. Не так черт страшен, как его малюють. Лена ждет Вас, но дикарями. Тур. Агенты разденут и отправят обратно. Можете угадать время для сплава со мной и совет мой - в июле.
Попробую закинуть фотки.
На эту тему можно получить консультацию у первого хозяина Большого Рики из Абакана Александра Иушина. Кат 7 метровый назвали в честь его фирмы "Рика". Кат он продал, под Сузой 40 с длинной ногой и дистанцией. Ссылка.
