|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:16:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:16:20 |
|
Автор: MADDOCTOR (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 04:38
Бодрого времени суток, уважаемые!
Хочу обратиться к вам с вопросом, относительно стационарного мотора, наверное б/у, сил так 12-16, для парусной яхты. Понимаю, что, наверное, не полное Техническое Задание выдаю, но это ввиду непонимания самого вопроса...
Если есть какие-нибудь ссылки, рекомендации, контакты, будьте добры, скиньте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 12-02-15 05:40
???
Почему именно стационарный? Со складывающимся винтом?
Да нет, имхо, нужен ПЛМ . Такой как у меня с UL ногой (яхтенный) и сил от 8 до 15, судя по твоему запросу.
Ну , скажи какая длина, полное водоизмещение, масса в снаряженном состоянии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-02-15 05:50
У Зонгшена есть 15 с электрозапуском и длинной ногой. Но румпельный. Комплект для ДУ был до игр с баксом ~1700р. Приладить коробку + кнопку ~ 3.5 тыр.
К этому делу грузовой винт было 1400р. И больше для посудины в две тонны ничего не нать. А если мотор брать в грамотном месте, то можно договориться за 9.9. Впрочем и честных 9.9 хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-02-15 06:04
какая ему разница 9,9 или 15? у него вес явно больше 200 кг, или там как то по другому считается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 12-02-15 06:11
misha-bmw писал:
> какая ему разница 9,9 или 15? у него вес явно больше 200 кг, или там как то по
> другому считается?
**************
Кому разница?
У кого вес больше 200 кг?
Что считается по другому?
Написал фразу-переведи, плз.
А вот совет Кирилла можно принять за основу.
Есть ДУ, есть электрозапуск, есть длинная нога, есть тяговый винт.
Готовый мотор, осталось сделать только транец, но вашей фирме это не проблема, Антон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 07:07
Необходим стационарный двигатель, возможно двухцилиндровый, примерно до 16л.с. Подвесник имеется.
Название яхты только пока знаю "Нептун". Она старенькая, хочется вдохнуть туда свежее дыхание. Работы много на ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-02-15 07:56
MADDOCTOR писал:
> Необходим стационарный двигатель, возможно двухцилиндровый, примерно до 16л.с.
> Подвесник имеется.
> Название яхты только пока знаю "Нептун". Она старенькая, хочется вдохнуть туда
> свежее дыхание. Работы много на ней.
Григорьевич прав, хорошо бы длину с водоизмещением, ну и ширина тоже не последнюю роль играет.
Коли речь вокруг ~ 16-ти дизельных сил, то это 2-ц или 3-ц двигатели. Если говорить именно про стационарные, судовые дизели под водоизмещение.
Знаю только про Янмар и Вольву(которая Пента). У них 2-ц заканчиваются на 12-14 л.с., а с кажись с 18-ти начинаются 3-ц. Ценник конечно в рублях теперь капец как фигово выглядит. За 12-14 сил отдашь ~ 6К ?. Вес там кажись чуть за сотню. Солярку только нюхают. 3-ц 18 сил ~ 6.5К ?, тяжелее двух цилиндрового не на много (~125...140кг). Ни в какое сравнение по удобству пользования с ПЛМ не идут. В смысле - стационарный дизель на килевой парусной лодке сильно удобнее. А на швертботе он нафиг не нужен, там рулит ПЛМ. В общем - если дашь точнее ТТХ лодки, коллективный разум подскажет. Но сцука дорого((, особенно теперь, если за рубли его покупать((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 12-02-15 08:37
Антон, привет.
Тоже на парус потянуло?
Двигателей море. Надо знать что именно стояло и как было установлено. Особенно валопривод, редуктор и так далее. Это самая заморока.
А двигателей навалом. Vetus, Betamarine,Volvo-Penta, Perkins, Yanmar и прочия всякие корейские хэнде, итальянские ламбордини, апонские нанни-кубота и даже маленькие китайские двигатели стали ставить. водоизмещающая братия кстати пока китайцев в интернете не ругает Ссылка.
Только все это не дешево. Может оказаться раза в два дороже яхты и ПЛМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 08:59
Если бюджетно, то поиск редуктора с валопроводом от СМ-557 советских лет и стыковка его с китаемотором 9-13 л.с.Здесь где-то есть моя тема об установке такого агрегата на 40-футовую яхту типа Л6.Если фирму, то выше всё расписали, дорого нынче очень.Есть ещё спецагрегаты, не помню названия, которые сделаны на базе ПЛМ, но с ногой, врезающейся стационарно в днище.Для нас это экзотика, но можно и такой изготовить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 12-02-15 14:17
Винт на валоприводе будет якорем для паруса.
Сопротивление остановленного двигателя(винта)-жуть!
Надежный, тяговый ПЛМ с ДУ спасут от покупок и монтажа дорогущего, положим,....янмара от 12 сил.
Приличный складной и мощный выносной транец тоже будет стоить денег, если только Адмиралтейские Верфи сами не разработают проект и изготовят изделие в своих цехах-)).)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 12-02-15 15:06
Вскрываюсь: есть дикое желание научиться управлять парусной лодкой, а ввиду того, что мой преклонный возраст в 33 года уже великоват для похода в юношескую парусную школу, то используя служебное положение, а именно: работу на "Адмиралтейских верфях", я решил напроситься к Зырянову Андрею Васильевичу - шкиперу яхты "Нептун". Кроме названия я не знаю ничего. Двигатель нынче там стоит древний с гребным валом и винтом - УД-25. Разговаривая с капитаном, он посетовал на то, что хотелось бы импортный двигатель сил до 16. Вот и решил озадачиться этим вопросом. А еще, но это уже секрет, на Верфях есть еще яхты, но, требующие ремонта, вот и закралась мысль: самому выучиться и попытаться залезть в это дело, используя имеющийся ресурс. Вряд ли завод купит мотор новый яхте, он же это не делал ранее, потому и смотрю avito на предмет б/у двигателя.
Огромное спасибо тем, кто откликнулся, кто написал в теме. Просто я чайник в этом вопросе абсолютный. Возможно и вопрос не очень профильный... Я бы и задал его на других известных форумах, но слишком там всё долго и как-то медленно, а у нас тут движуха дикая!
Еще раз спасибо! Если есть мысли - пишите! Буду изучать.
Про ПЛМ: у яхты имеется ПЛМ, пока не знаю, что за марка, но нога тосно не L и не UL. С ПЛМ мне больше понятно, знаком с этим вопросом, именно стационарный мотор рассматриваю в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-02-15 15:16
Что мешает совместить отдых в Турции с получением сертификата на управление яхтой???
Подешевле станет чем мотор.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 15:26
А...так это тоже вроде как "шестёрка" нашей питерской постройки.На ней можно заменить Мудэ китаедизелем, который копия Янмара.Моторус такими торгует.С домашнего компьютера зайду - подкину фоток.Они неплохие, народ на них не жалуется, молотят годами.А редуктор у УД-25 (если тот, о котором я думаю) неубиваемый.Сам же УД-25 - половина от запорожского мотора "МеМЗ-966", 15 лс, нынче суперраритет, его Политехнический музей в лице Ольги Мотоr Ка примет с великой радостью))).
З.Ы.Меня с выставки жаба бы задушила однозначно - покупать мотор мощностью в районе 15 л.с. за полляма."Шура, но это же не наш метод" (с))))Есть более простые решения.У финнов на Неттивене, кстати, продаётся много б/у агрегатов подобного типа.Хотя, конечно, в каждой избушке свои погремушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (---.e-telecom.ru)
Дата: 12-02-15 15:34
Существуют в природе складные винты для яхт.В советское время даже изготавливали взамен утопленных лопасти для такого винта в условиях местного завода (яхта была ЛЭС-35 Ленинградской постройки, дизель 2Ч, винт, судя по качеству изготовления, тоже отечественный, двухлопастной, бронзовое литье).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 17:06
Вот яхта моего хорошего приятеля, тоже Л6 ленинградской постройки 60-х годов ХХ века.Как раз на неё китайско-советский агрегат и делался после того, как гидроударом были запороты 2 ПЛМ.Она длиной 40 футов, размах килевой качки на волне бывает таким, что ПЛМ даже с UL ногой ныряет под воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 12-02-15 17:10
Док, я когда купил яхту не имел представления как ей управлять.Привез в ЯК, проставился.Дело было зимой. До жидкой воды почитал книжки. Весной парни показали как её вооружить и на воду. Двое яхтсменов вышли со мной, ветер был крепкий. Показали как управлять парусами, как ставить их на ветер, прошли всеми курсами относительно ветра и вернулись в гавань. На следующий день я уже выходил с 8 ми летним сыном один. А через пару месяцев мне доверили 9метровую яхту для самостоятельного плавания. Это не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 12-02-15 17:23
Если же этот Нептун действительно Л-6 конструкции Чайкина,то подвесник там не очень хорош,т.к. там довольно длинный и высокий кормовой подзор и в качку винт подвесника может оголяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 17:24
ОФФ.Совершенно уникальная вещь: немецкий трофейный швертбот 1907-ого года издания.Стоит в том же Петровском яхт-клубе, успешно эксплуатируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 17:27
Руфман писал:
> Если же этот Нептун действительно Л-6 конструкции Чайкина,то подвесник там не
> очень хорош,т.к. там довольно длинный и высокий кормовой подзор и в качку винт
> подвесника может оголяться.
Судя по фото - она и есть, Л6.Володя, у моего кореша сначала Ветерок окунулся в Финский залив, а потом Сузуки ДФ6 с длинной ногой.Сузуки до сих пор у меня лежит разобранный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-02-15 18:59
для Киры и Григорьевича, вот Кира пишет
Kira писал:
А если мотор брать в грамотном месте, то можно договориться за
> 9.9. Впрочем и честных 9.9 хватит.
на что я и спросил при чём тут 9,9? чтоб не регистрировать? но там масса корпуса явно больше 200кг! или там как то по другому с парусными? разъясните!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-02-15 19:06
Григорьевич писал:
> Винт на валоприводе будет якорем для паруса.
> Сопротивление остановленного двигателя(винта)-жуть!
> Надежный, тяговый ПЛМ с ДУ спасут от покупок и монтажа дорогущего,
> положим,....янмара от 12 сил.
Григорьевич, коли винт на валу не складной, то ты ж есс-но при ходе под парусами ставишь редуктор в положение, в котором у тебя винт прокручивается. Сопротивление получается существенно меньше, нежели при неподвижном винте. Разница на средних ходАх примерно в пол узла. Хотя... для прогулок в принципе пофиг, а в гонках пол узла - это наше всё!
В каком-то смысле складной винт - это тоже компромисс. В гонках это есс-но сильно гуд (но и гандикапом учитывается), а на ходу под дизелем вроде как у складного винта КПД чуть похуже. Ну и понятно, что хороший складной винт денег стОит.
В части рекомендаций ПЛМ против стационара: в случае стационара винт при любой погоде будет под водой, обеспечивая устойчивый ход. Да и упор от судового дизеля в 14...18 сил будет наверняка уверенно больше, нежели ПЛМ сил в 30.
Но, если ходить далеко, то никто не мешает иметь ПЛМ на транце, в виде какого-нить М_9.9 БигФут с эл.стартером, тримом, дистанцией и винтом минимального шага и максимального диаметра. В дополнение к имеющемуся Янмару))
Антону: правильно мыслишь, паруса - тема увлекательная. Походи с этими ребятами здесь, сходи в чартер куда-нить в заграничные морЯ, а если затянет глядишь - и о лицензии подумать можно. И о своей лодке...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.122.---)
Дата: 12-02-15 19:29
misha-bmw писал:
> для Киры и Григорьевича, вот Кира пишет
> Kira писал:
> А если мотор брать в грамотном месте, то можно договориться за
> > 9.9. Впрочем и честных 9.9 хватит.
>
> на что я и спросил при чём тут 9,9? чтоб не регистрировать? но там масса корпуса
> явно больше 200кг! или там как то по другому с парусными? разъясните!
Михаил , налог платится еще с площади паруса, чем больше парусов, тем больше денег и плюс двигатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 12-02-15 19:36
Первый раз вижу что налог уплачивается с площади парусов. Я платил только с двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.121.---)
Дата: 12-02-15 20:03
Пока на совещание ходил, тут уже информации море! Спасибо от души, что пишете. Сейчас начну изучать. Ведь я хочу представить эту информацию с прайсами, ТТХ капитану. Видимо двигатель придется покупать совместно, экипажем...
Буду изучать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 12-02-15 20:45
Руфман писал:
> Первый раз вижу что налог уплачивается с площади парусов. Я платил только с
> двигателя.
Ну этот точно не платит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 12-02-15 21:16
9.9 никак не регистрируется. 15 могут заставить вписатьв судовой и дербанить налог на мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-02-15 22:09
Kira писал:
> 9.9 никак не регистрируется. 15 могут заставить вписатьв судовой и дербанить
> налог на мощность.
>
у меня есть докатка в 2,5 л, мне НУЖНО её регестрировать! вписать в судовой билет другими словами
вот тема например Ссылка.
в яхтах по другому как то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-02-15 22:12
9,9 не регистрируется если масса лодки(+ мотора, но тут могу ошибаться) более 200кг, если вы 9,9 повесите на амур к примеру, его нужно регистрировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 13-02-15 01:25
misha-bmw писал:
> у меня есть докатка в 2,5 л, мне НУЖНО её регестрировать! вписать в судовой
> билет другими словами
> вот тема например Ссылка.
>
> в яхтах по другому как то?
В разных регионах требования могут немного отличаться.
К примеру, в нашем регионе , ни меня, ни сына, ни приятелей никогда не спросили про докатку и ее регистрацию.
Висит она на доптранце, ну и хрен с ней, пусть висит.
Причем мы с сыном меняемся ими в зависимости от планов выхода.
Все моторы от 2.5 до 6 и 8 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 13-02-15 02:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вот яхта моего хорошего приятеля, тоже Л6 ленинградской постройки 60-х годов ХХ
> века.Как раз на неё китайско-советский агрегат и делался после того, как
> гидроударом были запороты 2 ПЛМ.Она длиной 40 футов, размах килевой качки на
> волне бывает таким, что ПЛМ даже с UL ногой ныряет под воду.
Станислав,блин,я на этой лодке дважды в Финку ходил!Б...дь как тесен мир!Что,Яковлев ей до сих пор капитанит?
Второго СМ557л,там перегрели-забортный кингстон забыли открыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 13-02-15 02:57
misha-bmw писал:
> мне интересно было по поводу яхт, потому и спросил!
ИМХО, ГИМС яхты не останавливает, площадь парусов не измерят.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-15 03:04
Кухтиев Вадим писал:
> Станислав,блин,я на этой лодке дважды в Финку ходил!Б...дь как тесен
> мир!Что,Яковлев ей до сих пор капитанит?
Да))).
> Второго СМ557л,там перегрели-забортный кингстон забыли открыть.
Я знаю)))После этого как раз китайский движок на оставшийся от самуила редуктор я и мудрил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
