|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:43:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:43:19 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-255.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 09-02-14 23:44
Как клеить этим составом на горячую?
Имею виду использование фена.
Bostik Vinycol 1520 + DESMODURR
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.168.---)
Дата: 09-02-14 23:53
Намазывается склеиваемые поверхности и даёшь просохнуть 10 минут.Пробуешь на отлип обратной стороной ладони,чтобы не прилипало.Потом ещё раз мажешь и ещё 10 минут.Потом греются феном обе детали,чтобы рука еле терпела и соединяя прокатываешь чем нибудь цилиндрическим.Греешь феном и прижимая прикатываешь.
Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-255.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 09-02-14 23:56
Dizel-1 писал:
> Намазывается склеиваемые поверхности и даёшь просохнуть 10 минут.Пробуешь на
> отлип обратной стороной ладони,чтобы не прилипало.Потом ещё раз мажешь и ещё 10
> минут.Потом греются феном обе детали,чтобы рука еле терпела и соединяя
> прокатываешь чем нибудь цилиндрическим.Греешь феном и прижимая прикатываешь.
> Всё.
...при нагреве происходит какое то изменение цвета клея (как ориентир нужного температурного режима) ? ..имею виду перед склеиванием деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.168.---)
Дата: 10-02-14 00:14
Нет.Можно вообще без фена.Просто детали размягчаются и лучше обжимаются+нагретый клей имеет ещё мизерные подвижки во время склеивания,а холодный схватывает намертво за доли секунды при первом же соприкосновении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-255.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 00:22
Dizel-1 писал:
> Нет.Можно вообще без фена.Просто детали размягчаются и лучше обжимаются+нагретый
> клей имеет ещё мизерные подвижки во время склеивания,а холодный схватывает
> намертво за доли секунды при первом же соприкосновении.
Понятненько, спасибо.
По инструкции жизнеспособность разведенного (клей + отвердитель) клея 8 часов, а как в реале? ..время как то сказывается на работе с клеем и его состоянием?
Чем отмывать инструменты, или они получаются одноразовыми?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.168.---)
Дата: 10-02-14 00:26
8 часов в закрытой таре.В реале примерно так и есть.
Отмывается только большим кол-вом ацетона.Легкие дороже,проще одноразовых кисточек накупить=))Только не берите из щетины!!!Клей за собой щетину тащит,замучаетесь отдирать=))
ps Некоторых сбивает с толку ОТВЕРДИТЕЛЬ.Так вот принцип работы такой же,как и с клеем без отвердителя.Сам отвердитель работу свою показывает потом,во время эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-255.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 00:59
Dizel-1 писал:
> 8 часов в закрытой таре.В реале примерно так и есть.
точно, в закрытой таре.
> Отмывается только большим кол-вом ацетона.Легкие дороже,проще одноразовых
> кисточек накупить=))Только не берите из щетины!!!Клей за собой щетину
> тащит,замучаетесь отдирать=))
С кистями тоже вроде как понятно .
А можно шпателем наносить? А поролонкой, т.е. сделать типа поролоновой кисти (не валик) ?
=========================================
> ps Некоторых сбивает с толку ОТВЕРДИТЕЛЬ.Так вот принцип работы такой же,как и с
> клеем без отвердителя.Сам отвердитель работу свою показывает потом,во время
> эксплуатации.
Понятненько
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Видавший (217.118.78.---)
Дата: 10-02-14 01:02
Если с отвердителем, то можно без прогрева. Жизнеспособность клея с отвердителем минут 20-30 при температуре 25-30 гр. Я приноровился следующим образом. Намазываю обе поверхности, даю подышать минут 5-10, намазываю поверхность неподвижной детали и почти сразу прикладываю к ней уже подсохшую деталь. В запасе есть пара минут чтобы правильно состыкавать шов. После валикам с силой прокатываю шов, выдавливая излишки клея. Через 10 минут шов не разорвать. Полную прочность набирает через сутки. Шов эластичен, водостоек, цвет не меняет. Клеил ватрушки, гермомешки, ремонт лодок. Главное брать качественный не просроченный и не перемороженный клей. Обезжиривание под полиуретановый клей лучше толуолом. Разведение клея ацетоном, но не более 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-255.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 01:11
Видавший писал:
................
..........
Спасибо, важные дополнения и тонкости.
А разбавлять обязательно или ....? ..как определить надо ли раводить сам клей или не надо? ...какая нормальная (рабочая) вязкость ..Допустим если сравнивать кефир, ряженку или сметану (10 % - 25%)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-02-14 02:43
Подтверждаю, толуол рулит! :^)
Лена, клей это клей, а кефир и ряженка сами по себе. Экспериментируй!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-255.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 02:46
hallucinogen писал:
> Подтверждаю, толуол рулит! :^)
> Лена, клей это клей, а кефир и ряженка сами по себе. Экспериментируй!
т.е. пить низя да ? :-) , ладненько, будем пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Видавший (217.118.78.---)
Дата: 10-02-14 06:09
Разбавлять не желательно. Излишки растворителя рвут полимерную цепочку, что сказывается на эксплуатационных свойствах шва. Если не критичен повышенный расход клея, т.е. более жирный слой намазки, то лучше не разбавляйте.
И еще. Время жизни клей-отвердитель можно варьировать процентным отношением отвердителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юра (рыбачок) (---.kuzbass.net)
Дата: 10-02-14 06:43
Bostik Vinycol 1520 + DESMODURR.Клей холодный то есть греть нельзя.кисти одноразовые но когда работаешь замачиваешь в ацетоне.Время жизни клея 6 ч.Разбавлять на 100мл.клея 6,5мл.отвердителя.Первый слой 9 минут (20t. а если 25t то7-8мин),Второй слой также выдерживаем как и первый.После соединяем хорошо прокатать.Отвердитель хорошо дозировать шприцом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 06:46
Видавший писал:
> Разбавлять не желательно. Излишки растворителя рвут полимерную цепочку, что
> сказывается на эксплуатационных свойствах шва. Если не критичен повышенный
> расход клея, т.е. более жирный слой намазки, то лучше не разбавляйте.
> И еще. Время жизни клей-отвердитель можно варьировать процентным отношением
> отвердителя.
ага, понятненько, спасибо.
Какой минимальный % отвердителя без ухудшения эксплуатационных характеристики клеевого шва?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 06:47
юра (рыбачок) писал:
> Bostik Vinycol 1520 + DESMODURR.Клей холодный то есть греть нельзя.кисти
> одноразовые но когда работаешь замачиваешь в ацетоне.Время жизни клея 6
> ч.Разбавлять на 100мл.клея 6,5мл.отвердителя.Первый слой 9 минут (20t. а если
> 25t то7-8мин),Второй слой также выдерживаем как и первый.После соединяем хорошо
> прокатать.Отвердитель хорошо дозировать шприцом.
Вот про температуру спасибо.
А что делать если в боксе (гараже) температура не более 15 гр.? ...можно работать при таких температурах или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юра (рыбачок) (---.kuzbass.net)
Дата: 10-02-14 07:15
можно работать ,но надо будет следить за клеем чтобы не побелел а то тогда прейдетца подогреть чуток зону склеивания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.168.---)
Дата: 10-02-14 07:19
Ещё как можно греть.
Я же писал,чтобы рука еле терпела.А это 45-50 гр.В пустыне жарче=))
Кстати фен,как раз улучшит ситуацию с холодным гаражом.
Обезжириваю всегда ацетоном.Он хорошо испаряется и идеально подготавливает поверхность к адгезии,как бы слегка подплавляя верхний слой ПВХ.(на глаз не заметно).
Про ацетон ещё b58 говорил.
Всякие растворители,бензины и т.д. не до конца испаряются,из-за чего склеиваемый шов может со временем разрушаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 07:20
юра (рыбачок) писал:
> можно работать ,но надо будет следить за клеем чтобы не побелел а то тогда
> прейдетца подогреть чуток зону склеивания.
Понятненько, т.е. если клей побелел то пошла какая то реакция? какая? ..после подогрева клей принимает первоначальный цвет или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 07:23
Dizel-1 писал:
> Ещё как можно греть.
> Я же писал,чтобы рука еле терпела.А это 45-50 гр.В пустыне жарче=))
>
> Кстати фен,как раз улучшит ситуацию с холодным гаражом.
Фен есть, т.е. с эти проблем нет, поэтому4 и спрашивала про подогрев склеиваемых деталей.
> Обезжириваю всегда ацетоном.Он хорошо испаряется и идеально подготавливает
> поверхность к адгезии,как бы слегка подплавляя верхний слой ПВХ.(на глаз не
> заметно).
> Про ацетон ещё b58 говорил.
> Всякие растворители,бензины и т.д. не до конца испаряются,из-за чего склеиваемый
> шов может со временем разрушаться.
Про подогрев и ацетон тоже вроде как понятно.
Спасибочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юра (рыбачок) (---.kuzbass.net)
Дата: 10-02-14 07:31
При испарение из клея ацетона в холодном помещении образуется влага,а когда погреешь клей становится обратно прозрачный.В качестве обогрева рабочей зоны можно обойтись обычным тепловентилятором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 07:36
юра (рыбачок) писал:
> При испарение из клея ацетона в холодном помещении образуется влага,а когда
> погреешь клей становится обратно прозрачный.В качестве обогрева рабочей зоны
> можно обойтись обычным тепловентилятором.
Спасибо, понятненько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Видавший (217.118.78.---)
Дата: 10-02-14 08:39
Елена, Мурманск. писал:
>>
> Какой минимальный % отвердителя без ухудшения эксплуатационных характеристики
> клеевого шва?
Как показала практика 2-2,5%. И то уже с прогревом места склейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Видавший (217.118.78.---)
Дата: 10-02-14 08:44
Dizel-1 писал:
> Обезжириваю всегда ацетоном.Он хорошо испаряется и идеально подготавливает
> поверхность к адгезии,как бы слегка подплавляя верхний слой ПВХ.(на глаз не
> заметно).
> Про ацетон ещё b58 говорил.
Ацетон деструктуризирует ПВХ, по этому со временем ВОЗМОЖЕН когезионный разрыв шва.
b58 в данном вопросе не гуру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 09:04
Видавший писал:
> Как показала практика 2-2,5%. И то уже с прогревом места склейки.
Спасибо, очень ценная информация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 09:07
Видавший писал:
> Ацетон деструктуризирует ПВХ, по этому со временем ВОЗМОЖЕН когезионный разрыв
> шва.
> b58 в данном вопросе не гуру.
т.е. лучше использовать толуол. (как Вы раньше писали)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.221.---)
Дата: 10-02-14 16:19
Автор: Видавший (217.118.78.---)
Дата: 10-02-14 08:44
Dizel-1 писал:
> Обезжириваю всегда ацетоном.Он хорошо испаряется и идеально подготавливает
> поверхность к адгезии,как бы слегка подплавляя верхний слой ПВХ.(на глаз не
> заметно).
> Про ацетон ещё b58 говорил.
Ацетон деструктуризирует ПВХ, по этому со временем ВОЗМОЖЕН когезионный разрыв шва.
b58 в данном вопросе не гуру.
===================
А Вы значит Гуру?
ню-ню=))
Кстати,тогда в разговоре кто-то из химиков участвовал.Так вот именно он подтвердил лучшие свойства ацетона для подобных операций,так как он не остаётся в материале и подплавляя верхний слой ПВХ делает адгезию ЛУШЕ.
Вот эти пугалки любят распространять в ремонтных мастерских,чтобы народ боялся сам что-то делать.Заплатку на резинке делал любой дурак,а на ПВХ боятся.Процесс тот же,только клей другой и вместо бензина ацетон,ну или толуол.
Я лодку чуть ли не заливал ацетоном,меняя тряпки за тряпками,когда переклеивал комингсы приклеенные на итальянский однокомпанентник,который плыл от жары.Так вот этот застаревший клей удалось снять без всяких повреждений только с помощью ацетона и груды тряпок.Новые комингсы уже лето отработали на жаре-ниодной подвижки.ПВХ стал щуть глаже на ощупь в том месте,где терли МНОГО,на глаз не заметно.Лодка себя прекрасно чувствует.
Ремонтировал свои и чужие лодки,устанавливал допы и всё через ацетон.ГОДАМИ держится и нифига с ПВХ и клеем не произошло,даже с однокомпанентным клеем и даже на чёрных баллонах в жару,когда о баллон можно Ж обжечь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-14 19:16
понятненкьо, толуол или ацетон -такая же история как лить ли в эпоксидку 646 или не лить.
Ребята, ВСЕМ спасибо за ликбез :-) !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|