Данная тема является продолжением тем "Результаты апгрейда ветерка", "Собираем Ветерок 8 Super star", "Собираем Ветерок 8 Super star II" и "Собираем Ветерок 8 Super star III".
Целью данной темы является сборка, переборка лодочного мотора "Ветерок" с использованием различных апгрейтов (проверенных временем или обсуждённых в этом посте) повышающих как эксплуатационные так и технические параметры мотора.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Откатай 3-4 бака, хрен с ними свечами, чисть периодически тока, потом попробуй отрегулировать по мануалу(полную тапку недолго уже мона врубать, отстроиш ГТЖ, ну и далее посмотрим........................)
Стриж, тебя нижеизложенное не касается....................
А вааще нелюблю мартышкин труд, пишеш, стараешся для народа, а ВОНО собрало железяку работоспособную и давай искать причины чего тянет хуже чем у товарища ну и т.д. БЕЗ ОБКАТКИ..............Так нахрена такие потуги и тратить свое и МОЕ ВРЕМЯ(если опосля все труды насмарку), если юзер "сенсоред" и железяке пипец(залегшие кольца, подранные цилиндры и т.д, а опосля сопли типа совок гавно, так покупайте иномото за 1-2-3 и тд кило евро-зеленых и сразу в тапку .............полную..........)....................
Всем проапгрейдиным ветроводам гонщегам привет............................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Был сегодня у Вариводы(покупал сьемник маховика)!
Поговрил сним- он говорит может еще воздух сосать там где двигатель к дейвуду прикручен) а завывать может из за того что какято резинка возле Винта растянулась?
Что скажете
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora- я тебе уже говорил, что завывать (помимо случаев подклинивания-заклинивания подшипников) начинает с того момента, когда через клапан перекачки конденсата начинает сосать воду в верхний цилиндр, или просто через нижний умирающий опорный подшипник через убитый-поджаренный при неправильной запресовке КВ сальник в нижний цилиндр.
Очень хорошо видно при снятой головке БЦ опосля лежания моторчега пару недель(ржавчина на гильзе появляется...............). Завывающего звука быть не должно, описанные проблемы устранимы притиркой привалочных плоскостей с нормальными прокладками и вдумчивой сборке своими руцями плюс замена дефектного узла(подшипника+сальника). Менее распространенная причина-сломаное колечко+ прихват-завальцовка в канавке................Но причину найти нуна обязательно, иначе попадеш на дорогие запцацки (КВ и ЦПГ как минимум...................)
Есть еще одна мысль(окромя наиболее вероятного первого варианта, так же на равне вероятная), ломастер у которого купил агрегат садил неправильно (тобиш с помощью молотка и какой-то матери) коленвал, в итоге КВ просажен, трет "блинами по картеру,а именно самым нижним), а завывающий звук вызывается трением стружки алюминия в нижнем коренном усугубленное-увеличенное "упертым" воротником сальника в внутреннюю обойму нижнего коренного 204го.........................
Так же вероятно подклинивание иголок верхнего игольчатого на КВ(опять результат неправильной сборки..................).
Воющая резинка возле винта только на моторе Вариводы растянутся могла, на твоем моторчеге это невозможно..............................(бред короче.).
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
И Вам с кисточкой, сквозняк у меня в бочке тридцать литров съел, при чем первые 10 литров 1к10, так как в результате апгейта были заменены только подшипники и сальники КВ, все остальное родное, процесс первоначальной обкатки я считаю, был даже более мягким чем по твоим рекомендациям, а то что на большой воде, да было, увлекся, подкинул овса .....
Но вот парадокс, основной причиной апгейта, было получение 10%-20% мощности как прописано в букваре, как раз этих процентов и не хватает ......
Как ни странно у нас с напарником одни и те же выводы после испытаний на воде:
1 заводится лучше
2 держит холостые
3 работает тише
4 мощность осталась на прежнем уровне
ПыСы А про любовь к железу, карб от 12 не ставил, голову не подрезал .............
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
эммм... Омич, "карб от 12 не ставил, голову не подрезал" - а откуда тогда ждешь прибавки мощности то? все эти апгрейды направлены на то, чтобы полностью раскрыть заложенный разработчиками в мотор потенциал. берешь тахометр, навигатор, малокилеватую лодку (подлиннее) с оптимальной загрузкой (200-230 кг веса комплекта с водятелом) и катаешься по стоячей воде в безветренную погоду на скоростном винте на ОБКАТАННОМ моторе на правильной (уже не обкаточной) смеси (разорись разок на литр какого нибудь хорошего масла, замешай 1\50 с 92-м). Регулируй максУОЗ и ГТЖ на полной тапке. Вот тут ты примерно поймешь, что может твой сквознячок.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
>Откатай 3-4 бака, хрен с ними свечами, чисть периодически тока, >потом попробуй отрегулировать по мануалу(полную тапку недолго уже >мона врубать, отстроиш ГТЖ, ну и далее посмотрим........................)
Сашок 33, я где то уже бака три и обкатал (если быть точным три с половиной), в тот день как раз и строил карб. все как в мат части, полный газ, и кручу до пения, сбрасываю на холостые кручу их и уменьшаю уоз и снова кручу до стабильно низких, но, начинает время от времени один сразу подкашиваться, и тут уже задача по труднее их ровными настроить (без нагрузки хх работает немного ровнее, а под нагрузкой нет), вот и грешу на клапана и подсос воздуха левый левый вот хочу через неделю поехать еще попробовать и боюсь... злюка нападает когда что то не выходит.
Вы через неделю на рыбалку не собирались, может на этой? Возможно я мог бы подъехать к Вам за советом? Лодка в наличии (сложенная в багажнике) бенз в баке, масло тоже. Только обратный отсчет...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Strizh , все правильно, опосля регулировки ГТЖ можно-нужно подстроить ХХ, делается сие несложно(просто немного времени потратить), нуна поигратся положением дроссельной( подгибкой поводка магнето в сторону фигурной планки), расположением дроссельной когда ролик поводка дроссельной находится напротив "треугольника" на фигурной планке и регулировкой винта ХХ.
Если положение правильное и винт ХХ отрегулирован правильно, то заводится штатным стартером даже на одном цилиндре(побарабану хоть верхнем,хоть нижнем), а на двух с полупотяга левой рукой без разворота к двигу (даже не шморга). НО обязательное условие наличие жирной синей искры со щелчком на каждом канале без пропусков.........................Так же при правильной регулировке ХХ двиг на холостых не колбасится, а работает ровненько фактически без вибрации.......Злится мона только на себя и на свои кривые ручки, железо не виновато если..........Главное терпение и опыт............У меня самого иногда приколы бывают, сделал лет 7-8 назад очень хорошему товарищу ветер 8, вылизал конкретно фактически до идеала, естественно часть обкатки делал сам на воде(троллинг). Два дня он мне выносил мозг, зная что все притерто, вычищено-вылизано,отрегулировано инструментально и на уровне ощущений(короче до чувствительности-ощущения например своей руки-ноги), а на оборотах ХХ периодически выкабенивался......В итоге обнаружилась железомикропылинка чуть выше иглы в штуцере крышки поплавковой, в итоге периодический перелив и траблы, опосля удаления оной,до сего дня песня, тазовский фильтр тока "страшный"...............пора менять.
Омич77 --- покажи мне букварь, где тебе обещано увеличение мощности??????
(все выложенные доработки призваны привести моторчег к надежно-рабочему состоянию и обещанных конструктивом паспортных данных, и что особенно увеличение ресурса заявленного производителем, если все сделано правильно то в два-три раза, как минимум более 1000 моточасов...........).
Форсировка Ветра так же описана в отдельной статье на сайте, для потребителя неактуально, просто замена карба и подрезка головки приведет только к увеличению расхода, для форсировки нужен комплекс мероприятий по железу, но ресурс в минус, посему эту тема мне неинтересна...............(при чем в статье есть не совсем правильная информация в плане форсировки).
30 литров на ХХ тоже не есть хорошо, обкатка должна сопровождатся переменными нагрузками, посему 10-15 литров на ХХ достаточно, а опосля на воду и в щадящем режиме меняя нагрузки, постепенно их увеличивая(по мануалу) Мой тебе совет, обзаведись тахометром, доведи штатный винт до идеала(шлифовка, балансировка, доводка кромок лопастей, возможно небольшая правильная подрезка). Опосля правильная(с максимальным кпд, высота-заглубление-угол установки) установка на лодке, только опосля получиш максимальный кпд комплекта лодка-мотор, но не требуй от него режима ракеты, выше головы не прыгнеш..........
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок 33, правда, ползунок от привода где то с сантиметр - полтора, но думал так и надо, искра шваркает ого го, я даже не рисковал снимая люльку пробовать какой цилиндр вырубает, завожу и ща с пол тыка, в последний раз правда баржу толкал (казанка) с тремя хомячками и телкой на борту, наслушался... дымит, троит, холостые не держит и т.д. а им объясняй не объясняй, все с иномарками сравнивают, правда сказали тихо работает почему то )))))
Сашок 33, простите за настойчивость, так возможно ли с Вами будет на воду выйти, за работу тумаков получить?
Еще есть вопрос, мне 2 шт. В-12 разобранные достались, а щас с ремонтной базой (место проведение работ, инструментарий) совсем напряг (нет его вовсе) и время весьма ограниченно (из-за работы с 7 до 23). Могли бы Вы порекомендовать мне мастера, (к Вариводе я не поеду, не буду говорить по чему, просто не буду и все), надеюсь на понимание... с ремонтом его (второй на возможные запчасти) не спешу, время на ремонт думаю есть ОЧЕНЬ много (до следующей навигации).
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora----Я так онимаю что КВ нужно выпресовывать а потом пресовывать? Я думаю я этим несправлюсь!Реалии.---
Не факт, смотреть нужно( за что Вариводе платил деньги?????, если что то к нему с рекламациями.................). Вопрос о замене проводов нуна решать после тщательного осмотра со снятой-срезанной изоляцией белого цвета, та что снаружи................Искра должна быть синяя со счелчком, если нет-искать причину.....................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
почитай еще для общего развития(много интересных и нужных тебе фоток) окромя тем на странице проФессора(Руслана 555) еще тему "ветропредателя" (шутка, Павел уважаемый форумчанин на мотолодке, просто перешел на импорт........)
Нагар на Цилидрах ой какой ,на отвертке прям лапоть остался!
Разбираеться Зараза -легко-посмотрим что будет при сборке!
проводка впринципе вся цела, прострелы начинаються на развитлениях!
Жду дальнейших указаний!
Кстати Сашок33 может мне скажете сразу номера деталей которы я могу поменять для профилактики(сальники, пылники, подшипники) раз-разобран!
По номерам они или как идут!
Спасибо! жду ответа!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora--- по сальникам КВ вроде не сечет, эмульсии нет, уже хорошо....................... Сними клапанную крышку и посмотри на положение КВ, о чем я писал выше.............
Сдается мне, что картер с блоком от разных моторов(приложи снизу к плоскости (та которая к дейдвуду прилегает) линейку и осмотри внимательно поверхность блока и картера....................Водяные каналы очистить..............
Пропаяй разьемы на концах проводов и проверь тестером их целосность(нужно "поламать" во время прозвона, если треснутый-надломаный, то этот провод и поменять.................)
------------Кстати Сашок33 может мне скажете сразу номера деталей которы я могу поменять для профилактики(сальники, пылники, подшипники) раз-разобран!----------
Пипец, а в темах почитать времени нет????? Или у меня его больше????? Выложено неоднократно, ищи...........(причем с адресами магазинов Киева..................).
Все, уехал на рыбалку.........................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем доброго времени, снова нужна ваша помощь! Почти собрал свой ветерок, немогу понять. Где то тут читал, что иглы ставятся тупыми концами вниз, у меня они одинаковые....В книге Фишбейн тоже не упоминает какой стороной куда ставить. Уто как собирал? Помогите пожалуйста, а то дело встало.
Иглы новые, на тех выхлдных в магазине покупал. Хотел ещё в запас сальников прикупить, продавец сказал нет и када будут неизвестно, завод з/ч не производит. Печально стало.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Это очень критично?
Покупал кота в мешке и несмотря(а что смотреть вс равно ничего не понимаю) приехал завелся и катался 3 бака.потом началась херьня толис карбом то ли еще с чемто-но он то ехал пердя швердя воючи. и заводился отлично всегда.
А вообще я его люблю.и будет он у меня ездить!
Ни я так ктото сделает!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Все темы Руслана у меня есть я их сохранил,Потихоньку читаю!
Но всеравно эти термины меня убивают!
САНЧО-ПАНЧО
и обязательно заменить тиристоры и диоды на импортные.Я доволен их работой
Это вы про мои? я чесно незаню где они находяться.
Я впринцыпе дуаю что и катушки нужно от мопедов поставить!
Если кто тыкнет пальцем какие, буду очень благодарен!
Я впринципе всех понимаю когда говорят Чита ТАм все Написано!
Но то что написано для Меня пока незнакомый язык!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Кто нибудь может раскрыть тему про зажигание с чистого листа???? какое количество надо покупать теристоров, резисторов, диодов, конденсаторов Чтоб сделать ЭСЗ из МЛ-10-2С. Перечитал много тем про зажигалки понял что схема 3 рулит но все пишут поменял то и то а что я не понимать я в электронике и паяльнике профан есть чел который спаяет я должен обеспечить детальки и схемкой.(интересует кол-во деталек и какие марки) Вот cсылочка по подобной переделки со схемкой Ссылка.
Прошу сильно не бить.....
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем привет, никто не хочет подсказать по иглам....
Притереал БЦ, поломал 4 шпильки высверлил, нарезал резбу, одна не держится, почесал репу и решил нарезать М8 шпильки подошли от коллектора жигулей на фото всё видно.... Может кому пригодится.
Вопрос по иглам открыт..... ну нет там тупого конца... с обоих концов одинаково.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: ILK (---.133-homell.natm.ru)
Дата: 19-06-11 03:38
joi7 писал:
> Вопрос по иглам открыт..... ну нет там тупого конца... с обоих
> концов одинаково.
не парь себе мозг! если иглы из магазина, то концы у них одинаковые. тупые кончики могут быть у поработавших игл. тогда рекомендуют ставить их как было, т.е. тупым концом вниз.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
joi7- иголки новодел, мне такие не попадплись, пошаркать напильником для проверки твердости поверхности и сравнить таким же макаром со стоковыми..............В идеале промерить................
borabora- прежде чем что-то делать нуна понять принцып работы, а опосля........................ковырять, почитай темы по ветру, все разжевано и мой тебе совет начинай что-то делать когда будеш уверен в своих силах-теоретической подготовке.......................
ant107--- в теме --- Ссылка. --- глянь на сообщение Бешенного
Дата: 03-04-11 17:53, отличное схемное решение.
Также поищи в старых темах фото-скан схемы выложенное по-моему Пузырь Веселый поселок, я эту схему повторял не один десяток раз, проста и надежна(проверено более 30летним опытом водкомоторников-ветерководов!!!!!!!!!!! А схему 3 для Ветра в топку, я просто не понимаю, ну нахрена к ней цеплятся если есть лучшее решение и проверенное ??? смотри фото выше, номиналы елементной базы и их названия и как паять детали "жопка к жопке" паять выкладывалось ранее и не только мной, просто поищи. Для тебя фото сверху................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок 3 3 спасибо !!! Да забыл указать что схема нужна для моторчика Москва-М Вот мозги и ломаю..... чтоб родное переделать не меняя маховик (нету его запасного у меня от Ветерка) И с ветра перекидывать ни чего не хочу так как ветер вешь!!!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
лодочник217, ILK, благодарю успокоили.
Сашок 3 3, Я вместе с кольцами на всякий случай заказал ещё комплект игл, сальников, прокладок это когда сказал продавец что з/ч непроизводят. Поглядим что пришлют, чё нибудь поставим.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Новым кольцом поршневым проверить бы. А с окон фаску снять чтоб продлить жизнь этой самой поршневой. Да и раз уж разобрал, то почистить бы не мешало.
Зазоры палец - поршень, шатун - кв проверить бы
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
joi7
чем чистить нагар.Я пытался отвркой поковырять но побоялся поцарапать!
Да если дальше разбирать.Я к этому неготов(отдаю себе отчет)
Я уже лучше отдам комуто на сборку!
У меня и не так много интсруметов,темболее Мерять зазор!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora--- фото конечно малоинформативные, но из того что вижу рабочее железо. Царапок на гильзах нет? Надень маховик и рукой покрути за него, скрипит-воет(есть ли посторонние звуки) или нет? Тяжело делать аборт по телефону...............
Еще нужно фото блинов коленвала нижнего шатуна(их расположение), осмотри клапанную перегородку.
Нагар от обкаточной смеси, даже если не чистить, то сам выгорит(когда на нормальную дозировку-масло перейдеш...........)
Раз снял боковую крышку, то на перегородке приклепай пластину люминько-дюральки как в теме Результаты апгрейда ветра..........
Нужно обязательно найти причину воя на оборотах.................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок 3 3
Крутится все очень Мягко и плавно!Я для фоток Маховиком прокручивал!
Нет ни царапин,ни выемок!
На счет аборта ничего непонял!(не звонить так не звонить!)
Я просто поплавок холодной свакрой возле иголки позалепливал ,наглухо.Хотел спросить нужно или нет!
Клапанная как новая(свиду!)
Дырочки для сверловки в тез местах я нарисовал?
Про пластину понял!
Там главная цель укрепить(сделать ее жесче или добавить по все периметру еще площади?)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Друган перебрал Ветер 12 (г.в. 2006 ),заменил подшипники к.в. ,сальники,все и в башке и в ноге ,шестерни в редукторе, (причём сделал доработку картера под замену нижних сальников к.в. по твоей "наколке") .
Спрашивает делать обкатку движку ,и если - да ,то сколько?
Я сказал ;пару тройку баков, НО.......ты у него в "авторитете", а "тырнета" нет ,просит что-б я спросил у тебя !!!
Вот как-то так Сашок , выручай!
С ув!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora-----На счет аборта ничего непонял!(не звонить так не звонить!)--- Есть такое выражение у мотористов( не видя-держа в руках железяку трудно определить причину-проблему, отсюда и трудность аборта по телефону.....................Сам лично можеш звонить мне в любое время, если смогу отвечу, если сбросил перезвони познее..................
Анатолич-НН /sersoz@mail.ru/ , я уже писал ранее свое видение вопроса, первых 5-7-10 литров в холостую(периодически прогазовывая несильно только рычажком дроссельной заслонки карба), всего 5 баков, после 3го можно поднимать от среднего до полного постепенно увеличивая продолжительность полного (короче троллинг рулит). По смеси если М12-ТП или МГД-14М первых 3 бака смесь 1 к 16-20, далее 1 к 25, опосля обкатки 1 к 33 и будет он служить долго и счастливо, если не требовать от моторчега режима ракеты и немного ухаживать в середине и конце сезона(смасло в редукторе поменять, перед зимовкой шприцом брызнуть в почти заглохающий мотор(при выработке горючки из карба с отсоединенным баком) 50-100 мл масла, а зимой если в теплом помещении то хоть раз в месяц прокручивать маховик(обновить пленку масла на трущихся и положение лопастей крыльчатки, в мороз если сарай не топится этого не делать, только в плюсовую.................). Далее первый выход опосля зимы ну хоть три литра на обкаточной смеси без "ракеты". И он -моторчег, ответит взаимностью...............Раз в два сезона можно почистить нагар(плюс раскоксовать колечки, если масло не очень правильное), делается сие просто и затраты всего один зеленый, покупается "антикокс" от ВЕРИЛЮБ, разводится сие в 80-100 гр бенза и на часик заливается с половины в каждый цилиндр(поршня в положении окна закрыты, смотрят вверх, опосля промывка топливной смесью с маслом), останется еще и на второй раз..............
Для всех ветерководителей (особенно актуально владельцам моторчегов без родного стартера)--- Очень полезно нанести на маховике и в удобном месте на картере две метки(я делаю керном в виде стрелочки-красиво етить...........) таким макаром, чтобы стрелочки совпадали в положении "поршня перекрывают продувочные окна". Для чего сие-все просто, отсутствие связи с атмосферой уменьшает конденсат-коррозию цилиндров(про выпадающую утреннюю росу не только на траве но и на моторчеге думаю не надо, все видели-чувствовали нозями..............), отсюда и ресурс моторчега выше.............С штатным стартером, как правило , после шморга, поршня и становятся в сие положение (спасибо конструкторам.......), но лучше иметь две метки для контроля................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora
Сашок 3 3
А на вопросы
Про дырочки для сверловки
Пластина?
Спасибо!жду ответа!
Перечитай тему "Результаты апгрейда ветерка", расписано все от и до и про дырдочки и про пластину с фото и моими коментариями. На пластину полосу проще-быстрее, на всю площадь тяжелее и затраты по времени, а результат один..................Решать тебе..........
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora, пластина скорее всего имелась ввиду выхлопная. Клапанная перегородка на вид ничё подуй в обе стороны, звуков быть не должно.
Сашок 3 3, пойдёт такой материал как на фото? Люминий обычная шина высоковольтная.
Думаю 20 л.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
((Сашок 3 3, глупый вопрос вы баки имеете ввиду старые или новые? Всмысле 14 или 20 ))
Ну Сашок ,устал видать ВСЕМ повторять !
Вот ,нашол процитирую:
((( После такой кардинальной переборки обкатка по полной программе (с учетом того, что железо уже работавшее, то еще в более щадящем режиме, 5 полных 20л баков, обкатка 1 к 20 - 25, (запасные свечи иметь, чтобы на воде чисткой не заниматься), первых 5-7-10 литров на холостом в бочке с прогазровкой не сильной только - дроссельной заслонкой, румпель не трогать, далее эксплуатация 1 к 30 до 1 к 33................, после 3 баков кратковременно давать полные, короче тролинг рулит, но очень долго на малых - низзя, нужны переменные нагрузки .))
Всем удачи на воде !
П.С.
Всё пошол спать.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Да действительно читал уже видимо мимо пропустил. Распускать не буду сделаю как в теме Результатыы апгрейда ветерка Автор: Druz
Дата: 24-06-10 11:01 На работе ещё много есть такого добра :-) Пойду и я спать завтра сложный день (коммисия приезжает) всем спасибо и удачи на воде.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora, шина люминевая. Используется в качестве проводника в силовых установках КТП, Подстанции и тд со стороны 6 - 10 кВ. У вас в городе электрики есть ну там РЭС или горсети которые КТП обслуживают и П/ст? Подъедь к ним попроси кусок шины думаю труда не составит для них такой вот кусочек продать. ну или как договоришся.
ктп простым языком это будка трансформаторная с черепом и треугольником жёлтым :-)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Клепок хватит, вал осмотреть обязательно(глянуть на иголки не снимая шатунов какого цвета), между иголками сверлом промерить зазор, сверло 1,2 влазить не должно, осмотреть положение коленвала(отсутствие цепляния блинами картера.........................................а лучше выложить фото, чтоб я мог глянуть............
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Вопрос по пластине. А не проще взять 2 таких штатных пластины, склепать парой заклепок в районе продувочных окон и поставить на мотор? По идее тоже должно сказаться в лучшую сторону.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Тяга - фигня, она совсем чуть-чуть сместиться, угол опережения незначительно уменьшится - все равно ограничитель максимального УОЗ на Ветерках я выставляю на слух (недавно тахометр с навигатором подтвердили правильность выбранного на слух максимального УОЗ). Для Ветерков, под каждый мотор и лодку с загрузкой надо свой максимальный угол подбирать, и регулировать карб. По идее, даже при смене погоды такую регулировку можно сделать...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
borabora--- крышка с четырьмя винтами откручивается только для выпрессовки КВ, просто снять и пасатреть не получится.............Фото не информативные вааще, что либо рассмотреть невозможно, нуна вставлять по отдельности каждое....Внизу на гильзах(если поставить картер вертикально) что за пятна с коричневатым цветом, опиши..........красными полосками отмеченное не рассмотрю..................Судя по всему след от поломанного кольца(до замены), выело часть гильзы, или я неправ?(рассмотреть почти невозможно). На нижнем поршне следы царапок-задиров есть?(или мне кажется?).......
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
На одном прошне есть выемка,(на нижнем) 0.5 смв длину 1-2ммв ширину ,на гильзе есть след черный по кругу, видать от колец!Ее видно на фотке двух поршней! а так поршни целые!
Что это за выроботка?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Боря, это не паз а фигурная выборка, в магнето есть винт,на винте пружинка, на пружинке такая поеб..нь которая скользит в этом пазу поджимая основание магнето..................
Короче, Боря, на действительно глупые вопросы отвечать не буду более(просто сил уже нет), заниматся ликбезом времени нет и не будет. Я сам так начинал, только интернета небыло, приходилось ходить по библиотекам искать литературу(Катера и яхты и т.д.) и доходить до всего самому, иногда помогали деды на лодбазе, но прежде чем обращатся за помощью приходилось включить мозг и самому попотеть. Тебе дали ссылки по информации, которой более чем предостаточно, читай и переваривай, если не получается переварить-освоить лучше обратись к человеку, который просто сделает тебе его..............
Просто заруби себе на носу, прежде чем задать вопрос сам подумай (внимательно осмотри конструкцию и поняв ее принцип работы что-то делай, и только тогда, когда поймеш принцип работы глупые вопросы сами отпадут). А заниматся ликбезом здесь врядли кто-то будет, с конкретной проблемой помогут..............
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Складывается впечатление, что там был износ с люфтом основания магдино , при этом не был закручен до конца винт подпружинивающий штифт в канавке крышки картера, при работе зажигание болталось на своем посадочном месте, задевало магнитопроводом за маховик и раздалбывало крышку картера само по себе и торчавшим но не затянутым штифтом тоже долбало по посадочному. А потом, до кучи, зажигание попытались снять не открутив этот винт и доотколов кусок крышки картера
Как то так нафантазировалось по этой фотографии... :)
А покрупней фото нельзя вставить..? Разглядеть что-нить сложно так.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Боря, выложи фото внутренней поверхности маховика и торцов железного основания катушек на зажигании, если маховик цеплял за железо должны быть потертости, далее выкрути винт на магнето, поставь магнето на картер и пошатай, если имеется люфт в горизонтальной плоскости(радиальный), то основание магнето втулить обязательно........................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Давайте уже наконец то соберем всю инфу по переделки зажигания из МЛ-10-2с в ЭСЗ в одну тему!
Сашок 33 Не подскажите ли номиналы и надо ли двигать основание?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Нашлось несколько зажигалок для сквозняка, и так как на моих сквозняках стоят рабочие зажигалки, то для знакомых надо привести 3 штуки в рабочее сотостояние и себе для резерва одно оставить,
1
Решив поменять нехороший тиристор КУ221 на ВТ151,
2
Заодно, можно "помудрить" с установкой ВТ151, на неудобное для этого место для КУ221 в МБЭ-3А, без сверления платы и установки держателя (по совместительству радиатора) тиристора.
Посмотрел как держится КУ221 и решил попробовать схожий способ, но упрощенный, применительно к корпусу обычного ВТ151
3
Вместо отломанной - штатной (средней) лакпи анода тиристора, припаял провод (достаточно жесткий), который создаст точку опоры с другого, от остальных лапок тиристора, конца копуса ВТ151.
4
Надел на провод и лапки термоусадку, изажеал дополнительно стяжкой, тем самым как бы повторив кольцо у тиристора КУ221.
5
Так же, надел термоусадку на не изолированный (от крышки и проводов зажигания) конец тиристора.
6
Осталось решить что залить (лак, герметик или термоклей) в это фиксирующее тиристор кольцо, для большей жесткости.
Даже сейчас, жесткость крепления тиристора выросла по сравнению, с неприемлемым способом пайки стоящего на лапках тиристора. Вот и думаю сколько такая конструкция проработать сможет, не сломавшись от вибрации...
Мнения и предложения будут..?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
(((Даже сейчас, жесткость крепления тиристора выросла по сравнению, с неприемлемым способом пайки стоящего на лапках тиристора. Вот и думаю сколько такая конструкция проработать сможет, не сломавшись от вибрации...
Мнения и предложения будут..?)))
Уменя третий сезон ,так-же стоят "прилепленные" термоклеем, ни каких проблем!!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Ну тогда тоже поздравляю от всей души, еще раз выражу большую благодарность за содействие, советы, и успехов во всех начинаниях!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: ILK (---.133-homell.natm.ru)
Дата: 25-06-11 22:22
DenZ писал:
> Нашлось несколько зажигалок для сквозняка, и так как на моих
> сквозняках стоят рабочие зажигалки, то для знакомых надо
> привести 3 штуки в рабочее сотостояние и себе для резерва одно
> оставить,
Это где же такой клондайк (захлебываясь слюной). Катушек подмаховичных там случаем парочка лишних не завалялась?
Я просто перепаял плату с нуля. Горсть деталей за 80 рублей и кусочек текстолита для разводки. На все пол дня с перекурами. Если интересно, могу прислать разводку платы под BT151 для одностороннего текстолита. Крепление тиристоров винтом.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Это где же такой клондайк (захлебываясь слюной). Катушек
> подмаховичных там случаем парочка лишних не завалялась?
> Я просто перепаял плату с нуля. Горсть деталей за 80 рублей и
> кусочек текстолита для разводки. На все пол дня с перекурами.
> Если интересно, могу прислать разводку платы под BT151 для
> одностороннего текстолита. Крепление тиристоров винтом.
Это не клондайк, это запас (4 шт.) от человека, который десятки лет отходил на метле с В8, он просто сказал мне - "забирай, мне не надо больше", т.к. там в семье теперь - на 3-х водномоторников с 1-й ПВХ и 2-мя мётлами, уже есть 2 тоха (9.8 и 18), Вихрь 25, В8 и еще не собранный до конца с ремонта В12 пылиться много лет (и это только из того, о чем я знаю).
Ему сквозняков не надо больше уже, будет использовать свой В8 (в качестве резервного) до первой поломки. а вот про кулачковые зажигания он меня немного огорчил, т.к. уже раньше кому-то отдал. А было бы неплохо с ними слегка повозиться, так - чисто интереса ради....
Насчет подмаховичных подумаю, уже все имеющиеся в наличии зажигалки в резерве, самому одна зажигалка на запас остается, к тому же, мне там управляющая обмотка не нравиться, скачут значения сопротивления на мультиметре долговато, хотя контакт у щупов нормальный. Есть подозрение на качество пайки, но если что то посерьезней, то перематывать возможно и не буду - тогда и отдать смогу (хотяб одну оставшуюся рабочую), посмотрим по ситуации... Буду стараться менять, уже свои исправные зажигания (запасся диодами, проводами, клеммами и тиристорами) на поломанные у знакомых, поэтому - может каких "запцацек" и наберется еще от зажигалок, в запас.
Чем больше людей отказываются от сквозняков, тем лучше - главное момент не упустить, пока запчасти от неправильного хранения не сгнили и пока они у многих есть, скоро совсем дефицитом стать могут, а про качество большинства новых, продаваемых запчастей, зачастую - вызывает слезы горя...
Я себе так второго Ветра собрал, блоками из боле 10-ка сломанных сквозняков, теперь хочу третий собрать так же (а может и Привет или Мелкомоську поискать, т.к. там больше мозгов приложить нужно будет чем для Ветерка - неизведанное поле для меня пока).
Пока держу на примете хозяев 9-ти ветерков, может откажутся от моторов, будет где запчасти взять.
Разводка для зажигалки интересна, сам об этом задумывался пару раз.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: ILK (---.133-homell.natm.ru)
Дата: 26-06-11 02:59
DenZ писал:
> Разводка для зажигалки интересна, сам об этом задумывался пару
> раз.
Может кому-то еще пригодится. Разводил в каком-то простеньком каде. Там на выходе формат .lay Сюда его цеплять, наверное, бесполезно, поэтому конвертнул в jpg. Для рисования печатать зеркало. Это вид со стороны деталей.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Люди -обьсните, почему теристоры идут под замену?они не
> справляютья?
Просто они надёжнее . Хотя у меня на В12м с 94 года стоят родные . Без проблем .
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Люди -обьсните, почему теристоры идут под замену?они не
> справляютья?
Да не то что не справляются, у них назовем так низкое качество исполнения, и показания которые они выдают очень не стабильные, разброс параметров очень велик, и чтобы подобрать пару, надо из коробки (1000 шт.) выбрать всего два без разброса +они часто перегреваются, у ВТ 151-800 все намного, намного со всеми параметрами получше, их вообще подбирать не надо, подряд две взял и забыл на всегда о них, +темп держат 250 (хотя там ее и приблизительно такой нет)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
А где топикстартер пропал, все собрал, катается и до сих пор не хвастает не фотами не видео ПЕФ отзовись, похвастай своим мотором, а то уже зажигалку третью тему подряд разжевываем, уже от нее скоро запор будет, надо еще регулировки карбюратора обсудить что поможет ХХ, где и при каком УОЗ (по каким меткам (на УОЗ) или без них) настраивать ХХ, а то как то вакуум... Сашок 33, Анатолич-НН может Вы чем поделитесь, а то репу чешу долго, но эффекта не добился!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем добрый вечер! Выражаю благодарность Сашок33, ПЕФ, Валентинович, Анатолич и многим -многим любителям Ветерков. Благодаря вам перетрёс своего 12 и сегодня испытал в бочке на даче. Завёл шнуром на малом газу без обычного истеричного рёва. работа на малом газу устойчивая, ровная, мягкая. Включил скорость, обороты чуть меньше стали но глохнуть даже и не думал. Красота. Но капля дёгтя. Через 40 минут работы обороты стали падать и мотор заглох. Стал разбираться, не работает нижний цилиндр, повторилась старя история пока не нагрелся работает нормально на всех режимах, нагрелся на малых начинает дёргаться. Заменил теристоры на 2у202, одну катушку, и конденсаторы на импортные. Если у кого случалось подобное помогите советом, пожалуйста.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Strizh
> Такой Вопрос!
> КУпил сегодня ети теристоры!
> Завтра попробую впаять!
> Есть в них чтото ежное, что может обломаться?(куда
> смотреть,чего бояться)
ни че не надо бояться, менять по очереди (чтоб не нахомутать с проводами), как че делать в третьей части все подробно разжевал ПЕФ (спасибо ему за это), дерзай и не бойся, все получится в конечном результате )))
П.С. главное не делай ноу-хао, а то все будет на твой страх и риск, я его паяю за пять, шесть минут (больше жду когда нагреется паяльник).
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Всем добрый вечер! Выражаю благодарность Сашок33, ПЕФ,
> Валентинович, Анатолич и многим -многим любителям Ветерков.
> Благодаря вам перетрёс своего 12 и сегодня испытал в бочке на
> даче. Завёл шнуром на малом газу без обычного истеричного рёва.
> работа на малом газу устойчивая, ровная, мягкая. Включил
> скорость, обороты чуть меньше стали но глохнуть даже и не
> думал. Красота. Но капля дёгтя. Через 40 минут работы обороты
> стали падать и мотор заглох. Стал разбираться, не работает
> нижний цилиндр, повторилась старя история пока не нагрелся
> работает нормально на всех режимах, нагрелся на малых начинает
> дёргаться. Заменил теристоры на 2у202, одну катушку, и
> конденсаторы на импортные. Если у кого случалось подобное
> помогите советом, пожалуйста.
Позволю вставить пять копеек, не майтесь с "хорошими" советскими теристорами, поставьте импортные, только ко всему, Вам и диоды надо (прям надо) поменять на FR207, ведь хотите чтоб работал?!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Такой вопрос Средний ус загибаем назад под стеночку?
> припоять или ?
Если будешь крепить теристр к шайбе от старого, то средний вооще отламай (только чтоб метал к металлу с шайбой, между ними не должно быть диэлектрика), а если еще как, то придется его паять внизу.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Борь! Не, припаивать к крепежу думаю не стоит, посмотри как делал ПЕФ, так в основном и делаю я (кроме средней ноги, я ее откусываю), не делай все бездумно, все же делаешь для себя, а не для гемороя, если не идет, отложи, переспи с этим, а завтра сделаешь, по ip вижу что ты с украины, то есть еще один день праздничный, вот завтра и соберешь!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Боря, винтики нах не надо, три витка-четыре провода медного без лака в отверстие кронштейна и тиристора плюс капля припоя сверху, кронштейны немного согнуть "наружу" влево-вправо(навеки, среднюю ножку загни вверх, оставшиеся две тоже рядышком только чтобы друг друга не касались, а опосля сверху закрепи клеем и т.д.(чтобы все три одной каплей к корпусу тиристора, чтобы капля не растекалась можно промочить кусочек ваты-поролона и под ножки а сверху еще и капля клея(виброзащищенность лучше, не отвалится, можно и откусить, но лучше если не кусать, крепче будет, и работы минут на пять-десять).
И об этом я уже писал ранее, причем дважды в разных темах.........
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
ПЕФ,прошу прощения,что не открыл новую тему,а задаю вопрос в твоей. В общем собрал я ветерка(поменял кольца,сделал гидрозапор,преребрал редуктор,спаял зажигалку на импортной элементной базе,доклепал пластину на выхлоп). Вчера был на воде,и обнаружил ту-же проблему нехватки мощности,что и до ремонта(были поломаны кольца).Мотор проработал в обкаточном режиме часов 5,нагрузку менял попеременно.На глиссирование выйти отказался,хотя раньше просто "выскакивал". Меня смущает следующий момент: при полном открытии газа двигатель развивает меньшие обороты,чем при открытии где-то на 2/3. Уровень в поплавковой камере в норме,подсоса воздуха нет,зажигалка выставлена по стробоскопу(в ней сомнений нет). Что это может быть? Сальники на колене не менял,но бензин проливал.-вроде сухо. Прокладки везде новые,клапана притертые,прилегают плотно. Интересует мнение опытных ветерководов.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Артем Харьков-какого цвета свечи, вероятнее всего причина в карбе(подача горючки), чудес не бывает, открути винт ГТЖ и внимательно обследуй канал ...........
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Подсос штука такая, фик найдеш сразу, если где то есть, бывает все сделаешь чтоб его не было, а он все равно проявляется. То не зажал хомут как надо, то карб надо по стеклу ровнять, то еще что-нить.... Лучше всего - при сборке мотора, новые прокладки на жаростойкий герметик посадить., чтоб не думалось, знакомый так делает постоянно...
А бывает забьешь на все это - собрать поскорей, и никакого влияния подсоса не видно.
Так скорее всего карб виноват, В нем чаще всего дело, например у меня обычно маленькое отверстие, 0,5 мм которое, песчинкой забьется, специальная проволочка где-то была, чтоб это отверстие прочищать. Помогает только залив бензина в бак сквозь многослойный фильтр из женского чулка. Ну или топливный фильтр тонкой очистки на топливопровод еще поможет не забить карб грязью, но чулок мне больше нравится, почему то, эффект от таких способов одинаковый - теперь раз в 2-3 сезона карб чищу, раньше по 3-4 раза за сезон его снимать с мотора для чистки приходилось. А еще в бензине какая то хрень бывает, пару раз из-за этого встревал, что-то типа прозрачного и очень мягкого силикона, карб забивало после долгого простоя. как попала в карб непонятно, видать в бензине была и "сконденсировалось" (загустела) при отсутствии бензина в карбе... т.к. фильтр тонкой очистки не помог.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Карб чистый,стоит фильтр вазовский. Попробую опять посмотреть карбюратор,хотя ничего подозрительного не вижу. Дело скорее действительно в карбе,потому что при газе в 2/3 обороты выше чем при полном,значит скорее всего нехватает топлива и смесь переобедняется(дроссель открыт полностью,воздуха много проходит,а горючки мало...) Когда дроссель прикрыт,-состав смеси нормализуется...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Забыл очень важный момент,который опять вводит меня в непонятки: На регулировку ГТЖ мотор реагирует нормально,- при откручивании переливает,-падают обороты...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок -Сегодня доделал,понес в гараж,взял в руки магнето покрутил в руках-Есть Искра Синяя!
Я был в шоке что от того чо я руками туда сюда крутил(магнето на вал не надевал)-была искра!
Такой теперь вопрос по катушке читал перечитал,конкретную модель катушек (и через гугл ) не нашол!
Сегодня біл в магазине,продавец сказал что очень важно для 4т или 2т 6в или 12в!
Если кто кинет линк с укр сайтом магазина буду благодарен!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
2т на 12 в, ранее неоднократно фото выкладывали, если это на 12вольтовую зажигалку то должна подойти................Боря, купи обязательно тестер, очень полезная штука в хозяйстве, например Диджитал Мультиметр (латинскими) DT-838 (ну очень полезная приблуда для рукастого-головастого хозяина и ремонтера лодочных моторов, причем бюджетная.................) Родные катухи прозвонить и сравнить с данными выложенными по сопротивлению, запас карман не тянет, если рабочие, то не хуже китайско-японских аналогов, у меня на глазах 4 штуки 2112 уже примерно 20 лет верой и правдой, но это просто лотерея-повезло, периодически укорачиваю тока ВВ провод(концы окисляются, медь однако....)....)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок на моих 1990 г
Да на фото ни все одинаковые!
Хотел спросить про диоды!
1 стоит не стоит? перепаивать
2 не нашол способ перпайки(хотя пишут что просто впаять)
3 их всеравнокакой стороной (или они полярные)
2 у меня на плате Коричневые и черные, Ху из Ху.(разбирался бы в схемах неспрашивал)
Спасибо!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Лучше отнеси зажигалку к ЛЮБОМУ челу с понятиями в этом деле..
НЕ лезь туда. На самом деле все очнь просто. Черный -диод, кор -резистор. импортные с цветовой маркировкой.
На импортных диодах минус с полосой. Он звонит в одну сторону..
Лучше угости человека пивом и катайся спокойно. Припоять тоже надо уметь.Хотя вроде просто.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Кто хочет Пива?
Я б отдал что всю ее пропаяли бо там есть ржавчина и хлюпкие провода!
яб судовольствием отдал,дайте контакты если есть,буду благодарен!
Был на Радиорынке - хотел отдать чтоб сделали,носом вертели,а шо а как а работать не будет. (рыгать от таких людей хочеться) .
Сам купил пояльник и припоял(теристор)!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
1) На МБЭ-1 желательно поменять, на МБЭ-3, если работают - не обязательно, хотя тоже можно.
2) Паяльником место пайки диода нагреваешь, припой расплавляется и вынимаешь ножку диода, вторую также. При пайке желательно перехватить ножку диода, а не его тело - пинцетом, так он меньше нагреется, что есть гуд.
3) Они полярные пропускают в одну сторону, на плате под диодами должны быть обозначения как впаивать, сильно упрощает процедуру. Моим мультиметром Fluke175 элементарно проверяется, в инструкции с картинками описано как проверять, даже в сети такую инструкцию найти для него можно, для других приборов не смотрел, но тоже быть должны. И еще - откуда то, из интернета - "..Выводы диода называют анодом и катодом. Ток течет от анода к катоду. Запомнить где какой вывод очень просто: на условном обозначении стрелочка и палочка со стороны катода"
Коричневые скорее всего резисторы, если их всего 2 отличающихся, то это точно они, так как диодов в схеме 6 и они с резисторами внешне достаточно похожи друг на друга.
Все просто, я не большой спец, но по схеме с платой - куда и что паять быстро разобрался.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Борь, резисторы не трогай, они не ломаются (кроме неимоверных усилий отверткой) диоды они черные квадратные с полоской с одной стороны, импортные (полоска, противоположна) звонятся в другую сторону, тоесть запоминаешь с какой стороны полоска в совковом диоде (если на память не надеешься, сфоткай плату чтоб не перепутать) переворачиваешь импортный (чтобы полоска была с другой стороны) и припаеваешь в то же место, так же само как и был старый, все очень легко 6 диодов FR207 самое оно что надо, обьясню, скорость пропускания (положительно заряженных частиц) совка (стокового) хуже импорта, и чтобы на низких оборотах у тебя была уверенная искра, желательно диоды по быстрее какими FR207 и являются.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
-КI- (примерно такое обозначение диода на схеме и плате)
На МБЭ-3 - обычно - 6 черных или темно коричневых диодов, полоска зеленого цвета со стороны катода, то есть, примерно так - катод (зел. полоска диода) -КI- анод.
У диодов - 1N4007 так же маркировка нанесена, только серебристой полосой.
А у МБЭ-1 диоды с "обратной" маркировкой - зеленая точка на диоде и/или краска красного цвета нанесенная с "торца" диода, со стороны анода.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
А что, диоды 1N4007 - хуже чем FR207...?
Просто у меня 4007-х еще на пару зажигалок есть... и если 207-е лучше я тогда их куплю.
Это одно и то же но от разных производителей, в принципе они одинаковые, в исполнении семикондуктор FR207 они немного быстее, но это не для этих приборов ощутимо.
Ребят у меня МБЄ-3!
но помоему они у меня овальные!
Завтра пересмотрю! 4шт или 6шт?
Могут быть и круглые, разные производители (не смертельно) и их там 6 шт.
Схемы МБ-1 и МБ-3 имеют одно единственное отличие, это теристоры причем одной и той же марки КУ202Л,Н,М и т.д., в одних они круглые как таблетка от глистов с ТРЕМЯ выходами с низу , а другие на кронштейне с ДВУМЯ выходами с боку (третий корпус). Других тех изменений между МБ-1 и МБ3 нет!!!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Схемы МБ-1 и МБ-3 имеют одно единственное отличие, это
> теристоры причем одной и той же марки КУ202Л,Н,М и т.д., в
> одних они круглые как таблетка от глистов с ТРЕМЯ выходами с
> низу , а другие на кронштейне с ДВУМЯ выходами с боку (третий
> корпус). Других тех изменений между МБ-1 и МБ3 нет!!!
А вот ничего подобного, производитель всякого в "зажигалки" наставить успел, в 70-80-х годах ставил КУ202М на МБЭ-1 обычно, в середине 90-х КУ221, а в зажигалке 2002 г. - я "нашел" тиристоры КУ202Р1 в корпусе как у ВТ151, думал сначала колхоз, но плата совсем не перепаяная, с виду.
А еще - на ветерки иностранные тиристоры и диоды вроде ставили, одно время в 2000-х годах, или по крайней мере так рекламировали, при этом, как я думаю - для зажигалки покупались китайские детали, что стало дешевле, чем детали нашего производства покупать...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> А вот ничего подобного, производитель всякого в "зажигалки"
> наставить успел, в 70-80-х годах ставил КУ202М на МБЭ-1 обычно,
> в середине 90-х КУ221, а в зажигалке 2002 г. - я "нашел"
> тиристоры КУ202Р1 в корпусе как у ВТ151, думал сначала колхоз,
> но плата совсем не перепаяная, с виду.
Вы по русски читаете, если да, то что по Вашему означает "это теристоры причем одной и той же марки КУ202Л,Н,М и т.д." это все одно и тоже производное от КУ202 от разных производителей в разные года, это не кому не нужная полемика, что Вы пытаетесь доказать, что это функционально разные типы теристоров? К чему тогда все это, запутать людей?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Я говорю о том ,что можно найти не только КУ202 (в разных модификациях и двух вариантах крепления), но еще и КУ221, а так же других моделей и способа монтажа, например - Т106-12.5 как здесь показано - Ссылка.
Так что никакой полемики, поправочка небольшая, найдут другой (отличный от вашего описания) тиристор и будут думать, что самоделка непонятная... а это вполне штатно поставленная деталь может быть, т.к. вполне могли, что угодно поставить, особенно в "последние" годы.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Доброго времени всем! Решил пойти путём меньшего сопротивления(проблема чуть выше) Плато зажигания поставлена была другая, проверенная, остались ВВ катушки, решил заменить на отказывающем цилиндре, благо в запасе были. Тестер какой-то старинный навороченый есть, как им пользоваться не могу разобраться, поэтому заскочил мастерскую э/б техники, прошу проверить катушки, а они спрашивают "куда тыкать надо?" Вобщем заменил катушку, так мотор два часа в бочке не глох. Лодочник217 прав был. Но тем не менее диоды FR207 и кондеры купил, а теристоры были только BT151 650R их брать не стал буду искать 800-е. На В8 хочу правильное зажигание спаять(Strizh настаивает) и сделать абгрейд от Сашок33.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
>а теристоры были только BT151 650R их брать не стал
> буду искать 800-е. На В8 хочу правильное зажигание
> спаять(Strizh настаивает) и сделать абгрейд от Сашок33.
Отличие теристоров ВТ 151-650 и ВТ 151-800 это напряжение 650V и соответственно 800V, так что смело берите ВТ151-650, правда меньше 600V уже нельзя, сам раз ставил, не буду утверждать, но по моему и топикстартер ставил себе такие, у меня этот двигатель как дублирующий, ну соответственно и надежный.
Кондеры можно было бы и не менять, те что стоят там, не хуже новых 100%, а диоды поменять стоит.
По поводу я настаиваю - оказия какая то, я рекомендую, проверенное опытом, а как поступите Вы, это Ваше право, но как Сашок 33 часто цитирует "опыт - сын ошибок трудных..."
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
подскажите - есть небольшой прогиб плоскости БЦ под головой. чтобы
его вывести шпильки вывернуть нужно. получится?
и второй вопрос - после обкатки нужно ли протягивать голову?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Strizh, спасибо за совет, просто в школе физику преподавали кто-нибудь и как-нибудь, потому пробелы приходится восполнять на ходу отталкиваясь от практики. А зажигание на 12 ветре (79гв) парило мозги ещё моему деду, отчасти благодаря этому он мне и достался и дорог, зараза, как память. Зажигалок ещё штуки четыре лежит разной степени убитости, хочется этот тёмный лес сделать цветущим садом c учетом прогресса.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всех с добрым вечером и с праздником!
Ох уж эти летние дожди, так "зарядили" что уж и мочи нет. Вот решил посмотреть чем тут народ на каникулах занимается, а тут полные продолжения зимних вечеров. Думал открою новую страницу чтобы до осени хватило для отчётов, да где там. И вопросы одни и те же, мы же их разобрали с картинками и с исправлениями. Читайте внимательно все четыре темы, от начала до конца и в них найдёте ответы на Ваши вопросы. Спасибо Сашок 3 3 за поддержку, наверно бери власть в свои руки по руководству этим постом, ну и последующими, если надо будет, продолжениями. Я пойду пожарю плотвишки, немного поймал. К осени выставлю свой отчёт.
PS.
Артем Харьков - проверь ещё подачу бензина, может в штуцере подсос воздуха или бензонасос плохо работает, или в безобаке нет отверстия и там создаётся вакуум. Это делается при движении, подачей бензина ручным качанием груши, если при этом будет всё в норме, то ищи неисправность в вышеперечисленном тракте.
borabora - если в Киеве некому спаять, пиши мне в личку, помогу.
Анатолич-НН /sersoz@mail.ru/ - выложи, пожалуйста, доработку основания магнето по переносу тяги и лекала, а также доработку шейки крышки картера, при использовании МЛ-10-2с в электронном варианте.
ФЛ - делайте замену на импортные комплектующие, все номиналы в приведённых схемах (выбран дешёвый и надёжный, а главное, проверенный вариант).
Strizh - ну а Вам уже пора тоже отчёт писать, или есть проблемы?
Кстати, диоды серии FR - импульсные, 1N - выпрямительные. У импульсных быстродействие выше. Но в наше зажигание годятся и те и другие.
И ВСЕМ НЕ ТЕРИСТОР, а ТИРИСТОР!!!! И ВТ 151-650 годится аж бегом....
Спасибо ILK за разводку платы, только сделайте с габаритным контуром в масштабе 1:1.
ВСЕМ приятного ЛЕТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот и опять дождь пошёл.......
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
(((Анатолич-НН /sersoz@mail.ru/ - выложи, пожалуйста, доработку основания магнето по переносу тяги и лекала, а также доработку шейки крышки картера, при использовании МЛ-10-2с в электронном варианте)))
Дык нечего выкладывать - то:
Переделывал под Моську ,а там с крышкой всё в порядке (кольцевая проточка), и если маховик родной то ваще ни чё переделывать не надо.
Вот если Ветровский ,то повернуть в сторону позднего на 56-60 градусов и всё ,потом только тягой (от жигулей классика очень удобная) подрегулировать и усё.
Какие лекала - ты о чём делалось всё по месту и в процессе ,ну вот как-то так примерно.
Удачи на воде!
П.С. Плотвишку пожарь как следует ,по правилам!
Приятного аппетита!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Анатолич-НН /sersoz@mail.ru/ а ник Анатолич58 не Ваш? Вроде он под Ветерок делал электронное зажигание на основе МЛ-10-2с с картинками по доработке механики. Тогда где-то в постах есть, надо искать.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
)))Анатолич-НН /sersoz@mail.ru/ а ник Анатолич58 не Ваш?(((
Да ,это мой старый ник.
И вот-что ,ПЕФ перестань ВЫкать, вроде на форуме все общаются на ТЫ!
Действительно делал и для Ветра старого ,для другана , в бочке заводили работает нормально , но он (друг) упёртый ,говорит пока контактное работает нормально ни чё менять не буду!
Так и лежит оно пока у меня ,на всякий случай.
Ходовых конкретных испытаний как на Моське -не было ,вот так.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
ПЕФ, я грушей качать пробовал,-эффекту ноль! Тут где-то что-то таинственное,невидимое невооруженным глазом.:) От насоса к карбу прозрачный шланг,-пузырей нету,-подсос воздуха исключаю! Буду смотреть канал ГТЖ, как сказал Сашок. Но напрягает то,что когда откручиваю иглу ГТЖ, обороты падают,двигатель переливает,_значит бензина хватает!!!(((
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем привет! Собрал я зажигание на ветер по схеме . Собрал благодаря помощи ПЕФа и еще одного товарища. Только ни с московским ни с ветерковским маховиком заводится не хочет. с ветровским маховиком есть вспышки. что может быть?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Неправильно стоит угол опережения зажигания или неправильно подключены высоковольтные провода. Я так понимаю зажигание сделано из кулачкового. В данном случае уоз не будет соответствовать действительности со штатным расположением сектора газа и поводка управления магнето. Поводок и сектор газа необходимо перенести на определенный угол,а паз в крышке картера под регулировочный винт расшабрить,-сделать длиннее. Сейчас выложу фотки оптимального положения корпуса зажигания по отношению к картеру(переделанное из кулачкового).
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Для начала нужно набить метку вмт на приливе картера(для удобства настройки), только набить после нахождения и проверки глубиномером штангенциркуля!!! На глаз здесь не прокатит...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
(((Подскажите!К49 на В-8 не могу найти как регулировать карб.Везде только про К-33.И еще К49 может поменять на К33Б?Спасибо.)))
Если поможет:
(( Регулировка карбюратора К49 и К491.
--------------------------------------------------------------
Внимание! Для обеспечения нормальной работы на малом газу ролик рычага дроссельной заслонки не должен касаться профиля кулачка.
Зазор должен составлять 2-3 мм. в начале подъема.
.1.Для пуска холодного двигателя:
Откройте дроссельную заслонку поворотом румпеля примерно на 15-20 градусов;
Закройте воздушную заслонку, потянув на себя рукоятку;
2-3 раза энергично проверните двигатель пусковым механизмом;
Откройте воздушную заслонку, быстро вернув рукоятку в исходное положение.
2. После запуска и прогрева двигателя отрегулируйте обороты холостого хода в положении "малый газ":
Поворотом винта 4 , в ту или иную сторону увеличьте обороты двигателя до максимальных;
Поворотом винта 3 , снижайте обороты до минимально устойчивых, но достаточных, чтобы мотор не глох при включении хода.
Внимание! Операцию регулировки рекомендуется повторить дважды!)))
Удачи!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
((Управление искрообразованием в ЭСЗ осуществляется магнитной системой маховика, а не кулачком и прерывателями маховичного магнето. Для получения необходимого угла опережения зажигания при установке ЭСЗ необходимо маховик развернуть относительно коленчатого вала на 56—60° в сторону позднего зажигания ))
Прочитай ещё раз.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Прошу подсказать по МБЭ-3 кроме импортных диодов и тиристоров какие подходят импортные конденсаторы и резисторы.Какое сопротивление должно быть у резисторов,существуют ли для них допуски по сопротивлению?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Прошу подсказать по МБЭ-3 кроме импортных диодов и тиристоров
> какие подходят импортные конденсаторы и резисторы.Какое
> сопротивление должно быть у резисторов,существуют ли для них
> допуски по сопротивлению?
Уважаемый, в теме Собираем Ветерок 8 Super star это уже описывали несколько раз, лень читать? Там описано все, и для слабых магнитов и для нормальных, что как куда и сколько, ПЕФ пару раз с со сканером выкладывал статьи, все разжевано до не могу, почитайте, все есть!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
викториан, конденсатор оставляй МБГО, он вечный и на порядок лучше керамики-новодела. Резисторы пойдут абсолютно любые,-хоть наши,хоть импорт.Сопротивление 51 Ом,мощность 0,5 ватт(у меня 0,25 работают).
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
((когда на моську тяжку УОЗ ставили, отверстие сверлили или штатное было?))
Тягу ставил от "жигулей " (классика) с доработкой небольшой (отрезал уголок кронштейна) ,эт с ветровским маховиком (там основание разворачивать надо было), а когда Моськин появился ,вернул на штатное место ,но так и оставил (с уголком),регулировки больше.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Ivan (---.users.odessa.comstar.net.ua)
Дата: 30-06-11 20:20
>Артем Харьков
на последнем вашем фото шланг который идет на карб имеет перегиб. От такого перегиба можно избавиться если во внутрь шланга вставить подходящего диаметра растянутую пружинку
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Ivan, спасибо. То у меня шланг экспериментальный,поставил его,чтоб посмотреть наличие подсоса воздуха и наличие столба бензина над иглой карбюратора. Он к тому-же не бензостойкий,так что собираюсь поменять его на дюритовый.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Ivan, Смотрю в профиле романтика с ветерком. У меня тоже такой комплект имеется. На глисс вдвоем вытягивает? У меня вытягивал раньше 70+85+20 кг,сейчас не хочет,-немогу пока найти причину...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Ivan (---.users.odessa.comstar.net.ua)
Дата: 30-06-11 20:54
короткая она, хотя в том сезоне зараза работал по настроению то прет как скаженный то чего то ему не хватает, ща закончу переборку посмотрим
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Я уже переборку закончил,уделил ей долгие зимние вечера...)) Теперь нужно с глиссом разобраться... Кстати,переделал транец,ибо родной согнуло в бублик...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Для начала нужно набить метку вмт на приливе картера(для удобства настройки), только набить после нахождения и проверки глубиномером штангенциркуля!!! На глаз здесь не прокатит...
А зачем её набивать и с чем сравнивать?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Выкручиваешь свечу зажигания,вставляешь в свечное отверстие глубиномер штангенциркуля(перпендикулярно),начинаешь потихоньку поворачивать маховик по часовой стрелке. Поршень будет подниматься и толкать глубиномер. При максимуме( ВМТ ) показания глубиномера будут минимальны.Метки: - одна на врашающейся части(маховик), другая на неподвижной(картер). А вообще советую вникнуть в теорию,хотяб прочитать книгу ФИШБЕЙНА по ветерку,-тогда отпадет масса вопросов. Дерзай!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Вот ссылка, на тему в одном форуме про маслосмесь для ПЛМ, там мужики говорят о пропорциях смеси 1:100 ))))))))))))))))))))))))) говорят уже годами на такой смеси ходят...)))))))))))
Подскажите, что это?
Недавно снимал бензонасос с карбюратором на Ветерке-12, заодно и клапанную крышку снял, подогнал клапаны без зазоров, обнаружил, что шатуны имеют синеватый отлив, иголки в подшипниках нормального цвета, коленвал тоже. На цилиндрах никаких задиров нету. Мотор пробежал около 40 моточасов. Есть небольшой мягкий нагар на цилиндрах и ГБЦ. Это что - изолированный перегрев шатунов? Проясните ситуацию, пожалуйста.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Делаю электронное зажигание на основе МЛ-10-2. ПМ-12 старого образца ненашел, все новые (с продолговатым сердечником). Решил намотать на родные корпуса руководствуясь этой инструкцией. Намотал 5200 витков, проводом 0,1 (есть такой на хозяйстве). Получилось сопротивление обмотки 830 Ом. Пощитал что, чтобы получить 500 Ом (как в инструкции) нужно было намотать всего 3130 витков. Можно, конечно, поэксперементировать, но может кто это проходил.
Вопрос такой: как поступить,
1. Оставить 5200 витков (830 Ом).
2. Смотать до 4000 витков и получить 640 Ом. (типа компромис).
3. Ссмотать до 3130 витков и получить 500 Ом как в инструкции.
4. Подбирать толщину провода (0,12, или 0,14), чтобы получалось строго 5000 витков и 500 Ом.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Извините что вмешался, подскажите пожалуйста. На эти провода в
> разрыв подключать кнопку стоп на ветерке?
Я себе вывод для кнопки "Стоп" на один верхний цилиндр, как на фото лодочник217 сделал.
Сделал так по следующим причинам -
1) кнопу на замыкание 2-х контактов проще найти
2) в нижний цилиндр попадает немного больше топливной смеси, чем в верхний, соответственно и закидывает нижнюю свечу быстрей (сильней) без икры..
3) глушить на полном ходу не собираюсь - вредно это для мотора, а при скинутых, до малых оборотов, газе и одного заглушенного цилиндра достаточно для остановки двигателя.
Пока не проверял такую конструкцию "стопа", но думаю, что работать в таком варианте должна...
Еще - был не прав, когда писал, что желательно, но не обязательно диоды на МБЭ-3 перепаивать, лучше перепаять - попробовал зажигалку у которой поменял и тиристоры и диоды, минимальные обороты стали радовать, мотор продолжает работать при таких оборотах, при которых (со старыми деталями) - он начинал дергаться и глохнуть. Есть, пока не решенная неприятность - максимальные обороты и скорость с перепаянной зажигалкой несколько снизились, но это не в самой зажигалке дело, скорее всего надо карб до нормы довести, прокладку поплавковой камеры поставил, как бы - без прокладки нельзя, а с ней работает хуже почему то...
Еще 3-х мм алюминиевую пластину дополнительно приклепал, напротив выпускных окон - звук работы мотора совсем не "ветерковский" стал, исчезло характерное стрекотание и кажется, что мотор стал гораздо тише работать - совсем на Ветерок не похоже.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
vladd--- можно и 5200 оставить, но для железа МЛ102с(магнитопроводов) под ветерковский маховик достаточно 4500-4700(под московский маховик нуна 5500), но с импортной элементной базой работать будет сто процентов... Оставляй, если провод качественный и без межвиткового работать будет полюбасику.........
DenZ---прокладку поплавковой камеры поставил, как бы - без прокладки нельзя, а с ней работает хуже почему то...-------------
потому что уровень бенза в поплавковой поменялся, стал выше(смесь обогатилась), посему ГТЖ и ХХ нуна перерегулировать(сначало ГТЖ на ходу, опосля винтом ХХ и положением поводка дроссельной заслонки добится ровной работы мотора без "колбасни" и заглоха при включении передачи.................) Что сделать и как с карбом я описывал, ищи,повторятся не буду.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашшок 33, спасибо. Ясный перец, что импортную элемементарную базу буду использовать. Оставляю 5200, а там видно будет.
Просто удивило несоответствие моих результатов с табличкой. Даже на катушке (с какого-то пускача) с которой я брал провод есть лейба, на ней написано 7600 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,1. Меряю ее сопротивление, показывает 1500 Ом. Пересчитал для 5000 витков, выходит 980 Ом, отсюда и вопросы (может не так чей-то делаю). Если бы попал в табличные параметры тут бы даже не шумел, мотал бы вторую тихонько да паял схемы.
Провод советский, на вид качественный, сужу потому, как тяжело соскоблить изоляцию в месте пайки.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> DenZ---прокладку поплавковой камеры поставил, как бы - без
> прокладки нельзя, а с ней работает хуже почему
> то...-------------
>
> потому что уровень бенза в поплавковой поменялся, стал
> выше(смесь обогатилась), посему ГТЖ и ХХ нуна
> перерегулировать(сначало ГТЖ на ходу, опосля винтом ХХ и
> положением поводка дроссельной заслонки добится ровной работы
> мотора без "колбасни" и заглоха при включении
> передачи.................) Что сделать и как с карбом я
> описывал, ищи,повторятся не буду.
Наверно я не правильно написал, непонятно...
Нет проблем с ХХ и колбасни у мотора нет с препаянным зажиганием, со старым (штатным) было - не смотря на регулировки карба.
Сейчас, поводок нормально установлен, для начала регулировок винтов ГТЖ и ХХ . Обороты стабильно "низкие" и устойчивые на ХХ, как мне и надо, передача включается хорошо, НО - не развивает те же обороты как я ГТЖ не крутил, ограничение УОЗ тоже больше делел все равно не тянет, меньше УОЗ тоже не тянет, добился некоего подобия прежней скорости 22-23 км/ч ( 24-24,5 км/ч со старой зажигалкой и карбом, 33-им, без прокладки под крышкой поплавковой камеры) и набирает такую скорость "очень долго" теперь, раньше мотор быстрей разгонялся - в течении минуты примерно, сейчас до максимума минуты 3 проходит.
ГТЖ пытался отрегулировать в течении 15-20 минут , но прежних показателей на полном газе не получил. Хочу иглу поплавка немного поднять теперь.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок 3 3 или ПЕФ подскажите плз....какие марки катушек надо..а?? а то у нас в магазе подавщица грит вон иди смотри...напишите хоть марку какую..или какие характеристики...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Прикольная кнопка "СТОП" получилась из кнопки "Аварийки" от авто. Я использовал от Запорожца. Круглая. Поставил в отверстие от штатного стартера.На мотор поставил верхний с Москвы. На кнопке замыкает три контакта 1, 3, 7. 1 общий. (для тех кто не дружит с мультиметром) Впаял на управляющие ( фото есть выше)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Прошу совета по довольно банальному вопросу.
Прикинул, как на сегодняшний день мотор будет установлен на лодку. Наклон транца градусов 6-7, сам мотор имеет наклон от вертикальной оси 9 градусов, в общем неаккуратнинько как-то.
С технической стороны все ясно. Вопрос возник такой:
В среднем положении регулировочного изменения угла наклона двигателя, его ось будет перпендикулярна плоскости днища лодки.
Сколько градусов для изменения этого угла нужно иметь в одну и другую сторону, что бы потом найти оптимальный угол?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
vladd---- муйней занимаешся....................Все зависит от диферента лодки на ходу, в зависимости от диферента и ставится соответствующая "дырка" на струбцынах , на ходу ось горизонтального вала винта-антикавплита должны быть паралельна!!!! поверхности воды или с небольшим углом атаки 1-3 градуса........опытным путем, при таком раскладе наивысшая скорость и наименьшие потери..............
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Понимаю, что муйней маюсь, просто глаз режет. Ходил смотрел (специально) иномоторы в магазе, все висят ровненько, а уменя винтом в пол смотрит, а если нос лодки трошки задрать так почти как вертолет (только с толкающим винтом), поэтому решил тоже его ровненько повесить. Срубцины не родные (родные свиснули на даче сборщики металолома этой зимой, что б им б. икалось всю жизнь) но эти были сделаны 30 лет назад специально родителем для моей лодки (видимо, что бы от "кобры" избавиться), поэтому и советуюсь.
Сейчас мотор стоит на самой верхней дырке, выше некуда.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
vladd, на моём бывшем Язе как раз такой где-то наклон транца и то ездил на предпоследней дырке (на последней - дельфинирует), так что пока не забивай голову. Вот на Янтаре - градусов 20 аж. Вот на нём я подкладываю разные деревянные клинья под штифт. Если приспичит - на любую лодку подбирается.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
берёте с собой в магазин тестор и мереете сопротивление на которых нужное сопротивление те и покупайте я например покупал с сопротивлением 4,8 ом работают на 5+
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем привет. В настоящее время пытаюсь привести Ветерок 8 73 г.в. в рабочее состояние. Главным стоит вопрос делать электронное зажигание на основе МЛ-10-2с или оставить контактное с установкой внешних ВВ трансформаторов. Не смотря на большое количество материалов кое что осталось не понятно:
1. В данной теме на фото Анатолича-НН показано, что сектор поворота и кулачек переносятся против часовой стрелки, в другой теме на той же фотографии показано, что по часовой стрелке, куда все таки их двигать?(или это не важно...)
2. Если не поворачивать магнето, то новый шпоночный паз делать в маховике, не нужна ли после этого балансировка оного?
3. Можно ли использовать скутерные трансформаторы вместе с контактным зажиганием вместо ВВ катушек?
Заранее спасибо!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Да я про эту фотографию, еще была фотография Ссылка. в этой теме, на ней стоит другое направление поворота, причем основа для схемы одинаковая в обоих случаях.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 08-07-11 23:02
Виносние ВВ Б- 300 катушки можна ставит работают нормално я ставил на Москву 10.5М
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 08-07-11 23:06
На Ветерок поставил от скутера китайские искра отличная работают без проблем.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем доброго времени, давно ничего тут не писал, но следил за темой. Вот назрел вопрос. Почти собрал свой Ветерок, т.к. собирал из лома прошу сильно не пинать. На фото шайба под номером 3 (Это рисунок где трубка охлаждения соединяется с блоком) из какого материала шайба и какого диаметра, толщины. Резиновое колечко под номером 2 есть купил, а вот шайбу в глаза не видел.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
И второй вопрос каким концом трубку ставить 1 или 2 в помпу? Пробовал по разному как то на перекосяк стоит, задевает за вертикальный вал. Может подогнуть надо чё нить?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Я как то и не замарачивался такой шайбой, сначала подложил вторую тонкую при переборке старого движка, потом разобрал и поставил одну, но потолще, сделал из обычной, магазинной оцинкованной шайбы, подходящей по диаметрам. Т.к. тонкие не держали, не удивительно, что у старого владельца водичка плохо из контрольки бежала - не было уплотнения между головой и ногой.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
1-м в помпу вроде, точно не помню, но по другому плохо в соединение нога двигатель вставляется, сразу видно что не правильно. И потом искать положение трубки, при котором она не задевает верт. вал. и чем больше трубка изогнута, тем дольше это положение искать надо.. :)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Здравствуйте все! Вопрос по тиристорам. ВТ 152 -800 на зажигалку ветровскую подойдёт?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-07-11 16:39
Avm82 писал:
> Сергей(Днепр) подскажи у тебя скутерные трансформаторы с
> контактным зажиганием работают или с электронным? Скутерние катушки работют с электроним,катушки Б-300 с контактним можна поставит ТЛМ-3 с контактним тоже работют.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
ФЛ
.........Здравствуйте все! Вопрос по тиристорам. ВТ 152 -800 на зажигалку ветровскую подойдёт?.........
Он мощнее чем ВТ151 и по управлению "грубее", но должен подойти, попробуйте, потом отпишетесь. Размеры и подключение такое же, как у ВТ151.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
DenZ, спасибо попробую, а вот на фото кто подскажет по стрелке шплинтик как фиксируется??? У меня свободно ходит туда сюда может его как то расклепать с одной стороны надо?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
В выходные добрался до большой воды. Лодка казанка-метла + Ветер 12 после доработки, доводки и обкатки в бочке. Винт поставил от В8, чтоб не перегружать. Утром завёлся с одного дрыга. Всё тихо и чинно, ничем не хуже япономамы. Погрелись и пошли на средних потихоньку, дошли до места вылючаю скорость, тарахтит на холостых как надо, глушу. Через час нужно переехать, а он со стартера не заводится, свечи сухие, подкачиваю грушей и сошнура завёлся на одном, добавил газ заработали оба. Ещё пару раз перезжали ситуация только ухудшалась. (Стыдно было перед иномаркоми ) В домашнюю сторну решил направиться от греха, (против течения на вёслах - длинно) заводил уже на скорости, второй цилиндр подхватывал на средних оборотах. Пока шли и средние стали теряться чуть больше даёшь нормально. Вобщем дошли немного выше средних уже было. Вода из контрольки шла номальная. Выезд удался рыбов хищных всёрано поймали на жарево и уху. Созрело твёрдое желание переделать это ... зажигание на надёжное. А тиристоров нужных ещё не нашёл.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сергей (Днепр) спасибо. К сожалению ТЛМ у нас стоят более 600 р за штуку, при таких затратах наверное лучше заморочиться на переделку кулачкового зажигания в электронное...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Лодка казанка-метла +
> Ветер 12 после доработки, доводки и обкатки в бочке. Винт
> поставил от В8, чтоб не перегружать.
Таким винтом наоборот перегрузить можно, тем более на такой, относительно легкой лодке как метла...
На ганзе с Александром (ПРОСТО_САША) обсуждаем как раз винты для В12, на тяжелые для него лодки К5 и Прог. Ссылка.
ПРОСТО_САША писал:
> Не знаю как там в теории, я практик.
> Пробовал ветерки 8 и 12 в разных комбинациях. Обороты по > таху, скорость по ЖПС
> Прог без излишеств (стекла, сидушек и т.п.):
> Ветер-8, скоростной винт - тухло вообще, 15 км/ч примерно.
> Ветер-8, грузовой винт- одного меня (100) вытаскивает, скорость > 23, обороты 4500, больше не крутится.
> Ветер-12, штатный винт - тухло, скорость не мерил
> Ветер-12, скоростной от ветра-8 - я один, скорость 27, обороты > 4400-4500.
> Ветер - 12, грузовой от ветра 8 - самое то. В одного скорость 25, > обороты 4800, вдвоем (примерно 160 кг) скорость 23. Даже с
> легким водителем перекрута нет, максимум 4900.
А у меня совсем другой результат вышел на К5
1) Винт "нового" образца от В8 -190*202, изношенный до диаметра 181 мм, в одиночку при 5300 об/мин. максимальная скорость = 25,5 км/ч.
При загрузке 2-х человек, 4850 об/мин. и максимальная скорость = 20,2-20,3 км/ч
2) При установке штатного винта от В12 (210*225), в одиночку - 3900 об/мин. и скорость 22 км/ч., потом до 24-24,3 км/ч смог разогнался, но так как тахометр не очень удобен в использовании, то замерять максимальные обороты уже не стал (думаю они будут около 4200-4300 об/мин).
3) Винт, скоростной старого образца от В-8 - 190*202, снял с него технологические наплывы, полировать полноценно не стал, можно сказать "полуполирнул" при снятии старой, подгоревшей краски.
Получил с этим винтом скорость 25-25,5 км/ч и 5150 об./мин., реальный диаметр винта 187 мм, то есть лопасти на 1,5 мм сносились, в общем - тоже не очень такой винт подходит.
Так же, винт от В-12, обточенный до диаметра - 187 мм хочу попробовать.
А Вы на метлу с В-12 - легкий винт воткнули, легко перекрутить могли.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Не помню, может уже было где подобное, сделал себе "стендик" для проверки зажигания и маховика сквозьняка, свечей зажигания и свечных колпачков..
Использовать - очень просто, поставить проверяемую деталь, вместо тестовой (эталонной :) ) и посмотреть что изменилось... Маховик проворачивается от руки, на перепаянном зажигании хорошая искра возникает при в 2 раза более медленном вращении маховика, так мне показалась - субьективно...
Собрать просто состоит из картера от В8 с КВ, маховика, китайской ВВ катухи (от хонды дио 50) и свечного колпачка.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Шайба выпала когда досталГВ.Она по описанию для регулировки зазора в шестеренках.Как с ней возможна регулировка если она просто выпала?Не могу отправить-ругается-менее200к(фото)Шайба разрезанная.Между стаканом и проставкой понятно-шайбы из паронита.Но какую роль играет эта шайба?Стоит (по опис.)между ведомой шестерней и подшипником.Шестерння на шплинте.Не могу врубится.Подскажите.Спасибо.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
joi7 у тебя это на шпонку похоже не на шплинт!!! или он маленький!!! шплинт головка круглая - усики разгибаются в разные стороны и ничего не вываливается!!! Я вообще туда гвоздик согнул и поставил и с др. стороны загнул. Расклепывать не стоит потом разбирать геммор клепку.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: ILK (---.133-homell.natm.ru)
Дата: 12-07-11 04:24
DenZ писал:
> Не помню, может уже было где подобное, сделал себе "стендик"
> для проверки зажигания и маховика сквозьняка, свечей зажигания
> и свечных колпачков..
Забавно, только на днях о таком подумал. На мысль о такой штуке навела следующая неприятность. Здесь в основном все на тиристорах зациклились, а вот у меня уже в активе два случая, когда подмаховичные катушки звонятся, а искра на одном цилиндре гуляет как хочет - то есть, то нет. При том чаще нет. И это при полностью новой плате с импортной проверенной комлектухой. В первом случае перемотал вторичку. Может и погорячился, потому как во втором спасла пропайка с пристрастием контактных площадок у катушек. Вот такие вот бывают сюрпризы. Стенд - это гут!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Шайба выпала когда досталГВ.Она по описанию для регулировки зазора в шестеренках.Как с ней возможна регулировка если она просто выпала?Не могу отправить-ругается-менее200к(фото)Шайба разрезанная.Между стаканом и проставкой понятно-шайбы из паронита.Но какую роль играет эта шайба?Стоит (по опис.)между ведомой шестерней и подшипником.Шестерння на шплинте.Не могу врубится.Подскажите.Спасибо.
Тоже смотрел на эту шайбу как......... Когда в первый раз разобрал. Поэтому отпишусь.
Шайбу ставить между подшипником и шестерней. Она упрется в корпусе и не даст подшипнику сесть глубже. (продольная регулировка)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Вот приспособление от IPF, которое он использует и для запрессовки крышки картера. Вот, что он пишет....
.......это приспособление муфта/сгон я использую при разборки редуктора и выемки
стакана и горизонтального вала, только я его сейчас доработал по
приварив с одной стороны шайбу и ручки чтоб было удобней крутить.
Крышку картера запрессовываю следующим образом:
ставим крышку потом сгон/муфта сторона где приварена шайба смотрит в
верх и через шайбу выходит часть вала с резьбой , ставим гайку и
раскручиваем приспособление. Гайка не дает увеличивать расстояние и крышка вдавливается в картер.......
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
ant107, спасибо про гвоздик я как то и не подумал :-) сделаю так же как у вас.
НЕ НАДО туда гвоздик!
Там температура, газы, вода; (гвоздик заржавеет и сгниёт за 1-2 сезона), туды надо, что-то из цвет мета ,лучше шплинт из нержавейки.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
------------------Крышку картера запрессовываю следующим образом:
ставим крышку потом сгон/муфта сторона где приварена шайба смотрит в
верх и через шайбу выходит часть вала с резьбой , ставим гайку и
раскручиваем приспособление. Гайка не дает увеличивать расстояние и крышка вдавливается в картер.......----------------
Зачем так сложно, лучше через треубу сразу кувалдой, а потом все сразу на цветмет.....................
После пары таких запрессовок картер в урну(да и КВ вероятно тоже, ну с большой долей вероятности........................,...................зашибись метода!!!!!!!!!!!!!!!!.........................А если таким макаром делать, то ресурс новых подшипников будет раз в 50-100 меньшим(от гавняности подшипников), чем при правильной запрессовке. Пачиму??? подумайте сами..................
Это из оперы как делать нельзя....................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Доброго здравия всем! DenZ, где-то встречалось, что винт от В8 можно использовать как грузовой для В12. Моя цель была мягко обкатать мотор и проверить работу зажигания. Оборотов 2-3 тыс больше не давал. Ещё бак в таком режиме и родной винт поставлю. Если неправильно Сашок33 поправь.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Чтобы не открывать новой темы спрошу в этой ветке.
В поиске нашёл про свечи скудновато . Почему пишут свечи с резистром лучше не ставить или это просто сказал и забыл ? Взял свечи А14ВР чем в отличии от А11 или А14 В они могут повредить . Мотор заводится и работает без проблем (В-12Э) просто вышла из строя не знаю что вперёд катушка или свеча заменил на А14ВР , а тут такое высказывание..."резисторные лучше не ставить ...."
В магазине пояснили Р (резисторные) снижают помехи и ...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Ссылка.
>
>
> здесь ответ поискать не пробывал?????
Просмотрел спасибо . Для себя сделал вывод Р-резистор на работу Ветерка не повлияет , хотя есть и другие мнения. Ссылка. вот тут всё без обсуждений
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Есть вот такое мнение но однозначного ответа нет. На чём работает то и хорошо.
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 08-09-09 09:42
1.Буковка "Р" в маркировке говорит о встроенном в изолятор резисторе.Резистор должен снижать помехи в радиодиапазонах.Применение свечей с резисторами связано с применением "микропроцессорных" коммутаторов с целью исключения наводок на чувствительную электронику.
2.Свечи с резистором имеют мЕньшую мощность искры, в принципе, вполне возможны перебои в работе мотора на малых оборотах при "замасливании" и прочих проблемах на "этом месте".
На практике, на л.м. работают нормально любые свечи, если их калильное число "подходит"к режимам работы конкретного мотора.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Доброго времени суток. Собрал электронное зажигание на базе магнето МЛ... ВВ трансформаторы скутерные, искра есть, даже со щелчком как писали на форуме. Повернул маховик как описано в статье с сайта (проточил новый паз на маховике в направлении по часовой стрелки на 60 градусов, т.е маховик повернулся на 60 градусов против часовой стрелки). Мотор не заводится никак, даже вспышек нет. До этого с контактным зажиганием заводился. Может есть у кого идеи, что может быть. Заранее спасибо.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
...Повернул маховик как описано в статье с сайта (проточил новый паз на маховике в направлении по часовой стрелки на 60 градусов, т.е маховик повернулся на 60 градусов против часовой стрелки)...
Почему маховик? Вроде три дырки в основании проще, плюс возможность поискать нужный угол стробоскопом а потом сверлить.
Анатолич, мне показалось, что он правильно развернул. Или магнето по часовой или маховик против.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Свечи поменял моторчик работает как часы песня.
[video type=youtube][/video]
И вдруг под вечер бац и не едет . Опять сломан вал . Как теперь от этого предохраняться уже второй залёт с валом . Где взять нормальный вал или это фантастика.. Волгарь мощнее и не беспокоятся за поломку вала .Может только мне так везёт .
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-07-09 08:52
писал:
"обязательно смотреть редуктор и нижнюю коренную опору к/вала". А уж потом - "Заменить, "забить" и не мучиться". И только после этого, думать, что - "На 99,9999% просто крупно не повезло".
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-07-09 03:54
Писал:
На форуме была информация про поломоку вертикального вала из-за несоосности с коленвалом.
Вообще, редкая неисправность. Слышал только про один такой случай, когда передачу включили на полных оборотах.Но и то, чаще при этом шпонку обрывает. Трансмиссия у Ветерков весьма дубовая, это не тохатсу какой-нибудь.
Прочитал по теме про вал не понятно ? Что смотреть в редукторе ?
Зубья в паре целые , вращается от руки свободно , прокладкой зазор выставил . Передачу включал после первой поломки вала как можно плавнее на малых оборотах , ударов об пеньки не было (правда когда свечи забарахлии рыки при ускорении были).
Что надо ? Хочется не думать про это .
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Маховик поворачивал, т.к. есть возможность проточить паз в заводских условиях, мне показалось проще, чем переставлять детали магнето и точить паз под винт магнето на крышке картера.
По поводу ошибки в статье, хотелось бы расставить точки, куда поворачивать маховик или магнето при виде сверху. Всем спасибо!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Анатолич-НН, не совсем прав, зажигание надо делать на 56-60 градусов позднее (если смотрим сверху, магнето поворачивается по часовой стрелке или маховик поворачивается против часовой). Чтобы убрать все недопонимания по этому поводу, привожу картинку из статьи о переделке магнето, где красным отмечены старые отверстия крепления привода дроссельной заслонки карбюратора (кулачка блокировки), и таким образом мы четко можем определить правильное направление поворота.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Анатолич-НН /sersoz@mail.ru/
Очень ёмкий плакат((((((((((:
Можно мне его на мыло в хорошем качестве?
Да не реагируйте так, пусть все выскажутся, главное выбирать Avm82.
Пусть потом отпишется когда получит положительный результат.
Avm82
В первом посте "Собираем Ветерок 8 Super star" я давал ссылку на журналы катера и яхты. Где-то в 1969г. и в 1972г. (если не ошибаюсь) были статьи по изготовлению электронного зажигания на Ветерок на основе МЛ-10-2с. Там расписано что куда двигать всё и сейчас остаётся в силе.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Здравствуйте,уважаемые водномоторники!Начитавшись Ваших постов, тоже решил доводить до ума свой Ветерок,но столкнулся с проблемой-подшипник 201 сидит в посадочном месте в корпусе редуктора не плотно-вернее, он даже выпадает оттуда при постукивании по корпусу.Скажите, чем это чревато и как можно поступить?Покупать новый корпус не хочется,может, попробовать наварить и расточить посадочное?Спасибо, с уважением...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
рыболов-неспортсмен
Согласно таблице зазоров, приведённой в посте "Собираем Ветерок 8 Super star", допускается зазор 0,007мм на 201 в корпусе редуктора. Если всё в норме - собирайте дальше с этим корпусом.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
рыболов-неспортсмен ну а если с зазорами галяк черевато- подшипник будт проворачиваться и раздолбит посадку совсем
1.можно попробывать накернить посадочное место,
2 есть специальный клей для посадки подшипников тока названия не помню (из серии фиксатор резьбы)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Вот спасибо!Скажите, а просто холодная сварка не подойдет?Как у нее с адгезией к силумину?Просто о 7 микронах в посадочном месте там речи не идет-как я и писал, подшипник просто вываливается сам из корпуса при легком постукивании((((.С уважением...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем привет!
Эти данные я приводил в предыдущей теме "Собираем Ветерок 8 Super star 3 .
это обобщающие данные тестовых испытаний в мае 2011г ПЛМ Ветерок 8М (1992 г. вып.) после его ремонта.
1. ПЛМ Ветерок 8М (25 кг)
2. шкипер (100+5 кг)
3. пассажир (75+5 кг)
4. лодка Касатка 365 (62 кг)
5. топливо + груз (20 кг)
ИТОГО : 292 кг полной массы.
РЕЗУЛЬТАТ №1:
Ветерок 8М (винт грузовой)
топл. смесь 1:25 с Аи-92
полн. масса 292 кг
V= 20 км/ч при 4800 об/мин
V= 22 км/ч при 5100 об/мин
РЕЗУЛЬТАТ №2:
Ветерок 8М (винт грузовой)
топл.смесь 1:25 с Аи-92
полн. масса 200 кг
V= 27-28 км/ч при 5500 об/мин
===================================================
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А это последующие испытания в конце июня 2011г.
Только винт уже "скоростной" и бензин А-80
Продолжение испытаний ПЛМ Ветерок 8М (на Рыбинском вдхр.)
Предыдущие испытания на "грузовом винте" (см. отчёт выше) показывали на "перекрут".
Исходные данные:
лодка Касатка 365 (62 кг)
мотор Ветерок 8М (25 кг)
винт "скоростной" (шаг 202 мм, диаметр 190 мм)
топливо А-80 с имп. маслом Квиксильвер
(1:25), где то 12 кг с баком
шкипер 100кг (это я
+ 5 кг (жилет и тапочки , ну ещё мой зел. коврик)
Выход на глисс происходит где-то в интервале от 17 до 20 км/ч
1."Перекрута" на этом винте нет, но и нет прибавки в скорости относительно грузового винта.
2. Через 10-15 мин. интенсивных гонок Ветерок уже не мог выдавать свои макс. обороты. Показатели были ниже.
обороты -4700 об/мин
скорость- 25 км/ч
3. Вода из "контрольки" была горячая, но рука спокойно "терпела".
После перехода на малые обороты температура воды быстро понижалась. И это радовало. Все доработки системы охлаждения оправдали себя.
4. Но заводился Ветерок на этой смеси бензина (А-80) несколько проблематичнее, чем весной на Аи-92 прошлогоднего "замеса"
P.S. Видео есть, но времени хронически не хватает для создания фильма.
Поэтому пока только старый ролик
Компрессия в цилиндрах по 6,5 атм. Это то, что удалось "надёргать" на тёплом движке.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
движок В8 после консервации с прошл осени - катушки стояли родные - летал с полной загрузкой отлично, в этом году не заводил, поставил катушки ВВ от Honda DIO
- итог : первый завод после консервации - фыркнул и завелся холодный со второго-третьего рывка - отлично!,
но макс обороты не набирает... тяги нет скор ~10кмч
в чем секрет - в катушках? или мож герметизацию нарушил?
по искре катушек не сказал бы , что она чем-то отличается от искры родных, просто были некоторые сомнения в в верхней- решил заменить на хондовские обе..
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
на выходных попробую старые кинуть не прикручивая и проехаться...других вариантов пока не вижу...разве что сквозит из под планки ,в которую штуцер разрежения вкручен, не знаю как она называется.. кроме нее ничего не трогал , получается или катушки с сильно отличающейся индуктивностью (99%) или всеж прокладка под планкой(1%)
но завелся!! после спячки! - как часы швейцарские) даже свечи не успел выкрутить)
XA! дошло)) скорее всего сердечник в насыщение входит ....он там маленький очень , можно было бы и раньше догадаться, но смутило , что тут на форуме у спецов все работает...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Точно не помню, но вроде вставку продувочных каналов на В8 можно наоборот поставить. Тогда, вместо направления потока топливной смеси к впускным окнам, вставка будет перекрывать канал топливному потоку, препятствуя его прохождению, соответственно падает мощность мотора. Если не убраны "мешки" в продувке - то мотор работать будет, но плохо, а если "мешки" убраны - то совсем может не завестись... Как то так, кто точно помнит может меня подправить.. давно В8 не разбирал, восьмерки годами без проблем работают, а у В12 впуск другой и наоборот вставки не поставить..
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 26-07-11 03:40
вот и я добрался до своего ветерка....
заводился он очень плохо, раза с 30 и глох постоянно, даже когда прогреется.
решил начать с разбора и выбраковки деталей. сначала разобрал зажигание мбэ 3 и решил перепаять детальки на импортные вместо ку202н поставлю bt151r650, диоды думаю fr307, 207 у меня в ближайшем магазине нет. кстати заметил что резисторы на 47ом, а не как тут писалось 51.разбор велся на даче, так что цацки я привез в город и буду колхозить дома. снял еще пластину с клапанами и ужаснулся, если смотреть на открывание перед собой то получается у первого клапана щель 1.5мм, второго 1, третий плотно прижат, и 4 на 0,5 мм открыт.
далее в последний раз когда заводил, увидел что мальчик-то не писает!!! заодно и ногу разобрал. на вид все выглядит достойно, но при внимательном осмотре замечено что в редукторе полно воды(пока не разбирал полностью), скорей всего виной этому послужил вертикальный вал. там где 201 под помпой стоит вал весь в коррозии. подшипник ходит по валу на 2-3 мм вверх-низ. сальник тоже тю-тю. корпус помпы и крыльчатка как новые, но почему-то стакан внутри со смещением центрального отверстия примерно на 1мм.
блок пока вскрывать не стал. свиду все в порядке, верхний и нижние подшипники сухие и с пыльниками все в порядке, через продувочные видно что поршневая вроде нормальная, игольчатые подшипники на шатунах белые и без щелей.дальше трогать не стал.может когда покончу с ногой и зажиганием проверю кто там живет.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> почему-то стакан внутри со смещением центрального отверстия примерно на 1мм.
Порекомендую почитать мануал - "библию Фишбейна" и темы по Ветеркам, т.к. стакан и зеркальце помпы и должны быть со смещением, иначе конструкция водичку гнать не будет.. :)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
((В8 не разбирал, восьмерки годами без проблем работают, а у В12 впуск другой и наоборот вставки не поставить..))
А вот и НЕТ!!
Если на В8 можно перевернуть вставки сразу две ,т.к.они целиковые ,то на В12 их можно ЗАПРОСТО перевернуть и по одной!
И кстати на В12 "впуск" абсолютно идентичен В8!!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> А вот и НЕТ!!
> Если на В8 можно перевернуть вставки сразу две ,т.к.они
> целиковые ,то на В12 их можно ЗАПРОСТО перевернуть и по одной!
> И кстати на В12 "впуск" абсолютно идентичен В8!!
Принцип работы идентичный, железки 2 и по размерам они другие... именно это я и имел в виду... странно тогда, почему я не помню "мук" выбора положений этих вставок на В12, а на В8 поначалу наоборот пытался поставить... хорошо вовремя вспомнил, что положение вставки посмотреть надо... Ладно давно все это уже было, могу не правильно помнить, главное, чтоб на месте сборки движка все вспоминалось правильно.. :)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Почему говорю (запросто перевернуть по одной),так было на моём моторе когда я его покупал у пред. хозяина ,его мотивация была -,что ни хрена не тянет мотор!
Послевскрытия было обнаружено то-что в верхнем цилиндре перевёрнута вставка,но так-как тамещё и были огромные "карманы" ,мотор заводился и работал.
А если-б были вставки подогнаны как сейчас ,то мотор ваще-б не завели!
Было так :
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем день добрый!
Ветроводы, а кто нить на сайте мото18.ру заказывал комплект прокладок на в-8, который за 66 рэ? Что-то смущает такая маленькая цена... что входит в этот комплект, что там за прокладки и интересно, какое у них какчество?
кстати, по в-8 вопрос... как определить что уже нужна замена нижнего сальника КВ? того, который в дейдвуд "смотрит" с той стороны где на КВ шлицы для соединения с вертикальным (торсионным) валом.
визуально там все чисто и сухо, следов прорыва чего-либо из картера нет. моторчик недавно купил и пока еще не заводил, решил перед этим разобрать, осмотреть, при необходимости что-либо заменить...
а вот еще чего спросить хотел - на купленном моторе отсутствует пластина которая в дейдвуде стоит и которая отсекает на выходе из "головы" выхлопные газы от вала (та, на которую Сашок 33 советует наклепать ещ пластину для уменьшения резонирующего звонкого звука). знает ли кто нить точные размеры этой пластины, чтоб ее изготовить? или ссылку на ее фото с размерами былоб еще лучше.
а может такая кому-то в продаже встречалась в Мск? (или с пересылом)
и взаимозаменяемы ли крылчатки попм которая нового (прямые лопости) и старого (косые лопости) образцов ?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
.............моторчик недавно купил и пока еще не заводил, решил перед этим разобрать, осмотреть, при необходимости что-либо заменить...
Очень рекомендую сначала все на этом сайте перечитать по ветерку (сужу по заданным вопросам, например Сашок 33 такого не советовал, сам почти такие же задавал), а потом "разобрать, осмотреть, при необходимости что-либо заменить"...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
"сначала все на этом сайте перечитать по ветерку " - нереально...ибо нереально долго! :)
конечно по мере сил и вожможности читаю, но... информации тонны!!!
"например Сашок 33 такого не советовал" - как не советовал? именно в его постах где-то тут я нашел рекомндацию наклепать на стандартную пластину еще одну, для большей жесткости, а еще он советовал насверлить дыркочек полукругом возле отверстия выхлопа в дейдвуде.
"а потом..." - тогда это "потом" случится черегд год, а то и два....пока все прочтешь...
так все-таки, есть ли сведения о размерах пластины и о признаках необходимоти замены сальника? нет, если его снять (сальник) то конечно на рабочей поверхности будет видна степень износа....но блин, этож мудохаться с роликами, выпрессовкой-запрессовкой КВ, установкой шатунов... поэтому и спрашиваю про еще дополнительные известные признаки необходимости замены, помимо того что не тянет, не заводится и пропускает воду...
но судя по тому, что там все чисто и сухо, а внутрях нет признаков ржавчины (от оводы из ноги), наверно сальник еще жив.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок советовал пластину в дейвуде оставить родную, советовал наклепать пластину на дохлую пластинку куда газы бьют на выхлопе, советовал крыльчатку шестилепестковую, сальники пролить керосином, и про дырочки советовал.
Всеравно почитай, я не прикалываюсь, не пожалеешь. Причем я иногда перечитываю и представь, опять нахожу много полезного.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Каюсь :D
Точно, речь шла про пластинку в окне выхлопа... Сейчас тут в темке выше фотки нашел ее... В прошлый раз читал бз фоток, посему подумалось про пластину в ноге...
Шестилепестковая- это так понимаю, старого образца (загнутые лопасти)? Посадочные места одинаковы? безе переделок ставится?
"Всеравно почитай, я не прикалываюсь, не пожалеешь" - обязательно буду читать, тут уже столько полезной и главное, опробованной инфы !!!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> "сначала все на этом сайте перечитать по ветерку " -
> нереально...ибо нереально долго! :)
>
> конечно по мере сил и вожможности читаю, но... информации
> тонны!!!
Уважаемый, ответы на все Ваши вопросы есть, не хотите читать не читайте, тогда и не спрашивайте, к примеру Сашок 33, за тему суперстар уже столько раз одно и тоже повторил, что отдать ему должное, другой бы послал, а он садится и снова долбит клавиатуру, спасибо ему за это, но в 4-х темах уверяю есть все, и если есть желание что то сделать читайте, а Вас по хорошему могут отправить и к Фишбейну, так что поберегите силы, потратьте вечер, и не задавайте вопросов, ответы которые уже давно написаны!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Шестилепестковая- это так понимаю, старого образца (загнутые лопасти)? ДА
Посадочные места одинаковы? ДА
безе переделок ставится? ДА
В Киеве я купил крыльчатку старого образца, но и стоковая моя выглядит не плохо (чуть подсохла, протираю ее жидкостью для восстановления резины иногда, хочу попробовать в работе), восьмилепестковая даже на ощупь мне не глянулась.
Комплект прокладок (полный) купил за 8 долляров.
Размеров пластины в дейвуде здесь не встречал, да и сложная у нее геометрия. Делай из картона шаблон, его легко подганять по месту, а потом в металле.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Здравствуйте, имеется вопрос по поводу "мешков" во впускном канале.
"Мешки" не маленькие 3-4 мм зазор между окнами в цилиндре и всавкой. Всавка отлита таким образом, что попытка убрать эти зазоры методом спиливания торца где всавка крепиться приводит к тому, что появляется уступ вместо зазора. Другой всавки нет.
Вопрос: можно ли эти зазоры залить каким-нибудь высокотемпературным герметиком или как-нибудь подругому?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Прошшу прошения.Можно спросить?Сегодня снял маховик В8 2006г.в.Плата залита типа каучуком.но хорошо отскабливается.Убрал всю эту "заливку".(к сожалению нет фото-не умею сжимать).Стоят 6 диодов-n4007/Два резистора-05ватт.Но самое главное-тиристоры типа ВТ-151но на них нету маркировки(смотрел под лупой)ЧТО за тиристоры стоят?почему нет маркировки?Да с другой стороны платы стоят два кондера.Причина снятия маховика-слабая искра.Спасибо.С уважением.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
ПЕФ ,лежит на диване ,пьёт холоднеькое пиво и......читает ваши посты!!!
Подождем, должен же быть конец рукоблудию.
Мне сталось две детальки купить (вт151) и буду шнурок на маховик накручивать (хотел стартер родной купить, дорого бляха муха, 50 уе просят, начну с веревки, а там видно будет).
И, к стати, что тут уже читать, все описано и прочитано, хочется видеть результат.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Ну так это только шкив стартера, все в сборе (шайбы регулировочные, опоры, пружина и т.д.) и не меньше 700 руб. обойдется, может и дороже... А vladd в Кие6ве живет, что совсем другое государство - доставка, таможня, накрутка продавца.. таким образом вполне в 1500 набраться может. Мои знакомые, мелкие предприниматели - почти все товары с накруткой в 100-150% продают, иначе смысла нет торговлей заниматься.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Анатолич-НН, а в каком магазине сделана фотка, где он находится ?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 27-07-11 06:02
сегодня на работе сварганил на подобии этой, из люминия 3мм, за час пиления ножовкой по металлу, не стал беспокоить гельятинщиков, а ножницы по металлу тупые дальше некуда. потом заехал в магаз прикупил rf307(большеваты немного,в стандартные клепки ели влезли) и bt151-650r, все перепаял но не проводками а к ближайшим деталям местами внввес. выглядит вроде нормально.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 27-07-11 06:10
вся платка
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 27-07-11 06:13
не прилипла
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 27-07-11 06:15
крупнее, думаю еще термоусадкой или хомутком притянуть к держалке ку202н. а вот почему резюки 47 непонятно, но паять не стал
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 27-07-11 06:26
кстати родной стартер снял целиком, его дергать бесполезно, наверно буду мутить верхний... кстати в пластине у меня дырок меньше, это плохо или нет? у нас в магазе магдино стоит 3500р, прокладки 30-70р вертикальный вал 450, клапана в сборе 210, подшипники по 50, карб 33-1700р. дальше не смотрел
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
А у нас, новое магдино МБЭ-3 можно и за 2700-2800 с ВВ трансами найти и отдельно за 3900-4000, т.к. разные магазины - разные цены.
Диоды - не уверен, что правильный выбор, себе покупал 1N4007 и FR207, Плата на фото МБЭ-1, перепаивается гораздо легче чем МБЭ-3, т.к. лаком не покрыта, возни с перепайкой меньше, и есть готовые "держатели" для тиристоров, их слегка согнуть можно, для удобства впихивания тиристоров в "зажигалку". У некоторых МБЭ-3 тоже сделано удобно под корпус ВТ151, (штатно стоят КУ202 не помню точно какие, но в корпусе как у ВТ151), даже искра как у перепаянного зажигания, 7 мм зазора пробивает с щелчком при неспешном проворачивании маховика, я удивился от такой картины. Эта зажигалка 2002 г.в. и единственная причина поломки - от вибрации перемкнуло лапки у тиристора - управляющей и анода, какие диоды там стоят не знаю, т.к. они без маркировки.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Да круто, бизнес однако. Но спасибо хоть есть пока запчасти в асортименте, хоть и дорого. Видимо и этого скоро не будет.
50 уе - это все в сборе, вместе с крышкой клапанов, ставь и заводи.
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 27-07-11 07:02
...все перепаял но не проводками а к ближайшим деталям местами внввес. выглядит вроде нормально...
Паяю с детства, такого себе не позволяю. Вибрация вещь коварная. Должно быть все как на войне, надежно.
Мне электроника под маховиком не нравится. Перемотал катушки (кулачковое было), вывел все восемь проводов наружу, покрутил рукой, померял напругу - есть, и очень хочется больше туда не лазить. Зато лепить можно теперь навесным, хоть класику, хоть схему от Пузырь (Веселый поселок) даже без платы, а потом залить эпоксидкой.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Здравствуйте, имеется вопрос по поводу "мешков" во впускном
> канале.
> "Мешки" не маленькие 3-4 мм зазор между окнами в цилиндре и
> всавкой. Всавка отлита таким образом, что попытка убрать эти
> зазоры методом спиливания торца где всавка крепиться приводит к
> тому, что появляется уступ вместо зазора. Другой всавки нет.
> Вопрос: можно ли эти зазоры залить каким-нибудь
> высокотемпературным герметиком или как-нибудь подругому?
Может кто сталкивался с такой проблемой?
И что хуже "мешок" или "уступ"?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Пусть раскажет.
Весь канал должен быть ровный, гладкий, с аккуратным поворотом, без мешков и уступов. А нафига его тогда вообще трогать, и так будет работать.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Если бы меня спросили, чем мне помог Сашок 33, список был бы как эта ветка, наверное, но на первое место я бы поставил его рекомендацию глубоко понять зачем это нужно делать, как это работало и как будет работать. Правило как у докторов: НЕНАВРЕДИ!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Автор: Dima_V
>
> Может кто сталкивался с такой проблемой?
> И что хуже "мешок" или "уступ"?
>
> Все у кого Ветерок ,с этим сталкивались (прочитай всю тему
> супер стар).
> Ну а если в двух словах ,то вот:
Про "мешки" я в курсе тут много про них написано. Когда фрезеруешь поверхность блока под вставкой, всавка продвигается внутрь , мешок уменьшается, но в моем случае в полость канала вылазит часть вставки которая образует уступ. Вот попробую нарисовать
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Качество обработки контролируется круглым стержнем диаметром 10 мм, который должен свободно проходить по всему каналу в блоке; в канале от входа в картере до продувочных окон в ........
Ещё раз.
Вставка подгоняется в двух местах:
Где мешок и в продув. канале.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Значит смотри продув. канал ,как уже писал ;стержень диаметром 10мм должен свободно проходить по всему каналу,
Ну или выбирай ,что-то средее.
Хотя у меня например ,запас на "пилёж" был большой!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Не надо ничем заливать ,на крайняк оставь как есть!
А лучше сфоткай ,а то получается ,как Сашок 33,не скажет, аборт по телефону.
В идеале должно быть так!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Форумчане, а в Москве может ли кто нить одолжить на время
> съемник для коленвала на В-8 ?
> Хочу поменять нижний сальник и подшипники.
Порекомендую сьемник для головы, он тебе будет в пору, уже не однократно тебе писали что вначале прочти, потом пили и спрашивай, или тебе дураком нравится выглядеть? НЕ СУЩЕСТВУЕТ СЬЕМНИКА, его руками выколачивают!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
НЕ найдёшь такого съёмника!
Эх нет Сашка 3 3.
Ну попробую вместо него:
1. Открути 4 винта с крышки блока ,что под маховиком,
2.Открути стопорный винт средней опоры.
3.Вставь кусок арматуры поменьше диаметра вертик.вала ВНУТРЬ КВ ,зажми блок меж коленей и молоточком гр.500-800 аккуратно бей по куску арматуры .
Должно выходить всё вместе, вал с подшипниками ,обойма средней опоры ,и верхняя крышка с игольчатым в сборе.
Ну вот вроде всё.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Эх St-Crash, жил бы ты в Одессе, думаю тебе не только сьемник бы продали, но и вечную иглу для примуса... St-Crash прочти все темы суперстар, их 4. в первых двух (в начале зимы) мы ветрюганы разбирали и дефектовали, потом собирали (новый год), настраивали и доводили (весна, начало запрета), а то ты со своим диким вопросом... понимаешь? Удачи!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Анатолич-НН /sersoz@ mail.ru/- изверг, это ж как коленки свои нелюбить.....................
Шутка, немного поправлю-добавлю, обматываеш блок махровым полотенцем, зажимаеш между ногами сидя на диване-табуретке и молотком весом 800-1500 г выколачиваеш через арматуру-метал.стержень, вставленную в хвостовик КВ внутрь(куда ветрт вал входит, ни в коем случае не по наружному торцу хвостовика!!!!!!). Удары не сильные,выколачиваем за счет веса молотка....................
Если нижний подшипник КВ остался в гнезде картера, то картер греем до 100С и аккуратно выбиваем подшипник через эту же арматурку-стержень.............Про запрессовку КВ ищите................ничего сложного, работы минут на 30-40, только подшипники правильно напрессовать (если инструмента нет, то очень неплохо с этой задачей справляются свечные ключи в виде трубки(упирается во внутреннюю обойму подшипника), если подшипник после запрессовки не прокручивается без посторонних звуков, обязательно вымыть-продуть(кусочек-пылинка попала..).
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
А вообще после тем ---- Карб Иков---- Nick35 , в которой некоторые человеки на букву М пишут глупости, в результате которых желание посещать форум пропадает...............
Ваш Кулибин-Сусанин----- Сашок 33...............
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Владд, Ветерку ,уже 40 с лишним лет (и жив бродяга),и пока есть такие ребята ,как Сашок 3 3, Пузырь ,Бешенный ,я думаю ещё такой-же срок жизни ему гарантирован!!!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Ну вот, в начале Бешеный... теперь Сашок, кому тогда нах... этот форум будет нужен (я не о посте!)?! Антатолич-Серега держись, не поддавайся на провокации! Сашок, а людей с буквой "М" везде полно, не стоит они того чтобы еще и мы на них обижались... прости их Господи ИМХО!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Может кто сталкивался с такой проблемой?
> И что хуже "мешок" или "уступ"?
Всем доброго времени суток !!!
Да, давно не заглядывал на форум, работа, рыбалка ....
Была у меня такая проблема, если внимательно почитаешь 3 или 4 часть. Сашок рекомендовал поставить две прокладки и оставить мешок, но я все таки сделал по своему, залепил холодной сваркой углубление с внешней стороны, и снял напильником выступы, по крайней мере толщины стенки хватило, и до сварки не дошел.
Пы Сы
Сквозняк пашет исключительно, доволен как слон, все больше и больше раскручивается, а какая гордость у меня возникает когда иномоторы раз по пять дергают, а я с первого рывка и в путь, да еще и этот колпак ярко оранжевого цвета, с надписью "ВЕТЕРОК 8" ))))), сейчас доработаю капот, фотки выложу.
Еще раз РЕСПЕКТ всем гуру ветерковЕдам !!!!!!!!!
И побольше Вам терпения (как вытащить коленвал, как перепаять зажигание и т.д.)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Никуда вы все Ветерководы от меня не денетесь, пока на иномарки не пересядите.........................Я вот намедни еще один не убитый(почти не юзаный) на запцацки взял(совковый), а то дармоедов продаванов кормить не хоцца(притом еще и за говножелезяки), так что еще зятю и внукам походить на ретро доведется, и пусть узкоглазые от зависти поусираются.Хотя и суза и меркуша у мну тоже шепчут..............
Вот у мну мысли , может только по иномарочным темам писать?????(там букав многа не надо, стандартных вопросов всего 5(самый популярный что за авно с ноги-винта течет), для ответа достаточно одного двух предложений до 10-12 слов (окромя сложных случаев..........).........
Strizh-как там мося,разобрался или нет??? Если хочеш подкину контакт человека, который тебе точно поможет(могу поручится как за самого себя.....)........
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
а как дух захватывает, недавно был случай, прет один тип на тохе 9,8
а я на 12-ом с бариновским винтом его как стоячего
видели ба вы его глаза когда он прочитал
на моторе что это ветерок.........
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Strizh-как там мося,разобрался или нет??? Если хочеш подкину
> контакт человека, который тебе точно поможет(могу поручится как
> за самого себя.....)........
Сашок, стыдно признаться, но я му...к, когда зажигалку менял, не затянул маховик, от сюда и гем, стыдно... но вроде не побило ничего, только теперь с тяжкой УОЗ довыставить (не успевал темнело) и ляля...
теперь бы погодку... а моторчег ВАУ... дай теперь Бог терпенья на четыре бака обкатки(ветровский 14л. гоняю)надеюсь не мало будет...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Не стал бы я такую зажигалку трогать, раз она работает, вроде нормально сделано, кондеры на термоклей, диоды современные, тиристоры тоже не КУ202 а насколько знаю, подходящие ТТSки, вроде как нормально подходят для ветерковской зажигалки... Уже 6 моточасов тестирую перепаянную "жижигалку", еще примерно 10-15 моточасов и разборка для проверки... потом по результату или в перепайку или на постоянное жительство, под маховик...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> Была у меня такая проблема, если внимательно почитаешь 3 или 4
> часть. Сашок рекомендовал поставить две прокладки и оставить
> мешок, но я все таки сделал по своему, залепил холодной сваркой
> углубление с внешней стороны, и снял напильником выступы, по
> крайней мере толщины стенки хватило, и до сварки не дошел.
Спасибо за совет, я уже тоже думал залить углубления свинцом. А холодная сварка от температурных колебаний не отвалилась?
Вот фото уступа слегка подпиленного
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
> >Автор: лодочник217 (---.86.165.109.donpac.ru)
>
> >диодная фара светит прекрасно
>
>
> можно по подробнее, что за фара , параметры или ссылку или
> фото?
Да любая 12-ти вольтовая фара подойдет, мощностью до 35, может даже 40 ватт. Смотря что и как запитать помимо фары, у меня тумблер переключает между фарой и ходовыми огнями, поэтому вся "моща" от катушки освещения на фару подается, а сама фара у меня, какая-то неизвестного года выпуска и судя по родной лампочке вроде английская, на лодке стояла под Вихрь, но и под Ветерком она светит неплохо, лампа накаливания на 35 ватт. Но родных ламп не найти сейчас к ней, поэтому когда нить накаливания порвалась, я присобачил какую то нашу, скорее всего лампу от мотоцикла с 2-мя режимами работы (ближним и дальним светом :) ) цоколь не подходил, пришлось его со старой выпаивать и к новой лампе паять. 30-ти ватные лампочки хорошо светят. Еще купил галогенку 12-ти вольтовую на 35 ватт, т.к. был выбор в магазине тогда из 25 и 35 ваттных лампочек, от аккам. она хорошо светит, должна и от катушки освещения работать.
Вообще, фары лишнее на мотолодке, нужны иногда и только при подходе к берегу в темноте, без фары лучше в сумерках видно.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Свои грабливсегда лучше.............. С обычными шпонками нарезанными из обычных электродов 4 или 5 мм(у кого какой вал) таких проблем не бывает, а если отпущенные на газу, то вааще клас.............
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Сашок ,я уж наверно 3-4 года пользую жало от паяльника (медь Ф5мм),на В12 отлично!
НО! ни когда не забуду. когда стояла стальная "шпонка",поймал корягу провернуло демпфер и эта бля..ь встала буквой зю, вот я наё..ся пока её ручной дрелью высверлил.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Вопрос для Сашок 3 3 (---.volia.net)
звучал немного выше , но тебя тогда не было, повторюсь:
В8 с прошлой осени на консервации, абсолютно рабочий (тьфу,тьфу,тьфу) , заменил ВВ катушки на скутеровские фото вверху, вышел на воду:
--завелся холодный с пол-тыка(но по правилам...)
--не набирает макс оборотов и не выходит на глис
Вопрос стоит ли увеличить УОЗ? Может быть в этом причина?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
5+
Ты-то,чего радуешся ,ты это таво, ...давай начинай сверлить!
НО : учти ,что сверло будет стараться соскочить с более твёрдого (нержа) металла ,на более мягкий (латунную втулку ) ,так-что давай начинай АККУРАТНЕНЬКО! И постарайся не расхерачить слишком большую "дыру". Удачи!
А то 5+...5+!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Алик----Вопрос стоит ли увеличить УОЗ? Может быть в этом причина?----
Причина скорее всего в ГТЖ............во первых поставить тазофильтр между штуцером коннектора и бензонасосом, далее открутить ГТЖ вместе с корпусом-поджимной гайкой,осмотреть канал(не попала ли резина), прочистить-продуть, возможно поменять резиновое колечко, а может смола с прошлогодней смеси подзабила каналы.................А может быть вааще банально-прошлогодний бенз плюс неправильная регулировка ГТЖ или соринка между иглой поплавка и крышкой(переливает короче)..............Регулировка проста, даеш полную тапку и отверточкой откручиваеш ГТЖ пока басисто не начнет работать, потом закручиваеш медленно до падения оборотов, в определенный момент перед падением оборотов двигатель начинает работать-ПЕТЬ, вот в этом положении винт и оставить...............
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Начни со сверла 2-2,5мм,что-б заход основному сверлу был,ТОКА на очень малых оборотах, заход сделашь ,тады уже сверлом 3,8-4мм и тож на малых оборотах.
Давай удачи!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Спасибо Анатолич, отзывчивый ты человек!
Сделаю, руки не из ж.., ..не впервой)) а спрашиваю только с целью экономии времени
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Евгений спб (188.134.32.---)
Дата: 29-07-11 06:43
сегодня на работе разобрал редуктор, шестеренки в порядке прилегание почти полное(но откуда постукивание и свободный ход около пол см) сальник пи.... а, в стакане сальника выдавило стенку перед винтом, болталась просто так. винт снял за 2 минуту, видимо предхозяин всеже пытался следил\ть. на горизонтальном валу немного выработка но она между сальником и винтом. заменил 205 на маде by ссср, только закрытый(у станочников нашел). забивал потихоньку резиновой киянкой, преса или больших тискв в моем цеху нет,шел туго, но шел. 201 немного шумит но еще походит. потом шлифанул корпус редуктора и полирнул с пастой гои. после работы в магазине купил вертикольный вал(странный- желтого цвета) прокладки, клапанную перегороду с клапаними(продаван помог выбрать хорошую), 201 на вал под помпу стакан сальника на гор.вал, ну и несколько сальников. конечно в идеал все не приведу, опыта мало, но хуже не сделаю. есть еще варик всю ногу покрасить в синий цвет, но парашковой краской, потом в печи высушить, но пока не знаю надо или нет.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Глядя на твои фотки, было примерно то же самое, поставь её с прокладкой на место, шилом со стороны окон очерти уступ, потом штангель, он даст более достоверную инфу.
Да я уж честно говоря и забыл о сварке, так на период обкатки посматривал.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
А если прочтёшь темку Бешенного , про доработку Ветровского редуктора (я кстати тож так сделал), то потом будешь менять сальник вер. вала , НЕ РАЗБИРАЯ редуктор!
Удачи!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Еще надо помнить, что если ставятся закрытые, то надо сальник смазкой заполнить, впрочем у меня и с открытыми так сделано, густая смазка (совместимая с заливаемым в редуктор маслом) "набивается" в сальник, и потом можно забыть про воду в редукторе, естественно - когда сальники и валы нормальные, а иначе, нет-нет да подсосет, немного водички иногда - когда редуктор надолго оставлял в воде после остановки двигателя.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем добрый день.
Да....., довольно быстро заполнился и четвёртый раздел. Времени катастрофически не хватает, даже в компьютер заглянуть не то что с мотором позаниматься. Конечно когда закончу всё задуманное с мотором то отпишусь, будет продолжение. Всем большое спасибо за участие и советы, думаю, не плохой "толмут" получился по Ветерку.
Эту тему прошу модераторов закрыть, чтобы не обобщать информацию.
Сашок 3 3, Анатолич-НН, лодочник217, Омич77, Strizh, vladd или кто другой..., откройте тему по Ветерку по общим вопросам, только назовите достойно, например, "Ветер_ОК и не только", "Всё по ВЕТЕРКУ", "ВЕТЕРОК против ВСЕХ", "HELP ВЕТЕРКА" и т.д., но не "СКВОЗНЯК" или что-то подобное. Как назовёшь так и будет работать.
ВСЕМ ещё раз большое СПАСИБО и приятного долгого ЛЕТА!!!!!!!!!!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Такс...пока не родилась новая, очередная, темка про ветерок, спрошу тут ;)
Сегодня распотрошил своего ветерка, вытащил коленвал, снял шатуны, вытащил сальники к/в, начал разбирать редуктор (стемнело, завтра продолжу).
я собственно хотел спросить у Сашок 33 по поводу впрессовки КВ, т.е. технология с нагреванием мне понятна, а вот как при этом ставить сальники нижние ???
в нагретый картер быстро впресовать сальники и сразу же коленвал в них, пока картер не остыл?
а при замене только коленвала обязательныли новые иглы, если с прежними на новом КВ никакого люфта не ощущается?
и еще, Сашок 33, поскольку опыт пользования ветерка у вас огромен, подскажите, сколько в среднем живут нижние сальники на В-8?
при нечастой эксплуатации, ну примерно за сезон навигации (или с мая по ноябрь) не чаще чем через выходные и за выезд максимум часов 4-5, т.е. примерно 14-15 выездов за сезон и примерно 65-70 максимум часов?
это я чтоб понять стоит ли морочиться с рассверливанием нижней части картера, чтоб сальники менять без выпрессовки КВ...
ведь там придется сверлить и нарезать резьбу под пластину чтоб сальники не выпадали.
кстати, колпачок на валу и пластина в ноге отсекающая выхлоп стоит.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
а забыл... а при впрессовке нижних сальников КВ, между ними и в нижний и верхний, и также под верхний сальник КВ нужно набивать смазку ? литол-24 (заявлено держит температуру до 120 гр) подойдет?
может порекомендуете проверенную вами и хорошо себя зарекомендовавшую для этого термостойкую смазку?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
поскольку опыт пользования ветерка у вас огромен..----
Да я его в глаза видел живым в последний раз в конце восмидесятых...................
Страшно?????
(шутка.......)
Нижнюю перегородку спилить нахрен круглым драчевым-опосля мелким напильником круглым без нарушения круглого сечения отверстия...............(работы минуты на 3-5, 5 если с перекуром и при наличии драчевого напильника)
Сальники не выпадают, просто клеиш их хоть суперклеем, ставиш два верхних ( к щеке КВ) пружинками внутрь, а третий без пружинки воротником-пружинкой наружу.......................Пружинки обязательно снять, крутонуть против заворачивания и своими руцями направив концы один в один качественно скрутить и поставить на место.....................Смазку набивать в верхний не надо, только смазать литолом вместе с поверхностью хвостовика КВ, в нижние в полостя между воротниками заполнить полностью........... и прессуючи снаружи прикинуть глубину посадочного аккуратно осадить, но ближний к щеке воротником упиратся во внутреннюю обойму не должен(это ВАЖНО) ни в коем случае.(третий немного торчит относительно наружной нижней плоскости картера, но при данном раскладе защищает хвостовик гораздо лучше чем в стоковом исполнении и не выпадет даже без клея...........).................Сальники садить только опосля остывания картера и описанных ранее манипуляцый(снять осевой натяг с подшипников обязательно).................
Зачем менять КВ если со стоковым люфта нет? (не понял..................)...........Лучше не менять, а другой в запас(запас карман не тянет....).
--------сколько в среднем живут нижние сальники на В-8?----------
Зависит от умельца-дурака, который собирал картер на УМЗ (зачастую делал недоделанный стажер с ПТУ, или самоизумленный умелец-сборщик.....) Лотерея с известным на 99 проц концом...............Замена однозначно( при самостоятельной запрессовке снаружи по крайней мере воротники не позаворачиваеш....................КВ опосля запрессовки и снятия натяга проворачивается легко без посторонний звуков и натяга(это тоэже супер ВАЖНО).........если нет, то однозначно накосячил или биение по шейкам-соосность обойм нарушена................
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Верхний из двух нижних сальников был в одном место слегка надорван (в месте которое соприкосается с КВ), а второй (самый нижний) сидел плотно и по сути только он один уплотнял все... поскольку верхний из двух очень свободно сидел и практически спадал под своим весом.
КВ менять хочу потому, что тот который стоит щас в целом хороший и шлицы и резьбы, но на верхней шейке под иглоролики есть пять-семь микроскопических раковинок (с наружной стороны, если смотреть на него со стороны свечного отверстия, когда он находится в ВМТ), едва заметных взглядом но кончиком иглы ощущаются (игла цепляется). ну по крайней мере состояние намного лучше того, что тут на форуме на фотках видел.
есть второй мотор (первый про который пишу до меня никто не вскрывал судя по состояний всех шлицов болтов и прокладок), вот в нем тоже внутренности в хорошем состоянии и до меня его тоже видимо никто не вскрывал, но шейки КВ там я не проверял, не снимал шатуны.... просто посмотрел что тоже нет ощутимых люфтов в сборке поршень-палец-шатун-коленвал, попробую тогда разобрать второй мотор, и если в нем КВ без мелких косячков, то соберу его голову, а первый (который изначально планировал делать основным) в запас.
а знает ли кто аналоги сальников к ветру, подходящие от других механизмов ?
в московском Зените на Сокольниках цены ниразу не гуманные, а кроме него знаю только мото18.ру на заказ...
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
St-Crash
Город: Москва (Старый Оскол)
Плавсредство: ласты :-))))))
Так вот чтоб ласты не склееть найди в москве (да городок маленький не спорю) ну попытайся найти контору торгующую подшипниками и сальниками берешь свои ласты в руки (сальники) и туды шлеп шлеп там показываешь и тебе подбирают рублей за 30-40
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
"ну попытайся найти контору торгующую подшипниками" - так и делаю.
поиск по инету пока не принес результатов в виде таких же сальников.
но конторки торгующие сальниками находятся.
яж чего спрашивал - думал вдруг кто готов сдать уже известное место ;)
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
2 Cашок 33
"а третий без пружинки воротником-пружинкой наружу..." - а третий сальник перевернуть воротником наружу, видимо, необходимо для того, чтобы он (точнее его уплотняющая кромка, непосредственно соприкасающаяся с КВ) как можно глубже оделся на хвостовик КВ?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Имею такой блок., без перегородки. Год примерно 91. Сальники пока держат.Купил сальник 30-20-7 хотел поставить 3- й. Не лезет.
Вопрос в продаже есть сальники 29-20-7 или точить.
Кто сталкивался с заменой сальников на блоках 90х годов какой там сальник (размер) Может посадочное под основные больше?А дальше ступенька? Хотя по логике диаметр должен быть одинаков.
Блок не вскрывал. Перебрал зажигание, карб, редуктор. Иголки смотрел зазора нет, посинений нет.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-08-11 22:57
Спасибо. По размеру сальника знаю. Просто думал, что на поздних выпусках перемычка убрана полностью. А нет. Буду в гараже померяю посадочное может влезет 29. В механизм работающий лезть пока не хотел, присмотрел для экспериментов старую Годов 70х. Отлично законсервированную голову. С ней буду баловаться по всякому.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Автор: Ivan (---.users.odessa.comstar.net.ua)
Дата: 02-08-11 17:40
сальники на коленвал у меня почему то записан размером 31на 20, если это правда то это сальники для Honda Dio чьи катушки мы ставим на Ветер
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Всем привет!. Был отпуске, интернет был недоступен, зато повернул зажигание. Поворачивал по часовой стрелке при виде сверху, отверстие уже было, угол получился чуть больше 60 градусов. Мотор завелся, причем раньше запускался тока на полном газу, теперь заводится на малых. ВВ трансформаторы скутерные. Опробовать на воде пока не успел, приведу все крепления в порядок и опробую. Спасибо всем откликнувшимся.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
...Повернул маховик как описано в статье с сайта (проточил новый паз на маховике в направлении по часовой стрелки на 60 градусов, т.е маховик повернулся на 60 градусов против часовой стрелки)....
Автор: Avm82 (188.66.36.---)
Дата: 05-08-11 02:51
....зато повернул зажигание. Поворачивал по часовой стрелке при виде сверху, отверстие уже было, угол получился чуть больше 60 градусов.....
Подробнее раскажи, я чето не пойму, ты повернул маховик и основание?
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Маховик вернул в исходное положение, зажигание при виде сверху повернул по часовой стрелке на около 60 градусов, и вообщем завелся, надо на воде карбюратор покрутить посмотреть что будет.
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
.....Маховик вернул в исходное положение, зажигание при виде сверху повернул по часовой стрелке на около 60 градусов.....
Спасибо, теперь понятно. Просто занимаюсь тем же. Вчера собрал на макете класическую схему зажигания (как у Анатолича), катушки от DIO50. Качество искры оценить не могу, нет опыта в этом деле, несчем сравнивать. Но искрит и щелкает одинаково (визуально) при любой скорости вращения маховика, хоть быстро прокручиваю, хоть еле-еле. Думаю пора в бочку!
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
(Качество искры оценить не могу, нет опыта в этом деле, несчем сравнивать.)
Я сравнивал с искрой на механическом зажигании, там со стартера крутил и то не каждый раз видел, с самодельным электронным маховик медленно от руки крутишь со щелчком бьет
Re: Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
. Собрал благодаря помощи ПЕФа и еще одного товарища. Только ни с московским ни с ветерковским маховиком заводится не хочет. с ветровским маховиком есть вспышки. что может быть?
