|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:13:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:13:03 |
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-03-08 19:18
Вчера при обсуждении темы о том,где собирают Меркури, в соседней ветке я высказал мнение, что есть их сборочное производство и в Китае и указал ссылку на статью.
В ответ на это Иван назвал это бредом Марчендайзера, и удалил практически все посты, указав, что двигатели Меркури собирают только в США и Бельгии.
Хотелось бы Ивану сказать, что не смотря на все мое к нему уважение, считаю это оскорблением, так как никаким марчендайзером не являюсь.
Кроме того публикую дву ссылки:
первая это официальное представительство Меркури Марин в РФ
Ссылка.
второе: официальный дистрибьютер:
Ссылка.,
где прямо сказано, что некоторые категории этих моторов собираются к Китае
Вот этот текст "Основное производство и сборка подвесных лодочных моторов Mercury находятся в США и Японии. Частично блочная сборка происходит в Бельгии. С середины 2005 г блочная сборка четырехтактных подвесных моторов от 40 до 60 л.с. осуществляется в Китае на фабрике, отвечающей современным стандартам качества под полным контролем компании Mercury Marine . В Китае осуществляется лишь блочная сборка двигателей из компонентов, произведенных в США, таких как: блок цилиндров, редуктор и т.д. Фабрика в Китае – это:
Завод Mercury с полностью интегрированной системой контроля и учета.
Высокий уровень контроля качества. Как у Verado .
Управленческий персонал – США.
Отправка отредактированного (24-03-08 19:28)
|
|
|
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 24-03-08 20:14
На официальном сайте mercurymarine.com список производств более обширный
Manufacturing Locations :
Charleston, South Carolina (Cummins MerCruiser Diesel joint venture)
Fond du Lac, Wisconsin, USA
Juarez, Mexico
Komagane, Japan (TMC joint venture)
Newton Abbot, U.K.
Petit-Rechain, Belgium
St. Cloud, Florida, USA
Stillwater, Oklahoma, USA
Suzhou, China
Tulsa, Oklahoma, USA
|
|
|
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 24-03-08 20:23
Еще бы понять для чего все эти пляски с бубном вокруг места сборки . Ну никак оно на влияет на качество конечного продукта ...
|
|
|
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 24-03-08 20:24
в последнем КиЯ была статья пр завод Меркури в Китае
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 24-03-08 20:27
В последнем или предпоследнем КиЯ статья про производство Мерков в Китае... Дает представление о ситуации в Китае вообще и объясняет, почему все стремяться разместить там свое производство (зарплата китайца за год меньше чем того же рабочего в штатах за месяц).
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-03-08 20:27
Misha-Nazareth писал:
> Еще бы понять для чего все эти пляски с бубном вокруг места
> сборки . Ну никак оно на влияет на качество конечного продукта
> .
Вопрос не об этом. А о том, что покупатель имеет право знать, где собран или сделан продукт. Кроме того, таковы требования закона. А когда люди покупают такую дорогую вещь, как западный ПЛМ, а там отсуствуют такие данные, возникает вопрос, а почему?
И никаких плясок с бубном тут нет. Я считаю, что люди имеют право знать информацию, вот и все. Или Вы против?
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 24-03-08 20:28
упс, опередил ты меня на три минуты :)
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 24-03-08 20:30
Ты всегда можешь узнать страну производителя... Попроси ГТД, там она указана. Если продавец мычит нечто невразумительное, значит made in china.....
|
|
|
|
|
Автор: Alex-K (---.izmaylovo.ru)
Дата: 24-03-08 20:37
Ребята, сам видел у дилеров коробку с мотором (не помню модель) с надписью made in China, значит и на шильде будет написано то же. Чего париться? Посмотри и все понятно будет. Это же не Panasound или Akaiwa. На подделках пишут made by или for, а на нормальных вещах, произведенных в Китае под известными марками и легально, пишут страну изготовления и никого это не пугает.
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-03-08 21:11
Alex-K писал:
> Ребята, сам видел у дилеров коробку с мотором (не помню модель)
> с надписью made in China, значит и на шильде будет написано то
> же. Чего париться? Посмотри и все понятно будет. Это же не
> Panasound или Akaiwa. На подделках пишут made by или for, а на
> нормальных вещах, произведенных в Китае под известными марками
> и легально, пишут страну изготовления и никого это не пугает.
Меня например пугает. По крайней мере, сейчас я не готов покупать такие вещи , как ПЛМ или авто родом из Китая.
Хотя вопрос, как я уже говорил не об этом, а о праве знать информацию. А для чего это мне,это моего ума дело.))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-03-08 21:14
Кроме того,хотелосьбы отметить,одну вещь. Все в том числе и сами западные производители,а также и японцы признают факт снижения качества их продукции, и одну из причин называют именно,как перенос производства продукции и комплектующих в третьи страны.
|
|
|
|
|
Автор: павел бел (---.infonet.by)
Дата: 24-03-08 21:20
так дело в том что выставляют по разной цене
одинаковые моторы
типа сборка разная
одного япония другого штаты
|
|
|
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 24-03-08 21:46
walk писал:
> Все в том числе и
> сами западные производители,а также и японцы признают факт
> снижения качества их продукции, и одну из причин называют
> именно,как перенос производства продукции и комплектующих в
> третьи страны.
Это бред полнейший , потом завод не перенесли а построили новый и какая разница где их собирают на качестве продукции это не сказываеться , японцы и американцы не будут работать себе в убыток снижая качество продукции . Вот я себе купил китайский мотор за границей и счастлив .
Отправка отредактированного (24-03-08 21:47)
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-03-08 21:52
Рыбак писал:
> walk писал:
>
> > Все в том числе и
> > сами западные производители,а также и японцы признают факт
> > снижения качества их продукции, и одну из причин называют
> > именно,как перенос производства продукции и комплектующих в
> > третьи страны.
>
>
> Это бред полнейший , потом завод не перенесли а
> построили новый и какая разница где их собирают на
> качестве продукции это не сказываеться , японцы и
> американцы не будут работать себе в убыток снижая
> качество продукции . Вот я себе купил китайский мотор за
> границей и счастлив .
>
Да ради бога. Я счастлив, что Вы рады приобретя китайский мотор.Радуйтейсь и дальше. Только ветка абсолютно не об этом.
А качество продукции не завист только от желания. Оно в том числе зависит и от квалификации рабочей силы, и от культуры производства. А в Китае такие квалификация и культура пока , что объективно ниже.
Далее любезный, о переносе завода я и не говорил. Вы очевидно сами бредите, Так,что не обвиняйте в этом других.
Отправка отредактированного (24-03-08 22:02)
|
|
|
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 24-03-08 22:13
Уважаемый walk, да не расстраивайтесь вы так и не переживайте я тоже рад ,что вы рады за меня и за мой мотор я только понять не могу зачем вообще вы задали этот вопрос , какая вообще разница кто и где собирает моторы . Чтоб вы поняли зачем постороили завод в китае объясню.... в китае дешевле раб сила а контроль одинаковый ,что в америке ,что в японии. Повторяю ,что производитель моторов меркури которые считаються одним из лучших моторов в мире на бесконтрольный поток свою продукцию не выставит это ясно как белый день.С уважением .
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-03-08 22:23
Рыбак писал:
> Уважаемый walk, да не расстраивайтесь вы так и не
> переживайте я тоже рад ,что вы рады за меня и за
> мой мотор я только понять не могу зачем вообще вы
> задали этот вопрос , какая вообще разница кто и
> где собирает моторы . Чтоб вы поняли зачем
> постороили завод в китае объясню.... в китае дешевле
> раб сила а контроль одинаковый ,что в америке ,что
> в японии. Повторяю ,что производитель моторов меркури
> которые считаються одним из лучших моторов в мире
> на бесконтрольный поток свою продукцию не выставит
> это ясно как белый день.С уважением .
Я тоже рад,что Вы рады. Все это я знаю и объяснять мне не нужно. Перечитайте посты. Вот и все.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-03-08 23:16
наверное логичнее было бы, чтобы и цена была с учетом места сборки (зарплата в Китае чуток другая).
обычно все продавцы миркурия стучат в бубен что тохас дешевле мерка потому что "собран толи в монголии толи в китае".
|
|
|
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 24-03-08 23:24
дядя Вася писал:
> наверное логичнее было бы, чтобы и цена была с учетом места
> сборки (зарплата в Китае чуток другая).
> обычно все продавцы миркурия стучат в бубен что тохас дешевле
> мерка потому что "собран толи в монголии толи в китае".
дядя Вася , а почему американский мотор собранный в китае должен стоить дешевле ? . Да я согласен там где я его покупал он стоит на 50% дешевле и в полном фарше но дешевле не потому , что он китайский а потому ,что страна другая.
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 24-03-08 23:32
Рыбак писал:
> дядя Вася писал:
>
> > наверное логичнее было бы, чтобы и цена была с учетом места
> > сборки (зарплата в Китае чуток другая).
> > обычно все продавцы миркурия стучат в бубен что тохас дешевле
> > мерка потому что "собран толи в монголии толи в китае".
>
>
> дядя Вася , а почему американский мотор собранный в китае
> должен стоить дешевле ? . Да я согласен там где я
> его покупал он стоит на 50% дешевле и в полном фарше
> но дешевле не потому , что он китайский а потому
> ,что страна другая.
А откуда Вы знаете почему он там стоит дешевле?.
Кроме того, объективно,что одна из состоявляющих цены,это себестоимость.
А себестоимость мотора, произведенного в Китае существенно ниже,в первую очередь и из-за существенно более низких зарплат рабочих. И тут дядя Вася на 100% прав. Да Вы и сами об этом же писали? Или уже изменили мнение?
Отправка отредактированного (24-03-08 23:33)
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-03-08 23:55
на конвейере - особой квалификации не нужно (всё придумано конструкторами и технологами так как завод постороен с нуля и не китайцами) ,
Сомнений в качестве сборки - нет, есть просто сомнения в цене.
а то какие-то двойные стандарты получаются - Мерк из Китая - это круто, а Саил ну ....- не круто.
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 25-03-08 00:02
Оно то да. Но если положат два мотора одной фирмы, но один сделан в США или Японии,а другой той же фирмы, но в Китае, я все таки возьму Штатовский или Джапановский, но не китайский. Если конечно у китайца цена не будет меньше. И я уверен также поступит каждый, если он не тайный патриот Китая))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Дракон (218.10.235.---)
Дата: 25-03-08 00:50
Никаким контролем,никаким кнутом или пряником нельзя заставить китайца делать как японец! Ну менталитет у них такой сложившийся за три тыщи лет. Мне,порой, кажется,что они делают "не так" из вредности: только что смотрел на него и он делал правильно, отвернулся - все пиндыр! Футболки и штаны-да, научились, а что то сложнее: один косяк накладывается на другой и пошло поехало. До сих пор удивляюсь,как они в космос взлетели, хотя без наших, наверняка, не обошлось.
На заводе "Ауди" работает 20% немцев,с семьями живут в Китае,им зарплату платят гораздо больше,чем в Германии,они - инженера,контроль и т.п. В итоге: сами же КИТАЙЦЫ признают(и пишут!),что "Ауди" немецкая гораздо лучше китайской.
|
|
|
|
|
Автор: Serjic Samara (---.w6t12.spacegate.com.ua)
Дата: 25-03-08 02:09
Тоже склоняюсь к тому что киайская сборка хуже японской.
На примере автомобилей собранных в России,Узбекистане,Украине это хорошо заметно.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.19.157.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-03-08 02:37
Sergic писал:
> Тоже склоняюсь к тому что киайская сборка хуже японской.
> На примере автомобилей собранных в России,Узбекистане,Украине
> это хорошо заметно.
>
Пока Форд собирается из полностью пиндосских комплектующих он признается по сборке лучше чешского. Когда пойдет отечественная комплектация - будет кирдык, что произошло у узбеков и украинцев. Именно по этому делайте разницу между отверточной сборкой Мерков и производством Сейла... Ну а цены на моторы у нас ни сколько не зависятот того, где мотор сделан, это и наша политика и политика фирмы... Да и говорить можно только о незначительной части 4т. моторов...
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 25-03-08 02:54
b58 писал:
> Ну а цены на моторы у
> нас ни сколько не зависятот того, где мотор сделан, это и наша
> политика и политика фирмы... Да и говорить можно только о
> незначительной части 4т. моторов...
Вы конечно человек в этом деле авторитетный. Но согласитесь,что не все так просто. Часть производства была перенесена в третьи страны в том числе и Китай, не из альтруистких побуждений, а по простой причине, чтобы удешевить производство,используя более дешевую раб.силу, и чтобы в свою очередь не пасть жертвой в конкурентной борьбе с японцами,после того, как после долгого разбирательства Меркури Маринер не удалось применить к японцам антидемпинговые меры. И я думаю этот перенос производств продолжится. Конечно, пока рынок не насыщен,ничто не способно заставить фирму снизить цены, либо дифференцировать их с учетом затрат, но это не навсегда. Положение на рынке ПЛМ в ближайшем будущем обострится.
Отправка отредактированного (25-03-08 02:57)
|
|
|
|
|
Автор: MChS (90.151.186.---)
Дата: 25-03-08 03:14
Дракон писал:
...Никаким контролем,никаким кнутом или пряником нельзя заставить китайца делать как японец! Ну менталитет у них такой сложившийся за три тыщи лет..
Согласен на 100%, но давайте молить бога, что их собирают пока в "Поднебесной", а не у нас в "Родной" так как за 74 совдеповских годка у наших сборщиков свой менталитет на это выроботался. И пусть тут не кричат, что мы умеем и так все видят. Каждый отдельно в своем гараже мастер а для страны, нет не должно быть у соседа также - должно быть хуже.
Вывод: хочется чтобы было made in USA, ищем на шильдике made in USA, а кто доверяет Китаю, так ему все равно, что на шильдике написано.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.35.124.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-03-08 03:25
walk
Вопрос с ценовой политикой довольно сложный, Ямаха демпингует Мерк на территории США, а у нас все наоборот, фирма заняла очень жесткую ценовую политику, что зачастую не позволяет дилерам даже незначительно снижать цены например в интернет-магазинах. Да и обратите внимание - в Китай выведено производство весма популярных двигателей, а запрешенные к продаже на территории США 2т - остались, вполне вероятно, что имеет место как раз межфирменная война, попытка снижения затрат, но она касается только территории США... Что до качества Мерков китайской сбоки уверен, что она на уровне. Иначе в первую очередь подняли бы хай пиндсские потребители. И последнее - Китай страна весьма не однородная по качеству производства и квалификации персонала. Есть там несколько экономических зон, где довольно высок уровень сборочного производства, заводы построены инофирмами, оборудование - идентичное японскому и штатовскому, а технологию при отверточной сборке достаточно просто контролировать. Те Китайцы за свои места очень сильно держаться, да и сами фирмы заинтересованы в грамотном персонале.
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 25-03-08 03:36
то b58
Согласен с Вами, понять сложно, хотя можно,опять же исходя из основных мировых тенденций.
Производство 2т осталось в США,поскольку оно постепенно под давлением экологов сворачивается, и его будет нежалко совсем прекратить, перенеся производство таким образом завуалированно, полностью в третьи страны,оставив своих работяг не у дел.
Капитализм блин
|
|
|
|
|
Автор: senin (---.static.alkar.net)
Дата: 25-03-08 03:44
Хорошо так все глаголят. А только если дело дойдёт до продажи ПЛМ через пару лет, и покупатель бу узнает, что Мерк китайский - навряд ли купит. А вот японский - более вероятно.
И будет ныне счастливый обладатель китайского Мерка потом тщательно скрывать страну происхождения своей сегодняшней радости.
|
|
|
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 25-03-08 05:44
senin писал:
> Хорошо так все глаголят. А только если дело дойдёт до продажи
> ПЛМ через пару лет, и покупатель бу узнает, что Мерк китайский
> - навряд ли купит. А вот японский - более вероятно.
> И будет ныне счастливый обладатель китайского Мерка потом
> тщательно скрывать страну происхождения своей сегодняшней
> радости.
Господин Сенин, из своей практики я понял ,что как правило люди которые очень хотят но нет денег на хорошую машину всегда готовы обосрать эту машину . А скрывать происхождение американского мотора я ненамерен ,поверьте мне на слово пройдёт несколько лет и всё будут делать в китае . Почитайте пост b58 сразу видно человека грамотного. Удачи
А по поводу продажи , грамотный покупатель будет не на шильдик смотреть а на владельца и мотор .
Отправка отредактированного (25-03-08 05:46)
|
|
|
|
|
Автор: Alex-K (89.20.141.---)
Дата: 25-03-08 05:59
walk писал:
.
> Меня например пугает. По крайней мере, сейчас я не готов
> покупать такие вещи , как ПЛМ или авто родом из Китая.
> Хотя вопрос, как я уже говорил не об этом, а о праве знать
> информацию. А для чего это мне,это моего ума дело.))))))))))))
Так я и говорю - если на шильде написано "сделано в США" - значит в США, а если "сделано в Китае" - то в китае. Нагнись и посмотри. Мерки пишут правду.
Отправка отредактированного (25-03-08 06:01)
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 25-03-08 06:05
b58 писал:
> walk
> Вопрос с ценовой политикой довольно сложный, Ямаха демпингует
> Мерк на территории США, а у нас все наоборот, фирма заняла
> очень жесткую ценовую политику, что зачастую не позволяет
> дилерам даже незначительно снижать цены например в
> интернет-магазинах. Да и обратите внимание - в Китай выведено
> производство весма популярных двигателей, а запрешенные к
> продаже на территории США 2т - остались, вполне вероятно, что
> имеет место как раз межфирменная война, попытка снижения
> затрат, но она касается только территории США... Что до
> качества Мерков китайской сбоки уверен, что она на уровне.
Забавно, наблюдаю эту "возню" и с выводов просто удивляюсь...
Парни, а с чего вы решили, что значок Made in USA обозначает качество???
На самом деле всё наоборот.... Вдаваться в детали не буду, но я (и не только я) не раз писал о глючных моторах М40-50-60 4-т инж,.... дык после переноса их производства в Китай(в 2006 году) нарекания, со слов дилеров, пропали.... моторы работают, покупатели довольны, продавци тем более...
....Делайте выводы... А они (для меня) таковы: всё сделаное в пендосии (в последнии годы) полный киздец... просто слов нет, купил три тормозных диска (априори они должны быть одного диаметра), а на самом деле отличаются друг от друга на 0.5 см, при этом один больше на 0.5, второй меньше на 0.5, а третий меньше на 0.4... Хочу отметить, что 0.4 стоит 450, а каждый из 0.5 по 350... диски - моно(не вентилируемые)... из листа нержавки, затрат на 20 баксов максимум.... шоб им подонкам икнулось.....
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.35.124.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-03-08 06:07
Рыбак
Самое непонятное - зачем вообще создавалась эта тема. Если выяснить есть ли производство Меркури-Марине в Китае, так это не вопрос, об этом давно известно и не скрывается. Если обсудить качество китайской сборки, так все утверждения, мягко говоря, голословны - никто не сравнивал моторы разной сборки, да и невозможно это в принципе. Очереди в сервис из рассерженных пользователей "китайских" моторв нет...
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 25-03-08 06:13
b58 писал:
> Рыбак
> Самое непонятное - зачем вообще создавалась эта тема. Если
> выяснить есть ли производство Меркури-Марине в Китае, так это
> не вопрос, об этом давно известно и не скрывается. Если
> обсудить качество китайской сборки, так все утверждения, мягко
> говоря, голословны - никто не сравнивал моторы разной сборки,
> да и невозможно это в принципе. Очереди в сервис из
> рассерженных пользователей "китайских" моторв нет...
Вы извините,но при чем здесь рыбак? Эту тему создал я. Да и как это не вопрос. Вчера еще был вопрос, поэтому я и вынужден был создать отдельную тему. И почему это был вопрос я выше указал. По моему все понятно.
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 25-03-08 06:23
Кстати b58 если тему закроете я в обиде небуду,поскольку все,что хотел я сказал, и услышал. И на Ивана не в обиде,возможно мы не так друг друга поняли.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.35.124.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-03-08 06:46
walk
Я тоже думаю, что все сказано. А по поводу Рыбака - вы же не откажете мне в праве общаться с любым членом форума. Без обид. Тема закрыта.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-08 08:28
walk писал:
> Вчера при обсуждении темы о том,где собирают Меркури, в
> соседней ветке я высказал мнение, что есть их сборочное
> производство и в Китае и указал ссылку на статью.
> В ответ на это Иван назвал это бредом Марчендайзера, и удалил
> практически все посты, указав, что двигатели Меркури собирают
> только в США и Бельгии.
> Хотелось бы Ивану сказать, что не смотря на все мое к нему
> уважение, считаю это оскорблением, так как никаким
> марчендайзером не являюсь.
1. Человек конкретно спросил, где сделан интересующий его мотор и привел его фото.
Тот мотор ("пятнашка" собственной разработки "Меркюри") сделан именно в США, узловая сборка или склад (не суть важно) в Бельгии.
Точка.
Все остальные высказывания в той теме не имеют никакого отношения к вопросу автора,
и только вводят его (автора вопроса) в заблуждение.
2. В той теме действительно было приведено много мерчендайзерского бреда.
3. Да, общеизвестно, что 4Т моторы "Меркюри" мощностью 40-60 сил собираются в Китае.
Но к вопросу про "пятнашку" это никаким боком не относится.
Своим удалением лишнего из той темы я помог автору вопроса.
Оскорбляться или нет авторам удаленных постов - это их личное интимное дело.
|
|
|
|
|