|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:08:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:08:31 |
|
Автор: румпель (---.donpac.ru)
Дата: 04-12-06 19:28
Задал Мотомаркету вопрос и получил впечатляющий ответ.
----------------------------------------
Поясните водномоторникам ,почему за год цена подскочила на Нептуны почти на 50%.Как он был ,,из-под топора ,, таким и
остался снаружи.В чем секрет подорожания?
------------------------------------------
Здравствуйте. Во-первых инфляция, дорожает все. До этого цену искусственно удерживали. Потом, цена итак достаточно низкая по
српавнению с ценами на импортные моторы такойже мощности. Кстати "Вихрь", более "топорской" мотор стоит не дешевле. Ну и на
последок скажем, что на той неделе на заводе принято решение остановить сборку этих моторов до 2009 года, в связи с переводом
рабочей силы на основное производство. При этом завод будет обеспечивать потребителя запчастями и производить гарантийный
ремонт. Кто хочет приобрести "Нептун", советуем поторопиться на складе осталось несколько десятков едениц.
С уважением, "МОТО-МАРКЕТ".
|
|
|
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 19:35
Ну отлично! Теперь Волгаря наверно оторвут с руками.
А если серьезно, то сдохнет еще одно нежизнеспособное производство.
Видимо производить моторы им бессмысленно
К 2009 году после года в ВТО, само собой восстановление производства сильно ударит по заполонившим наш рынок китайцам ;)
|
|
|
|
|
Автор: румпель (---.donpac.ru)
Дата: 04-12-06 20:02
Так ведь в прошлом году ,,Чернышевцы,,заявляли , мол доделаем редуктор ,разработаем новый карб чтоб ВЫ , уважаемые водномоторники имели меньше гимору с нашим изделием.... А теперь выходит то что пока кто-то делает хуже нас ,значит мы лучшие!. Верным путем идете товарищи...
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-12-06 20:17
Да никуда он не денется, передадут производство кому-нибудь ещё, или продадут. вопрос только в качестве. Сейчас предприятия, подобные заводу им.Чернышова, загружены индийскими и другими экспортными заказами по уши, там такие бабки, что производство ПМ, это слёзы.
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 04-12-06 20:25
SkrAlex писал:
> Да никуда он не денется, передадут производство кому-нибудь
> ещё, или продадут. вопрос только в качестве. Сейчас
> предприятия, подобные заводу им.Чернышова, загружены индийскими
> и другими экспортными заказами по уши, там такие бабки, что
> производство ПМ, это слёзы.
Ага!!! Где те действительно нужные и хорошие моторы?
Вам напомнить?
Нептун-33, Вихрь-45 и 60, Старт 50 и Привет25?
Не знаете? То-то.....
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 04-12-06 20:26
Пардон, не упомянул ещё Ветерок-14!!!!
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 04-12-06 20:48
Мне лично жаль Нептуна, неплохой мотор для своего времени, ему бы новую
подводную часть с выхлопом через ступицу, пятиканальную продувку и
хорошее зажигание с генератором ватт на 100-был бы не плохой моторчик
средней мощности-самое главное-это не очень трудно сделать-вопрос-а
надо ли это производителю?
Вот и мучается водномоторник, где взять деньги на импорт, коли свои производители не хотят палец о палец пошевелить ради имиджа страны....
Обидно нафиг, что мы полные уроды что ли?
|
|
|
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 04-12-06 21:31
Что касается имиджа страны то как раз РД-33 для этого имиджа намного важнее. Насколько я понимаю у реально не хватает не материальных или производственных ресурсов, а элементарно отсутсутствует квалифицированная рабочая сила. Поэтому выбор сделан вполне естественный. Мотор CIЧ просто повезло с номенклатурой меньше, если бы их Д-36 и АИ-25 были бы востребованы то никаких подвесных моторов они делать не пытались бы. Никаких своих путей в производстве двигателей нет. Чтобы получить прибыль такую же ка от производства одного
двигателя на экспортный истребитель Нептунов надо несколько сотен выпустить . Кто этим быдет заниматься при стабильной загрузке основного производства и отсутствии директивного планирования. А Нептун действительно жалко. Это наверное единственный наш достойный мотор.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-12-06 21:50
Что вы мужики запричитали, рано хороните, там уже три организации в очереди стоят за документацией и оснасткой. Окончательное решение ещё не принято. Только что разговаривал с Ефремовым.
|
|
|
|
|
Автор: Dimsa (212.220.209.---)
Дата: 04-12-06 22:17
Дак как не причитать то, жалко ети его мать просто жалко, если похерят или зделают из него непойми чего, у Чернышевцев хоть предсказуемое качество быо, или усторят как с волгарем, кормежку завтраками, а еще хуже цены как на иномарки поднимут
Отправка отредактированного (04-12-06 22:19)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 22:18
Перенос производства на предприятие, где эта продукция была бы основной - наилучшее решение.
|
|
|
|
|
Автор: Dimsa (212.220.209.---)
Дата: 04-12-06 22:21
Это был бы самый лучший вариант!!!!!!.
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 04-12-06 22:25
SkrAlex писал:
> Что вы мужики запричитали, рано хороните, там уже три
> организации в очереди стоят за документацией и оснасткой.
> Окончательное решение ещё не принято. Только что разговаривал с
> Ефремовым.
Александр, я вас под новым ником сперва не узнал, скажите-будет Нептун
выпускаться и модернезироваться?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-12-06 22:27
Вань, ты всё-таки неадекватный человек. Предпиятие, ориентированное на выпуск одного вида продукции обречено. Сразу видно, что ты никогда не имел дело с организацией производства, даже в ларьке не сидел, а то бы знал, что широкий ассортимент выпускаемой и продаваемой продукции, залог успешной и прибыльной работы предприятия.
Алексу БМВ:
Сейчас стоят в очереди три предприятия, УМЗ, Наро-фоминский завод и Интерэнергомаш.
Кто-то получит ПКД и оснастку. Кто, пока не знаю.
УМЗ известен Ветерками и топорной технологией, Наро-фоминский завод, это филиал, Салюта, а третий игрок сейчас перевооружается, на самое современное оборудование. Два последних, предпочтительнее, первое из них, с хорошей культурой производства, но с дикими накладными расходами, как и полагается строителям авиамоторов. По Салюту и Спутнику вы это видите. Второе предприятие тоже имеет весьма высокую культуру производства, весьма прибыльное и успешное производство, но частное, поэтому лишних людей не держит, запасов тоже и накладные расходы не выходят за рамки нормальных.
Отправка отредактированного (04-12-06 22:37)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 22:35
SkrAlex писал:
> Вань, ты всё-таки неадекватный человек.
Александр, а я прихожу постепенно к мнению, что ты-таки довольно хамовитый человек.
И-таки пошлю, наверное тебя подальше, если не принесешь извинения.
> Предприятие, ориентированное на выпуск одного вида продукции обречено.
Я вообще-то говорил "основной продукции", и не упоминал слово "единственной".
> Сразу видно, что ты никогда не имел дело с организацией производства,
> даже в ларьке не сидел, а то бы знал, что широкий ассортимент
> выпускаемой и продаваемой продукции, залог успешной и
> прибыльной работы предприятия.
Мудозвонство чистой воды.
"Тохатсу" и "Сельва" много чего помимо подвесников производят?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-12-06 22:42
Вань, пошли, только сначала разберись, какую номенклатуру выпускает Тохатсу, в какой холдинг они входят, найди баланс и тогда, когда разберёшся, милости прошу. То же и с Сельвой.
Ты любишь пользоваться здесь своей неприкасаемостью, поэтому позволяешь себе фантазировать, не неся никакой ответственности.А когда тебя припирают фактами, уходишь в непонятку. Мне это тоже не нравится, но ничего, меня это особо не парит.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 22:49
Ты хоть сам понял, что сказал или лишь бы что ляпнуть?
Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
|
|
|
|
|
Автор: Dimsa (212.220.209.---)
Дата: 04-12-06 22:59
Куда угодно только не на УМЗ, у них уже есть волгарь, цацка долго сторй.
А серьезно, если бы зависило от меня, я предпочел Интерэнергомаш, частный бизнес более ответственный к своей прибыли, отсюда должно быть повышение качества.
Отправка отредактированного (04-12-06 23:07)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 23:01
Я утверждаю, что предпочтительнее, если производство ПМ будет основным, не исключая производства этим предприятием прочей, неосновной продукции.
Надо полагать, ты считаешь, что быть ему придатком у производства авиадвигателей гораздо полезней.
Аргументы в обоснование своей позиции есть или просто хочется дать волю своему хамству?
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 04-12-06 23:08
> последних, предпочтительнее, первое из них, с хорошей культурой
> производства, но с дикими накладными расходами, как и
> полагается строителям авиамоторов. По Салюту и Спутнику вы это
> видите. Второе предприятие тоже имеет весьма высокую культуру
> производства, весьма прибыльное и успешное производство, но
> частное, поэтому лишних людей не держит, запасов тоже и
> накладные расходы не выходят за рамки нормальных.
>
Тогда ж не всё потеряно!
Пусть новый нептун будет стоить например 40 тысяч-но завод будет его модернизировать и перейдёт на выхлоп через ступицу винта!
А ежели и на 5-канальную продувку-пусть 45 тыщ-всё равно б я купил этот мотор а не импортный.....
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 23:20
alex-bmw писал:
> будет его модернизировать и перейдёт на выхлоп через ступицу винта!
> А ежели и на 5-канальную продувку-пусть 45 тыщ-всё равно б я
> купил этот мотор а не импортный.....
Ни то, ни другое не дает ощутимых преимуществ ни по одному из значимых параметров.
Как пример - древняя "Яма-8А" с выхлопом поверх винта и весьма корявой гидродинамикой
превосходит все современные модели "восьмерок" по тяговым и скоростным качествам,
"Привет-25" с трехканальной продувкой имеет удельный расход 285 г/лсч, современная "Яма-30" - 300 г/лсч.
У "Нептуна" есть пара легкоустранимых косяков.
Вот их устранить и подтянуть качество, расширить набор винтов - вот и все, что требуется.
|
|
|
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 04-12-06 23:27
"""""и перейдёт на выхлоп через ступицу винта!"""""""
Чего Вы привязались к этому выхлопу через ступицу?. Зачем он Нептуну нужен. Ни мощности ни экономичности у него не прибавится, а редуктор и винты надо новые делать. Настроенный выхлоп-да,нужен.Если бы качество комплектующих и соответственно надежность самого мотора была бы как у иномарок, и литье дейдвуда , а также качество покраски соответствовало современному за ним бы и без выхлопа очередь стояла. Кстати Нептун на средних и особенно полных оборотах работает тише большинства современных однокласников.Когда новый. На малых примерно одиниково с теми у которых большой диаметр отверстий выхлопа в воздух с неэффективным водяным замком- Сузуки 30, Ямаха 30.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-12-06 23:32
Вань, а мне хочется, чтобы ты начал относиться взвешенней к своим заявлениям. Покольку они не продукт твоего опыта, а частное мнение, не более того. И выглядят, по меньшей мере, не серьёзно, а для людей, знающих о современном производстве в России не по телевизору, просто смешными. Мы здесь живём, а не в Италии и Японии. Создать специализированное литейное производство сколько стоит?
Спроси у Олега, хотя бы. А к этому термичку, обрабатывающее производство и т.д. и т.п., а каков сбыт, а за сколько окупится патриотизм. Вот тут и подумаешь, а надо это на самом деле, или пусть идёт прахом. Поэтому единственный путь, интегрировать в существующее современное производство, чтобы легче было ставить на поток новые модели и совершенствовать старые. УМЗ это не сможет, Салют сделает, но дорого, они по другому не умеют, у них те же проблемы, что и у нынешнего производителя, только накроют их чуть позже.
Вот и остаётся только частная контора, которая будет вертеться, а не выпускать десятилетиями одно и то же.
Если ты считаешь, что написанное мной, хамство, то извини, привык выражаться прямо.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-12-06 08:34
Ясно, по существу сказать нечего.
Хамство да и только.
|
|
|
|
|