Всем привет!
Начну с того что расскажу почему создал такую тему!
Обратился ко мне один человечик за помощью в приобретении хорошего эхолота, мы с ним пообщались и тут он рассказывает что с деньгами на руках стоит перед выбором покупки лодки а именно Windboat EvO, но после того как увидел свежее видио в Ютубе где данная лодка чуть не утонула с двумя рыбаками при том что волна там не большая. Сам же я видио это не видел до того пока он не скинул ссылку на видяху, посмотрев сам оказался в шоке.
Вопрос такой, что могло повлиять на то чтобы лодка так начала набирать воды? Конструкция, качество сборки?? Или сами рыбаки??
Во-первых, там не EVO, а 45dcx. Посмотрите на различия в характеристиках.
Во-вторых, у человека сильно огружен нос: электромотор и аккумулятор в переднем рундуке. Ему было так удобно.
В-третьих, ошибки в пилотировании.
В-четвёртых, в соответствующей теме на сайте эвофишинг всё есть. И вы, кажется, там присутствуете.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Ну аккум и мотор не может так сильно отразить, ведь не зря они штампуют нос с площадкой под трол.Мотор. Я так понимаю если в такую волну на нос вышел бы человек то она вообще утонула??
Согласен что возможно неправильное управление, хотя.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 16:13
Повешал бы Дима на транец нормальный 4т мотор, и это го бы не было. Таких как он единицы, кто вешает самый легкий маршевый двигатель и электромотор на лодку. Если посмотреть все его киношки внимательно, то видно, что это первый опыт для него с твердым корпусом. Отсюда и такие прикольные фильмы))))
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Да нельзя туда 4-т! !
Если сядет 5 человек+50лс 4-т+аккум+Термос с бутерами, то тогда можно и не отходить от берега, вдруг мимо человек проплывет и волну подымет)))
Всё это шутки, а на самом деле страшно, я бы там уже сидя на электро моторе греб😆
Как думаете, может быть из-за конструкции лодки такое, не соответствие длины и ширины. ??
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Вопрос такой, что могло повлиять на то чтобы лодка так начала набирать воды?
Палубы нет, вот и начала набирать. Все открытые лодки этому подвержены. Для того и придумали палубу, чтобы в корпус вода не набиралась.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 16:30
WIssKI
Кому запрещено и почему?
Нормально люди ходят и под 4т полтосами, и определись уже , какую именно знакомый хочет лодку и что ты обсуждаешь
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 16:33
Эта лодка-это какая? Эво или ДСХ?
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 16:37
Ни на сколько. А дурная или неопытная голова любую лодку ушатает
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 16:44
Правильно распределите загрузку. Убрать акб в задний рундук.
Если бы они были слепыми, тогда наверное и вышли бы на нос в такую погоду. Там эта лужа неплохо раздуты была, нужно было быть внимательнее
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Не ну так нельзя, грубо.
С каждым может произойти.
Лучше чтоб опытный водомоторник указал на ошибки конкретные, как на самом судне так и ошибки капитана.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Носовой тент обязательно и вторую помпу, с большей производительностью
Останавливаться надо было после первой волны
Короче лошары,
Там волны ещё не было, а они уже почти утонули
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата: 30-10-18 17:45
А что там разве не самоотливная палуба? Обычно в лодках с такой компановкой носовая самоотливная.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 17:52
WIssKI писал:
> Жень а где это они рыбачили? ?
Обское водохранилище в Новосибе
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 17:54
vova писал:
> Носовой тент обязательно и вторую помпу, с большей производительностью
> Останавливаться надо было после первой волны
> Короче лошары,
> Там волны ещё не было, а они уже почти утонули
В эхолот смотрели, не обращали внимание на ситуацию вокруг
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Я пришёл к выводу это лодка для маленьких водоемов и реклама! Класса Обь 3.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата: 30-10-18 19:01
А кто ДСХ позиционирует для Ладоги или подобных?
Так то это и есть современная замена совкокастрюлям
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Дмитрий Тихонов (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 30-10-18 19:24
Если бы на моей Оби-3 не было палубы, то я бы давно утонул - бесчисленное количество раз попадал на ней в приличную волну, так что и нос заныривал и вода перекатывалась через палубу, но внутри корпуса сколько-нибудь значительного количества воды при этом никогда не было. Так что считаю беспалубные лодки лютым злом для самоубийц.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-10-18 19:40
Сочетание следующих факторов: обводы носа с низкой скулой,
отсутствие носовой палубы и, с ваших слов,
перегруз носа оборудованием лишили эту посудину остатков мореходности.
Абсолютно ничего удивительного.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
это ж какой там был вес в носу, чтобы лодка вместо того, чтобы поднимать нос на волне, наоборот вгрызается в нее. На последней рыбалке я на своем днепре попал в еще худшую погоду. Мы шли четвером в лодке и все сидели ближе к носу, чтоб задних не дуло и меньше на них водой поливало. но нос у днепра так не зарывался. хотя там скула очень высокая.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
я как владелец dcm, могу сказать, что есть у него такая склоность к черпанию носом. я столкнулся когда на носу лежал генератор , спереди пассажир был за 100 хорошо, а сын , сзади сидел. Волна была короткая см70. конечно такого как в ролике не было, но при попытке итди на глисере, подобрать положение трима чтобы не захлестывало не мог. но у меня мотор маленький, 25 4т, у него упора и мощи не хватает на этом корпусе, чтобы на подобии кобры итди. А вот в Онего волна длинее, и в двоем, одному уже и в волну больше метра спокойно, нос так не заливает. хотя после о ходовом тенте на нос задумался.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Ссылка.
вот волна больше, ничего не заливает, в конце не в счет, я там отвлекся, телефон выключать собрался одновременно газ до 80 сбросил, вот и прозевал , немного плеснуло😀
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
От покупки чел отказался, сказал не понятно там все. Какие данные правдивые, какие нет, но да же пользователи не отрицают что лодка экстримальная.
Посоветовал смотреть в сторону других производителей , с большой длиной, с другими обводами и меньшей чуток шириной. А то и вправду не лодка а джакузи на природе:) это его слова😆
Мне теперь стало интересно, а действительно ли безопасны лодки с такими характеристиками, в таких размерах и с такой шириной!
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Да вроде и размеры нормальные, и скула не особо низкая.
Думаю, дело в неумении управления кораблем.
Капитан не обращал внимания что волна появилась настолько крутая, что нос стал врезаться в волну. Чуть дал бы газку и нос поднялся.
Был бы здесь Днепр, с нагруженным носом, да двое впереди - совсем не факт, что он успевал всплыть бы. Тыкался бы в волну - волна речная: короткая.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> От покупки чел отказался, сказал не понятно там все. Какие данные правдивые,
> какие нет, но да же пользователи не отрицают что лодка экстримальная.
> Посоветовал смотреть в сторону других производителей , с большой длиной, с
> другими обводами и меньшей чуток шириной. А то и вправду не лодка а джакузи на
> природе:) это его слова😆
>
> Мне теперь стало интересно, а действительно ли безопасны лодки с такими
> характеристиками, в таких размерах и с такой шириной!
Глупости какие! Посмотри мою лодку в профиле, Тяжелая лодка с похожими обводами, и шире Виндбота(195см). Не зарывается в волну. В ролике явная ошибка в управлении или умысел(реклама). Типа набрали воды но не утонули. :)))))
Правда кокпит у меня самоотливной, что не часто встречается в данном размере.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Нормальная волна такая ;).
Я в такую на Иваньковском попал. Носом не черпал, хотя на корме легкий мотор стоит, а на носу лебедка, якорь, запасной якорь и запас приманок со свинцом. Правда на корму перенес запас горючего. Брызги да, залетают прямо как на видео, но это нормально считаю при двух баллах))
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Волна на видео всегда кажется меньше, чем на самом деле, ИМХО.
Тоже думаю, что здесь два фактора: нос перегружен и как писали выше: отжать мотор, добавить газу.
У меня на видео конечно не водоизмещайка и волна попутная гораздо меньше и более длинная, но нос я задрал повыше. Ссылка.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Добрый вечер ТОПИКАСТЕР этой темы!
Для начала измените название темы, а то всё это похоже на СТРЁМНЫЙ и не компетентный ВБРОС! Модель лодки совсем другая!Обратитесь к админам форума. Как Вы видели на ролике в ютубе, лодка не утонула и не смогла бы. Как факт случившийся у людей, эту тему можно рассмотреть, но без таких заявлений как у Вас.
С уважением.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Очередной шедевр судостроения.
Если нос перегружается эл. мотором, то это не лодка. А при столь сильной чувствительности к весу АКБ, производитель должен настоятельно рекомендовать место её установки.
Прудовый тазик.
В похожую погоду шли вдвоём на пустом Немане 2, обратно против волны, приходилось в глисса соскакивать, очень било, но ничего, кроме брызг на нос не попадало.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 30-10-18 23:03
Kazanets писал:
> Волна на видео всегда кажется меньше, чем на самом деле, ИМХО.
> Тоже думаю, что здесь два фактора: нос перегружен и как писали выше: отжать
> мотор, добавить газу.
> У меня на видео конечно не водоизмещайка и волна попутная гораздо меньше и более
> длинная, но нос я задрал повыше.
> Ссылка.
Хорошо давать совет про отжать мотор, особенно если учесть, что на транце Мерк 30 2т висит))))
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Ну как владелец ЭВО 46 скажу, что тут не 46 ЭВо, а 45 dcx. Плюс у человека нет головы, и не правильная резвесовка в лодке видимо. Вот и все. Первое и реальное, у него нет головы! Вкорячиться в бакен на скорости, потом утонуть попробовать. Водомоторика это не его, похоже..... ему и с берега поди опасно ловить, можно споткнуться и попытаться утонуть. ))))
ТС. Ты прежде, чем что либо выкладывать подобное, хоть бы разобрался в сути, что хоть за лодка, а потом выкидывал сюда. ИМХО.
Ходил по такой волне на своем ЭВо, ничего подобного. Да, нос стремиться к волне, но не так. Хотя пара моментов были опасными. Из видео сделал вывод, что нужно установить помпу мощнее, вторую, на всякий случай. Ибо у меня самая дешманская, и пока вроде справляется с поставлеными задачами.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
stream063
К твоему сведению у меня что Орион что Беркут не разу не дал повода чтоб от страха на задний рундук сесть!
Так что не надо, Орионовцы более безопасны))
А на беркуте вообще пофиг, на все, танкер на плаву😆
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Ага, когда останавливаются в ноль на беркутах 430-ых пересекая волнну от буксировщика лыж, так как боятся утонуть, перевернуться, и просто черпануть воды. Я за двумя беркутами постоянно наблюдаю, а то и 5 штук в поле зрения на месте постоянной рыбалки. ))))))
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 30-10-18 23:17
А откуда вывод, что Орион более безопасный?
Привози Ориона, я такое же кино сниму, что он тонет, там делов то для этого немного
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 30-10-18 23:31
WIssKI писал:
> Я не пойму, что вы так переживаете? )MDC и EVO от одного производителя. Мы уже все поняли что лодка MDC хотя по мне почти та же EvO.
Клево, Беркут M-DC и Виндбот ЭВО это одного производителя лодки? По такому принципу Жигули, это почти Мерседес)))))
Какой то кривой пиар Ориона вышел в итоге
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Смотрю зацепила тема народ!
Самое интересное, кто практикует различные лодки то они видят огрехи в самой лодке, а кто на Винде))) тот все, капитан идиот!
Там вам реальный пользователь написал что она с носовой загрузкой небольшой тонет!
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Там вам реальный пользователь написал что она с носовой загрузкой небольшой
> тонет!
Для тебя, недалёкого, от автора того видео...
-Какая то трольская тема на мотолодке. Модель перепутана, как будто намерено. 46 Evo совсем другая лодка по высоте борта. 45 dcx явно не для большой волны. Я когда брал ее, прекрасно это осознавал. У меня 95% рыбалок на реке, а не на водохранилище. Там волны такой нет. На овх в волну случайно попали
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Смотрю зацепила тема народ!
> Самое интересное, кто практикует различные лодки то они видят огрехи в самой
> лодке, а кто на Винде))) тот все, капитан идиот!
А разве по ролику не видно?
первый ролик - врезался в бакен
второй ролик - лодка тонет
И эти ролики только от этого капитана новичка))!
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
И Орионы меня не парят, я хожу нормально что на том что на том))
А будет видяха где Орионы роют так волну, то же обсудим, но боюсь по конструктивности лодки ты этого не дождешся (
Так что не улынивай))) Dcx не предназначена для больших рек и водоемов.
А если сомневаешься в наших северных широтах, то поверь на Обской губе раздувает волны очень шикарные.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 30-10-18 23:44
Мдя, а носик то я бы всё же приподнял... Да, вроде и не сложно это. Немного раскрой подправить, и все дела.
Хотя, как вариант, можно поставить на нос площадку хитрую.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> А будет видяха где Орионы роют так волну, то же обсудим, но боюсь по
> конструктивности лодки ты этого не дождешся (
>
> Так что не улынивай))) Dcx не предназначена для больших рек и водоемов.
Ты походу даже не вчитываешься про что тебе пишут, и тем более в то, что пишешь сам.
Автор той печальной видюхи же сказал, что лодка для речек, а не вдхр. и он это прекрасно понимает.
Ну давай покажи нам опыт и ахрененный конструктив своей лодки.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Вот наконец-то люди начали высказывать свое мнение где что надо изменить или улучшить.
Обидеть не кого не хочу, я не рекламируют и не заступаюсь не за одного производителя, мне пофиг.
К примеру я человека направил посмотреть волжанку 46фиш или беркута М-ку. А если денег больше есть то глянуть лодку от 4.9м
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Уважаемый WlssKI попросите модераторов поправить название темы, лодка всё таки другая иначе начинают закрадываться мысли, что вброс непонятный про лодки Орион.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Этой лодке надо делать нос как на волжанкег, тактика, орион, казанка 5м4, чтоб на волне он всплывает а не нырял.
Да будет потеря в комфортности но зато безопасность будет выше.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Добрый вечер ТОПИКАСТЕР этой темы!
> Для начала измените название темы, а то всё это похоже на СТРЁМНЫЙ и не
> компетентный ВБРОС! Модель лодки совсем другая!Обратитесь к админам форума. Как
> Вы видели на ролике в ютубе, лодка не утонула и не смогла бы. Как факт
> случившийся у людей, эту тему можно рассмотреть, но без таких заявлений как у
> Вас.
> С уважением.
Аааа, так это вы изготовитель этих виндботов .
А есть что по делу сказать , ну, без эмоций ?
что это за лодка на видео , почему она так воду черпала ?
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Да все тут блин косипоры ещё те)
Я не гоню на того или иного, я вон скоро видио с косяками выкину в ютюб своих лодок.))
Я попрошу модератора сменить название лодки.
Я больше ждал ответа производителя, который бы сказал, хммм..... надо этот вопрос изучить! А вышло что бля он Орионовец или Берковец😊
Давайте жить дружно😉
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 31-10-18 00:25
Удав, а если тему почитать, все же ответы в ней есть.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> nefanat писал:
>
> > Добрый вечер ТОПИКАСТЕР этой темы!
> > Для начала измените название темы, а то всё это похоже на СТРЁМНЫЙ и не
> > компетентный ВБРОС! Модель лодки совсем другая!Обратитесь к админам форума.
> Как
> > Вы видели на ролике в ютубе, лодка не утонула и не смогла бы. Как факт
> > случившийся у людей, эту тему можно рассмотреть, но без таких заявлений как у
> > Вас.
> > С уважением.
>
> Аааа, так это вы изготовитель этих виндботов .
>
> А есть что по делу сказать , ну, без эмоций ?
> что это за лодка на видео , почему она так воду черпала ?
Конечно, сложно без эмоций))
На видео лодка 45 DCX
Максимальная высота волны 0,6 метра.
Лодка черпала воду, потому что были не совсем "сладкие" условия на воде. Человеческий фактор в таких условиях играет большую роль, а это:
Развесовка судна.
Соблюдение рекомендаций производителя, они прописаны в руководстве пользователя на конкретную модель.
Внимательность капитана, один из самых важных аспектов.
Ведь зачерпнуть при таких обстоятельствах можно на лодке более крупного размера. Тем не менее лодка в такой ситуации, а ситуация надо сказать опасная, выдержала такую нагрузку и 100% осталась на плаву.
PS/ Будьте внимательны и осторожны, "стихия" опасная штука !
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Да это сразу видно.
Брызги на нос... плюх один раз... другой... третий...
Казалось бы, ну кули ты смотришь! Верти рулилкой, работай газом!
Имхо - за рулем рыбак.
А все резкие такие, как теперь принято в свете "нынешнего" - мы ж деньги отдали, мля (с распальцовкой так), хотим чтоб и на любых волнах всегда быть сухими!!!!
зы. Пипец! "лодка гавно... производители казлы"... А лодку под волну направили, пол её общего объема водой залили, а она хер утонула!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
сей "койпетан" , кмк, ошибся.
(наезд на буй ночью и демонстрирование возможностей миннкоты у буя ,который обозначает опасность) у него на канале показательны.
но,но...мне кажется, и с лодкой немного не того. это на мой взгляд, повторюсь.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Да ладно на блогера гнать, он далеко не идиот, просто его задача удивить, он это сделал намеренно - подгрузил нос , поджал мотор, в волну нырял, хотел брызг на камеру... , но чуть переборщил))), а может и нет(планово притопил) главное - зацепил аудиторию, пусть даже она и считает его придурком
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Глянул еще видосы его, там загрузка то в носу аккум и мотор, итого кило 30. так
> это ниочем. Закрывать нос надо тентом, раз она ныряет так
Мотор с креплением весит 30 кг, батарея тяговая еще 30 кг, и это если она одна, а если мотор на 24В, то батареи две. Проблема с лодкой, на такой только по заливам ходить.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
еще не пойму одну вещь. некоторые пишут, что был бы 4т полтос, то все было бы гут.
но концепция то данной лодочки именно возможность комфортно ходить под моторами 30. так? или я что то не понимаю в маркетинге? иначе нафиг такой размер, которому нужен четырехтактный полтинник?
спорная лодочка, на мой взгляд..
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
ВалерийБ писал:
.....
> Мотор с креплением весит 30 кг, батарея тяговая еще 30 кг, и это если она одна,
> а если мотор на 24В, то батареи две. Проблема с лодкой, на такой только по
> заливам ходить.
как я понял, то у него 12в и одна акб
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Лично у меня сложилось мнение что эти два друга специально пытались утопить эту лодку и вода в лодке уже частично была и при торможении перед волной вода ушла в перёд и добавила нагрузку на нос. Добавок ко всему мотор был поджат и при второй попытке дать газ лодка только пошла под волну. И перегруза там нету.
На видео 45-й DCM, 4-ре человека, соседка килограмм 140 весит, я 100 кг, на корме кг. 140. Мотор Суза 30-ка 4-х тактная, АКБ 72 А/ч в носу стоит в рундуке, лебёдка стронжер 35+ якорь 8 кг на носу и как видите идём по волнам, к стати водоизмещяющем, и ни чего не черпаем. Зря все на прыгнули на производителя, особенно те которые на этой лодке не ходили и да же рядом не стояли.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Судя по видяхе,это не лодка а таз для деревенского пруда!Вообще,открытый нос напрягает,даже при правильных,полных обводах в носу,рано или поздно создастся комбинация факторов,которые заставят судно нырнуть носом в волну.Самоотлив может и не спасти-скорость отвода воды относительно не большая.Даже мой РИБ с полными обводами в носу и 50см баллоном пару раз принимал гребни через нос.Но там волна была не в пример больше той,что на видео,да и залитый водой кокпит не приведет к затоплению...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Я наконец нашёл второй ролик где они проверяли что прочнее сварной шов или буй. Может у них лодка после удара тупо течёт ? и к моменту заныривания уже была по слани с водой? В пользу этого говорит та часть ролика где они стоят на якоре минута 10-12 - съёмка сделана издалека. Один стоит в корме , второй с носа на совсем маленькой волне нос притоплен весьма сильно. Он в статике палубой на каждом качке до воды достаёт! У меня даже при нагруженной шмотками морде когда их на зимовье вёз , все равно (ну у меня трим правда да и мотор тяжелее) с легкостью нос хорошо поднимал. А в статике у себя не представляю как можно загрузить нос , что бы так его погрузить. У меня главное разочарование после переезда с прогресса - это весьма скромная грузоподъёмность с маленьким мотором, причём применение винта с более грузовым шагом мало помогает. А вот рулится и устойчивость в поворотах после прогресса кажется не реальной - на скорости в 40 км/ч можно руль полностью переложить, в поворот входит совершенно безопасно. То же могу сказать по поводу пересечения кильватерных следов от других транспортных средств в любом направлении.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Да нифига у них не течет. Там волна знатная на оби. На одной волне подкинуло, второй накрыло и полный нос воды. Его и притопило тут же
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 31-10-18 08:00
7en7enych писал:
> еще не пойму одну вещь. некоторые пишут, что был бы 4т полтос, то все было бы гут. но концепция то данной лодочки именно возможность комфортно ходить под моторами 30. так? или я что то не понимаю в маркетинге? иначе нафиг такой размер, которому нужен четырехтактный полтинник?
> спорная лодочка, на мой взгляд..
Вроде бы все верно пишешь, НО.
знаю всего одного человека, который имея 2т 30ку ходит с электромотором. Обычно люди, покупающие такой комплект максимум лебёдкой обходятся. А на этой лодке даже стационарного бака нету. Лодка после удара кстати не течёт.
У знакомого есть эта лодка но с 4т 30кой и с баком, на носу Стронгер 35, нету там такой проблемы с перегруженным носом.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
>
> У знакомого есть эта лодка но с 4т 30кой и с баком, на носу Стронгер 35
> там такой проблемы с перегруженным носом.
------------------------------------------------
... WindBoat 45 DCX + MERCURY F30 ELPT EFI -на корме мотор 78, акум 55-ка, и бак на 25 литров почти пустой, а на носу STRONGER 30 - 8кг, якорь «DREAM» 9,6 кг, в первом рундуке барахла килограмм с десяток, во втором рыбы кило под пятнадцать
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Мне кажется, что некоторые товарищи слишком завышают требования к этой небольшой лодке ... по мореходности и грузоподъемности. Взять заведомо небольшую лодку, основательно ее загрузить (да еще неправильно) и выйти в приличную непогоду (ну или выбрать водоем с такими возможными условиями и попасть в них) - это заблуждение и безответственность. Габарит 4.5 ... это далеко не 4.7-4.8, и уж не 5.0. Соответственно будет все : и высота борта (!), и ширина, и водоизмещение ... пропорции сохраняются. При такой экипировке и таких хотелках - надо брать что-то покрупнее, тем более у производителя все в достатке на этот счет. Так что - выбор очень странный для таких условий - а отсюда и результат. И лодка, производитель здесь не причем ...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Мне кажется, что некоторые товарищи слишком завышают требования к этой
> небольшой лодке ... по мореходности и грузоподъемности. производитель здесь не причем ...
....совершенно в дырочку, Отличная лодка, даже под мелко мотор, нареканий нет, но и к условиям эксплуатации надо подходить согласно ТТХ.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Странный вопрос. То есть, если Вам ответят на этот вопрос, что не более 3 км, то Вы сломя голову в штормовую погоду будете удаляться от берега на 2 км? А если штиль, то удалившись на 5 км будете страшно рисковать?
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Turbych писал:
>
> >
> >
> > На табличке такие данные не указываются, только в паспорте
> -.. нет в паспорте таких данных, в СБ указана только высота волны- 0.5 м.
Да, точно, в судовом ГИМС прописывает из расчёта классификации лодки
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
>
> Судя по фото на сайте производителя он есть с 2-х сторон
....если лодку так притопить, то и отлив не спасет.
...но кажу по поводу вообще отлива, на данной модели он бесполезен, так как, палуба носового кокпита, не герметична сама, тем более крышки рундуков. Жаль удалил фото.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> На видео 45-й DCM, 4-ре человека, соседка килограмм 140 весит, я 100 кг, на
> корме кг. 140. Мотор Суза 30-ка 4-х тактная, АКБ 72 А/ч в носу стоит в рундуке,
> лебёдка стронжер 35+ якорь 8 кг на носу и как видите идём по волнам, к стати
> водоизмещяющем, и ни чего не черпаем.
У сабжа была волна попутная, а тут встречная, а это - сильно разные весчи.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Ребят так на какое расстояние от берега можно удаляться на данной лодке по
> характеристикам производителя?? Там же пишется на табличке .
Так может сначала нужно было самому почитать, прежде чем выходить на ней.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Лично я не вижу никакого криминала в поведении лодки. Автор ролика говорит: "Одну волну черпанули, вторую, третью и смотрим помпа уже не справляется...". Одна волна - это сколько? Ну пусть литров 30-40 воды, т.е. лодка приняла на нос около центнера дополнительного груза. И чего вы хотели? Ну бросьте на нос любой лодке похожего размера пару мешков с цементом в такую погоду и посмотрите, что получится. Поэтому при всем уважении к Ивану Георгичу, с тезисом о влиянии высоты скулы, в данном случае не соглашусь. Может быть скула и влияла на всхожесть до того, как лодка приняла на нос сто литров воды, а потом уже пофигу какая скула.
Что касается самоотлива, то он, на мой взгляд, необходим исключительно для отвода дождевой воды. Чтобы эффективно отводить захлестнувшую волну, там шпигаты должны быть размером с кулак. И помпа, кстати тоже. Те которые чаще всего ставят с производительностью плюс-минус 30 литров в минуту, в данной ситуации - это ничаом. Две по 60 - это еще туда сюда. И то при условии, что захлестывает не чаще 3-4 раз в минуту.
Неоднократно приходилось ходить в свежую погоду, и из своего опыта могу сказать, что наиболее критичным фактором захлестывания считаю, не побоюсь этого слова, мастерство капитана ) В одних и тех же условиях можно идти протыкая волну насквозь, как подводная лодка, а можно подобрав угол триммирования, скорость и грамотно работая газом полностью избегать захлестывания. Да, бывают ситуациии, когда совсем избегать не получаеся, возможно я ошибаюсь, но насколько можно судить по видео - это не тот случай.
Рзюме: дело было не в бобине ) Т.е. не в лодке.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Хорошо, согласен с тобой. ))) Ты видел как они сбрасывали скорость, так как боялись черпнуть воду, перевернуться и утонуть. А если бы они не сбросили скорость, то как думаешь, они бы черпнули воду, перевернулись и утонули?)))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Я так понял к выводу пришли что виновник сей дискуссии сам Капитан=)
Лично мое мнение, я бы продал данную лодку и купил более безопасную, так как она не годится для использования в такой акватории, она да же на нашей реке не безопасна, если ветер задует север то или выброситься на берег на ней или попробовать спрятаться за островом если успеешь=)
А так лодка симпатичная, хорошая замена нашим СССР.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
>
> А так лодка симпатичная, хорошая замена нашим СССР.
А разве в СССР были беспалубные мотолодки?
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Uri (---.20.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 31-10-18 19:51
В случае полного и внезапного заливания по борта вне конкуренции были и останутся нднд с самоотливом.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 31-10-18 19:58
Ну да, для каждой лодки свои пределы по погоде. Но хочу заметить по итогам прочтения постов.
Во первых, проектируя лодку ну никак нельзя завязываться на опыт судоводителя. Рассматривать ВСЕГДА нужно именно чайника. Полного и беспросветного.))))) И понимать, что в критической ситуации он сделает всё наоборот от того, что нужно.
Удаление от берега и ограничение волны допустимой эксплуатации тоже весьма относительны. При удалении 300 м от берега тоже можно черпануть и оказаться в холодной воде без шансов доплыть до берега. И стоя в штиль получить тонну воды в кокпит от проходящей мимо "кроссовки", от которой бежит четыре вала по метру - полтора.
Просмотрел пару сотен фото этой лодки на Яндекс картинках. В общем, кое чего спросил бы у конструкторов - проектантов этой лодки.
Впрочем, повторюсь, для любой лодки есть свои пределы. Нужно их понимать и трезво оценивать. Как повысить мореходность на данной лодке могу посоветовать, но только в личку.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Шаман из Ярика (188.170.83.---)
Дата: 31-10-18 19:59
Не нужно покупать кастрюли. Нужен РИБ. Вот и все.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
solars писал:
> ...но кажу по поводу вообще отлива, на данной модели он бесполезен, так как,
> палуба носового кокпита, не герметична сама, тем более крышки рундуков. Жаль
> удалил фото.
т.е. по сути лодка с открытым носом и без смоотлива? Вся вода сразу в нос в рундуки и под слани? Там может дело в этом. Черпнул литров 100, нос загрузило и хана
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Я так понял к выводу пришли что виновник сей дискуссии сам Капитан=)
>
> Лично мое мнение, я бы продал данную лодку и купил более безопасную, так как она
> не годится для использования в такой акватории, она да же на нашей реке не
> безопасна, если ветер задует север то или выброситься на берег на ней или
> попробовать спрятаться за островом если успеешь=)
>
> А так лодка симпатичная, хорошая замена нашим СССР.
Вы сами подвели итог, неправильно изначально был сделан выбор плавсредства под условия ловли
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Лично мое мнение, я бы продал данную лодку и купил более безопасную, так как она
> не годится для использования в такой акватории, она да же на нашей реке не
> безопасна, если ветер задует север то или выброситься на берег на ней или
> попробовать спрятаться за островом если успеешь=)
>
Так купи и ...продай.
Создается ощущение, что тобой двигало желание побыстрее сделать вброс на вентилятор - ты при создании темы даже не попытался ни правильно название лодки уточнить, ни понять чем EVO и DCX отличаются.
У всякой лодки своя акватория.
Годика через 2...3 хождения по волнам можно будет уже смотреть, как по итогу покажет себя твоя лодка. Пока это всего лишь очередной новодел, в отличии от Windboat (не в обиду производителю лодок Орион).
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> т.е. по сути лодка с открытым носом и без смоотлива? Вся вода сразу в нос в
> рундуки и под слани? Там может дело в этом. Черпнул литров 100, нос загрузило и
> хана
---по сути лодка с открытым носом и без смоотлива? - а что тут удивительного, будто других подобных лодок такого размера не существует. взять тот же Беркут 430.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Матяж Владимир писал:
>>>Во первых, проектируя лодку ну никак нельзя
>>>завязываться на опыт судоводителя. Рассматривать
>>> ВСЕГДА нужно именно чайника. Полного и
>>>беспросветного.))))) И понимать, что в критической
>>>ситуации он сделает всё наоборот от того, что нужно.
Не соглашусь. В таком случае придется запретить эксплуатацию всех совколодок, ну может кроме П4. Например на метле, даже в штиль кильнуться - как здрасьте. Или К5, у нее всхожесть на волну такая, что даже при наличии носовой палубы можно через лобовуху начерпать по самое не балУйся. Поэтому я считаю, что задача юзера выяснить границы применения своего плавсредства, и не выходить за них.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Не нужно покупать кастрюли. Нужен РИБ. Вот и все.
А свой то продаешь....
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 31-10-18 22:47
Лайнер писал:
> Не соглашусь. В таком случае придется запретить эксплуатацию всех совколодок, ну
> может кроме П4. Например на метле, даже в штиль кильнуться - как здрасьте. Или
> К5, у нее всхожесть на волну такая, что даже при наличии носовой палубы можно
> через лобовуху начерпать по самое не балУйся. Поэтому я считаю, что задача юзера
> выяснить границы применения своего плавсредства, и не выходить за них.
Да ради Бога, твоё право. Эти критерии я использую исключительно для себя. Каждый проектировщик сам определяет факторы влияния. В силу своих знаний, предпочтений и ТЗ. И совершенно точно, что эксплуатант должен быть проинформирован о границах применения лодки. А не определять их самостоятельно весьма рискованными испытаниями. Кстати, по эксплуатации многих совколодок я бы внёс очень значительные поправочки... Да и не только совколодок.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Вот обвиняют ТС в рекламе ориона,хотя человек просто привел пример лодок какие у него есть,а не голословные предположения того,что тока на картинках видел.
В целом орион так не сделает,потому что если и черпанет,вся вода в корму уйдёт, так как н какого самоотлива там нет,как и герметичности между носовой палубой и кокпитом)))
И кстати в похожую волну,может чуть меньше,на Иваньке спокойно передвигались на трибяхе,и не таранили носом,трясло правда жутко))) и на орионена Углическом в осенн е шторма,тож с 30 сильном моторе такого не было,даже когда я сидел на носу,а вешу я поболее чем эл.мотор и акб к нему)))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 31-10-18 23:47
Владимир, автор ролика сознательно брал эту лодку для реки, просто они посмотрели прогноз, увидели 3мс и рванули на водохранилище. А синоптики как обычно пошутили. Результат на видео.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Шаман из Ярика писал:
>
> > Не нужно покупать кастрюли. Нужен РИБ. Вот и все.
>
> Нахер нужен твой риб, без места в кокпите...
Согласен, места маловато в РИБе, но можно взять размером побольше, зато таких вот проблем, как на первом видео у ТС не будет от слова вообще! Чем мне собственно этот класс лодок больше всего и нравится, что не нужно особо переживать: поднялась волна - скинул скорость и остальное уже по барабану, медленно, но верно всегда дойдешь практически в любую погоду: Ссылка.Ссылка.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Да это на любом корпусе может быть. Зависит от сочетания длины волны, корпуса и скорости. Не зальёт, так перевернёт. К этому каждый должен быть готов. Ссылка.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> nefanat писал:
>
> > ...
> > ..."стихия" опасная штука !
>
>
>
> Да это сразу видно.
> Брызги на нос... плюх один раз... другой... третий...
> Казалось бы, ну кули ты смотришь! Верти рулилкой, работай газом!
> Имхо - за рулем рыбак.
>
> А все резкие такие, как теперь принято в свете "нынешнего" - мы ж деньги
> отдали, мля (с распальцовкой так), хотим чтоб и на любых волнах всегда быть
> сухими!!!!
>
>
> зы. Пипец! "лодка гавно... производители казлы"... А лодку под волну
> направили, пол её общего объема водой залили, а она хер утонула!
Вы правы.За рулем рыбак,админ очень популярного и всеми уважаемого нашего сайта Фишингсиб,ни разу ни профи в судовождении,про бакен понятно конечно дурость чистой воды повезло что выжили,ну а здесь реально лодка г...но...Как правильно ссказал Матяж Владимир она должна у быть расчитана на чайника,и не подвергать его такому риску.Уверен что ролик не постановочный,и ситуация на самом деле была крайне опасная т.к.температура воды 4° уже была.Для нашего ОВХ вообще не подходят лодки с таким открытым носом, особенно если хотеть рыбачить поздней осенью,а та что в ролике просто нет слов.....только в штиль,или на реке
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 01-11-18 01:30
Чайник способен угробить все, что угодно. И Дима это доказал. Он знает, какая у него лодка и что не стоит на ней в такую погоду выходить на ОВХ. А открытый нос тут не при чем, лодка от 5 метров с нормальными обводами и никаких проблем. На ПАЛе много примеров бегает.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Согласен,за рулем чайник,и видео конечно искажает,но не увидел на нем волну,при которой была бы запрещена эксплуатация данной лодки,по мореходности,одно дело бакен,тут уж никак лодка не виновата,а вот по ходовым качествам,верней по заявленым мореходным,она должна прощать такие ошибки.к слову тот же орион мы с братом тестировали как только взяли, и прыгали по осенней штормовой Волге тапку в пол,преде всего понять для себя ее прочность и мореходность,при чем сначала под э30 потом под э40, и ничего не отвалилось,не помялось и не перевернулось и не начерпалось,тест драйв временами был очень жесткий.видео снять невозможно было,так как я судорожно цеплчлся руками и ногами за все что можно)))а гоупрогки нету.все остальные испытания по остойчивости,скорости,обитаемости,и грузоподъемности мы тут выкладывали.
На той лодке,которая является предметрм обсуждения лично не ездил,но по видео очень уж некрасиво она себя ведет,никакой развесовкой и пр это не объяснить,либо на табличке нужно указывать что удаление от берега 500 метров,высота волны 0,3 и мотор минимум 40.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Нет! У меня Стронжер 35+якорь 9-кг+якорь 6кг+отцеп+1.5кг+Штиль170+сумка Беркли XxL полная свинца и блесен+стабильно 10л воды+50-70литров топлива+пес лайка 48кг😆
В кокпите ещё больше😊
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Какое спорное утверждение,разделили на рыбаков и судоводителей,да еще опредилили хороших и плохих,раньше помнится деды и отцы на казанках и нептунах с вихрями в любую волну гоняли и всегда с уловом возвращались,и небыло ни эхолотов,ни катушек новомодных и блесен нанотехнологичных,а тупо спин дубовый и катушка невская с бельевой леской и блесна из ложки...и не бывало плохих судоводителей и рыбаков,очень редко вообще они разделялись,были конечно туристы,но и они в большинстве рыбаки.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Отвратительная и глупая тема.
1. Авторы видео явно снимали кино для того, чтобы получить отзывы в духе "ух ты", "ну вы даете", "классное видео", "классная лодочка - воды хапнула, но не утонула". Если "нет" и такой цели не было, то остается только одно - обосрать хорошую лодочку. Каким образом? Чуть больше груза, чуть не так распределенного, чуть не та погода, чуть глупые действия судоводителя. Итог? "Я теперь брать не буду", "а я друга отговорил"...
2. Топикстартер - просто феерично непорядочный и не слишком умный человек. Это мое оценочное суждение (на всякий случай). Типа не" тот производитель", "не та модель", "ой перепутал", "Т9 мешает". Ты нанес реальный ущерб людям, которые вкладывают знания, умение и деньги в свое дело. Простым (надеюсь) !@#$%^обольством. Любую лодку чуть перегрузи, да еще неправильно и выпусти в непогоду с тупым капитаном - будет примерно такой результат. А лодка не факт, что гавно. Просто - сумма факторов. А покупателей отвернет...
3. Разумеется, большинство лодок можно улучшить (я про борт поднять и все такое).
Гадкий осадок остался после просмотра и прочтения. Надеюсь, что эта ветка - результат глупости человеческой, а не подлости.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Какое спорное утверждение,разделили на рыбаков и судоводителей,да еще опредилили
> хороших и плохих,раньше помнится деды и отцы на казанках и нептунах с вихрями в
> любую волну гоняли и всегда с уловом возвращались,и небыло ни эхолотов,ни
> катушек новомодных и блесен нанотехнологичных,а тупо спин дубовый и катушка
> невская с бельевой леской и блесна из ложки...и не бывало плохих судоводителей
> и рыбаков,очень редко вообще они разделялись,были конечно туристы,но и они в
> большинстве рыбаки.
Гоняли и возвращались.... и не возвращались... почему спорное?
Цели разные у людей. Рыбакам любым способом рыбу наковырять, покую волна, не волна, судовой ход или что там - лишь бы рыба.
А турист - ему рыба в охотку, он 10 раз подумает как поехать и куда, как лодку повести.
Пример - вот наглядный. Увидел волна выше носа - ну задери нос движением руки! - ан нет, он по навику шел точку на нем смотрел.
Знакомый дядька был такой рыбак. На Проге с 25кой ходил. Все шмотки в носу, лодка носом роет, винт в зазубринах мотор не развивает обороты - ему покуй. Но у него рыба была всегда.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Zagar
Вы прежде чем что то написать, прочтите хотя-бы первые строки мои, где я вроде прямо спрашиваю, Что могло повлиять на то что рыбаки оказались в такой ситуации! Там я Спрашиваю, а не утверждаю или пишу что Лодка Говно или ещё какая то!! Не делаю я рекламу другим брендом! ! Я тут высказал чисто свое мнение и опять же, Спрашиваю а может это быть из-за того или иного!!
Почему вы сразу любой вопрос или обсуждение воспринимаете негатив в сторону производителя? ?
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
WIssKI
>> обсуждение воспринимаете негатив в сторону производителя?
У вас даже название темы ... воспринимается как провокация "лодка как топор". Ничего оригинальнее нельзя было придумать? Чтобы лучше запомнилось ? И зачем в таком ракурсе бучу поднимать ???? Вот это не совсем красиво выглядит и не понятно ... тон обсуждения сомнителен. Только и всего. Вы же вроде обзорщиком собираетесь быть, нет ? Аккуратней надо быть с серьезными заявлениями, думаю так.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Zagar
> Вы прежде чем что то написать, прочтите хотя-бы первые строки мои, где я вроде
> прямо спрашиваю, Что могло повлиять на то что рыбаки оказались в такой ситуации!
> Там я Спрашиваю, а не утверждаю или пишу что Лодка Говно или ещё какая то!! Не
> делаю я рекламу другим брендом! ! Я тут высказал чисто свое мнение и опять же,
> Спрашиваю а может это быть из-за того или иного!!
> Почему вы сразу любой вопрос или обсуждение воспринимаете негатив в сторону
> производителя? ?
Вот здесь ответ. В вашем тексте.
Ваш опыт и вовлеченность в лодкомоторную тему тему не подразумевает, что вы на самом деле не понимаете причины. Однако изображается полное недоумение. "Мой друг хотел купить Ниву, но я показал ему видео, где приора, груженная 2 т картохи с пятиклассником за рулем ползет по пашне и посоветовал купить Москвич. "
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Саш ну у нас так говорят, чисто наш сленг ))) нечего криминального нет, ну я во всяком случаи не увидел.
А вообще данное видио и тема в чем то да же поучительная, лично для меня. Я к примеру узнал что мои действия были правильные когда попал в шторм и больший вес перенёс в кокпите, дабы задрать нос для прохождения большой волны.
Не надо искать в моей теме или названии слова которые обсерают данного производителя! Да я человеку предложил рассмотреть другие варианты среди этого размера а лучше посмотреть в сторону большего размера этой фирмы или другой, так как рыбалку он планирует на большой открытой акватории, почему я дальше и спрашивал а у EVO есть такое или нет?!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
ttemmich писал:
>>> по заявленым мореходным,она должна прощать
>>>такие ошибки
Я бы не был столь категоричен. По видео действительно складывается ощущение, что волнение такое, с которым любая лодка такого размера должна легко справится. Но на мой взгляд видео малоинформативное. Сложно что-то определенное сказать о длине и высоте волны, не говоря уж про загрузку, развесовку и прочее. А ведь роль играет каждый фактор. Поэтому, хотя мне и импонирует Орион, я бы не стал утверждать, что в данной конкретной ситуации он выступил значительно лучше. Не сомневаюсь, что вы его тестировали всяко разно, но конкретно именно в таком варианте все же нет, по той простой причине, что мы толком не знаем всех параметров этого варианта.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Вот самый первый раз. Видя это надо было газу давать чтобы нос задрался.
Именно об этих моментах говорю, когда утверждаю, что энерговооруженность не бывает излишней.
А потом еще пара плюх, а когда полон нос воды как его задрать?!
зы. И некуй было тупо идти против волны, чуть вправо к берегу и спокойно переваливалась бы лодочка.
На скрине видно, что волна справа гораздо ниже.
Но это надо от гармина взгляд оторвать, осматриваться...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> ttemmich писал:
> >>> по заявленым мореходным,она должна прощать
> >>>такие ошибки
>
> Я бы не был столь категоричен. По видео действительно складывается ощущение, что
> волнение такое, с которым любая лодка такого размера должна легко справится. Но
> на мой взгляд видео малоинформативное. Сложно что-то определенное сказать о
> длине и высоте волны, не говоря уж про загрузку, развесовку и прочее. А ведь
> роль играет каждый фактор. Поэтому, хотя мне и импонирует Орион, я бы не стал
> утверждать, что в данной конкретной ситуации он выступил значительно лучше. Не
> сомневаюсь, что вы его тестировали всяко разно, но конкретно именно в таком
> варианте все же нет, по той простой причине, что мы толком не знаем всех
> параметров этого варианта.
Ну я этого и не утверждал,просто привел пример как у нас было,при похожей волне,даже побольше,когда и так к очень неспокойному водоему добавилась волна от корабля,условия были похожи на мой взгляд,но ессно не точно такиеже.а вообще,к ориону были претензии,но это касалось в основном качества,о чем прямо написал в своей теме,и то,помнится отдельные тоаприщи меня какашками закидали,типа ну ко всему придираюсь,сейчас косяки устранены,а вот по ходовым качествам претензий к нему не было ни тогда,ни сейчас,откатав уже полноценный сезон в разных условиях и практически ежедневной эксплуатации,хоть и не на очень длинные дистанции.и кстати поставив 40 и подобрав наконец винты на все случаи жизни,понял что принцип больше скорость меньше ям и тут работает,в 2 лица и максималке 57-58 трчсет значительно меньше чем при 45)))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
А тут лодка полна воды. Как положено, удерживается на плаву .
Но нафига ехать, когда нос ниже уровня воды??? Стой, или езжай к берегу на мель выкидывайся хотя бы, это можно понять. Но нафига ехать носом вниз вдоль берега???!
зы.На время еще посмотрите. Первые брызги 1мин, здесь 1.42.
42 секунды прошло!!!! Уж можно было сообразить!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Трим наше все))) я даже на обь м ни разу не нырнул под волну,задирая им нос когда необходимо было,хотя как пишут многие она склонна к этому)))и да,мотор те же 30 сил.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Кстати в своей лодке практически все лето провозил 40кг пека в носу,изза перегруза кормы был затрудненный выход на глисс,бросил мешок с песком в рундук носовой,и забыл вытащить,так как форма у рундука для меня идиотская,ни мрй якорь,ни канистра не влазят,положить чего туда я не придумал,а по сему и не лазил,возя с собой безполезный балласт,даже тогда,когда надобность в нем отпала)))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Истина, кмк, посередке...
Просто странно видеть в дискурсе только вину конечного потребителя, тс, стечение погоды, установленного мотора, оборудования, курса относительно берега, положения звезд и мнения маститых капитанов.
вот мнение лодкостроителей, что иногда тут проскакивали, было бы интересно прочесть...
з.ы. у меня нет корыстной заинтересованности к данному продукту. просто интересна тема. с уважением ко всем.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> 7en7enych писал:
>
> > еще не пойму одну вещь. некоторые пишут, что был бы 4т полтос, то все было бы
> гут. но концепция то данной лодочки именно возможность комфортно ходить под
> моторами 30. так? или я что то не понимаю в маркетинге? иначе нафиг такой
> размер, которому нужен четырехтактный полтинник?
> > спорная лодочка, на мой взгляд..
>
>
> Вроде бы все верно пишешь, НО.
> знаю всего одного человека, который имея 2т 30ку ходит с электромотором. Обычно
> люди, покупающие такой комплект максимум лебёдкой обходятся. А на этой лодке
> даже стационарного бака нету. Лодка после удара кстати не течёт.
> У знакомого есть эта лодка но с 4т 30кой и с баком, на носу Стронгер 35, нету
> там такой проблемы с перегруженным носом.
Не понял Вашу мысль.Я знаю то же людей на других, соразмерных лодках, со стронжерами или ай-пайлотами или лайвелами на носу и у них тоже нет проблем...при чем тут утверждение , что была бы 4т 50 в данной лодке ситуации бы не возникло? и при чем тут, что после удара о буй она не течет? разговор то о другом.
пусть тогда указывают в инструкции, что при моторах с параметрами такими то, нельзя устанавливать на носовой части допоборудование до столько то кг.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Вот ты на лодке 220кг в две тушки с мешком песка в носу под 30лс летаешь по
> волнам 58км.ч! )))))))
Читай внимательно,на моей лодке 30 сил,и максималка 49 км но это в одного и на 15 винте,на 13 винте 46-47, этоскажем так реальный винт,который и паспортный груз тянет и едет.а вот на второй лодке у брата стоит э40,вот она и едет так на 21 винте.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
По поводу, развесовки лодки, посмотрите видео этого блогера, как он прицеп мзса ругал, все вопросы отпадут. Он хороший рыбак, но лодки, это не его, пока.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Вот видишь. И угол триммирования мы не знаем. Может у него мотор поджат?
И еще один момент есть. Если бы лодка в безобидной ситуации черпала носом, то наверняка об этом высказались бы и другие владельцы. Модель-то довольно популярная и продается не первый год. Поэтому пока я думаю, что дело все же не в лодке.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Какое бурное обсуждение! Даром, что в теме только двое владельцев такой лодки отписались, Виктор и я, и оба написали, что с подобным поведением не сталкивались. И оба видео выкладывали, у меня кстати на видео волна попутная. У меня в похожей ситуации волна побольше была, и забрызгивало сильно как раз на глисере. Но я расстроился, что много воды накидал и надо тент ходовой делать. Ага, в моем случае много это в открытый лейвел литров 10, за 1.5 км пути и с лодки дома литров 5, их помпа автомат не увидела, и даже при ручном вкл забрать не смогла. Я все таки думаю у них после бакена лодка течёт. При съёмке с стороны примерно на 10 мин видно лодка в статике стоит, и носом до воды клюёт.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Если бы лодка в безобидной ситуации черпала носом, то
> наверняка об этом высказались бы и другие владельцы. Модель-то довольно
> популярная и продается не первый год.
.... лодка этой модели продается как раз первый год..
.... я лично в такую волну не попадал, так как у нас такой волны не бывает, ей просто неоткуда взяться. Да и от других владельцев по поводу наряния не слышал.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> s494 писал:
>
> > зы. И некуй было тупо идти против волны, чуть вправо к берегу и спокойно
> > переваливалась бы лодочка.
>
> Он шёл ПО волне а не против. В этом вся проблема. ПРОТИВ этой волны он бы шёл
> спокойно, может брызги бы долетали только.
Посмотри внимательно.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Uri (---.20.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 01-11-18 16:46
Александр_Химки писал:
> Мне кажется, что некоторые товарищи слишком завышают требования к этой
> небольшой лодке ... по мореходности и грузоподъемности. Взять заведомо небольшую
> лодку, основательно ее загрузить (да еще неправильно) и выйти в приличную
> непогоду (ну или выбрать водоем с такими возможными условиями и попасть в них) -
> это заблуждение и безответственность. Габарит 4.5 ... это далеко не
Действительно беспалубные ковшики так и напрашиваются получить приличный вал .... сливные шпигаты должны быть оченнь намного больше.....
Что же касается остального.... то Крым под Вихрем 30 вполне себе плевал и на большую волну..... это было не развлечением , а завозом груза кг под 400 на весновку в угодья через четыре порога ...так что повседневная так сказать работа.....
А для лодок , что мы обсуждаем выходя в не штилевую погоду я бы добавил ПВХ баллоны вдоль бортов!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Якорь ребята забыли поднять и признаться не хотят. Но записать попытку утопления лодки не забыли...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 01-11-18 19:11
Серегей писал:
> Якорь ребята забыли поднять и признаться не хотят. Но записать попытку утопления
> лодки не забыли...
Не, они там заранее балластные цистерны поставили - хотели подводной охотой заняться.))))
Хотя, мысль про наличие воды в трюме вполне здравая. Что то в статике дифферент на нос великоват.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> arkie писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > зы. И некуй было тупо идти против волны, чуть вправо к берегу и спокойно
> > > переваливалась бы лодочка.
> >
> > Он шёл ПО волне а не против. В этом вся проблема. ПРОТИВ этой волны он бы шёл
> > спокойно, может брызги бы долетали только.
>
>
> Посмотри внимательно.
Смотреть видео надо, а не скриншоты твои. А ещё лучше самому хоть раз попробовать, чтобы запомнить что такое по и что такое против.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
>
> Смотреть видео надо, а не скриншоты твои. А ещё лучше самому хоть раз
> попробовать, чтобы запомнить что такое по и что такое против.
Ну так и смотри видео. На скрине как раз и время указано.
Да и видно куда ветер дует.
Че спорить с очевидным... а попробовать - не раз пробовал. С этим согласен, но на видео лодка начала черпать воду идя ПРОТИВ волны.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> s494 писал:
>
> > arkie писал:
> >
> > > s494 писал:
> > >
> > > > зы. И некуй было тупо идти против волны, чуть вправо к берегу и спокойно
> > > > переваливалась бы лодочка.
> > >
> > > Он шёл ПО волне а не против. В этом вся проблема. ПРОТИВ этой волны он бы
> шёл
> >
> >
> >
> > Посмотри внимательно.
>
> Смотреть видео надо, а не скриншоты твои. А ещё лучше самому хоть раз
> попробовать, чтобы запомнить что такое по и что такое против.
----
А сейчас Аркадий промолчит, и все.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Александр_Химки писал:
>
> > Мне кажется, что некоторые товарищи слишком завышают требования к этой
> > небольшой лодке ... по мореходности и грузоподъемности. Взять заведомо
> небольшую
> > лодку, основательно ее загрузить (да еще неправильно) и выйти в приличную
> > непогоду (ну или выбрать водоем с такими возможными условиями и попасть в них)
> -
> > это заблуждение и безответственность. Габарит 4.5 ... это далеко не
>
> Действительно беспалубные ковшики так и напрашиваются получить приличный вал
> .... сливные шпигаты должны быть оченнь намного больше.....
> Что же касается остального.... то Крым под Вихрем 30 вполне себе плевал и на
> большую волну..... это было не развлечением , а завозом груза кг под 400 на
> весновку в угодья через четыре порога ...так что повседневная так сказать
> работа.....
>
>
> frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope;
> picture-in-picture" allowfullscreen>
>
> А для лодок , что мы обсуждаем выходя в не штилевую погоду я бы добавил ПВХ
> баллоны вдоль бортов!
Юрий пилотирование конечно выше всяких похвал но пример не совсем удачный,опять же Крым с палубой,хбз что бы с ним было имей он такой вырез в носу,на ОВХ в свежак волна не такая,течения нет но упрямая волновая долбежка ,короткие высокие валуны,иногда смешивающиеся с разных сторон,в ролике ТС кэп не смотрел и не подстраивался под волну где залезть на волну,где сбросить чтоб потом залезть,тупо пер на одной скорости и смотрел в эхолот,после первого черпка уже надо было тормозить,а в бакен въехал опять же из за селфи ИМХО надо было вперед смотреть он снимал как мотор красиво режет воду...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Очевидно, что сначала он шёл имея берег по правому борту НАВСТРЕЧУ волне. И шёл более-менее спокойно. А потом он развернулся и берег перешёл на левый борт, следовательно, он пошёл ПО волне. Где и получил утыкание с заливанием, которое его и остановило.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Да уж когда полон нос воды пофигу как идти, против или по волне, заливать все равно будет.
Залило его когда шел ПРОТИВ волны.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 01-11-18 20:46
Евгений 77 писал:
> Владимир, автор ролика сознательно брал эту лодку для реки, просто они
> посмотрели прогноз, увидели 3мс и рванули на водохранилище. А синоптики как
> обычно пошутили. Результат на видео.
Это да, почему то многие старательно изыскивают пределы безопасной эксплуатации. Вот, Пегас Хардтоп. Допустимая волна 1,5 м. Если посмотреть внимательнее, то видно щит сзади. Как сказал владелец - это потому, что в 2-х метровую волну всё нормально, а в 3-х метровую заливать сзади начинает.))))) Это, значит, рыбку ловим в Белом море в 3-х метровую волну! Да ещё кормой к набегающей волне! Пипец, я о таком даже не задумывался. Хорошо, хоть кокпит реально самоотливной.
А с носа, кстати, в 2,5 ходили в Камском устье, ничего дошли.)))) Хотя, иногда ныряли в волну.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Матяж Владимир писал:
>>>Это да, почему то многие старательно изыскивают
>>>пределы безопасной эксплуатации.
За других не скажу, а лично мне это нужно для того, чтобы в случае, когда необходима эксплуатация на пределе возможностей, за эти пределы не выйти. С машиной такая же фигня. На площадке, или иногда на пустой дороге я выполняю маневры на грани и за гранью потери контроля над машиной. Это необходимо для того, чтобы чувствовать как работает АБС, ЕСП, полный привод и т.п.
С лодкой то же самое. Как она идет по попутной волне, встречной, под углом, зарыскивает ли, черпает ли в разных режимах. Насколько критична носовая загрузка, какой необходим угол откидки, чтобы приподнимать нос, но при этом не хватать винтом воздух. С какой задержкой лодка реагирует на добавление газа, как ведет себя при резком сбросе и т.д. и т.п.
В теории оно как бы все понятно, но я считаю, что уверенно чувствовать себя за рулем хоть лодки, хоть машины начинаешь не тогда, когда все это у тебя в виде знаний в голове, а когда в виде ощущений на кончиках пальцев.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 02-11-18 00:04
При проведении таких испытаний не забывайте о безопасности и необходимости сопровождения второй лодкой.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
да позвоните на завод изготовителя, они же тут отвечали, да и проведите совместные испытания! Я думаю тогда точно вопросы отпадут в плане безопасности! Хотя они могут послать всех далеко на долго, а может и нет, как говорится все зависит от хозяина!
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Sharov NN (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-18 02:52
Добрый Удав писал:
>
> Аааа, так это вы изготовитель этих виндботов .
>
> А есть что по делу сказать , ну, без эмоций ?
> что это за лодка на видео , почему она так воду черпала ?
Да по делу сказать врятли))) тут он никто, и «почистить» тему не сможет! Поэтому и эмоции! Да и корона маленько на мозг надавила
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
Автор: Sharov NN (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-18 03:04
Ух-ты!!! писал:
> stream063 писал:
>
> Она даже рядом с Эво не стоит, о какой близости вы говорите. Гляньте хоть
> > характеристики лодок.
>
> Глянул. Действительно отличаются. Тогда получается, ни DCM, ни EVO в теме вообще
> не причем.
Совершенно верно, DCM никакого отношения к теме не имеет.
На DCM и не такие волны проходили, и не один раз!
Дело или в «Х» или в капитане
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 02-11-18 07:25
Выскажу пару замечаний. В носу лодки расположены "сухой" якорный рундук, т.е. герметичный ящик, но не его крышка, а также аэрируемый садок, в котором, скорее всего, была вода, поскольку рыбу уже поймали. Общий объем - порядка 140л. Это к батарее и эл.мотору. Думаю, остальной объем трюма в носу забит блоками плавучести.
Дверка между консолями была прикрыта, к тому же она входит в притвор. Куда уходить воде? В трюм - некуда, через притвор - неэффективно. Парням бы дверь открыть, да пробку из аэратора выдрать, была бы польза А с таким дисбалансом в развесовке и такой ванной образовавшийся дифферент делает бесполезными и без того задушенные шпигаты. Помпа же с номинальной производительностью 40-50л/мин реально выдает вдвое меньше, да ей, может больше и не поступает. Ведром быстрее.
Если не постановка, то повезло рыбакам. А огрехи в лодке есть и серьезные. Безотносительно бренда и модели.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Выскажу пару замечаний. В носу лодки расположены "сухой" якорный рундук, т.е.
> герметичный ящик, но не его крышка, а также аэрируемый садок, в котором, скорее
> всего, была вода,
.... нет в той лодке ни "сухого " якорного рундука ни садка.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 02-11-18 08:19
Уходит, но медленно. О рундуках знать уверенно не могу, сужу по данным производителя.Ссылка.. Если ошибся, прошу прощения. Но для полноты картины надо понимать, что вместо них? Если те же блоки плавучести, то с т.зр. опорожнения ванны ничего не меняется. Вода должна не просачиваться, а сбрасываться.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Уходит, но медленно. О рундуках знать уверенно не могу, сужу по данным
> производителя.Ссылка.. Если ошибся, прошу прощения. Но
> для полноты картины надо понимать, что вместо них?
.... вот обзор именно этой лодки Ссылка. с 6.15 смотре. У меня точно такой же корпус, один в один, а аэрационная ванна в носовом кокпите - это опция.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Посмотрел я этот обзор и понял что,
Данная лодка только для малых рек, на большую акваторию точно нельзя. И смотрю на её переднию часть, там такой длинный нос у неё что не мудренно что она воду черпанула, она проста не успевает на волну забраться. Может я не прав.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Посмотрел я этот обзор и понял что,
> Данная лодка только для малых рек, на большую акваторию точно нельзя. И смотрю
> на её переднию часть, там такой длинный нос у неё что не мудренно что она воду
> черпанула, она проста не успевает на волну забраться. Может я не прав.
да черпануть может любая лодка, только у капотника это от стекла отлетает, а тут полный нос воды. а шпигаты на ней смешные, да еще с сеточками. там ведро секунд 10 сливаться будет. И нос не герметичный, с рундуками, оно и не сольется
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Да не будет она черпать если ей сменить носовую киливатость. Да же с открытым носом будет все гуд, а вообще парням нужно было на нос Тент натянуть, в какой раз убеждаюсь что не надо экономить 3000-7000 на Тент носовой, так бы натянул и и уже такого не было.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Sharov NN (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-11-18 15:42
> Да не будет она черпать если ей сменить носовую киливатость.
... ни чего менять не надо. Берите для водохранилищ от 5 метров, а то и больше и все будет ок.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Мне наверно после этой темы фиг продадут EvO 5.0 если захочу купить☺
> пошлют лесом! 😆
... ну почему же, только ели по двойному тарифу и то при условии , если специально топить не будешь 😆
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Тему очень не корректно обозвали такое ощущение как с целью хорошего троля Виндбот. Но как бы то ни было у DCX проявились некоторые Нюансы в худшую сторону по отношению к DCM ( конечно я говорю не про качество ) сейчас розовая пелена с глаз у пользователей сойдет и начнут потихоньку отписываться . Каждый кг в носу лодки очень критично отзывается на поведении лодки и необходимо компенсировать серьезной загрузкой кормы в DCM такого нет. Походу развалка бортов в угоду ширины и практически без изменения конструкции проявляется. Тема БРРРР. Вроде на фишинге все разжевали.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Vlad volga (178.176.160.---)
Дата: 02-11-18 17:18
Ихтиандры блин .сначала подумал что парни решили уйти на погружение , на перескопную глубину ,😂😂😂,и смех и грех блин ,да уж велика Россия талантами .
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Наивно думать, что "развесовка" или трим могут предотвратить такие случаи. Когда на попутном курсе в корму приходит волна, то лодка получает такой дифферент на нос, который никакой развесовкой и никаким тримом не исправишь и такое ускорение, которое никаким газом не остановишь. Единственно, на что можно уповать, это на высокий полный нос с развалом шпангоутов, палубу да стекло повыше.
Само собой, что в лодке не должно быть перетекающих масс воды в аварийных количествах.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 02-11-18 19:39
solars писал:
> Саня Большой писал:
>
> > Уходит, но медленно. О рундуках знать уверенно не могу, сужу по данным
> > производителя.Ссылка.. Если ошибся, прошу прощения.
> Но
> > для полноты картины надо понимать, что вместо них?
> .... вот обзор именно этой лодки Ссылка. с
> 6.15 смотре. У меня точно такой же корпус, один в один, а аэрационная ванна в
> носовом кокпите - это опция.
Посмотрел ссылку, похоже якорного рундука нет - лишь люк в палубе. В другом обзоре видел именно рундук.
В анализе ситуации одни трюизмы. Производитель не обеспечил безусловного самоотлива воды с фиш-платформы, пассажиры не задумывались, как она может быстро уйти оттуда, не нарушая развесовки. Открыть калитку и сбросить воду в кокпит к шпигатам, открыть люк якорного отсека и сбросить воду в трюм к помпе, отжать дейдвуд и приподнять нос. А не ограничиться тем, что перейти в корму и ждать, когда ситуация наладится. Могла и не наладиться, лодка с неоднородно распределенной водой - не ванька-встанька.
А открытая лодка всегда может ее хапнуть, и у опытного человека.
Название темы некорректно, я бы сменил акцент в сторону экипажа.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
arkie писал:
>>>Наивно думать, что "развесовка" или трим могут
>>>предотвратить такие случаи. Когда на попутном
>>>курсе в корму приходит волна, то лодка получает
>>>такой дифферент на нос, который никакой
>>>развесовкой и никаким тримом не исправишь
С одной стороны, да на любую лодку найдется своя волна. Но с другой стороны, здесь во-первых, не такая ситуация, а во-вторых, даже при таком сценарии лодка с легким носом с меньшей вероятностью черпнет, чем такая же, но с перегруженным.
Саня Большой писал:
>>>А открытая лодка всегда может ее хапнуть, и у
>>>опытного человека.
Это да. У меня случай был. Шли домой на К5 вчетвером. Погода хорошая, легкий ветерок, небольшая волнишка, которая совершенно не мешает идти на крейсере, летний вечер около 17.00, еще светло как днем, видимость отличная. И вот мне зачем-то понадобилось оглянуться, вперед я не смотрел секунд 10 не больше, и чувствую, что лодка ударяется о волну, резко поворачиваюсь и получаю ведро воды через лобовуху в рожу и лодка сваливается в водоизмещайку. Глаза протерли, убедились, что из лодки ничего не выпало стали оглядываться, но так и не поняли, откуда волна взялась, да и саму волну как выяснилось никто не видел. Слева от меня друг дремал, двое задних любовались пейзажами.
В общем на ровном месте черпанул через лобовуху литров 50, был бы открытый нос, принял бы все 500. Поэтому лично я за носовую палубу )
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 02-11-18 23:50
Это была именно К5? Без всяких М?
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Вы правы.За рулем рыбак,админ очень популярного и всеми уважаемого нашего сайта
> Фишингсиб,ни разу ни профи в судовождении,про бакен понятно конечно дурость
> чистой воды повезло что выжили,ну а здесь реально лодка г...но...Как правильно
> ссказал Матяж Владимир она должна у быть расчитана на чайника,и не подвергать
> его такому риску.Уверен что ролик не постановочный,и ситуация на самом деле была
> крайне опасная т.к.температура воды 4° уже была.Для нашего ОВХ вообще не
> подходят лодки с таким открытым носом, особенно если хотеть рыбачить поздней
> осенью,а та что в ролике просто нет слов.....только в штиль,или на реке
Да, Женя, все так и есть. Лодку и хозяина знаю лично.
Когда прошлой зимой Дима (админ фишингсиба) создавал тему о выборе лодки для рыбалки, то я ему писал и пытался втолковать, что "фиш"-компоновки - не универсальны по своей сути! Виндбот 45ДСМ - слишком короткая лодка для хода в волну. В непогоду для русловой Оби такая лодка подходит мало, для ОВХ не подходит совсем! Но Дима повелся на цену+возможность начать эксплуатацию с 30лс.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Это да. У меня случай был. Шли домой на К5 вчетвером. Погода хорошая, легкий
> ветерок, небольшая волнишка, которая совершенно не мешает идти на крейсере,
> летний вечер около 17.00, еще светло как днем, видимость отличная. И вот мне
> зачем-то понадобилось оглянуться, вперед я не смотрел секунд 10 не больше, и
> чувствую, что лодка ударяется о волну, резко поворачиваюсь и получаю ведро воды
> через лобовуху в рожу и лодка сваливается в водоизмещайку. Глаза протерли,
> убедились, что из лодки ничего не выпало стали оглядываться, но так и не поняли,
> откуда волна взялась, да и саму волну как выяснилось никто не видел. Слева от
> меня друг дремал, двое задних любовались пейзажами.
> В общем на ровном месте черпанул через лобовуху литров 50, был бы открытый нос,
> принял бы все 500. Поэтому лично я за носовую палубу )
=================================
Это Вам так повезло... Стали свидетелем (потерпевшим) весьма редкого научного и природного феномена! Вот: Ссылка.
Цитата: "Волны-убийцы (блужда́ющие во́лны, волны-монстры, белая волна, англ. rogue wave — волна-разбойник, freak wave — чокнутая волна; фр. onde scelerate — волна-злодейка, galejade — дурная шутка, розыгрыш) — гигантские одиночные волны, возникающие в океане (и в других местах тоже, ога), высотой 20—30 метров (а иногда и больше), обладающие нехарактерным для морских волн поведением. «Волны-убийцы» представляют самую непосредственную опасность для судов и морских сооружений: корпус судна, встретившегося с такой волной, может не выдержать громадного давления обрушившейся на него воды (до 1000 кПа или 10 атм), и судно затонет за считанные минуты"
:) :) :)
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
>
> так и не поняли,
> откуда волна взялась, да и саму волну как выяснилось никто не видел.
А бывает волны стоят на одном месте. Сверху-снизу небольшое волнение, а в одном месте волны огромные.
Знаю таких пару мест.
Сужение в них. Вот идет небольшая волна снизу течения, с двух сторон (или с одной) косы и в этом сужении при повышении дна она поднимается в два раза. А дальше опять спадает.
Например здесь волна стоит (стояла, лет 8 не ездил здесь) почти всегда.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Обской Кит, если бы кто то добил Диме до Виндбот 5.0 со 115, то и видюхи были бы
> другие и эту волну они бы даже и не заметили, даже в открытым носом.
Юмор оценил!
В продолжение логического ряда - а какой размер лодки и какая мощь мотора поможет всем нам (и Диме) не замечать бакенов?))
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Ну аккум и мотор не может так сильно отразить, ведь не зря они штампуют нос с
> площадкой под трол.Мотор. Я так понимаю если в такую волну на нос вышел бы
> человек то она вообще утонула??
> Согласен что возможно неправильное управление, хотя.
Она утонула бы даже если бы человек не вышел, а они просто продолжили движение вперед, причем не важно на какой скорости. Помпа бы не справилась, потом лодка ушла под воду, ее бы перекосило и дальше могло все быть очень-очень невесело в 4-х градусной воде. А если не дай боже в помпу листик какой или щепка попала.., или как на Ладоге бывает весело когда такую волну или в 2-3 раза побольше может несколько часов не выключать.. Ребятам просто крупно повезло, что остались живы.
Налицо просчеты производителя насчет приспособленности лодки под проф рыбалку, а также ошибки размещения оборудования в лодке при самостоятельном монтаже и ошибки развесовки..
Аккумы очень часто размещают в первой трети с носа лодки.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Сочетание следующих факторов: обводы носа с низкой скулой,
> отсутствие носовой палубы и, с ваших слов,
> перегруз носа оборудованием лишили эту посудину остатков мореходности.
>
> Абсолютно ничего удивительного.
++ еще у лодок бывает правильный самоотливной передний кокпит, который здорово отводит воду при приеме ее на нос, и помпе сильно легче работать с остатками попавшей воды.
Re: Почему лодка Windboat Evo в волну как топор???
> Ага, когда останавливаются в ноль на беркутах 430-ых пересекая волнну от
> буксировщика лыж, так как боятся утонуть, перевернуться, и просто черпануть
> воды. Я за двумя беркутами постоянно наблюдаю, а то и 5 штук в поле зрения на
> месте постоянной рыбалки. ))))))
+++ нормальный Беркут начинается с L, в крайнем случае с М. У S-ки никакой нет специфической мореходности, эконом-сегмент. А вот с L-кой, а тем более ХL вообще мало что встанет рядом. Крутая классная лодка для серьезных водоемов.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> "Одну волну черпанули, вторую, третью и смотрим помпа уже не справляется...".
> Одна волна - это сколько? Ну пусть литров 30-40 воды, т.е. лодка приняла на нос
> около центнера дополнительного груза.
И чего вы хотели? Ну бросьте на нос любой
> лодке похожего размера пару мешков с цементом в такую погоду и посмотрите, что
> получится. Поэтому при всем уважении к Ивану Георгичу, с тезисом о влиянии
> высоты скулы, в данном случае не соглашусь. Может быть скула и влияла на
> всхожесть до того, как лодка приняла на нос сто литров воды, а потом уже пофигу
> какая скула.
>
> Что касается самоотлива, то он, на мой взгляд, необходим исключительно для
> отвода дождевой воды. Чтобы эффективно отводить захлестнувшую волну, там шпигаты
> должны быть размером с кулак. И помпа, кстати тоже. Те которые чаще всего ставят
> с производительностью плюс-минус 30 литров в минуту, в данной ситуации - это
> ничаом. Две по 60 - это еще туда сюда. И то при условии, что захлестывает не
> чаще 3-4 раз в минуту.
+++ согласен. Но такие делают редко. Но когда они есть хотя бы с двух сторон сантиметра по 3 в диаметре, это уже сильно лучше чем когда их нет вообще и все уходит под днище, на радость китайской помпе, которую еще и могло разъесть случайно пролитым бензином, который стек в подднищевое пространство, попутно прикончив блоки плавучести из как бы это сказать ..... монтажной пены..
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> 2. Топикстартер - просто феерично непорядочный и не слишком умный человек. Это
> мое оценочное суждение (на всякий случай). Типа не" тот производитель", "не та
> модель", "ой перепутал", "Т9 мешает". Ты нанес реальный ущерб людям, которые
> вкладывают знания, умение и деньги в свое дело. Простым (надеюсь)
> !@#$%^обольством. Любую лодку чуть перегрузи, да еще неправильно и выпусти
++++ бред. какой перегруз вы видите на видео вообще? 2 человека средней комплекции на вид 80-90 кило каждый, микро мотор 30 лыс 2 такта без трима 54 кило, 12 вольт микроэлектромотор с одним несчастным акб 27кило, и шмурдячок 2х рыбаков с парой спинингов и подсаком (остальные даже убрать не особо есть куда). Это можно разве сравнить даже в дальней проекции, как подготовленные люди ходят на рыбалку? Когда аэраторы по 100-150 литров 1-2шт - наполнены, аккумуляторов по 4-5 шт, зарядки береговые, баки топливные по 150 литров, и еще тысяча предметов. И маршевые двигатели висят от 100 до 170 кило.
> непогоду с тупым капитаном - будет примерно такой результат. А лодка не факт,
> что гавно.
+++ не факт. очень может быть что она имела трещину где то и была уже преднаполнена водой. Тогда она могла быть подгружена очень серьезным весом под 300-500 кило. Все остальное не выдерживает никакой критики. Хотя конечно криворукий капитан может опошлить любую и светлую идею любого производителя.
Просто - сумма факторов. А покупателей отвернет...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 03-11-18 13:15
Обской Кит писал:
> Юмор оценил!
> В продолжение логического ряда - а какой размер лодки и какая мощь мотора
> поможет всем нам (и Диме) не замечать бакенов?))
Думаю, любая РТшка тебя устроит)))))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Блин, все конечно классно, но в теме отписались всего двое настоящих владельцев, по сути данной лодки,, Я и Виктор, и у нас, у меня вынужденно чуть меньше сезона, у Виктора, 2 сезона. НИКОГДА, не было похожих проблем. Или фейк, или лодка была затопленна после встречи с бакеном. Те забрызгивания которые меня напряги, и я считаю критичными, привели к набору воды аж в 15 л! За пол часа, и 1.5 км хода, и волна была поболее чем на видео! Я бы сказал, что видео фейк, если бы не видел встречи с бакеном, и видео где автор обсуждает прицеп, мсза. Может автору видео от дивана противопоказано отходить? В общем лодка гораздо более мореходная, чем п2м, которым я владел до этого. Я на ней в Онего хожу, все обсуждения о том что по речке ходить, бред. После м2, по мореходности сказка, а и на том в в волну больше метра ходил.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата: 04-11-18 13:06
Не два, а три владельца. Синюю лодку с М30 ты не посчитал)))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Я не думаю, так то метал снизу 3мм. Я знаю что на Винбодах борта фольга, самые тонкие 2-мм что меня в свое время и остановило от покупки данной лодке. На 5.0 там уже нормально сделали чем она и интересна.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
>Я знаю что на Винбодах борта фольга, самые
> тонкие 2-мм что меня в свое время и остановило от покупки данной лодке. На 5.0
> там уже нормально сделали чем она и интересна.
-Борта на всех одноклассниках такие же, по 2 мм. Конечно модель 5.0 интересна, только каким боком приплетать сюда лодку длинной 5.3 метра.)))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Любую лодку чуть перегрузи, да еще неправильно и выпусти в
> непогоду с тупым капитаном - будет примерно такой результат. А лодка не факт, что гавно. Просто - сумма факторов.
+1
ИМХО гораздо большего внимания заслуживает факт выживания корпуса после столкновения с бакеном.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Посмотрел я на его канале видяхи и скажу так.
Некоторые свои слова я готов забрать обратно, это не лодочник это [cenzored]....(Я думаю обзорщик сам это понял в ту ситуацию) в Туман, в плохую видимость 50к\ч это глупо, очень глупо, подвергать опасности всех на воде это поступок не умного человека.
Те кто писал что лодка получила пробоину и ти по нос там был полон воды, это чушь, лодка выстояла благодаря тому что удар четко в ребро жесткости пришелся.
Но это не как не могло повлиять на то чтоб лодка так прям при волне хапала воды. и судя по его рундукам там веса вообще нет.
Несмотря на степень горячности, воздерживайтесь от перехода на личности и оскорблений!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Евгений 77 писал:
>
> > Обской Кит, если бы кто то добил Диме до Виндбот 5.0 со 115, то и видюхи были
> бы
> > другие и эту волну они бы даже и не заметили, даже в открытым носом.
>
> Юмор оценил!
> В продолжение логического ряда - а какой размер лодки и какая мощь мотора
> поможет всем нам (и Диме) не замечать бакенов?))
))) Вот и именно,еще раз повторюсь,лодка модификации Фиш с окрытым носом не для нашего водохранилища!Любой энерговооруженности!Если и не будет риска для жизни у более взрослого комплекта то кайфа от осенней рыбалки все равно не получится.А та что на видео просто нет слов,еще бы немного и никто не увидел бы ни этого видео,ни этих блогеров...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Я не знаю ни одной лодки из новоделов кроме DCX и в ценовом диапазоне DCX, которая подходит для эксплуатации с мотором 30 л.с.
Я отдаю себе отчет в том, что любая лодка большего размера - скорее всего лучше. Но она стоит больше, весит больше, требует большего мотора. DCX в полном фарше с новой тридцаткой будет стоить не больше 600 т.р.
Все те, которые "лучше" начинаются с 800 (корпус + минимальный мотор).
Я живу и водномоторю в низовьях Дона. 85% лодок у нас - казанки (начиная от метлы) и проги.
Так вот DCX - оптимальная замена всего этого. И мне очень не нравится, что данная тема может привести к уменьшению спроса на этот продукт у производителя и снятию с производства.
Абсолютно уверен, что для водохранилищ ее брать нельзя. Но ее никто и не делал для них.
Рассматриваю данную тему, как теракт. Именно потому, что началось все не в плане "Посмотрите, какая симпатичная лодочка и какая живучая - на 50км/ч в бакен и все живые. Только обращаю внимание, что есть и второе видео - где видно, что с неопытным капитаном вполне может водицы нахлебать, хоть и некритично"
Нет же! Лодка тонет, как топор, (в названии); сам передумал покупать и друга отговорил - в самой теме.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Такие громкие слова как (Теракт) я бы на вашем месте не употреблял, если не знаете что это слово обозначает!
Если вы не знаете лодок которые отлично ходят под 30-й и примерно в таком размере то не значит что их нет, может просто плохо смотрели.
На форуме имеет право каждый высказывать свое мнение, но конечно в соответствии с правилами данного форума! Повторюсь тема создана с целью разобраться в данном нюансе а не обосрать фирму производителя, то что я на форуме высказал свое мнение и поделился с ним с потенциальным покупателем я криминального не вижу у него всегда есть свой выбор и своя голова на плечах.
Название темы я объяснял, у нас так высказываются, я так и написал, оскорблений не вижу!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Я не знаю ни одной лодки из новоделов кроме DCX и в ценовом диапазоне DCX,
> которая подходит для эксплуатации с мотором 30 л.с.
> Я отдаю себе отчет в том, что любая лодка большего размера - скорее всего лучше.
С ходу назову из лодок полноценно 4.50 длиной которые могут ходить под мотором 30 л.с. еще одну- Трайдент 450 и С-Пб. Орион46 и Салют 430 намеренно не привожу- так как это лодки всё таки 4.30. REALCRAFT 440 возможно - но я в живую близко не видел. Но эта мне показалась при практически равном ценнике покультурнее сделана. И потребовала меньше напилинга. Но пол сезона эксплуатации выявили , что с возможностью ходить на этой лодке под 30-кой (У мну вообще 25-ка) не всё так радужно. 1, 2е в лодке всё зашибись, скорость , рулится, 3-е уже так себе, а 4-5, или 3+ груз всё - даже переход на винты с меньшим шагом не помогает. Скорость проваливается до 30 и этого на гружённой лодке с трудом хватает не сваливаться в водоизмещающий режим. Всё таки 40 л.с. лучше подойдут. Но в целом я всё равно доволен.
P.S. блин когда с тел писал, случайно галочку ответы на мыло поставил , теперь только письма успеваю получать))))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Если вы не знаете лодок которые отлично ходят под 30-й и примерно в таком
> размере то не значит что их нет, может просто плохо смотрели.
С удовольствием почитаю список ваших рекомендаций лодок, схожих по обитаемости, в данном размере (длина-ширина), способных ходить 45 км/ч по 30 л.с.
Не иронизирую - сам думаю о смене П-2 и хочу оставить имеющийся свежий Я-30.
Для меня важен просторный кокпит и остойчивость в статике.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> И мне очень не нравится, что
> данная тема может привести к уменьшению спроса на этот продукт у производителя и
> снятию с производства.
Нелогично. Уменьшение спроса может привести только к уменьшению цены. Ты против уменьшения цены?
> Рассматриваю данную тему, как теракт.
А ты отдели тему о Виндботе 45 dcx от личности ТСа и от личности капитана (ну, ладно, ладно - судоводителя)) на видео. Попробуй и все встанет на свои места!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Я думаю и такая тема будет, хотя уже почти о всех на данном форуме описано.
Опять же я не смогу прям все лодки описать, так как на всех не реально походить, но есть конечно люди которые расскажут и подскажут. А вообще было бы удобно иметь статистику каждой рамерности и конечно разных производителей лодок. Как в М-видио выбрали лодку и еще 5шт. для сравнения и (+) (-) каждой =) и выбор был бы легче, но вот только производители тогда бы невзлюбили=))))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> С удовольствием почитаю список ваших рекомендаций лодок, схожих по обитаемости,
> в данном размере (длина-ширина), способных ходить 45 км/ч по 30 л.с.
> Не иронизирую - сам думаю о смене П-2 и хочу оставить имеющийся свежий Я-30.
> Для меня важен просторный кокпит и остойчивость в статике.
Выше я привёл список всего чего нарыл, сам был в прошлом году в процессе смены П2 на новодел. 4.30 лодки откинул, решив ,что после П2 они мне тесными покажутся. По устойчивости в статике после П2 вам скорее всего все новые лодки в этом размере не понравятся. Ну если RealKraft440 посмотреть. Правда я уже привык. DCM (DCХ) думаю так же пойдёт под 30-кой 45км только в одного или 2-ём если второй не очень крупный.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Иногда лучше чуток переплатить и взять в более крупном размере с возможностью роста потом в моторе, да и есть производители которые идут на уступки в плане финансов. Чтобы не получилось как у данных ребят, лодка для не больших рек а они пошли на большую акваторию.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Нелогично. Уменьшение спроса может привести только к уменьшению цены. Ты против
> уменьшения цены?
К сожалению, я имею представление о маржинальности производства в существующих условиях действительности в РФ.
Наценка не слишком велика, чтобы ее уменьшать. Гораздо проще снять с производства продукт, имеющий негативный шлейф, бросающий тень на всю линейку, чем, например, снизить отпускную цену с условных 191 000 до 179 000....
Или снизить до 139 000 и продолжать упорно выпускать в убыток??? Зачем???
И есть еще одна точка зрения. Представим, что конкуренты сколь-нибудь внимательно почитывают профильный форум (этот). И видят ушат помоев на Виндбоат и последующие реплики, типа все - я передумал, я отговорил и так далее... Мне кажется более логичным ПОДНЯТЬ цену на условный реалкрафт, а не наоборот!!!
> > Рассматриваю данную тему, как теракт.
>
> А ты отдели тему о Виндботе 45 dcx от личности ТСа и от личности капитана (ну,
> ладно, ладно - судоводителя)) на видео. Попробуй и все встанет на свои места!
Отделил. Название. "Вниманию владельцев DCX"
Первый пост: "В сети появилось видео неубедительного поведения данной лодочки в свежую погоду на открытой воде. Слава бобу, что все закончилось хорошо, никто не пострадал. Было бы классно, если бы данное видео прокомментировали непосредственные участники и по возможности - представитель производителя. Приветствуются мнения и других владельцев данного судна."
Так было бы корректнее. Не?
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Вы думаете так легко список сделать?
Для начала почитайте самим темы которые создавались тут, там очень много информации содержится. После перейдите на класс выше, проштудируйте ещё те темы. Ну а затем только сопоставьте все ( + ) и ( - ) , уверен ключевое для вас будет цена!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Вы думаете так легко список сделать?
> Для начала почитайте самим темы которые создавались тут, там очень много
> информации содержится. После перейдите на класс выше, проштудируйте ещё те темы.
> Ну а затем только сопоставьте все ( + ) и ( - ) , уверен ключевое для вас будет
> цена!
Я и говорю: списка нет. Возможно - реалкрафт 440, но с менее изящным, на мой вкус, исполнением.
Поэтому и говорю - бережнее надо с теми, кто что-то пытается производить в этой стране.
А для меня ключевое - это здравый смысл, а не цена. И если у меня от места слипа до места рыбалки в 98% случаев - 5 км по спокойной реке, а слиповать и ловить рыбу приходится одному, то мне нечто небольшое, легкое, под небольшой мотор. А о существовании более крупных лодок под большой мотор мне известно. Просто я не покупаю крузак детей в школу возить. Хотя понятно, что он безопаснее и на нем ого-го куда можно заехать... Вот нет у меня детей школьного возраста ))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Вы такой прям защитник производителей, поверьте они на 5-й день вас уже забудут, им главное прибыль, они не будут с каждым сюсюкаться, он не будет ради тебя отказывать себе в более лучшей жизни.
Закроют продажу этой лодки ну значит им так надо, не хватает чего-то там сделать для большей безопасности! Посмотрите в сторону другого производителя.
Большинство лодок которые предлагаю производители своих денег не стоят, они знают это но тем не менее всеравно ломят за них цены))
Как то так. Сори за мораль, обидеть не кого не хочу, высказал свое мнение.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
niki.73 писал:
> DCM (DCХ) думаю так же пойдёт под 30-кой 45км только в одного или 2-ём
> если второй не очень крупный.
... а я не думаю , а знаю- вдвоем , против небольшой течки с барахлом...
Zagar- + 100500!!!!!!!!!!
... ну и у того у кого, лодка клюет на нос, вскройте фанеру в носу, мож у вас там вместо БП кирпичи лежат ....
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
WIssKI писал:
>>>Чтобы не получилось как у данных ребят, лодка для
>>> не больших рек а они пошли на большую акваторию.
Я Вас умаляю! ))) В конце прошлого века я ходил на рыбалку в куйбышевском водохранилище (это где Булгария затонула, если кто забыл) на метле под ветерком. И чего? Как видите жив-здоров. Я считаю, что проблема не в том, что лодка не для больших рек, а в том, что голова у них не для больших рек, а может даже вообще ни для каких рек )))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Я считаю, что проблема не в том, что лодка не для
> больших рек, а в том, что голова у них не для больших рек, а может даже вообще
> ни для каких рек )))
Проблема в том, что есть видео. Из него следует, что чел не делал ничего особенного, чего не сделали бы почти все просмотревшие ролик. Если вам видно, что он делал не так, расскажите, просветите общественность.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Zagar Писал:
......С удовольствием почитаю список ваших рекомендаций лодок, схожих по обитаемости, в данном размере (длина-ширина), способных ходить 45 км/ч по 30 л.с.
Не иронизирую - сам думаю о смене П-2 и хочу оставить имеющийся свежий Я-30.
Для меня важен просторный кокпит и остойчивость в статике.
-----------------------------------------------------
Автор: niki.73
Выше я привёл список всего чего нарыл, сам был в прошлом году в процессе смены П2 на новодел. 4.30 лодки откинул, решив ,что после П2 они мне тесными покажутся. По устойчивости в статике после П2 вам скорее всего все новые лодки в этом размере не понравятся. Ну если RealKraft440 посмотреть. Правда я уже привык. DCM (DCХ) думаю так же пойдёт под 30-кой 45км только в одного или 2-ём если второй не очень крупный.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вдвоём, бенз. 40 литров стационар (Я 100 - напарник 86 кг) АКБ 72 А\ч в переднем кокпите, лебедь стронжер 35 скрытое исполнение в якорном рундуке, якорь 8 кг., Суза DF30ATC -72 кг. и рыбацкий скарб. Против течения, оно очень слабое.
На дату не смотрим, забыл поправить.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Вдвоём, бенз. 40 литров стационар (Я 100 - напарник 86 кг) АКБ 72 А\ч в переднем
> кокпите, лебедь стронжер 35 скрытое исполнение в якорном рундуке, якорь 8 кг.,
> Суза DF30ATC -72 кг. и рыбацкий скарб. Против течения, оно очень слабое.
> На дату не смотрим, забыл поправить.
В том числе ваши видео заставили меня обратить внимание на эту лодочку.
На мой взгляд остается только один открытый вопрос: DCM и DCX - есть принципиальные отличия?
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
И волна побольше и лодка не тонет)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+100500, в нашу лодку в нос даже полезно ещё что нибудь положить, мягче в волну входит.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
В том числе ваши видео заставили меня обратить внимание на эту лодочку.
На мой взгляд остается только один открытый вопрос: DCM и DCX - есть принципиальные отличия?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отличие только в том что в этом размере развалили её в ширине, да кринолины сделали прямые, можно по ним спокойно зайти в лодку (не прыгая через рецессор), что не однократно указывали производителю в старой модели (DCM). Кокпит остался в размерах такой же. В носовом кокпите места стало больше за счёт удаления якорного рундука, оставили только площадку для установки лебедя или ай пилота.
Второе то что с выпуском DCX производитель снял с производства DCM, а зря.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Что вообще за ерунда... При чём здесь лодка? :) Каждый правильный (ответственный) водкомоторник, который хоть раз (хоть на пол-шышечки) тонул - знает, что лодка размером до 5 метров в которой имеется литров 150 - 200 воды, превращается в унылое корыто, когда при крене в какую-либо сторону - вода перетекает туда где ниже и получается ниибацца ещё больше крен. Хоть на корму, если туда перетекло, хоть на нос... Всё равно что 200 кг камней в нос положить, например. А если вода плещется над сланями, так литров 200 забортной воды в лодке уже и есть, так ведь?
Там, на видео, нужно было вычёрпывать из лодки воду всеми имеющимися у команды руками и вёдрами, а не видео снимать - как лодка "носом роет" и её типа заливает. :) Лодка - не при чём, она хорошая, как и все другие. А авторы видео - провокаторы, или большие шутники... :)
Зы: Я пару раз без сливной пробки лодку на воду спускал же, ога... :)
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Что вообще за ерунда... При чём здесь лодка? :) Каждый правильный
........Вот именно - ПРАВИЛЬНЫЙ....
Все правильно- приняв в первые секунды столько воды, они продолжают идти...не понимая , что тридцадка уже не только не вытянет на глис, она же не сможет хоть чуть - чуть ,,приподнять " нос. загрузка в тот момент с водой уже запредельная...
... здесь виноват только , капитан...без опыта и самоуверенный.
...а вообще, вы бы на размер до 4-х повесили бы все , чем возможно в нынешнее время оборудовать лодку- да на ,,море", а потом бы во весь голос дружно бы кричали - кака плоХА лодка...Зачем требовать от лодки невозможного. Хочешь ходить по ,,морям" купи океанский лайнер да радуйся... бля, сравнили в не дорог, трактор с Запорожцем...
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Там, на видео, нужно было вычёрпывать из лодки воду всеми имеющимися у команды
> руками и вёдрами, а не видео снимать - как лодка "носом роет" и её типа
> заливает. :) Лодка - не при чём, она хорошая, как и все другие.
+100, с этим никто не спорит
> А авторы видео -
> провокаторы, или большие шутники... :)
Уверяю, что это не так. Они - новички, причем НЕПУГАНЫЕ. До этого сезона ходили только на ПВХ.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
arkie писал:
>>>Проблема в том, что есть видео. Из него следует, что
>>>чел не делал ничего особенного, чего не сделали бы
>>> почти все просмотревшие ролик. Если вам видно,
>>>что он делал не так, расскажите, просветите
>>>общественность.
Ну как минимум я бы перестал двигаться с той же скоростью и тем же направлением, при которых лодку заливает. И я уже писал об этом, ролик малоинформативный, поэтому сложно сказать, что он там вообще делает. Может у него под сланями воды литров 200? Может мотор поджат? Ни того, ни другого я бы тоже не допустил бы, ессно.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Ну как минимум я бы перестал двигаться с той же скоростью и тем же направлением,
> при которых лодку заливает.
Ну так он это и сделал - изменил курс на 180 и его залило ещё больше, чуть не до утопления, так что ему пришлось остановиться и заняться откачкой воды.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Лайнер писал:
>
> > Ну как минимум я бы перестал двигаться с той же скоростью и тем же
> направлением,
> > при которых лодку заливает.
>
> Ну так он это и сделал - изменил курс на 180 и его залило ещё больше, чуть не до
> утопления, так что ему пришлось остановиться и заняться откачкой воды.
Поздно он изменил курс, аж почти минуту "думал", а изменил и жеппу попутной волной подняло-вода в нос ес-но перелилась- нос утонул.
Лодку он залил двигаясь против волны с малой скоростью.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
arkie писал:
>>>Ну так он это и сделал - изменил курс на 180 и его
>>>залило ещё больше, чуть не до утопления, так что
>>>ему пришлось остановиться и заняться откачкой
>>>воды.
Как справедливо заметил Юра, он сделал это, когда вода была уже выше сланей. И если он смог предотвратить заливание, полузатопленной лодки, то сделать это на пустой тем более было возможно. Но вместо этого он выполнял какие-то странные маневры таким образом, что вода не то, что захлестывала, а временами просто текла через привальник в открытый нос.
Ролик малоинформативный, нарезан из кусков и ракурс не самый лучший, поэтому что-то утверждать точно довольно сложно. Интересный эпизод на 1.01 видео, когда лодка идет на глиссере и при этом прилично забрызгивается. А в следующем эпизоде кранец уже плавает в носу лодки. Предположу, что во время движения на глиссере в лодку попало значительное кол-во воды. Забрызгивание лодки не так безобидно как может показаться. Если за раз в лодку залетает хотя бы 3-5 литров воды, то после 20 сеансов - это уже 60-100 литров, которые из-за ходового диферента находятся в корме лодки. Затем он сбавляет газ, лодка сначала выравнивается, затем из-за поджатого мотора, образуется диферент на нос, который усугубляется водой устремившейся из кормы в нос. И привет, имеем то, что имеем.
В чем здесь вина лодки?
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
коллеги, на другом форуме, где админят, люди связанные с производством, как я понимаю, конструктива поболее в обсуждении данной ситуевины..
нет однозначного: "виноват потребитель, лодка безгрешна"
еще раз повторюсь, тут истина посередке, как на мое мнение.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> 7en7enych писал:
>
> > коллеги, на другом форуме,
>
> Кинь ссылку.
прямую ссылку кидать некорректно на другой форум,как мне кажется. просто по шаблону :
"WindBoat 45 DCX - часть 2, 2018 год"
попадешь по поисковику на тот форум. последние несколько страниц той ветки там обсуждается эта ситуация с данной лодкой.
з.ы. я там не зарегистрирован, да и читать форум там регистрация не нужна..не сочтите за рекламу.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Сколько тему читаю как создал и понял что ответственность все перекладывают на людей которые находились на лодке, но есть те кто действительно увидели слабые места лодки из-за чего могли пострадать люди, не утонулибы но от переохлаждения можно двинуть сами знаете что.
Моё мнение высказываю!
-- необходима смена носа, киливатость.
-- предупреждение на заводе что носовой загрузка минимум, без электромоторов и прочего.
-- убрать с таблички, с доков и ещё где то ( удаление от берега 3км) максимум 1000метров.
-- обязательно предупреждать о том что лодка не предназначена для больших рек и большой акватории. Только для малых рек и водоемов .
Строго не судите, это только моё мнение.
Но так как фирма не новая, думаю увидим DCX-2 с устранение изъянов.
А вообще, берите с запасом всегда если вы такой же чайник как Я😆
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Считаю, что для того, чтобы снять все вопросы по лодке, необходимо немного активизироваться производителю и выложить сюда простенькое видео лодки в комплекте с мотором на транце и мешками с песком, символизирующими плановую загрузку: пассажиры 2Х100 кг, 50 кг доп на транце и 50 кг на носу + еще 2 по 50 - произвольно.
Показать осадку со всех ракурсов, в том числе 150 кг суммарно на носу (типа лебедка, аккум + пассажир). + дать рекомендации по рациональному размещению груза. в том случае, если эксперименты подтвердят безопасность лодки.
Это может снять многие вопросы.
Уклонение от этого эксперимента позволит и в дальнейшем всем диванным экспертам, начинающим кастрюлеводам и блогерам давать советы космического масштаба и космической же глупости типа - смена носа и килеватости.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
А я считаю что не стоит обращать внимания на разных долбойобоф ютьюбных, какую только херню не снимут для просмотров.
Вообще за такую "рекламу" в "правовом обществе" в суд подают.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> А я считаю что не стоит обращать внимания на разных долбойобоф ютьюбных, какую
> только херню не снимут для просмотров.
> Вообще за такую "рекламу" в "правовом обществе" в суд подают.
В целом - поддерживаю ))
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
WIssKI писал:
>>>Вот именно, надо выбирать лодку под свою
>>>акваторию или под ту в которой собираешься
>>>>использовать! Темболее у данного производителя
>>>такие лодки есть!
Не очень понимаю, что Вы имеете в виду "выбирать лодку под акваторию". На любом приличном водохранилище бывает раздувает волну, которая легко зальет любую лодку размера 4+ и чего? Скажете, что лодки такого размера не подходят для водохранилища? Но люди годами на них ходят и, что симптоматично, не тонут.
Поэтому я все же останусь при своем мнении. Не в лодке дело, а в понимании границ возможной применимости судна.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Автор: Zagar
....... позволит и в дальнейшем всем диванным экспертам, начинающим кастрюлеводам и блогерам давать советы космического масштаба и космической же глупости типа - смена носа и килеватости.
+100500 !!!!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Сколько тему читаю как создал и понял что ответственность все перекладывают на
> людей которые находились на лодке
---------------------------------------
Ну да производитель виноват, и в бакен по навигации направил и в нос кирпичей наложил.
> Моё мнение высказываю!
> -- необходима смена носа, киливатость.
> -- предупреждение на заводе что носовой загрузка минимум, без электромоторов и
> прочего.
-------------------------
..Не ну прям конструкторское бюро
> -- убрать с таблички, с доков и ещё где то ( удаление от берега 3км) максимум
----------------------------------
...... в глаза то видел эти таблички или где нибудь подобное?
> -- обязательно предупреждать о том что лодка не предназначена для больших рек и
> большой акватории. Только для малых рек и водоемов .
-------------------------------------------
...смелое утверждение, диванного теоретика, сам то эту лодку видел? имеешь? ходил на ней?
> Строго не судите, это только моё мнение.
--------------------------------------
......вот чес слово - Ссылка.
> Но так как фирма не новая, думаю увидим DCX-2 с устранение изъянов.
------------------------------------------------------------
...изъяны надо устранять в голове пользователя, а именно автора видео и тех кто на них ведется.
> чайник как я
------------------------------
...похоже.
Этот автор видео, любитель таранить бакена и топить лодки (как еще под баржу не залетел, да ГЭС Новосибирскую с подскока не перемахнул, еще год назад , не то что какие либо понятия имел, а даже не знал , что прицепы самосвальные существуют. Ссылка.
Но пиар превыше. Нет что бы практику изучать, ,,мы " фиЛЬмУ снимаем...
Про водителей говорят - есть водитель, есть шофер, есть ездюк (воДЯТЕЛ) , а есть пи..@..дюк.. Так на воде, к нему подходит последнее. И пусть на меня обидятся все Кемеровчане и Новосибирци, но это мое мнение.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
В том то и дело, по конструктивности и на что то обратить внимание тут высказалось самое малое количество людей!
А остальные как бабки, сидят и точат языками!
Изначально было в теме написаны вопросы, дал ответ и все, обсудили его разобрав по полочкам, а то Я там ходил в шторма, мы уже 10 лет ходим на корыте в шторма и т.д., ну молодцы, че скажу мозгов не много, другие не хотят так.
Я уже выше дал намек что пора закругляться с болобольством, но нет, все равно не неугомонные найдутся, позасераете все темы а ты потом сиди блин днями что вычитать хоть какую то полезную информацию!
Думал тему закрыть сначала ,а Теперь тему точно не закрою пусть люди при покупке в поисковике сюда попадают и читают отзывы и ваш Треп бабский, если вы больше не чего не умеете делать.
И так к слову, Блогеры и диванные критики много чем помогли различным людям в различных жизненных ситуациях и прежде чем на этих людей что то наговаривать вы обратите внимание на себя, что вы полезного сделали, чем другим помогли!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
WIssKI писал:
>>>Я там ходил в шторма, мы уже 10 лет ходим на
>>>корыте в шторма и т.д., ну молодцы, че скажу мозгов
>>>не много, другие не хотят так.
Оригинальная логика. Т.е. люди, которые годами ходят на своих лодках - они безмозглые, а вот те, кто херачит свои лодки об бакены и тонет на ровном месте, у тех, видимо, ума палата! )))))))
WIssKI писал:
>>>том то и дело, по конструктивности и на что то
>>>обратить внимание тут высказалось самое малое
>>>количество людей!
А может быть это как раз потому, что из ролика никак не следует наличие конструктивных недостатков в лодке? Подумайте об этом на досуге, коллега )
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
1) Я имею ввиду то что глупо рисковать своим здоровьем намеренно, если человек понимает что его судно может с легкостью уйти на дно и при этом выходит в не погоду, да еще и гордится этим. Ну сори я лично считаю это не нормально!
2) Дальше не вижу смысла затрагивать это, толку нет!
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Уважаемые модераторы сайта, пожалуйста, обратите внимание на оскорбления и
> грубые нарушения правил форума некоторыми участниками.
Я так понимаю, это пилоты обсуждаемого болида?
Поясните от первого лица, в какой момент лодка начала принимать воду и как много времени прошло с первого "приёма" до момента, когда вода уже самотеком пошла в нос.
И какие меры противодействия были приняты. Если приняты вообще.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> В том то и дело, по конструктивности и на что то обратить внимание тут
> высказалось самое малое количество людей!
> не неугомонные найдутся, позасераете все темы а ты потом сиди блин днями что
> вычитать хоть какую то полезную информацию!.
-----------------------------------
... ну в этой теме очень много полезной информации.
Думаю посмотрев эти ролики, люди ,,не в теме" навсегда отвернутся от этой модели, благодаря такой ,,полезной информации" от блогеров...
>Думал тему закрыть сначала ,а Теперь тему точно не закрою пусть люди при покупке
> в поисковике сюда попадают и читают отзывы
------------------------------------
... нате вам получите, детсад ясельная группа, не съем конфетку так надкушу.
> И так к слову, Блогеры и диванные критики много чем помогли различным людям в
> различных жизненных ситуациях и прежде чем на этих людей что то наговаривать вы
> обратите внимание на себя, что вы полезного сделали, чем другим помогли!
---- ------------------
.....сверх похвал, отбил ладоши... Блогеры .....мдя.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
А мне лично уже в последнее время отпадает делится чем то, а то вот ,,придут" такие блогеры, ни знаний не опыта, и обгадят все твои труды по информации в одночасье. Да же вот сейчас нет желания не в фото не в видео, доказывать , что вы ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПРАВЫ, особенно в отношении лодки.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
>> И какие меры противодействия были приняты. Если приняты вообще.
О каких мерах ты его спрашиваешь?
Пересмотри еще раз ролик, - "Помпа-то работает!".
Ржунемогу.
Благодаря производителю, сделавшему классную лодку, даже такие долб@$бы не смогли утонуть.
Ролик вполне можно рассматривать, как рекламу Виндбота. Не шучу.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Я спросил про то, что предпринял капитан при ПЕРВОМ попадании воды в лодку, типа смена курса, изменение режима работы двигателя и т.д.
Просто по ролику создается впечатление, что ничего этого не было сделано, типа, ой мы тонем и алга дальше на тех же режимах.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
> Я спросил про то, что предпринял капитан при ПЕРВОМ попадании воды в лодку, типа
> смена курса, изменение режима работы двигателя и т.д.
> Просто по ролику создается впечатление, что ничего этого не было сделано, типа,
> ой мы тонем и алга дальше на тех же режимах.
Я твой вопрос понял с первого раза.
Только в ролике я увидел действия капитана, наоборот, приводящие к затоплению судна.
Капитан похоже верит в то, что помпа откачивает быстрее, чем переливающаяся ведрами вода через борт.
С таким мировоззрением на воду лучше не выходить. (Да и из дома тоже). Опасно.
Re: Почему лодка Windboat 45 dcx в волну как топор???
Вы находитесь на частном сайте и обязаны соблюдать правила поведения, установленные его владельцем, какими бы жесткими и необоснованными они Вам ни казались. В случае несогласия с этим правилами Вы вольны выбрать себе другое, более подходящее, место для общения, либо создать свой собственный форум и установить там такие правила, которые сочтете нужным.
Данные правила не охватывают все возможные ситуации, возникающие в ходе общения в форуме, и в любых спорных случаях решение принимает владелец (он же администратор).
Подробнее ознакомиться с общими основами правил поведения в интернете можно здесь .
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
публично спорить с модераторами и администратором и обсуждать их действия;
явно или неявно оскорблять других участников форума;
выискивать в сообщениях собеседников скрытый смысл, негативный для себя подтекст и пытаться это обсуждать;
размещать сообщения, дискриминирующие людей по национальному, территориальному, половому, имущественному и религиозному признакам;
вести дискуссии не по тематике форума и не по теме обсуждения;
употреблять ненормативную лексику (мат, все словоформы "известных терминов");
распространять ложную или не подкрепленную фактами информацию, в том числе недопустима анонимная критика той или иной приобретенной продукции без указания подробностей сделки;
размещать рекламную информацию, в том числе и предложения посетить тот или иной сайт
(для этого существует бесплатная доска объявлений и платная реклама на сайте).
(пояснение: производители/импортеры техники имеют право анонсировать свою продукцию, но не имеют права обсуждать с потенциальными покупателями ее цену и условия поставки);
использовать адрес какого-либо сайта или часть адреса, или созвучную адресу фразу в качестве НИКа (имени, под которым участник форума виден окружающим)
флуд, т.е. многократное размещение бессмысленных сообщений.
Анекдоты, "веселые картинки" и прочий мусор с сомнительных ресурсов приравнивается к флуду.
