Доброе время суток.
Я конструктор. Работал для UMS Boat и Finval. Некоторое время был причастен к дистрибьюции Wellboat в Украине.
Сейчас организовал производство пластиковых лодок в авиастроительной компании Softex.
Хочется понять причину недоверия эксплуататоров к стеклопластику.
Re: Пластикофобия
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 27-11-12 20:29
Правильный платик легче алюминия. С песком тоже проблема решается - на палубу фанеру, киль накрыть можно (ПВХ, нерж....). А отремонтировать в любом автосервисе смогут (хоть пополам реж).
Re: Пластикофобия
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 27-11-12 21:18
Может оно и так...Но,для меня мотолодка может быть -только из Амг5.И пусть,как говорится, маркетологи поспят.Sleep rock`n`roll (поспи рок-н-ролл),в смысле пластег,поспи.
Андрей, тебе нужен сайт, так не покатит, YouTube это только вспомогательный элемент в маркетинге продаж.
Надо солидно, с фотками, с видео, с адресами и явками, с подробным описанием моделей и всех их достоинств.
А я вот честно расскажу о своих предъубеждениях. Может быть они ошибочны, но это влияет на выбор и имеющейся лодки (Салют 480) и той что хочу брать взамен (Беркут 510). Все, что напишу мои предрассудки. Итак почему не пластик:
1. Впитывает влагу
2. Надо хранить зимой в теплом боксе.
3. Если пластик хороший (не боится п.1и 2) - значит лодка будет дорогая
4. После просмотра Бриза выявились еще минусы (для меня) - многие элементы кокпита и полурубки являются силовыми - просто так не уберешь. К той же помпе не подлезешь. Найти идеальную лодку, где все под тебя думаю нереально, все равно хоть что-то но владельцы лодок делают. Тут свободы меньше.
5. Психологически кажется более хлипкой. Умом понимаешь, что это не так, но ничего с собой поделать не могу.
6. Не уверен, что хорошо на корпусе отразится частое передвижение по мелям - есть одно место где мне нравится отдыхать, но пройти туда можно только ширыкая днищем об песок достаточно долго.
Вот что сразу пришло на ум.
> Хочется понять причину недоверия эксплуататоров к стеклопластику.
А зачем?
Людей, доверяющих пластику, вполне достаточно для нормального развития этого сектора малого судостроения.
Re: Пластикофобия
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 27-11-12 21:40
Во,во,во,именно так,шоркая по мелям,ударяясь жесткко об металоконструкции...и на вопрос брата,-что инфаркт?!!! Отвечаешь небрежно-"да как то по#$#й"-АМГ5!Для говен и брал)).
Re: Пластикофобия
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 27-11-12 21:49
Это как для людей,покупающих кЕтайские ПЛМ.Типа, я сэкономил пол--пачки сигарет при покупке.Именно пол--пачки,не более.Повезёт- не влетит на ремонт.Имхо Амг,и только Амг5.А пластеГ, ну его...к экономам.
1-2. По поводу хранения - скорее предрассудки. На воде лодку 3,5-4,5м хранят редко.
3. Скорее жадность производителя.
4.В плане переделки - согласен на 100%.
5.А говорите нет диагноза...
6.Для мелей - кили сделал плоским. В серии теда будет ставиться полоса их нержавейки.
Да нет фобий к пластику, сменил бы не глядя =)
Нет пластика в отечестве достойного пока )))))
А с напылением полимерной химией (если сможете отработать нанесение на лодки) упрётесь в цвет, грязно-жёлтый (при нанесении самой высокой концентрации), или серый (если концентрация чуть меньше) ... и как объяснить покупателю, что за счёт того, что пластик по днищу не нарядный, он спокойней любой кастрюли к камням относится? =)
Под 30-50 л.с. в размере до 5м востребованы будут.
Сейчас большинство РОПов и лодочных либо закрывается, либо становится "дороговато". Да и хранить лодку в гараже/боксе - поспокойней/надежней. Посему размер надо, чтобы с прицепом и двиглом входил комплект в стандартный гараж 6х4м! Для многих - это вопрос принципиальный.
А если вам удастся совместить легкость/прочность/приемлемую цену, то клиенты будут! Удачи! *-)))
4,5 лодка, + 0,5-0,6 мотор на транце, + что то у стенки гаража или просто см20 от стенки не в плотную придвигать же = фаркоп прицепа уже в воротах, заходишь - спотыкаешься.
Плита 6м заходит на стены = 5,5длина стандартного гаража.
cadservice писал:
> до 5м - для пихуимости в гараж? (принципиальный вопрос).
Нет, не только, это удобный вес/размер что бы справиться с лодкой в одиночку и иметь внутреннюю площадь на большинство случаев жизни.
Мелкие лодки не позволяют организовать комфортное спальное место, да и служат только для перемещения из точки А в точку Б, или заточены под рыбалку в один-два лица, много вещей перевезти махом (к примеру летний лагерь на недельку выезда) просто невозможно.
Поэтому 4,5-5 метров, это бОльшая универсальность в выполнении различных водномоторных задач, и при этом не требующая ( учитывая, что в пластике можно сделать очень продуктивные обводы) ПЛМ большой мощности для достижения комфортных скоростей перемещения.
Как то так.
Re: Пластикофобия
Автор: Николаевич (---.tver.comstar-r.ru)
Дата: 28-11-12 02:31
Андрей, как с Вами связаться по телефону ? Мне очень интересен Ваш корпус. Мой сотовый 8 920 691 05 20.
Смотрю на стоянку стоят пару штук дык у нас впритык лодки трутся друг об друга --хозяева задолбались прокладки лепить- обвешают пенопластом. накинутна борт спас жилет и т д. все равно царапают.
про кастрюли--об этом даже не думаеш..
Песок --везде песок- бывает налетиш на косу -пох кастрюле а пластик- шир-шир.бывает стоит неделю у берега потом придеш--вода упала ну и по песку ее тащищ--а пластик-жалко.все причалы--железные--пластик на волнах сотрется нах. Спать первые года в пластике невозможно. Бывает неуспееш в начале октября вытянуть--примерзнет лодка в лед пойдеш ломом подолбиш и порядок --а к пластику с ломом как то неайс подходить.
По детским площадкам смотрю--- мода пошла весь город облепили пластивовыми горками , заменили все металлические --так я перестал ребенка пускать туда--- катишся с горки а там дыра в пластике и хорошо что не торчит кусок угла вверх а то веть насквозь проткнет. за пол года почти все пластиковые городки в ужасное и опасное состояние пришли.
Короче не для российского народа --- этот пластик.
Пластик - позволяет делать сложные детали корпуса и интерьера, "тёплый", с округлыми формами, дружелюбный к пользователю материал. Достаточно стойкий к различного рода повреждениям, легкоремонтируемый.
Имею пластиковую лодку Бриз-17, ни разу не пожалел, о том, что у меня пластик.
Кстати, пожалуй 99,9% всего нашего местного маломерного флота, это пластик.
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 03:27
cadservice писал:
"Хочется понять причину недоверия эксплуататоров к стеклопластику."
Я - преподаватель. Несчастный Крым смог купить только слиняв в Москву и поработав на западных буржуинов, а братья по разуму и профессии так и существуют в "инновационной" РФ на 9800 рэ грязными в месяц. Страна по традиции висит на соплях, которые всё зримее тянутся. Следующую лодку естественно тоже предполагаю брать АМГ, так как в этом дурдоме срок службы техники для меня очень важен.
Наряду с кастрюлями всю жизнь пользую пластик. Сейчас три сезона откатал на рибе Бриг. Нареканий нет, но для душевного спокойствия не хватает именно полосы из нержи по килю и по кромке транца. Нужны сразу штатные места для помпы и для установки,вклейки датчика эхолота внутри лодки. А также уделил бы самое пристальное внимание рундукам,лючкам,ящикам и ящичкам. Но не таким хлипким и недоделанным,как сейчас,а доведенным до ума,как в автомобилях. Удачи!
У вас море, океян..там конечно нет меляков песчанных. и т д. а в остальной РОссии наоборот кострюли с руками отбирают а пластик на реках небольших как спортивные авто с клиренсом в 5 см --в деревне смотрятся.
Еслиб жил на берегу моря -океяна то смотрел бы на катера от 7 метров чтоб с кухней и туалетом. пусть даже пластик НО Японский катер ...... а когда реку можно переплыть за неск минут пешком.. то другие реалии.
Сначала "-"
1. Тяжелее - нет сейчас пластика в размере около 4,5-5м. весом в 200 с небольшик кило, как правило, весят хорошо за 300кг.
2. Менее прочные. Как в одной из тем писал, на нашей речке можно и на бревно на камень и на железку у бонов налететь. Сам в этом году у лодочной станции покоцал новый винт об утопленный мангал.
3. Требует обслуживания и танцов с бубном. У меня прог 74-76г. (точно не помню) стоит все лето на воде. Ни воду не впитывает ни накладки на киль для втыкания в берег не требует. На пластике и на киль накладка желательна и за сколами надо следить...
4. Выбора нет. По относительно доступным ценам только Нептуны. Других лодок я особо не замечал, хотя и не искал.
5. Отсутствие каких-либо явных плюсов против металла. Или я этих плюсов не знаю.
6. Долговечность. Вернее сомнение в долговечности пластика. У нас на станции очень много прогов всяких старых. которым теперь уже и по 40 лет. Никаких особых ухаживаний они не видят, некоторые не крашены даже по многу лет. И ничего, живут. Пластик у нас как-то не распространен. На станции видел 2 пластиковых лодки в возрасте (правда сам возраст не знаю), дак состояние там не очень.
Теперь "+"
1. Внешность.
Как раз сейчас присматриваю себе лодку (4,7-5м.) , но кроме нептунов о которых не очень хорошие отзывы никаки пластиковых вариантов для себя не вижу...
> У вас море, океян..там конечно нет меляков песчанных. и т д. а
> в остальной РОссии наоборот кострюли с руками отбирают а
> пластик на реках небольших как спортивные авто с клиренсом в 5
> см --в деревне смотрятся.
> Еслиб жил на берегу моря -океяна то смотрел бы на катера от 7
> метров чтоб с кухней и туалетом. пусть даже пластик НО
> Японский катер ...... а когда реку можно переплыть за неск
> минут пешком.. то другие реалии.
Полностью согласен. У нас самые отчаянные иногда реку переплывают с берега на берег, иногда тонут, правда. Но суть в том, что на железке спокойнее, как не крути прочнее она. И обслуживания даже при плановых касаниях с берегом не требует.
По отзывам пользователей наблюдается тенденция-недоверие к пластику из за его возможной хрупкости и невозможности безпроблемног пользования на речках малого и среднего размеров, что в общем то и сам подтверждаю. Выезжая в северные районы,где преоблалают каменные берега,там пластику точно не место. Порой бывает лодку не сразу удается из воды вытащить,так ее волной так приложит несколько раз об валун,что аж вмятинки в люминии. Ну и вес у пластика соответствующий
Re: Пластикофобия
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 28-11-12 05:01
Деффок катать вдоль пляжа на пластике хорошо. Лодку на трейлере в гараже хранить тоже хорошо. Швартоваться к красивому пирсу имея на борту фирменные кранцы и ловить рыбу на глубине 15 метров - хорошо.
А как только возникает трение, то все становится плохо. На ночь носом в берег - пошоркал гелькоут, а если камешек, то и пластик. Неаккуратно пришвартовался - царапина. Видел Нептун-3 которому пропилило палубу веревкой от борта до борта. На которой кранцы висели. Один кранец зацепился и за неделю палуба пришла в негодность.
Для меня пластик не приемлем по причине регулярного соприкосновения с камнями,зачастую острыми и не обязательно килем,что приведет к мелкому,но регулярному ремонту.Кроме того,требуется аккуратность в кокпите,регулярное и частое поддержание чистоты,иначе гелькоут быстро прийдет в негодность.АМГ прощает много больше.Моя манера эксплуотации такова,что я приезжаю на дачу,цепляю прицеп с лодкой,еду на воду, сбрасываюсь-пошли!На острове причалов нет и не будет,ковриков то же не предвидеться-вся грязища,песок с сапогов в лодку.О камни на стоянке днищем регулярно трешся.Обратно пришли,лодку на прицеп,мусор,банки пивные,бутылки из лодки,в лучшем случае,выбросим (не имею обыкновения мусор за борт отправлять-соответственно за 3дня этого добра в лодке много скапливается) и домой.К лодке,если ни чего не сломал на выезде,до следующей рыбалки не прикасаюсь-без того проблемм хватает.Уборка,помывка-один раз в конце сезона.
Не думаю,что пластик такое долго выдержит-постоянно со шпателем и кистью бегать прийдется.
> Для меня пластик не приемлем по причине регулярного
> соприкосновения с камнями,зачастую острыми и не обязательно
> килем,что приведет к мелкому,но регулярному ремонту.Кроме
> того,требуется аккуратность в кокпите,регулярное и частое
> поддержание чистоты,иначе гелькоут быстро прийдет в
> негодность.АМГ прощает много больше.Моя манера эксплуотации
> такова,что я приезжаю на дачу,цепляю прицеп с лодкой,еду на
> воду, сбрасываюсь-пошли!На острове причалов нет и не
> будет,ковриков то же не предвидеться-вся грязища,песок с
> сапогов в лодку.О камни на стоянке днищем регулярно
> трешся.Обратно пришли,лодку на прицеп,мусор,банки
> пивные,бутылки из лодки,в лучшем случае,выбросим (не имею
> обыкновения мусор за борт отправлять-соответственно за 3дня
> этого добра в лодке много скапливается) и домой.К лодке,если ни
> чего не сломал на выезде,до следующей рыбалки не прикасаюсь-без
> того проблемм хватает.Уборка,помывка-один раз в конце сезона.
Капец...
С таким же отношением можно и квартиру, машину, лицо, зубы и etc мыть-чистить раз в год. :о(
Re: Пластикофобия
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 28-11-12 05:41
Александр /Владивосток/ писал:
> Капец...
> С таким же отношением можно и квартиру, машину, лицо, зубы и
> etc мыть-чистить раз в год. :о(
>
капец это лодку собственным языком вылизывать и пылинки сдувать,я ровно как Вадим юзаю)))
> капец это лодку собственным языком вылизывать и пылинки
> сдувать,я ровно как Вадим юзаю)))
Вроде как тряпки-губки используют, хотя может есть и любители языком...
Вообще напоминает разговор любителей чёрных рубашек, дескать те меньше пачкаются и стирать можно реже. :о)
А я, эксплуатируя во время отпуска на Дону Нептун-3м и имея Янтарь-2 под Я15 прикупил бы килеватый пластик в размере 3,5-4м под Я15. Пластик комфортное на волне.
Аналогично.Машина моется только после оффроуда,когда цвета уже не видно.Правда тогда вымывается на совесть-с пылесосом салона,протиркой пластика и т.д.Потому мечтаю о резиновом или алюминиевом салоне-что бы грязь оттуда керхером выдувать.
Касательно мытья лодок-нравиться с губками и тряпкой бегать-ради Бога,я же нахожу себе другие развлекухи,для меня лодка,как и машина,не фетиш,а не более чем средство передвижения,оно должно быть исправным, надежным и требовать к себе минимум ухода.Эстетика меня беспокоит в самую последнюю очередь.
Мыть - не мыть лодку вопрос религии
Если лодка металическая - то у тебя такой выбор есть. Все зависит от времени, настроения, предназначения....
В плсастике это делать обязательно иначе могут быть последствия.
Лично я за чистоту в лодке, но эту чистоту хочу поддерживать когда есть возможность, а не когда того требует корпус.
Так и получается. Иногда выйдешь окататься на день, дак там даже в охотку лодку протереть. А иногда только по вечерам после работы получается и мыть и не охото и времени нет.
Да и прямо вот сейчас мой прогресс стоит прямо под открытым небом на берегу лодочной засыпаный снегом. Никаких защит не приемлю. И так уже бог знает какой год. Насколько знаю, предыдущий хозяин хранил так же. Итого лодке скоро 40 лет - не течет. Хранить по другому возможности, практически, не имею. А там и снег и лед по весне. Главное пробку не затыкать что бы все само вытекло.
Не думаю что пластик так долго проживет без обслуживания.
> Мыть - не мыть лодку вопрос религии
> Если лодка металическая - то у тебя такой выбор есть. Все
> зависит от времени, настроения, предназначения....
>
> В плсастике это делать обязательно иначе могут быть последствия.
Это заблуждение.
Абсолютно никаких последствия от немытости пластиковых лодок соседей-браконьеров я не наблюдаю.
> Да и прямо вот сейчас мой прогресс стоит прямо под открытым
> небом на берегу лодочной засыпаный снегом. Никаких защит не
> приемлю. И так уже бог знает какой год. Насколько знаю,
> предыдущий хозяин хранил так же. Итого лодке скоро 40 лет - не
> течет. Хранить по другому возможности, практически, не имею. А
> там и снег и лед по весне. Главное пробку не затыкать что бы
> все само вытекло.
> Не думаю что пластик так долго проживет без обслуживания.
Тоже заблуждение.
Именно так хрянятся большинство наших лодок на стоянках - под открытым небом,
накрытые тентом из Б/.У баннера или даже плетеным китайским - и нихрена им не делается.
Тема то про пластик или про кат проекта Д. Антонова, 1986 г. "Лангуст"?
Если про пластик то считаю, что пластик больше подходит для оборудованных стоянок, на якоре или прицепе. Но отремонтировать пробоину в пластике особенно в полевых условиях легче, чем в алюминии. Еще одно немаловажное преимущество пластикового корпуса мало шумность.
эээ, просветите, а какие последствия будут если пластик не мыть?
мыть получается далеко не всегда, мою обычно потому что в свинарнике не приятно ездить, ну или когда от глины в кокпите подскальзываться начинаю))) проблем не видел пока
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 07:24
cadservice писал:
"Поняно.
Кроме опасения протереть дыру - проблем нет."
Да? Мой Крым-М из АМГ с момента покупки первым хозяином в 1983-м стоял на воде у Ростова минимум всё лето (а оно у нас длиной полгода), ничем не прикрытый, эксплуатировался довольно аккуратно и спустя каких-то почти 30-ть лет ему хоть бы хны, так, пара непринципиальных и небольших вмятин, имеющих исключительно косметическое значение. Мне сильно кажется, что если в нём дыру не пробить, то и через ещё 30-ть лет он будет хоть куда.
Если приобрести абстрактную пластиковую лодку в вакууме, бросить у Ростова в Дон и юзать ежегодно 30-ть лет по полгода, весь уход сведя к вычищанию из неё наиболее крупных кусков грязи - она как, не сильно будет от новой отличаться годику к 2042-му?
Я тут Ниссамаран валяющийся в ТЦ регулярно наблюдаю - так у него у нового трещин более чем достаточно. Очень может быть, что они не принципиальны, но, блин горелый! Это ж новьё в магазине.
Ну и вес конечно не проблема. 100 кг больше, 100 кг меньше - пустяки.
Разные люди бывают, кому -то и в грязи комфортно. Я после эксплуатации трех кастрюль купил пластик. Купил, потому что надоело это убожество совковое. Тем более когда за какой-то Прогресс голый просят как за чугунный мост. Хочется чего то нового и чистого. И рыбачить люблю в чистоте и в сланцах. И лодки свои ВСЕ мою после каждой рыбалки. Поэтому мне в пластике комфортнее. А ремонт, дак все нужно ремонтировать, только пластик дешевле.
Помытся можно на берегу. В палубе есть сливные пробки. Откыли, помыли, закрыли. "Лангуст" и пр. действитеьно брал за основу (всё уже придумано), но с ходовыми пришлось поработать.А вообще на идею натолкнули спортивные лодки.
Спору нет, кривые руки обычно делают говнопластик: плохо пропитанный смолой,
он содержит пустоты, в которые попадает и там замерзает вода, и рвет ламинат,
снаружи покрыт говногелькоутом, который фильтрует воду и вызывает осмос.
Такие говнолодки встречаются.
Но в основной массе современные пластиковые лодки из "звонкого" пластика,
пропитанного смолой до монолитного состояния, и с хорошим гелькоутом,
отрицательному влиянию влаги и солнца не подвержены.
Точно также и из алюминиевых сплавов кривые руки делают говнолодки:
у них трескаются пористые швы, проминается слишком тонкое днище между набором,
вылетают заклепки, если лодка клепаная, корродируют детали набора из неправильно выбранного сортамента дюралевого проката.
Так что, прямыми руками делаются правильные лодки, а кривыми руками - кривые,
независимо от выбранного материала.
> Поняно.
> Кроме опасения протереть дыру - проблем нет. В кокпите проблема
> решается элементарно. С корпусом сложнее, но тоже можно.
Не совсем так-точечные удары,сколы.Конечно,ремонтируется это элементарно,но этот ремонт будет частым.
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 07:36
Хотелось бы конкретики. Ладно, давайте примем за точку отсчёта что у камней на цепи лодку не оставляем и сквозные дыры в ней не протираем.
Какой срок службы у пластиковой лодки при аккуратной эксплуатации без применения тента на стоянке и при нахождении в воде минимум 6 месяцев в низовьях Дона? + прикидочно человеко-часы на ремонт за этот срок службы и финансовые затраты на него же.
А потом та же раскладка, но с АМГ.
Стоимость владения, так сказать, а ля журнальные тесты автомобилей.
Явные плюсы перед алюминием - обводы. Пока не видел "кастрюлю" в размере 3,5-4м на скорости 65км/ч и остойчивостью 6-ти метрового корыта. Двигатель от 5 до 25л.с.
> Александр /Владивосток/ писал:
>
>
> > Капец...
> > С таким же отношением можно и квартиру, машину, лицо, зубы и
> > etc мыть-чистить раз в год. :о(
> >
>
> капец это лодку собственным языком вылизывать и пылинки
> сдувать,я ровно как Вадим юзаю)))
> Явные плюсы перед алюминием - обводы. Пока не видел "кастрюлю"
> в размере 3,5-4м на скорости 65км/ч и остойчивостью 6-ти
> метрового корыта. Двигатель от 5 до 25л.с.
Вот и получается,что единственный неоспоримый плюс-возможность создания сложных обводов,при массе эксплуотационных минусов.Пластик,ИМХО,актуален для спортивных и покатушечных корпусов,для рыбацкой или туристической лодки АМГ практичнее.
Я испорить не могу, пластика не имел.
Но, как уже выше писали, сильно старых пластиковых лодок много не наблюдал, а те что есть имеют не очень приятный вид и состояние. И если для мет. лодки это означает что ее нужно тупо ободрать и покрасить, то для пластика могут быть проблемы посеръезнее.
ДА и тут если почитать советы по выбору лодки - "смотри паутины, смотри гелькоут (я даже не знаю что это такое...." с металом все проще - скинул на воду не бежит - значит годен.
Но спорить не буду, я пластиком не владел и не пользовал, все основывается только на наблюдении со стороны.
В размере до 5-ти метров я так думаю:
Утилитарная лодка из металла.
Покатушечная - пластик.
У каждой свой покупатель.
(есть еще фанерный самострой и надувные лотки но наверно для другой темы)
> Вот и получается,что единственный неоспоримый плюс-возможность
> создания сложных обводов,при массе эксплуотационных
> минусов.Пластик,ИМХО,актуален для спортивных и покатушечных
> корпусов,для рыбацкой или туристической лодки АМГ практичнее.
Я правильно понял?
Размеры кокпита, остойчивость, сухие рундуки и их кол-во, расход топлива для рыбака значения не имеют.
> Конкретная модель задумывалась как алтернатива совковым язикам
> и частично надувнушкам и рибам. Получилось?
ТТХ озвучь. Хотяб размер, вес, рекомендуемый двигатель, мин скорость глиста и т.д.
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 08:27
cadservice писал:
" Я правильно понял?
Размеры кокпита, остойчивость, сухие рундуки и их кол-во, расход топлива для рыбака значения не имеют."
Думаю, Вы поняли не правильно.
А вот правильно ли я понял, что при применении пластика у лодки внезапно отрастает несколько дополнительных рундуков, кокпит расширяется за габарит и существенно падает расход топлива? 11-я заповедь обнаружена, "Не сотвори рундука на лодке из АМГ"?
Топлива пластик меньше ест из-за большего веса?
Только не рассказывайте людям про "легкодоступный ремонт" пластиковых лодок. Это касается только точечных повреждений. В состоянии "хоть пополам разрежь" ремонт будет стоить как новая лодка.
"Думаю, Вы поняли не правильно.
А вот правильно ли я понял, что при применении пластика у лодки внезапно отрастает несколько дополнительных рундуков, кокпит расширяется за габарит и существенно падает расход топлива? 11-я заповедь обнаружена, "Не сотвори рундука на лодке из АМГ"?
Топлива пластик меньше ест из-за большего веса?"
Лепить из пластика алюминиевую лодку (что многие пытаются многие сделать) - глупо. Мне кажется в этом мы с Вами полностью согласны.
В пластике можно (и нужно) исполльзовать приимущества технологии.
Сложные формы обводов, поперечные реданыи пр... (они же и снижают общий вес пл. лодки) и как следствие увеличение кокпита, а следовательно и обьёма рундуков.
Из личного оыта производителя, с алюминием тоже проблем хватает. но это на форрумы Finvala, Wellboata, Bustera...
Re: Пластикофобия
Автор: Александр - Мамон (---.151.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-11-12 08:52
Как часто необходимо ремонтировать гелькоут пластиковой лодки? Стоимость этого мероприятия? Возможность выполнить данную работу не специалисту без применения спец оборудования?
Совкокастрюлю можно покрасить ПФ 115 валиком с кисточкой, при бюджете в 250 рублей....
Любопытно, пластик, 4 метра длина, 1,5 ширина. Вес около 100 кг (ну до 150 в снаряге без мотора). Под мотор в 15-20 кобыл. Существует?
> Ссылка.
-----------
вес - цена не подпрыгнет?
Вопрос, почему SOFTEX F12 - на англицком, и ТТХ на сайте тоже? Рассчитываем на устойчивый спрос в англоязычных странах?
Производители Диан и Нептунов небось тоже этими вопросами в своё время задавались, и они как пить дать тоже знают все минусы пластика. А Нептуны аж с 80х штампуют такими же, ну с небольшими изменениями. И продавали их два года назад по цене меньше 100тр Не устраняют почему то они минусы пластика.
Хотя если Украина своим производителям пластиковых лодок доплачивать будет и Российская таможня даст добро, то будет выгодно с ними тягаться.
Советский флот будет жить вечно, как и жигули копейка, но производить их сейчас...
Покраска пластика тоже не проблема. Красится аналогично автомобилю. В своё время для Запорожского автомобильного завода тюнинговал "Таврии". Пластик красили на заводской конвеерной линии с температурными сушками и т.д.
Кисточка или спец. средсва - вопрос бютжета.
> Длинна 3,6
> Ширина 1,6
> Вес 80
> Миг скорость глиса 18
> Скорость под 5,8 Parsun - 23
> Под Yamaha 25 - 65
Я так понимаю, уважаемый конструктор ваша доработка заключалась лишь в масштабировании проекта Д. Антонова?
Основные данные катамарана «Лангуст»
Длина наибольшая, м 3,10
Ширина наибольшая, м 1,24
Ширина наибольшая корпуса по скуле, м 0,30
Высота борта на миделе (фактическая), м 0,50
Вес корпуса без снабжения, кг 60
Мощность подвесного мотора, л. с. 8—23
Пассажирвместимость, чел. 2
При использовании «Нептуна-23» можно достичь максимальной скорости (около 60 км/ч) с гребным винтом, имеющим шаг около 350 мм. С мотором «Ветерок-8» с двумя человеками на борту и гребным винтом, имеющим шаг 225 мм, «Лангуст» развивает скорость до 32 км/ч.
> Хотелось бы конкретики. Ладно, давайте примем за точку отсчёта
> что у камней на цепи лодку не оставляем и сквозные дыры в ней
> не протираем.
> Какой срок службы у пластиковой лодки при аккуратной
> эксплуатации без применения тента на стоянке и при нахождении в
> воде минимум 6 месяцев в низовьях Дона? + прикидочно
> человеко-часы на ремонт за этот срок службы и финансовые
> затраты на него же.
> А потом та же раскладка, но с АМГ.
> Стоимость владения, так сказать, а ля журнальные тесты
> автомобилей.
Как правильно заметил ИГ, прямыми руками делаются хорошие лодки =)
На фото "тренер-2" 1980 г. выпуска, плотная эксплуатация ото льда до льда где то лет 20-25, походы на отдых как раз в каменистые места, сейчас, лет семь, периодически сбрасывается и под 15-й бегает (с двумя сиротами).
Хранение ... вот так, как на фото и хранение, на улице, раньше под навесом, только кусок банера сверху, летом на воде в боевой готовности, в лодку не блевали, но и пылинки не сдували, обычная рыбацкая эксплуатация.
Несколько раз уговаривал продать мне этот корпус, но не уговорил =)
Поэтому на "крыме" хожу, "гамму" была возможность сделать, но мелковата она для меня, да и состояние пластика намного за столько же лет жизни (тоже 80-го года) хуже...
надавеча укладывали этот материал в качестве защиты бетона внутри силоса сухой опоки
штоб попроще - большой бетонный барабан в котором щебень в пыль перемалывают, - можете представить какие там нагрузки на истирание
на пластик тоже положить можно
По поводу конструктива - лагуст или OFFSHORE RACING CATAMARAN, называйте как хотите. Есть продукт.
Вопросы таможни, демпинга на уровне государств, языка описания ТТХ, личной неприязни, цены... давайте в этой теме торгать не будем (пишите на e-mail).
Цель - понять негатив при слове пластик и сделать выводы как с этим бороться. Застелить палубу фанерой, оклеить корпус стальными листами - принимать решение буду я. Правильность принятых решений покажет время.
Уважаемый cadservice.
Может, откроем параллельную ветку про пластиковые каты, а то важную тему про пластик зафлудим.
Лично мне эта тема интересна. Сам хожу на катах один надувной Ротан-420 под 30-кой, другой пластиковый тоже с реданами Sport Fun под 60-кой.
> По поводу конструктива - лагуст или OFFSHORE RACING CATAMARAN,
> называйте как хотите. Есть продукт.
> Вопросы таможни, демпинга на уровне государств, языка описания
> ТТХ, личной неприязни, цены... давайте в этой теме торгать не
> будем (пишите на e-mail).
> Цель - понять негатив при слове пластик и сделать выводы как с
> этим бороться. Застелить палубу фанерой, оклеить корпус
> стальными листами - принимать решение буду я. Правильность
> принятых решений покажет время.
Да нету у пластика негатива. Все негативы придуманны. И эти придумки ты не осилишь. Тут так, если на кастрюле влетишь, вмятина- да и хер на нее. Пластик- надо шпатлевать и подкрасить. Все.
Тех, кого не напрягает ездить на мятой железке, не переубедить.
Меня, лично, напрягает. Мне лодка нравится белая, гладкая как иичко. И лишний раз помыть не в напряг. Это доставляет мне эстетическое удовольствие. Кому нравятся старые совкокастрюли с мятыми бортами, флаг им в руки. Это не для меня. Я за пластик.
Re: Пластикофобия
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 28-11-12 10:51
cadservice писал:
> Застелить палубу фанерой, оклеить корпус
> стальными листами - принимать решение буду я.
Андрей, не надо! АМг в данном случае лучше стали :).
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 28-11-12 11:02
+++А Нептуны аж с 80х штампуют такими же, ну с небольшими изменениями. И продавали их два года назад по цене меньше 100тр Не устраняют почему то они минусы пластика.
Как перешли на импортные составляющие так претензии к пластику пропали. К самой лодке ещё можно высказать претензии, а к самому пластику даже докапаться не к чему. По поводу мытья лодки, я что дюралевую мыл по осени, что пластиковыю мою по осени. Посреди лета тряпочкой протереть какашки от чаек надо вроде и на той и на другой. Для меня эксплуотация пластиковой лодки проще и дешевле.
Пробить пластиковую лодку на камнях намного сложнее, попортить внешний вид да, а распороть днище острым камнем или торчащей армотурой на дюральке пара пустяков, таких случаев навалом, а на пластике максимум царапину получишь.
Тема провакационная. как владелец пластика вижу преимужества алюминиевой лодки только в одном: сильно ушатанную алюминиевую лодку можно сдать в пункт приёма цветмета, а пластиковую только выбросить.
Видел я "Бриз-17", основательно несколько лет поюзанный браконьерами.
Множественные сколы гелькоута до ламината по всему корпусу, корпус просто "рябой",
никто и не думал никогда заделывать эти сколы.
Но в местах сколов гелькоута ламинат все такой же монолитный и звонкий, никаких признаков разлохмачивания.
Просто лодка теряет лоск и блеск, оставаясь при этом все такой же прочной и безопасной.
Владельцев такого сорта потеря лоска и блеска нисколько не волновала.
Иван Георгиевич,я конечно не большой спец по пластику,но по мойму,через сколы гелькоута как раз и начинается осмос,вода проникает в структуру стеклопластика и с замерзанием,разрушает его.Если оставить тот Бриз в таком виде на несколько лет,боюсь будет он в жалком состоянии.Или я не прав?
Повторюсь нет такой фобии……
Существует расслоение сообщества юзеров по «партийному» принципу. Есть приверженцы кастрюль, и есть приверженцы пластика. При этом у всех своя «правда» и с этим сделать ни чего нельзя. Ни кого не удастся переманить в другую веру.
Существует категория людей, кому действительно не важен внешний вид транспортного средства, но важна функциональность и неприхотливость в эксплуатации,
другие, наоборот, во главу угла ставят вопросы эстетики, для таких лодка как дорогая женщина……
Кроме того существуют объективная целесообразность применения того или иного материала в конкретных условиях эксплуатации.
Каждый высказался в этой ветке в меру своего понимания данного вопроса.
ТС надо сделать вывод о том, что не стоит задавать здесь провокационных вопросов типа, что лучше 2Т или 4Т моторы, а сориентироваться на свой определенный контингент на «генетическом» уровне, ощущающем потребности в пластике.
Внимательно почитал всю ветку и обратил внимание, что негативные отзывы о пластике высказывают люди никогда не имевшие пластиковых лодок, в лучшем случае они их видели. Уже много лет хожу на пластике (Темп, Нептун-3), эмоции только положительные, правда основным достоинством считаю стойкость в морской воде, чего не водится за алюминиевыми лодками (30-ти летний Прогресс в морской воде - смешно и грустно), не нужно упоминать "морской алюминий АМГ", приходилось сталкиваться, был Крым-3, гниет аж не хуже дюраля. Словом я за пластик, который имеет гораздо больше достоинств, чем недостатков по сравнению с ал. сплавами.
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-11-12 12:18
Ну и не забывайте, что все это верно для размерности лодок 4-5 метров, то есть наиболее распространенных ("бюджетных") лодок для рыбалок - отдыха. В размерах до 4 и более 5 метров никаких особых условий для эксплуатации пластика еще не придумали. Так что, либо пока не лезть в эту категорию, либо понимать, что ваш основной конкурент это Прогресс 75 года выпуска, а не новострой из АМГ, он практически в тех же условиях, что и вы (только материал более традиционен для нашего рынка). Отсюда и плясать - дайте потребителю качественную и безопасную пустую лодку с ровным, желательно съемным фанерным полом и каким то силовым скелетом (теми же закладными) по бортам для возможности самостоятельной меблировки.
> В пластике можно (и нужно) исполльзовать приимущества
> технологии.
> Сложные формы обводов, поперечные реданыи пр...
Пластик идеальный материал для формирования сложных корпусов, таких например как у катов.
Тут рентабельность однозначно выше, чем у алюминия.
Соответственно пластик позволяет добиться более высокой гидродинамики корпуса лодки.
Так же не надо забывать, что технологии шагнули далеко вперед. Современные композиты, сэндвичевые конструкции , вакуумные методы формовки позволяют придать стеклопластику новые стандарты качества недостижимые при традиционных методах изготовления. А наш народ судит о качестве пластиковых корпусов выпушенных еще в советское время или изготовленные местными производителями на коленке и кривыми руками.
Может и есть пластикофобия, вот ищу лодку. Пластик и мне очень нравится, но есть опасения.
Одно скажу, что обязательно надо учитывать условия эксплуатации. Всетаки море и река - очень разные условия обитания.
Пластиковые лодки про которые я говорю - на виду, сейчас подснегом, но весной могу сделать фото. Там и паутинка и вздутие пластика....
Кстати в этом году в сочах заметил, что местные покатунчиские лодки к берегу не причаливают, даже в штиль. Почему??
Re: Пластикофобия
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 28-11-12 12:47
Тоже задумывался о пластике. Но...
Проживаю на Урале. Дно и берега озер, в основном, каменистые. Старый знакомый пару лет назад поменял свою старую "Казанку 5М3" на пластиковый "Нептун 420". В этом году продал этот "Нептун" и выкупил назад свою "Казанку 5М3". Думаю, учиться на его ошибках, чем на своих шишках.
Re: Пластикофобия
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 28-11-12 13:07
Реальная проблема, видимо, сводится к весу. У одного - двух человек хватает сил затащить дюральку так, что ее не будет тереть - долбить волной о камни, а на тот же Нептун уже не хватает. До Вельбота у меня был пластик 4 метра, мог вытащить его целиком, паркуя Вельбот в одиночку к песчано-гравийному берегу сейчас парюсь больше. С разгона парковаться на камни, думаю и АМГ не долго проживет.
> Тоже задумывался о пластике. Но...
> Проживаю на Урале. Дно и берега озер, в основном, каменистые.
> Старый знакомый пару лет назад поменял свою старую "Казанку
> 5М3" на пластиковый "Нептун 420". В этом году продал этот
> "Нептун" и выкупил назад свою "Казанку 5М3". Думаю, учиться на
> его ошибках, чем на своих шишках.
>
Вот и я так же, сам устриц не ел. Строго судить не могу. Но зачем я буду наступать на чужие грабли еще раз?
Вот и гляжу восновном железки. Пластик и хочется (нравится) и колется.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 28-11-12 14:05
+++Кстати в этом году в сочах заметил, что местные покатунчиские лодки к берегу не причаливают, даже в штиль. Почему??
А если вы бы поднялись в горы на категорийные горные реки, где по ним скачут на каяках, то ни одного клёпанного дюралевого, ни одного АМГшного каяка вы бы то же не увидели. Почему?
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 28-11-12 14:20
+++Проживаю на Урале. Дно и берега озер, в основном, каменистые. Старый знакомый пару лет назад поменял свою старую "Казанку 5М3" на пластиковый "Нептун 420". В этом году продал этот "Нептун" и выкупил назад свою "Казанку 5М3". Думаю, учиться на его ошибках, чем на своих шишках.
А я продал Казанку 5М2, купил Нептун450. Друг сразу то же продал К5М3 купил то же Н450. И обратно ни он ни я не хочу.
Съездите в ближайший клуб на оз. Киреты (7 озёр) и посмотрите на лодки. Казанок и Прогрессов не увидите, одна "старая" япония пластиковая стоит, дураки наверное, (Сильвера правда то же встречаются). Скорее в каменистых водоёмах оторвёте дейдвуд от двигателя, чем сильно поцарапаете днище у пластиковой лодки.
Самая проблемная это дюралевая клёпанная лодка.
> +++Проживаю на Урале. Дно и берега озер, в основном,
> каменистые. Старый знакомый пару лет назад поменял свою старую
> "Казанку 5М3" на пластиковый "Нептун 420". В этом году продал
> этот "Нептун" и выкупил назад свою "Казанку 5М3". Думаю,
> учиться на его ошибках, чем на своих шишках.
>
> А я продал Казанку 5М2, купил Нептун450. Друг сразу то же
> продал К5М3 купил то же Н450. И обратно ни он ни я не хочу.
> Съездите в ближайший клуб на оз. Киреты (7 озёр) и посмотрите
> на лодки. Казанок и Прогрессов не увидите, одна "старая"
> япония пластиковая стоит, дураки наверное, (Сильвера правда то
> же встречаются). Скорее в каменистых водоёмах оторвёте дейдвуд
> от двигателя, чем сильно поцарапаете днище у пластиковой
> лодки.
> Самая проблемная это дюралевая клёпанная лодка.
Под какими моторами они у Вас ходят? как они (нептуны) вообще? а то все ругают?
Я бы рад был нептун взять, он дешевле железки и на вид нравится.
В этом сезоне прилично побило о пирс плохо пришвартованный Buster L знакомого дяденьки. Он не знает что ему делать, подозреваю, что ситуацию никак не исправить будет ходить на мятом.
Хоть камней по берегам тоже хватает.
А пластик пластику рознь, сто раз уже обсуждалось!
Мне и на фанерной лодке не страшно.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 28-11-12 15:36
+++Под какими моторами они у Вас ходят? как они (нептуны) вообще? а то все ругают?
Ругают те которые не пробывали.
Ходят под Ямахами 60FETOL. Идет пустой 60, гружёный 56. При 4 человеках (Мужики) выход на глиссер тяжоловатенький, при 2 как пуля. Лыжника тащит не замечая. Нет малых скоростей 15-25 км/час, большой дифферент, ходить не удобно. Рыбачить можно, но лодка не рыболовная. Идёт намного мягче, чем любая советская дюралька. Лодка практически не забрызгиваемая. Пластик после 5 навигаций, стоит на воде с июня по октябрь выглядит как новый. Можно как в зеркало смотреться. Каждую осень я за ним ухаживаю, люблю белые блестящие лодки. Можешь в поиске найти тему "Мойка пластиковой лодки"
Тенты, оба гавно, дверь в передний рундук маленькая, сидушки не очень. Жена на Казанке боялась в полуметровую волну ходить, а на этом нормально. Большей волны у нас просто нет. Налетал на полной скорости на бетонную опору от ЛЭП (под водой) небольшой скол с пятачок, замазал гелькоутом, редуктор мотора разлетелся. На эту же опору через пару лет налетела Казанка М, треть корпуса вскрыло как консервную банку. Разрез длинной 70-80см. И теперь мне никто не докажет хлипкость пластикого корпуса.
Вопрос не в хлипкости-Владимир Мятеж утверждает,что его корпуса выдерживают удар кувалды.Вопрос в абразивном износе,осмосе и большем объеме работ по уходу за лодкой.
> +++Под какими моторами они у Вас ходят? как они (нептуны)
> вообще? а то все ругают?
>
> Ругают те которые не пробывали.
>
> Ходят под Ямахами 60FETOL. Идет пустой 60, гружёный 56. При 4
> человеках (Мужики) выход на глиссер тяжоловатенький, при 2 как
> пуля. Лыжника тащит не замечая. Нет малых скоростей 15-25
> км/час, большой дифферент, ходить не удобно. Рыбачить можно, но
> лодка не рыболовная. Идёт намного мягче, чем любая советская
> дюралька. Лодка практически не забрызгиваемая. Пластик после 5
> навигаций, стоит на воде с июня по октябрь выглядит как новый.
> Можно как в зеркало смотреться. Каждую осень я за ним ухаживаю,
> люблю белые блестящие лодки. Можешь в поиске найти тему "Мойка
> пластиковой лодки"
> Тенты, оба гавно, дверь в передний рундук маленькая, сидушки не
> очень. Жена на Казанке боялась в полуметровую волну ходить, а
> на этом нормально. Большей волны у нас просто нет. Налетал на
> полной скорости на бетонную опору от ЛЭП (под водой) небольшой
> скол с пятачок, замазал гелькоутом, редуктор мотора разлетелся.
> На эту же опору через пару лет налетела Казанка М, треть
> корпуса вскрыло как консервную банку. Разрез длинной 70-80см. И
> теперь мне никто не докажет хлипкость пластикого корпуса.
под 40 силами скучно будет? Мотор не хотел бы менять, он у меня новый. А то жена из дома выгонит
> Иван Георгиевич,я конечно не большой спец по пластику,но по
> мойму,через сколы гелькоута как раз и начинается осмос,вода
> проникает в структуру стеклопластика и с замерзанием,разрушает
> его.Если оставить тот Бриз в таком виде на несколько лет,боюсь
> будет он в жалком состоянии.Или я не прав?
Не прав.
1. Осмос начинается с проникновения воды СКВОЗЬ НЕПОВРЕЖДЕННЫЙ хреновый гелькоут.
2. Хорошо пропитанная стеклоткань образует монолитный пластик, в который вода не проникает, и никакие морозы ему не страшны.
Т.е, у хорошего пластикового корпуса И гелькоут водонепроницаемый, И сам ламинат воды не боится.
И разрушить такой корпус можно только продолжительным механическим воздействием.
Например, наполовину вытащив на каменистый берег, да так и бросив на несколько недель.
Или надолго привязав к железному пирсу без кранцев.
Да, уж! Начитался тут фобий про пластик, не знаю, кому и отвечать. Кто-то сетует, дескать воняет, спать невозможно. А понюхать перед покупкой никак? Я вот в первый же выезд заночевал в пластике и никакими запахами посторонними мой сон потревожен не был.
Вес тоже надо корректно сравнивать. У меня размеры лодки 510 х 205 см + полурубка. Весит 340 кг без мотора. Найдите легче аналог из АМГ? А казанку по весу надо сравнивать с открытыми пластиковыми лодочками о двух скамеечках.
Поскольку у нас на севере водоемы преимущественно с каменистым дном, опасения изуродовать пластиковое дно, по-первости,тоже были. Откатав за первый сезн 111 моточасов и загнав в октябре лодку в гараж, никаких особых повреджений не обнаружил. Да, на киле достаточно мелких царапин. Зачистить и закрасить - полдня повозиться. А парковаться приходилось по-разному.
> 1. Осмос начинается с проникновения воды СКВОЗЬ НЕПОВРЕЖДЕННЫЙ
> хреновый гелькоут.
> 2. Хорошо пропитанная стеклоткань образует монолитный пластик,
> в который вода не проникает, и никакие морозы ему не страшны.
>
> Т.е, у хорошего пластикового корпуса И гелькоут
> водонепроницаемый, И сам ламинат воды не боится.
> И разрушить такой корпус можно только продолжительным
> механическим воздействием.
В идеале это так,вот только мир наш далек от идеала.Даже действительно качественный корпус будет иметь небольшие изъяны пропитки,микротрещины,поры,пузырьки воздуха.В процессе эксплуотации количество изъянов будет только возрастать.А вода,как известно,трещинку найдет,дальше,первое размораживание-и понеслось...
> В идеале это так,вот только мир наш далек от идеала.
Ну так, я с этим согласен.
Непровары АМГ, криво расклепанные заклепки в "дюральке", местный дефект проката -
и вот уже пошли трещины и коррозия, а борьба со всем этим на алюминиевом корпусе ох как трудна - сам проходил.
Мыть - не мыть лодку вопрос религии
Если лодка металическая - то у тебя такой выбор есть. Все зависит от времени, настроения, предназначения....
В плсастике это делать обязательно иначе могут быть последствия.
Лично я за чистоту в лодке, но эту чистоту хочу поддерживать когда есть возможность, а не когда того требует корпус.
Так и получается. Иногда выйдешь окататься на день, дак там даже в охотку лодку протереть. А иногда только по вечерам после работы получается и мыть и не охото и времени нет.
Да и прямо вот сейчас мой прогресс стоит прямо под открытым небом на берегу лодочной засыпаный снегом. Никаких защит не приемлю. И так уже бог знает какой год. Насколько знаю, предыдущий хозяин хранил так же. Итого лодке скоро 40 лет - не течет. Хранить по другому возможности, практически, не имею. А там и снег и лед по весне. Главное пробку не затыкать что бы все само вытекло.
Не думаю что пластик так долго проживет без обслуживания.
небось и кушаете в лодке и выпивали. бывало? значит соль и кетчуп попадал под слани. эта смесь хорошо разъедает корпус. тут уж всё зависит от обслуживания.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 29-11-12 03:32
+++под 40 силами скучно будет? Мотор не хотел бы менять, он у меня новый
Для Н450, не то что бы скучно, просто ни как. Я бы и 50 не посоветовал. То же самое и для Н3У. На Н3 ставят и 40 и 50, Полтинника пишут хватает. Сам сравнивал Н3У с 50 4Т и Н450 60 2Т, там не чего сравнивать. (бензин не в счёт)
Незнаю какой у тебя мотор, но Нептун надо браь с ногой L.
+++осмосе и большем объеме работ по уходу за лодкой
Осмос- это примерно как Кариес, все его боятся:)
Большой объём работ по уходу и ремонту это только в головах у металлистов.
Возьмите например Н450 с максимальным мотором в 60 л/с и например Казанку 5М3-4 с максимальным мотором в 60 л/с и посмотрите на обём обслуживания через 2-3 года. У первого в руках будет губка полировальная, другой молоток с заклёпками из рук вынимать не будет.
> Поскольку у нас на севере водоемы преимущественно с каменистым
> дном, опасения изуродовать пластиковое дно, по-первости,тоже
> были. Откатав за первый сезн 111 моточасов и загнав в октябре
> лодку в гараж, никаких особых повреджений не обнаружил. Да, на
> киле достаточно мелких царапин. Зачистить и закрасить - полдня
> повозиться. А парковаться приходилось по-разному.
В том то и дело, что моя железка уже много лет без покраски. Про то и речь, что с пластиком немного больше возьни. Да и осенью уж точно я не хочу с лодкой возиться - холодно, сыро.
> Да, уж! Начитался тут фобий про пластик, не знаю, кому и
> отвечать. Кто-то сетует, дескать воняет, спать невозможно. А
> понюхать перед покупкой никак? Я вот в первый же выезд
> заночевал в пластике и никакими запахами посторонними мой сон
> потревожен не был.
> Вес тоже надо корректно сравнивать. У меня размеры лодки 510 х
> 205 см + полурубка. Весит 340 кг без мотора. Найдите легче
> аналог из АМГ? А казанку по весу надо сравнивать с открытыми
> пластиковыми лодочками о двух скамеечках.
Дак так сравниваем.
Нептун 3/450 или кросвинд 160
И теже Виндботы и Волжанки. Есть тяжолый железный Салют - дак и главная критика к нему как раз из-за веса.
> Т.е, у хорошего пластикового корпуса И гелькоут
> водонепроницаемый, И сам ламинат воды не боится.
> И разрушить такой корпус можно только продолжительным
> механическим воздействием.
> Например, наполовину вытащив на каменистый берег, да так и
> бросив на несколько недель.
> Или надолго привязав к железному пирсу без кранцев.
Дак про то иречь. Прогресс мой стоит на лодочной станции привязанный к бонам. Если сам я к бонам вяжу его аккуратно (колесо автомобильное подложено, то вот соседи к бортам швартуются повсякому. вот и будешь бздеть потом а не протрут ли они мне своей казанкой борт.
Раньше у меня аккуратные соседи были, скорее я разгильдяй. Они все время что-нибудь между бортами лодок привязывали. То резинку какую, то бутылку пластиковую. В этом году соседи сменились, дак поправый борт там рыбак такой прожжоный - иди объясни ему что "парковаться" надо аккуратно и не забывать кранцы выставлять, ага он из пьяного угара не выходит. Я сделаю фото его лодки да и его самого на след. год. Поймете про что говорю. НА прогрессе не страшно. Пластик, вот на сегодняшний день, пока я не ощутил сам лично его реальной крепости точно бы бздел оставлять.
> +++под 40 силами скучно будет? Мотор не хотел бы менять, он у
> меня новый
>
> Для Н450, не то что бы скучно, просто ни как. Я бы и 50 не
> посоветовал. То же самое и для Н3У. На Н3 ставят и 40 и 50,
> Полтинника пишут хватает. Сам сравнивал Н3У с 50 4Т и Н450 60
> 2Т, там не чего сравнивать. (бензин не в счёт)
> Незнаю какой у тебя мотор, но Нептун надо браь с ногой L.
>
Меркури 40 ЕЛПТО у меня. Жаль, что мало. мотор менять пока не буду. Новый он у меня. при продаже кучу денег потеряю.
> +++осмосе и большем объеме работ по уходу за лодкой
> Осмос- это примерно как Кариес, все его боятся:)
> Большой объём работ по уходу и ремонту это только в головах у
> металлистов.
> Возьмите например Н450 с максимальным мотором в 60 л/с и
> например Казанку 5М3-4 с максимальным мотором в 60 л/с и
> посмотрите на обём обслуживания через 2-3 года. У первого в
> руках будет губка полировальная, другой молоток с заклёпками из
> рук вынимать не будет.
Не знаю. У меня прог жутко старый, последний год под вышеуказанным мерком, тфу-тфу три раза - на воде все лето и осень стоит. И таких прогов у нас дофига на станции.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 29-11-12 04:19
+++вот и будешь бздеть потом а не протрут ли они мне своей казанкой борт.
Да бывает такое каждый год.:( Но вся эта фигня убирается за 15 минут до невидимого состояния. Я и кранцы повесил с противоположной стороны, так между кранцами вляпаюся или веслом люминиевым скребанут.
+++небось и кушаете в лодке и выпивали. бывало? значит соль и кетчуп попадал под слани. эта смесь хорошо разъедает корпус. тут уж всё зависит от обслуживания.
Если вы представляли кокпит пластиковой лодки то такого бы не написали. Это ванна, плеснул воды, шваброй помахал и помпой откачал. Это не Казанка, пайолы открутил и грязь между шпангоутами совком убираешь. У меня одних сухих листьев ведро получалось, как умудрялись туда попадать сам не представляю. Так что есть с чем сравнить.
Большой работ по ремонту и уходу, к сожалению, не в головах металлистов. Потому что это не только полировальная губка, но иногда часто реальный попандос. При этом пластиковые лодки - они тоже хорошие, замечательные лодки, но для своих условий эксплуатации. Просто не надо людям говорить, что можно причаливать на ней к камням и бросать на зиму под снегом. И что пластиковую лодку очень так просто и, самое главное, дешево починить. Починить скол после неаккуратного подхода к берегу, да, несложно. Если пластик серьёзно пошёл паутиной, такая лодка обречена искать следующих "счастливых" владельцев. Ну, а если треснул корпус, можно вытащить из неё магнитолу, навигацию, и тихо отвезти куда-нибудь на огород.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 29-11-12 04:56
Лодочник2, какой у вас опыт владения пластиковой лодкой?
+++что можно причаливать на ней к камням и бросать на зиму под снегом.
А как быть, если кроме камней у нас ни чего нет, нет у нас песчаных пляжей и пол года снег у нас метровый лежит. Вот и причаливают к камням и под снегом лежат годами, начиная от гребных лодок кончая десятиметровыми яхтами.
> Ну, а если треснул корпус, можно вытащить из неё магнитолу, навигацию,
> и тихо отвезти куда-нибудь на огород.
Вы, я вижу, большой специалист по эксплуатации и ремонту пластиковых лодок!
У меня же несколько другие наблюдения.
На фото - пробоина в днище советского "Дракона" 1973 г. выпуска
(лодка, кстати, весьма посредственная по качеству пластика).
Тем не менее, выбрасывать лодку не стали, и после ремонта, затраты на который не превысили 100$, она до сих пор на ходу.
Подробности здесь: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=285629&t=285629 .
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-12 05:13
Кухтиев Вадим писал:
> Вопрос не в хлипкости-Владимир Мятеж утверждает,что его корпуса
> выдерживают удар кувалды.Вопрос в абразивном износе,осмосе и
> большем объеме работ по уходу за лодкой.
Питерцы подтвердят - я на их глазах по корпусу Пегаса большой кувалдой со всех сил бил. Кстати, делал это много раз.)))) Любой мало - мальски нормальный стеклопластиковый корпус легко переносит такую нагрузку. Но это всё хитрость. Ведь реальные ударные нагрузки при наезде на подводное препятствие - это как удар сотни кувалд. И стеклопластик (который из стеклоткани) выдерживает это. Потому что у стеклопластика нет зоны пластической деформации, упрукая деформация без разрушения довольно значительная. Вот и демпфируется удар.
По большому объёму работ по уходу не согласен. Знаю лодку, которая много раз зимовала, вмороженная в лёд. Ей уж лет тридцать, страшенная вся, гелькоута фактически уж нет, но вполне работоспособна.
Абразивный износ, особенно по килю - да, достаёт. Но побеждается легко кильгардом из нержи.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-12 05:15
cadservice писал:
> Доброе время суток.
> Я конструктор. Работал для UMS Boat и Finval. Некоторое время
> был причастен к дистрибьюции Wellboat в Украине.
> Сейчас организовал производство пластиковых лодок в
> авиастроительной компании Softex.
>
> Хочется понять причину недоверия эксплуататоров к
> стеклопластику.
Правильно - эксплуатантов. Эксплуататоры - это которые людей...)))))
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-12 05:19
Ремонт точно такого же (даже поболее) повреждения вышел хозяину в 200 т.р.
Удлиняли финскую лодку с 5 м до 6. Усиляли. Цена - 120 т.р.
> Большой работ по ремонту и уходу, к сожалению, не в головах
> металлистов. Потому что это не только полировальная губка, но
> иногда часто реальный попандос. При этом пластиковые лодки -
> они тоже хорошие, замечательные лодки, но для своих условий
> эксплуатации. Просто не надо людям говорить, что можно
> причаливать на ней к камням и бросать на зиму под снегом. И
> что пластиковую лодку очень так просто и, самое главное, дешево
> починить. Починить скол после неаккуратного подхода к берегу,
> да, несложно. Если пластик серьёзно пошёл паутиной, такая лодка
> обречена искать следующих "счастливых" владельцев. Ну, а если
> треснул корпус, можно вытащить из неё магнитолу, навигацию, и
> тихо отвезти куда-нибудь на огород.
Хотел выделить отдельные фразы, и ответить. Но это невозможно, поэтому берем полный пост.
Вы, ИМХО, никогда не владели пластиковой лодкой! Про ремонт тоже говорить не будем.
Трещина, и даже разорванный бок( в разумных пределах). лечится на пластике быстро и легко.
Если есть в ближайшей округе литр-два полиэфирной смолы, и немного мешковины( взамен стеклоткани или стекломата), то весь ремонт- 3 часа с перекурами.
Час на вытаскивание катера на берег и просушку места дефекта, час на подготовку и проклейку, и час на подрезание лохмотьев и постановку на воду! И все!
Вот и ищите после этого аргон или заклепки!!!-))))
Вся Европа и Азия ходит на пластике! Про скандинавов я не говорю.
А паутинка, как вы выразились- это трещины по гелькауту, или ЛКП.
Зачистили и покрыли новым слоем краски! И все!
Два фото из дом. архива.Извините за качество.
Лично у меня больше вопрос не к ремонту, а к обслуживанию. Лентяй я , не хотелось бы лишнего возиться.
Не ввиде стеба, а чтобы показать степень моей запущенности, понятия не имею есть ли полиэфирная смола сейчас в округе и где ее вообще искать. Года 3 назад искал, нашол с огромным трудом и редкосное говно. Не засыхала скотина, хотя все делал строго по инструкции.
Для меня важно не иметь гемороя с содержанием лодки. Потому и есть некоторое опасение. Прогресс, конечно, ведро. Но неприхотливый он, это точно.
> И осталось только докрасить.
> Ну час работы!-))))
А изначально что за процесс???
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-12 05:44
Иван писал:
> ФАЛ писал:
>
> > Дно пластиковой лодки 2010 года выпуска.
> > Про лодку и производителя скромно умолчу. Но после такого и
> возникает "пластикофобия".
>
> Не всегда скромность полезна.
> Взял бы да написал.
Это брак, полученный в результате применения несоотвествующей смолы. Которую оборзевшие торгаши продавали как специальную лодочную. Смола была с большим содержанием воско - парафиновых противоэмиссионных добавок. Вот этот парафин и засел между гелем и стеклотканью.
Кстати, это дорогущая голландская смола.
Есть у меня корпус Пегаса из самой недорогой ПН 1 пермского производства. Пегас патрульный в минэкологии. Вот уже семь сезонов от льда до льда на воде. С погонями, вылетами на берег, работой ледоколом. И ничего, требуется косметический ремонт.
Так что, заявления, что переход на импортные смолы мягко говоря не всегда приводит к положительным результатам.
В советские времена корпуса лодок полагалось формовать из ПН 609. Безстирольная смола, мономер - ТГМ. На практике все делали 50х50 с ПН 1. Корпуса пользовали десятками лет.
Я бы тоже поверил, особенно Владимиру Матяжу, так как он очень убедительно про парафин и стирол говорит. Но его коллеги из Казани ответили мне, мол, что ж ты хотел. Это ж пластик! На нём вообще-то нельзя по волнам (!) На зиму обрабатывали у дилера специальным составом корпус? Что, нет???? Ну вот видите, это не гарантийный случай, сам виноват.
И стирол там с парафином после покупки лодки уже не упоминается, всё чётко и ясно.
При этом я не говорю, что пластиковые лодки вообще плохие.
Только не надо вот этих тестов с кувалдой, скажите покупателям для каких условий реально эти изделия и мир немного станет добрее. И веток этих про пластик будет меньше.
Фобия она и есть фобия.Лечится долго и не всегда с положительным эффектом.Если желание есть то результат будет,если его нет то разговор пустой.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 29-11-12 08:03
+++Но его коллеги из Казани ответили мне, мол, что ж ты хотел. Это ж пластик! На нём вообще-то нельзя по волнам (!) На зиму обрабатывали у дилера специальным составом корпус? Что, нет???? Ну вот видите, это не гарантийный случай, сам виноват
Повеселил.
В курсе что уже военные корабли из пластика делают. Им наверное то же нельзя по волнам.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-12 08:20
Помнится мне, были темы как "попрыгунчик" у Сильвера транец оторвал, потом как у Бастера шов разошёлся.
Идти по волнам в глиссировании можно, но с ограничениями. Лично у меня эти ограничения прописаны и на сайте к каждой лодке и в инструкции по эксплуатации. Ежели давить в полный газ на Д 3-01 по метровой волне - она этого точно не переживёт. Как и позвоночник, скорее всего. И значит у "попрыгунчика" после протрезвения будет целых две проблемы.
Re: Пластикофобия
Автор: Батин Борис (83.149.37.---)
Дата: 29-11-12 08:34
Как я уже писал, пластик мне нравится: своим внешним видом, практичностью кокпита, легким уходом за ним, чистотой внутри, блеском. Но, моя "Казанка 5М3" 1991 г.в. не течет. И молоток в руки я еще не брал ни разу. Дрель брал - укреплял транец. А молоток - нет. Слани после первой подготовки лодки к спуску тоже не снимал ни разу. Правда, первый спуск ее был в прошлом году. И весной 2013 я их сниму, чтобы посмотреть, что под ними.
Спор этот напоминает мне 80-е годы, на работе тогда мужики спорили до хрипоты: что лучше - "Жигули" или "Москвич" :)
Были и не раз темы "Как переклепать протертый киль","Дюраль можно заварить?""Что за белый порошок сыпется с лодки?"Как отрихтовать помятые борта?" Лодка течет что делать?"И тд и тп.Любой здравомыслящий человек должен понимать что идеального ничего не бывает.Достоинства и недостатки есть у всего.Достоинствами надо пользоваться,а недостатки по мере возможности купировать.И в "мифы" не верить.
Ну в курсе.
И меня это тоже "повеселило"....на стоимость всего катера.
Я не хочу спорить и кого-либо убеждать в том, что пластик это плохо. Как правильно Борис, заметил, это глупый спор.
Мое мнение не том, что пластиковые катера плохие, а о том, что не надо сначала показывать ролики с кувалдой и говорить людям, что ремонт пластикового катера это на час ремонта, а потом - что ж ты хотел "она этого не переживёт". Человек должен реально представлять, скажем, что если он будет швартоваться в берег или ходить по волне, что это будет в дальнейшем стоить по времени и деньгам.
Покупая лодку, я прошёл через эту лапшу, а когда пришёл с проблемой услышал, что по волнам ездить нельзя было. Да и ещё вот это, про обязательную обработку корпуса волшебным составом.
Лодочник!Все-таки поясни.В чем проблема?Попалась лодка с браком?При приобретении продаваны тебе не прочитали лекцию о правилах эксплуатации пластиковых лодок?Увидев аттракцион с кувалдой ты решил что "больше скорость -меньше ям?(подрессорники к уям)Ты первый раз в жизни столкнулся с плохими продаванами-футболистами? У АЛ лодок продаваны честные и никогда не играют в "футбол"?Что написано в правилах по поводу выбора скорости при волнении?Извини если обидно спрашивал.
Браком они это не признали, экспертизу я не стал делать, т.к. на моих глазах аналогичная тяжба шла у чела уже второй год. А остальное - всё правильно написал, чего там обижаться.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 29-11-12 10:34
+++Браком они это не признали
Это не они должны признавать, а независимая экспертиза. Козлом гнилым быть не надо, но если производитель или продавец не идёт навстречу в решении проблем, таких надо наказывать через суд.
> Трещина, и даже разорванный бок( в разумных пределах). лечится
> на пластике быстро и легко.
> Если есть в ближайшей округе литр-два полиэфирной смолы, и
> немного мешковины( взамен стеклоткани или стекломата), то весь
> ремонт- 3 часа с перекурами.
> Час на вытаскивание катера на берег и просушку места дефекта,
> час на подготовку и проклейку, и час на подрезание лохмотьев и
> постановку на воду! И все!
> Вот и ищите после этого аргон или заклепки!!!-))))
> Вся Европа и Азия ходит на пластике! Про скандинавов я не
> говорю.
> А паутинка, как вы выразились- это трещины по гелькауту, или
> ЛКП.
> Зачистили и покрыли новым слоем краски! И все!
Уважаемый Григорьевич!Пожалуйста,не надо лукавить.Вы прекрасно понимаете,что пробоину в металлической лодке,при наличии эпоксидки и мешковины можно заделать (разумеется временно) так же легко,
как и в пластиковой.
Европа и Азия обладают развитой береговой инфраструктурой,которой нет на Ладоге или в Карелии.
Так или иначе,трещинки в гелькоуте или краске прийдется ремонтировать-АМГ ремонт понадобиться только в случае средних или значительных повреждений.
Более того,АМГ вообще не нуждается в покраске,а что такое подготовить и покрасить хотя бы пятиметровый корпус-я отлично представляю-та еще канитель!
Уважаемый cadservice,присоединяюсь к просьбе Dqo и прошу выделить отдельную тему про катамараны пластиковые.
В размере 4,5-5м очень интерены.
А про пластик-люмяний ,как говорил т.Райкин,пусть все у нас будет,но чуть-чуть чего-то не хватает.Движемся дальше!
Изгадить лодку и не убрать ,много ума не надо.
А вот древний Темп,Дракон,Казанку,Оку содержать в
"товарном" виде дорогого стоит и вызывает уважение.
У меня первый жесткий корпус,хотел АМГ,но не хватило финансов.
Взял пластик малоизвестного производителя .
Пока только положительные впечатления.Хотя есть и косячки.
Но поправимые.
А про ту лодку из АМГ,которую планировал появились
не очень хорошие отзывы.
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу!
> Идти по волнам в глиссировании можно, но с ограничениями. Лично
> у меня эти ограничения прописаны и на сайте к каждой лодке и в
> инструкции по эксплуатации. Ежели давить в полный газ на Д 3-01
> по метровой волне - она этого точно не переживёт. Как и
> позвоночник, скорее всего. И значит у "попрыгунчика" после
> протрезвения будет целых две проблемы.
Владимир,спасибо за честность!После этого поста я Вас еще больше зауважал!Далеко не каждый производитель рискнет признаться в таком!
Тем не менее,АМГ лодка с хорошим набором и хотя бы 4мм днищем,должной килеватости, прыжки по метровой волне выдерживает без проблемм,раньше у экипажа позвоночник в трусы осыпется.То что весить будет как чугунный мост-это да,ну так,по настоящему, крепкие вещи,легкими не бывают :))))
Кухтиев Вадим :Тем не менее,АМГ лодка с хорошим набором и хотя бы 4мм днищем,должной килеватости, прыжки по метровой волне выдерживает без проблемм,раньше у экипажа позвоночник в трусы осыпется.То что весить будет как чугунный мост-это да,ну так,по настоящему, крепкие вещи,легкими не бывают :))))"""
Парочку примеров такой лодки отечественного производителя в размере 4,5м и цену этой лодки?Мощность мотора к ней?
Приведите пожалуйста.
Без подколок,может следующей моей лодкой она окажется.
>
> Кухтиев Вадим :
> Парочку примеров такой лодки отечественного производителя в
> размере 4,5м и цену этой лодки?Мощность мотора к ней?
> Приведите пожалуйста.
> Без подколок,может следующей моей лодкой она окажется.
Боюсь 4,5м-не получиться-килеватость в 19-20гр сделают лодку в этом размере слишком валкой. В больших размерах-многие из мелкосерийных производителей,построят,по Вашему заказу,что Вы попросите.
Вот поэтому-то и пришлось покупать пластик.
Больший размер не поместится в гараж,
потребует более мощного мотора и денег.
А эта лодка и под 30лс вполне себе бегает.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-11-12 15:26
+++4,5м-не получиться-килеватость в 19-20гр
Кому нужна такая лодка? И для чего при размере 4,5 такая килеватость? (спорт не рассматриваем) Долбить по речно-озерной волне её будет точно так же как и с килеватостью 10 гр. но она будет иметь недостатки по валкости, осадке, мощьности... На морской волне такому размеру делать не чего.
Автор: onemoo
Уважаемый cadservice,присоединяюсь к просьбе Dqo и прошу выделить отдельную тему про катамараны пластиковые.
В размере 4,5-5м очень интерены.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Автор: Niyazovitsh
Тоже присоединяюсь, ибо воду люблю, рыбалку люблю, и лёгкие удобные лодки тоже любл
---------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------
Тоже встану в очередь! Устроит Лангуст 4.5м. под 30-40 сил. за вменяемые деньги.
Кухтиев Вадим писал:
> Уважаемый Григорьевич!Пожалуйста,не надо лукавить.Вы прекрасно
> понимаете,что пробоину в металлической лодке,при наличии
> эпоксидки и мешковины можно заделать (разумеется временно) так
> же легко,
> как и в пластиковой.
> Европа и Азия обладают развитой береговой
> инфраструктурой,которой нет на Ладоге или в Карелии.
> Так или иначе,трещинки в гелькоуте или краске прийдется
> ремонтировать-АМГ ремонт понадобиться только в случае средних
> или значительных повреждений.
> Более того,АМГ вообще не нуждается в покраске,а что такое
> подготовить и покрасить хотя бы пятиметровый корпус-я отлично
> представляю-та еще канитель!
1. АМГ, как указано выше требует еще большего ухода. А старый АМГ- огромного. Трахаться с протекающей лодкой АМГ 30-40 летней давности, раздолбанной по камням и убитой мощным мотором- бесполезно! Отодрать 8-9 слоев масляной каменной краски- сифизов труд.
2. Пластик можно вылечить за несколько дней. Главное- это тепло!
3. В Европе ПОЧТИ НЕТ производителей АМГ катеров! Жалко крылатый металл, да и ДОРОГО! Бустер,Сильвер и АМГ России не в счет!-)))
4. Упрекать меня в лукавости- смешно! Вадим , я стараюсь писАть только то, что сделал своими руками, и уже прошел этап конструирования.
5. А выдергивать из поста фразы в отдельности- нехорошо!
Там во фразе было сказано, что про скандинавов я и не говорю!
А что говорить, когда 90% катеров и лодок- ПЛАСТИК! И условия хождения- наши с вами Вадим, СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ!
Ну, т.е камни, камни, камни и ветра!-((((
ВЫВОД: Лично мне проще и доступнее работать с пластиком!
> Большой работ по ремонту и уходу, к сожалению, не в головах
> металлистов. Потому что это не только полировальная губка, но
> иногда часто реальный попандос. При этом пластиковые лодки -
> они тоже хорошие, замечательные лодки, но для своих условий
> эксплуатации. Просто не надо людям говорить, что можно
> причаливать на ней к камням и бросать на зиму под снегом. И
> что пластиковую лодку очень так просто и, самое главное, дешево
> починить. Починить скол после неаккуратного подхода к берегу,
> да, несложно. Если пластик серьёзно пошёл паутиной, такая лодка
> обречена искать следующих "счастливых" владельцев. Ну, а если
> треснул корпус, можно вытащить из неё магнитолу, навигацию, и
> тихо отвезти куда-нибудь на огород.
Привет с большого бодуна)))
Я так скажу: лодки бывают подходящие по функционалу конкретному пользователю и не подходящие, бывают качественные и не очень. Но от материала это зависит в последнюю очередь.
На фото видно, как я хранил 3 зимы ямаху))) А все лето НА ВОДЕ. До меня ее даже не укрывали никогда. Пластику под 30 лет, а на "осмос" и прочий бред даже намека не было, с чего бы это? Ответ прост - КАЧЕСТВО!
> 1. АМГ, как указано выше требует еще большего ухода. А старый
> АМГ- огромного. Трахаться с протекающей лодкой АМГ 30-40 летней
> давности, раздолбанной по камням и убитой мощным мотором-
> бесполезно! Отодрать 8-9 слоев масляной каменной краски-
> сифизов труд.
Уважаемый Григорьевич,касательно ремонта,все это верно лишь по отношению к дюрали и соответственно,клепанному корпусу.АМГ вообще не требует покраски,а текущий сварной корпус заварить много менее геморройно чем возиться с пластиком.Касательно ухода-множество людей в этой теме,владеющих дюралевыми лодками,ВООБЩЕ ни как за ними не ухаживают-и этим посудинам по 30-40лет.Да и я не очень представляю,какой такой уход нужен за корпусом моего риба(АМГ) Объем же лакокрасочных работ,что на дюрали,что на пластике один и тот же,за исключением того,что дюраль можно пескоструить,на счет пластика-не знаю.
Касательно Скандинавии-у них прекрасно организованная береговая инфраструктура,позволяющая ходить от причала до причала и встреча с камнями для финна или шведа-скорее ЧП,чем норма.Для меня,стоянка у причала-огромная редкость
Да и сильно подозреваю,что большинству финнов или шведов в голову не прийдет ремонтировать корпус своего судно-для этого есть специализированные мастерские.
То,что лично Вам удобнее работать с пластиком-не говорит о том,что и всем остальным удобнее-кто то сваркой лучше владеет(к сожалению не я) Правда,надо признать,в этом Вы правы,что ремонт(не производство) пластика требует несколько меньшей квалификации и значительно более дешевого оборудования.
Вот интересно на ФЗ на чем лучше? У берегов много спрятаных камней. Аллюминиевое днище погнуть думаю труда не составит, а как чинить его потом? Пластик думаю перенесет удар, не без последствий, но всеже менее затратных. Просто делема выбора.
Нельзя не согласиться с Обским Китом.
Никто не прячет катера в теплый бокс. Ну, максимум две стропилины и пластиковый тент. Ну и у частного дома иногда навес!
Лодки постоянно на воде.Какой осмос? Что это?
Вот катер племянника. 1984 год. Тайфун Х.Стал нам в 120 тысяч с мотором, эхолотом. Номера пока не получали. Зачем платить налог за 60 кобыл? А как ходит!!!
На килевой линии- кильгард 2 метра.
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-12 17:07
Григорьевич писал: "1. АМГ, как указано выше требует еще большего ухода. А старый АМГ- огромного."
Блин. У меня 30-и летний, ИМХО достаточно старый АМГ. Что именно я должен сделать сейчас, по осени, в качестве ухода за ним и что надо сделать весной перед сезоном? Можно вкратце расписать регламентные работы по огромному уходу, а то я как олух не собирался делать абсолютно ничего.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-11-12 17:23
+++в качестве ухода за ним и что надо сделать весной перед сезоном? Можно вкратце расписать регламентные работы по огромному уходу
Ну во первых надо вымыть, покрасить, если не хотите красить ну хоть марафет какой нибудь навести, утки отполировать.... Что бы проходящий мимо человек хоть на на мгновение остановил взгяд. что бы девчёнки могли зайти на палубу не боясь подскользнутся на рыбъеё чешуе. Если для тебя это чуждо, то мы ни когда не поймём друг друга, и диспут бесполезный.
раз уж конструктор - то разжевал бы "чайникам" что "пластик" очень ёмкое понятие.... как" бухло", например.
Это и Хеннеси и первач буряковый - всё одним слово..."пластик"
Спор то ниачом, самое интересное на стороне пластика люди которые походили и на алюминии и на пластике, со стороны алюминия-только металловеды. Сам как человек сменивший Амур на ФР24 на металл не пересяду (ну если тока на 15-20 метров водоизмещайки :) Сколько гемору по переклепке накладок, пластин и прочей хрени на дюралевых лодках-знаю не по наслышке. На глазах 14 казанок под 30ками на рыболовной базе-тянут заклепки раз в 2 года. На современных пенозаполненных пробоину просто так не заварить-поллодки разбирать .Вес современных сварных не лезет ни в какие ворота-400-450 кг для 5 метровой лодки-это же уму не постижимо, а 4 мм на днище нахрена? лед колоть? и камни на ФЗ дробить? А по моему это только от того, что 2мм варить не умеют. Мыть или не мыть лодку-дело сугубо добровольное, но мыть пластик проще чем люминь, обрастает он так же, только краски по люминю дороже стоят. Ну и по ремонту-пробоину в пластике можно заделать так, что никогда не найдешь место ремонта, а на люмине останется или заплатка или уродливый сварной шрам.
Спор превратился в тематическое препирательство, аналогичное какое масло применять в редукторе ПЛМ?, или что лучше 2-х тактник или 4-х тактник ?, или какой корпус нужен для лодки в условиях С-З.
Мне безразлично. ИМХО, уход и восстановление пластика- проще и экономичнее!
Да я не против и АМГ. И во дворе сейчас снова стоит два АМГ корпуса и два пластика.
С отдиранием старой краски и отмачиванием К2М- затрахался. Впервые так долго! Три недели по 2 часа вечерами.Прогресс2 только отмыл. АМГ оставил под навесом. Ритм и Финнспорт 500 только помыл с шампунем . Все лодки-катера оставил на прицепах в гараже. Завтра Стас (Пузырь) поможет восстановить снятое ДУ на Финнспорте.
Спасибо,Михаил Е, ты его сделал!
Девченкам у меня на борту делать нечего,а коли жене взбредет в голову помыть мне лодку-так нехай.Правда,почему то не взбредает.Так что врядли мы поймем друг друга.
> И к стати продать лет через 5-10 продать потертую кастрюлю
> проще чем блястящий пластик......
сомневаюсь
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-12 18:43
Михаил Е писал: "Ну во первых надо вымыть, ..."
Не согласен. Это не имеет ни малейшего отношения к обязательному уходу за АМГ. Мытый или нет, он никак не изменит своего срока службы или эксплуатационных качеств.
Михаил Е писал: "...покрасить, ..."
Не согласен. АМГ никак не изменит ни эксплуатационных качеств ни того же срока службы некрашенным.
Михаил Е писал: "... если не хотите красить ну хоть марафет какой нибудь навести, утки отполировать.... Что бы проходящий мимо человек хоть на на мгновение остановил взгяд... "
Нет, спасибо, я такой формой самоутверждения не страдаю. А утки из полированной нержи только что матировал и выкрасил в хаки, но чувствую, надо будет что-то получше придумать, чтобы ни миллиметра не блестело.
Михаил Е писал: "...что бы девчёнки могли зайти на палубу не боясь подскользнутся на рыбъеё чешуе. Если для тебя это чуждо, то мы ни когда не поймём друг друга, и диспут бесполезный."
Вы на вполне конкретный вопрос об огромном перечне абсолютно необходимых работ по обслуживанию корпуса из АМГ плавным движением от бедра переводите разговор на рюшечки, попоны с фестончиками, надраивание рынды с утками и обязательные попытки на рыбалке закосить под метросексуала - это всё вроде как крайне жёсско необходимо для ТО корпуса из АМГ, а для пластика, напротив, не требуется.
И это диспут? А для приобретения двухтактного ПЛМ или пластикового корпуса случайно не необходимо надеть часы Радо и отобедать под Эйфелевой башней фуа-гра?
Отто, вот я тебя уверяю, мыть, чистить, полировать и красить не надо и пластик, и кстати с фуа-гра под Эйфелевой башней не отобедать, я тебе точно говорю :)
А еще из люминевой лодки надо убрать все сидушки и заменить их перевернутыми ведрами, вместо лобового стекла тоже приклепать лист люминя, все богато украсить рифленкой (квинтетом, верх люминевого эстетства:) беломорина с заломанным мундштуком тоже обязательный атрибут некрашенного и заматованного люминевого корыта :)
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-12 19:03
Colonel, кирзухи-то? Кирзухи и ватничек как средства снабжения забыли!
Во, кстати, где бы купить новую стройотрядовскую форму начала 80-х чтобы всё было уж точно в образе?
Григорьевич! Из сварных АМГшных лодок 30-40 летней давности мы можем наблюдать только Крым и Сарепту. Не слышал чтоб они текли как решето даже с сильно покоцанным днищем. А в чем сизифовость труда по смывке краски? Она, вроде, сама не нарастает потом:) Тема, конечно, не про блондинок и брюнеток:) Отличия более глубокие:) Но, мне кажется, радикализм в части пригодности исключительно одного материала для лодок неуместен. Мне кажется, тот кто хочет взять лодку и больше ни о чем не думать - возьмет АМГ. Кто знает толк в обводах, ценит красоту, аккураратен, для кого каждый выход на воду - праздник выберет пластик.
А демонстрировать повреждения при которых впору спросить о жизни хозяев и рассуждать какая лодка лучше - несколько некорректно.
> Colonel, кирзухи-то? Кирзухи и ватничек как средства снабжения
> забыли!
> Во, кстати, где бы купить новую стройотрядовскую форму начала
> 80-х чтобы всё было уж точно в образе?
Перепутали вы, уважаемый!
Кирзухой называли кашку из пшенички! Страшно несъедобная кашка!
А сапоги к ватнику назывались кирзачами! Правда эти атрибуты больше зековские. А ССО- это молодость, задор, здоровье!
Войдите в образ.-)))) Спокойное время было.
Кстати, пластиковый катер сына , я забрал со стоянки в Котке(Хамине) и привез в эту пятницу в Питер.
Вот он-то и есть начала 80-х годов! После помывки от дорожной грязи въезжает в гараж. До весны!
Не прилипла? Повторим...
А-а! Я полагал, что вы из этих-современных демократов.
Тогда кирзуха(кирза) вам должна быть знакома.
И кирзачи тоже!-))))
Но приведенные в моих постах пластиковые лодки производства SF, это действительно красивые и достаточно скоростные лодки.
И племянник и сын- молодые люди . Одному 30, второму 35 лет.
И конечно, катера обоих- для покатушек. И тут правильно сказал Отто, предназначены для праздничных выходов на воду.
Все мои лодки сын называет - уазиками. Т.е они предназначаются для рыбалок, выходов на берег и перевозки лагерного имущества.
И тут нет равных П2! Да и Ритм конституционно будет - УАЗиком!
И наличие царапин и сколов на корпусе последнего меня не пугает. Я знаю как с этим бороться. Смею вас заверить- это несложно.
Лангус 4,-5м выложу на следующей неделе. Дальше обсудим кому чего. Скорее всего пару моделей нарисуется. (как у порядочных буржуев, 3-4 бренда и в каждом два десятка тазиков).
Номенклатуру пластиков недели две перечеслять можно. И делается из них многое. От разового стаканчика до бронижелетов.
Здесь пытался разобраться, куда чего мазать да клеить.
Цена готового изделия в большей мере зависит от правильности организации производства (кто не согласен, читайте Г. Форда "Моя жизнь, моё дело).
Давайте делать хорошо, плохо само получится.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-11-12 04:20
+++ выкрасил в хаки
Кто не хочет ходить на работу в выглаженной рубашке и брюках при галстуке, тот сидит в офисном здании у входа в хаки. Это паралельный мир. И эти паралели друг друга не поймут.
+++где бы купить новую стройотрядовскую форму начала 80-х чтобы всё было уж точно в образе?
У меня стоит и без ролевых игр.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-11-12 04:24
+++вот я тебя уверяю, мыть, чистить, полировать и красить не надо и пластик
Надо Сергей! И тарелки надо мыть и ботинки чистить и в парикмахерскую ходить.
> +++вот я тебя уверяю, мыть, чистить, полировать и красить не
> надо и пластик
>
> Надо Сергей! И тарелки надо мыть и ботинки чистить и в
> парикмахерскую ходить.
Миша, это для параллельного мира :) В номальном мире и алюминиевые лодки красят, моют, холят и лелеют. А у кого то и в машине на полу окурки и фантики от сникерсов :)
Ну вот,тема себя исчерпала.
Резюмэ:хотите эстетики,спорта,гламура,если ваш отдых-солнце,пляж,девочки,бананы и ватрушки,лыжи-берите пластик и будет вам счастье,правда не забывайте пословицу:"любишь кататься-люби и саночки таскать"
Хотите беспроблемной эксплуотации,охоты и рыбалки в любых условиях и не хотите тратить лишнее время на наведение лоска на лодку-добро пожаловать в мир лодок из АМГ
Это конечно утрировано,но суть отражает.
Ну вот,тема себя исчерпала.
Резюмэ:хотите эстетики,спорта,гламура,если ваш отдых-солнце,пляж,девочки,бананы и ватрушки,лыжи-берите пластик и будет вам счастье,правда не забывайте пословицу:"любишь кататься-люби и саночки таскать"
Хотите беспроблемной эксплуотации,охоты и рыбалки в любых условиях и не хотите тратить лишнее время на наведение лоска на лодку-добро пожаловать в мир лодок из АМГ
Это конечно утрировано,но суть отражает.
Суть чего отражает? У меня, конечно, не катер, а маленькая Диана-1. Использую в хвост и в гриву и на веслах, и наглиссе под Мерком 5 как раз для охот-рыбалок -ничего ей не случается. Насчет лоска - похер, не мою вообще и все лето на берегу храню (по кр мере не ссышь, что забулдыги на цветмет распилят). И цена - брал за 17 тыщ, а сколько аналог железный стоит?
> Хотите беспроблемной эксплуотации,охоты и рыбалки в любых
> условиях и не хотите тратить лишнее время на наведение лоска на
> лодку-добро пожаловать в мир лодок из АМГ
> Это конечно утрировано,но суть отражает.
Т.е. пластик беспроблемно эксплуатировать не получится?
пластик беспроблемно эксплуатировать не получится?
-ну если не считать проблемой ежегодные подкраски шпатлевки и т.д,то наверное получиться.
Видели состояние пелл на любой прокатной базе?Там за ними почти не ухаживают.
> пластик беспроблемно эксплуатировать не получится?
> -ну если не считать проблемой ежегодные подкраски шпатлевки и
> т.д,то наверное получиться.
> Видели состояние пелл на любой прокатной базе?Там за ними почти
> не ухаживают.
Ну вот за 5 лет НИ РАЗУ не шпаклевал и не подкрашивал свою лодку, хотя она и 97 года рождения (раз в 2 года освежаю необрастайка на днище, но это расходник такой же как и для люминя). А фото угребищных корыт из люминя тебе накидать сюда? прямо не выбирая особо, со стоянки. А весной ролик выложить, как пасаны на стоянках чистят, клепают и красят свои люминьки. Или несколько фот хорошо пропиаренной гламури как финского так и под нее закошенного исполнения, с драными бортами (у кого металлик покоцался, у кого оракал под металлик лоскутами слезает)
Мне вот тут одно не понятно - а с чего это гламур/солнце/девочки (водный туризьм, одним словом) это исключительно для пластика? Я это отчего спрашиваю - ну вот у меня на лодке и рейлинги с утками из нержавейки, и палубное покрытие из скусственного тика, и диваны из винила, и стерео с телевизором, и весь прочий возможный гламур... И днище АМг5м 4мм.
Таки выходит что АМг более универсален - и гламур, и утилитарные лодки доступны, однако. :))
Кстати, если говорить серьезно, то странно бесконечное сравнение плстика исключительно с казанками и прогами. Почему не сравнить пластиковые лодки с аналогичными алюмо-пластиковыми? Их уже лостаточно наклепали. В таком сравнении у чистого пластика в эргономике и комфорте использования самый минимум это паритет будет. По всем остальным позициям сплошные минуса (даже обводы нивелируются весом корпуса).
Так что странный на мой взгляд спор получается, в одни ворота.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-11-12 07:39
+++По всем остальным позициям сплошные минуса
Огласите пожалуйста весь список :)
Спор уже давно перешел в русло: Хорошая лодка эта та которую мыть не надо, из которой мусор выбрасывать не надо, которую вытащил бросил и пошел. Если лодка требует заботы, то это плохая лодка.
+++аналогичными алюмо-пластиковыми?
Ремонт при пробое дорогой и непростой.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-11-12 08:18
А ещё трубы газонефтепроводные из стали. Почему? А ретрограды. Композитные трубы немного дороже, зато в пять раз дольше служат. Корабли из композита? Да дофига! Даже в Раше есть специализированный завод по производству композитных военных корпусов. Почему не танк? Да и танки есть. Лёгкие. А основные танки имеются в опытных образцах. Но за композитными корпусами танков - будущее. Каски то давно уж композитные!
кстати, вот днище Казанки. один сезон на рыбинке. Между шпангоутов нафиг вмялось. Как ремонтировать?
>
> кстати, вот днище Казанки. один сезон на рыбинке. Между
> шпангоутов нафиг вмялось. Как ремонтировать?
Владимир,в том-то и цимус,что никак!Не надо это ремонтировать.Лодка не течет?Так чего еще надо,а то что скорость на пяток километров снизилась,так и хрен с ней-не болид гоночный и не на соревнованиях выступать.
> Матяж Владимир писал:
>
> >
> > кстати, вот днище Казанки. один сезон на рыбинке. Между
> > шпангоутов нафиг вмялось. Как ремонтировать?
>
> Владимир,в том-то и цимус,что никак!Не надо это
> ремонтировать.Лодка не течет?Так чего еще надо,а то что
> скорость на пяток километров снизилась,так и хрен с ней-не
> болид гоночный и не на соревнованиях выступать.
Все, это точно диагноз, тут что либо доказывать и спорить бесполезно, ибо нахрена жопу каждый день подтирать-в субботу в бане все смоется :(((
>
> кстати, вот днище Казанки. один сезон на рыбинке. Между
> шпангоутов нафиг вмялось. Как ремонтировать?
Владимир,в том-то и цимус,что никак!Не надо это ремонтировать.Лодка не течет?Так чего еще надо,а то что скорость на пяток километров снизилась,так и хрен с ней-не болид гоночный и не на соревнованиях выступать.
==================
ЖЕЛЕЗНАЯ логика=))))))))))))))))))))))))
> Чего только не снимут для рекламы!Вот только в реальной
> эксплуатации такие лодки обшивают ПЛАСТИКОМ))))))))
> Ссылка.
>
> Иначе долго не проживёт.При желании можно этим же материалом и
> пластик обшить.
>
> ps На совлюме тоже будешь так летать по камням без защиты
> днища?
Мне не надо рассказывать, чего я буду делать и что я чем буду обшивать.
Дмитрий, тебе на твой прямой рекламный трюк с постукиванием молоточком вывалили другие рекламные трюки, где лодки показаны в живой эксплуатации.
Между делом, в таком веселом занятии, как прохождение порогов и прыжки по завалам и косам, значение имеет жесткость корпуса (которая обеспечивается развитым набором), а не локальная упругость обшивки. Хоть ты обстучись кувалдой, а для обеспечения сравнимой с алюминиевыми конструкциями жесткости для хождения по приведенным водам (пороги, короткие и высокие стояxие волны и тд.) пластик будет весить в два раза больше. А вот для катания по гладкой воде да, пластик можно делать тонюсеньким и легким, вес пластиковой и АМг лодок будет приблизительно одинаковым.
" По кастрюле так постучите,а потом посмотрим,чего легче ремонтировать))"
Ударопрочность - это хорошо, но не главное. Гораздо важнее жёсткость, а тут стеклопластик уступает алюминию раза в два. Поэтому стеклопластиковый корпус одинаковой жёсткости с алюминиевым всегда будет тяжелее.
Знаю некоторых самостройщиков, которые недооценивали этот факт и строили лёгкие корпуса. Потом эти корпуса винтом крутило на волне. А кувалодй постучать - всё в порядке, как в этом ролике примерно.
> эксплуатации такие лодки обшивают ПЛАСТИКОМ))))))))
> Ссылка.
>
> Иначе долго не проживёт.При желании можно этим же материалом и
> пластик обшить.
Уважаемый Dizel-1,только не забудте указать,что во-первых,протектор на этой лодке отнюдь не стеклопластиковый,во вторых,он(протектор)-расходник,заменяемый по мере износа.
Вы говорите при желании можно таким материалом обшить лодку-так вот,у меня есть желание обшить им свой риб.Не подскажете,где и за сколько это можно сделать?
Как верно здесь подметил дядя Вася,пластик пластику рознь,и наверное на свете есть материалы и технологии,позволяющие сделать долговечную неубиваемую лодку,которая не будет требовать ухода и иметь при этом хорошую ремонтопригодность.Но реальность такова,что доступные у нас лодки строятся в лучшем случае из композита состоящего из стеклоткани и полиэфирки,так давайте их и обсуждать.
> Dizel-1 писал:
>
> > По кастрюле так постучите,а потом посмотрим,чего легче
> > ремонтировать))
>
> На пластике вот так погоняй, а потом посмотрим, чего легче
> ремонтировать. :)))
>
> Ссылка.
> Ссылка.
> Ссылка.
У нас все кастрюли покрыты полимочевиной и вот так гоняют? =) )))
Кста, если читать тему, то про нанесение на пластик ТС защиты мысли мыслит.
Отжешблин, я вот знаю, что моя кастрюля это суперкрутая лодка, которая не требует обслуживания =)
Но не слушал бы лет десять назад подобную херню по преимуществу кастрюль, и будь на мотолодке тогда больше пользователей пластика, не покупал бы ровный корпус крыма, не тратил бы сил и времени на его переделку, а уже ходил бы на пластике, а так, только недавно дошло, что на кастрюле выше уже не прыгнешь, ни в обводах ни в весе ...
Пластикофобия глупое занятие, можно конечно, всю оставшуюся жизнь проходить на П2, но зачем? =)
> только недавно дошло, что на кастрюле выше уже не прыгнешь, ни
> в обводах ни в весе ...
А зачем куда то прыгать?
> Пластикофобия глупое занятие, можно конечно, всю оставшуюся
> жизнь проходить на П2, но зачем? =)
Если П2 удовлетворяет поставленным задачам и не рассыпается-зачем его менять?
Кухтиев Вадим писал:
> Если П2 удовлетворяет поставленным задачам и не
> рассыпается-зачем его менять?
Если удовлетворяет, то нЕзачем =)
Спорить без толку не хочу, жду тему про каты, так как желание через пару-тройку лет сменить свой крым на что то просторнее, с мягким ходом по волне, и под небольшой мотор есть.
При выборе материала корпуса.
С моей колокольни:
В первую очередь, должны рулить: назначение, регион, условия эксплуатации….
По факту:
Мода, престиж, спрос (!). И это правильно (гы).
Не боюсь, я пластика! Но тут, и сэдвич близко…. Его - боюсь… тюкнулся, к примеру, о камушек, до базы 500 вёрст, не потопну, но он столько водички наберёт, что её уже от тедова, не выгнать ни когда….
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-11-12 10:26
+++на что то просторнее, с мягким ходом по волне
Присмотрись к викингу 420, шикарная лодка. И ходовка и исполнение на уровне.
Не боюсь, я пластика! Но тут, и сэдвич близко…. Его - боюсь… тюкнулся, к примеру, о камушек, до базы 500 вёрст, не потопну, но он столько водички наберёт, что её уже от тедова, не выгнать ни когда….
==========
Очередная байка))
> Чего только не снимут для рекламы!Вот только в реальной
> эксплуатации такие лодки обшивают ПЛАСТИКОМ))))))))
> Ссылка.
>
> Иначе долго не проживёт.При желании можно этим же материалом и
> пластик обшить.
>
> ps На совлюме тоже будешь так летать по камням без защиты
> днища?
Мне не надо рассказывать, чего я буду делать и что я чем буду обшивать.
=============
Я тебе что-то указывал?
Нервишки подлечи.
В пластике недостаток есть реальный, и единственный на мой взгляд. Воняет сильно новый. И воняет сезон. Не могу представить нахождения в каюте себя и близких в первый год эксплуатации.
Сезон перебор. В Нептуне первый месяц невозможно было шмотки в рундук класть, полезешь доставать и задохнёшся, ну и пока ставил рулёвку и электрику. Во второй половине сезона уже всё гут.
Кстати за сезон эксплуатации никаких повреждений кроме мелких царапин на киле, будет время подмажу весной, а если нет то проходит только так следующий сезон. Кстати был и отдых и рыбалка - на камни влетал, не один день на песке волжсом тёрся, по протокам на меляки с ракушками, по сетям, рыбалка осенняя в сапогах, причал стальной , Амур у соседа тож не резиновый))).
Сейчас помыл кёрхером и он как новый (даже чиркаши от резиновых сапог и берцев смылись), так что страхи вокруг пластика сильно преувеличены.
PS Когда покупал были сомнения, но жена просила лодку на которую можно в купальнике сесть, а мне надо было на рыбалку гонять, вот выбор и пал на недорогую пластиковую лодку. Не жалею.
Проскакивала инфа, на одном джетфоруме, что и подшитые нанополиэтиленовом АМГ корпуса все равно мнутся о камки!
А с наружи броня и вес дополнительный и все днище засверлено как дуршлаг, зато красиво и как бы надежно защищено.
АМГ это В95 и не Д16.
По камням можно и на пластиковой лодке, только подшить ее также!
Ключевой фактор, здесь правильный двигатель и движитель.
Тут говорят про пластик, но не на основе ровинга или мата, а про нетканый материал. Который там уже давно применяется. У нас Гусь Хрустальный его производит на заводе Стеклонит, материал называется стеклоткань мультиаксиальная АРМАТОН.
Не то что бы пластикофобия, осторожность есть.
Вы немного ка бы на разных языках разговариваете. Сравниваете новый современный пластик и старые кастрюли.
Вот сейчас заступлюсь за пластик немного. Чистая ударная прочность у него, возможно что и не ниже железки. Сам лично видел и сталкивал с мели кросовок кылетевший на отмель. Там пьяный водятел лицо разбил. Я посматривл тогда (не в виде критики а из-за опасения) дак лодке нифига не было. Отмель конечно песчаная была, но и вылетел пилично. Так что думаю, что в чистой прочности возможно, и н уступает. Мое опасение основано на тех корпусах, которые у нас на станции, да и здесь на форуме меожно поискать сообщения о проблемах с пластиком.
Вот с этим и связана предосторожность.
И еще мне не нравится вес лодок. Как бы тут не кичились супер обводами пластика, я пока понять не могу что за супер обводы если лодка длиной около 4,7 метра имеет массу за 300кг и требует движок от 40-50 л.с.
Если у нее супер обводы что ж она под 30 сильным мотором не бежит, хоть и тяжелее.
Ну и главное, сравнивать надо сравнимаое. Вот я сейчас выбираю лодку. Размером 4,7-5м. Все что я нашол пластиковое мне очень нравится на вид. Пластик выглядит наряднее. Но железки легче и требую меньших моторов. Пока не решил.
Очень интересная лодочка, я бы такую купил, если в Москве цена не зашкалит. Как раз вверх килем на прицеп 3х1.5 метра ляжет.
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-12 14:33
Михаил Е писал: "+++ выкрасил в хаки
Кто не хочет ходить на работу в выглаженной рубашке и брюках при галстуке, тот сидит в офисном здании у входа в хаки. Это паралельный мир. И эти паралели друг друга не поймут."
Сложно понять дядьку в выглаженной рубашке и брюках при галстуке (Какое чудное достижение офисной моды: брюки при галстуке, интересно на каком именно месте брюк галстук повязан?) сидящего с ружьём на речке или ловящего в дорожку. Картина явно не рядовая. Ну да чем бы дитятко не тешилось.
Михаил Е писал: "+++где бы купить новую стройотрядовскую форму начала 80-х чтобы всё было уж точно в образе?
У меня стоит и без ролевых игр."
Вы, батенька, похоже не в то окошко запостили и не на тот форум: тут был вопрос не о Вашем стояке, а о гигантском обязательном объеме ТО для корпусов АМГ. Или стояк имеет какое-то отношение к ТО? Вау.
> ALOmsk а ты сравни 51 Волжанку
> Ссылка.
> и Бриз17
> Ссылка.
> -очень интересная цифирь получается. Особенно если заказывать
> В51 из 4мм алюминия.
>
Бриз мне нравится, и это кстати, одна из немогих лодок с "вменямой" массой. И отзывы по нему хорошие, тут с Вами соглашусь. И не требует сверх моторов. Но он таки тяжелее 51 Волжанки. Глядя на его полурубку не верю, что в ней массы 100кг.
В отступление темы, лично мне нравиться, что он даже под полтиником у кого-то на форуме бегал и цена у 17-го бриза хорошая. Но полурубка точно не мое. Или полностью открытый корпус, типа Волжанки, нептуна 450-го или каюта, типа Нептуна 500.
Ну и напоследок. Мое мнение, что метал более износоустойчивый. Если вот так делать на пластике:
Как мне кажетя, долго он не проживет. Хотя могу ошибаться, еще раз повторю, пластиком не владел. Да и лед колодь на лодке врядли кому понадобиться, это просто как демонстрация возможностей. В свое время на ОБИ-3 на льдину налетали. И ничего прорезали ее и все. В пластик пока я не верю. Как своими глазами увижу - так соглашусь.
Приезжай, я тебе и не такое на пластике покажу-только вот к реальной эксплуатации эти ролики никакого отношения не имеют. Ну и заодно, зная Василия, как очень честного человека думаю, что он честно скажет, сколько весила та самая первая волжанка с пластиковой ванной, которая в ролике снималась :)
> Приезжай, я тебе и не такое на пластике покажу-только вот к
> реальной эксплуатации эти ролики никакого отношения не имеют.
> Ну и заодно, зная Василия, как очень честного человека думаю,
> что он честно скажет, сколько весила та самая первая волжанка с
> пластиковой ванной, которая в ролике снималась :)
>
А я сразу написал, что практичности в колке льда никакой. Это лишь показательно с точки зрения износоустойчивости.
Не важно сколько она весила, она могла быть без пластиковой ванны, а чисто люминиевая. Смысл в том, что от такой колки льда мет корпусу ничего не будет. Насчет пластика я пока в сомнениях.
С практической точки зрения это выглядит так: вот я швартую лодку у металического бона. Радом такие же мет. лодки. Трения об бон и соседей присутствует в результате ветра и волн. Броться с этим на нашей станции бесполезно.
Дак вот при ударе о бон (случайном) что металл, что пластик выдержит (при швартовке к примеру у нас такое часто вижу). А вот перетирание об соседнюю казанку или уголок привареный для швартовки на боне. Не знаю. Я пока в сомнениях.
Еще раз повторю, я не категорически против пластика, есть реальная опаска, которая может быть ошибочной.
У меня перед глазами много металических лодок, которые свидетельствуют, что конкретно в нащих условиях первые хозяева этих самых лодок, как правило стареют и уходят из жизни раньше этих самых кастрюль. Аналогичного пластика перед глазами у меня нет. Есть два пластиковых корпуса на станции, которые заставили усомниться в стойкости пластика.
И еще вот такая история. В этом году вытаскивал лодку осенью, так уж получилось что народу нас было только 3 человека, а лодку надо через бон перетащить. Сил не хватало. Дак мы морду лодки на бон подняли, дальше зацепили за машину и тупо тянули. Словами не объяснить, то что мы делали не совсем правильно. Но другого выбора нет. В итоге Прог мой шол наизлом через металический уголок на боне волоком. То что я делал - неправильно. Но так получилось. И 40 летний прогресс это выдержал. Вот если что-то подобное увижу про пластик. Точно куплю. Еще раз повторю, я не против пластика, я лишь немного опасаюсь его.
Вполне всеръез помимо железных лодок рассматриваю Нептун 450 (маловероятно) и Нептун 500 (очень хочу каюту, но вопрос содержания...)
Механическую прочность Пластика от ударов о волны или тупые предметы не то что под сомнения не ставлю, скорее наоборот считаю, что с этим все в порядке.
> Неради спора, а истинны ради. Я в маломерном флоте новичок и
> могу ошибаться, но вот не уверен, что у него корпус
> пластиковый.
Самый что ни на есть пластиковый :) Вот не было у меня в голове снимать видео, но реально в прошлом году на своей лодке так же выламывался изо льдов в нашем затоне, когда с вечера неожиданно -10-12 долбануло. Идешь себе, форштевнем лед ломаешь и даже не паришься.
> У меня перед глазами много металических лодок, которые
> свидетельствуют, что конкретно в нащих условиях первые хозяева
> этих самых лодок, как правило стареют и уходят из жизни раньше
> этих самых кастрюль.
В СССР дюралевых лодок было произведено в сотни раз больше, чем стеклопластиковых.
Именно поэтому, несмотря на огромное количество сгнивших, разбитых, порезанных на металл "кастрюль",
до наших дней дожила все еще значительная их часть.
> И вечером уехал на рыбалку!-)))
> Ну в тему-" ЭТО ВЫ МОЖЕТЕ".
Ну вот для меня сейчас из Вших уст прозвучала как раз таки антиреклама пластика.
На железке этого просто не надо делать годами.
"Что-то немного протекал" и напрягает.
Ну и последний вопрос: кто сказал что на металле малярные работы сложнее? я не пробовал, но попытаться можно ободрать зашпаклевать и покрасить за день. Я не вижу ограничителей.
Свой прогресс из баланчиков с автомобильной краской в 2 цвета за день и выкрасил.
Лёша,ты меня улыбаешь.=)))Можно подумать железка не течёт.бу-га-га))))Ты особенно с владельцами клёпанных корпусов поговори.А уже если по сварному потечёт.....
Кстати,ниразу не слышал,чтобы у пластика от волны что-то с днищем случилось,а вот на кастрюлях регулярно вопросы на форумах появляются,как дно отрехтовать.
> Лёша,ты меня улыбаешь.=)))Можно подумать железка не
> течёт.бу-га-га))))Ты особенно с владельцами клёпанных корпусов
> поговори.А уже если по сварному потечёт.....
> Кстати,ниразу не слышал,чтобы у пластика от волны что-то с
> днищем случилось,а вот на кастрюлях регулярно вопросы на
> форумах появляются,как дно отрехтовать.
Дак я ж говорю, у меня Прогресс 74 года. Стоит на воде с весны по осень. Последний сезон под 40 мерком. Корпус клепаный. Итаких прогрессов казанок у нас.....
Но по, еще раз повторю, по пластику рассуждать мне не корректно, я его не "пробовал".
В начале ролика немнго видно, у нас только металл. По этому я и говорю, что судить могу лишь о том, что металл в наших условиях ходит долго.... По пластику все мои суждения на уровне бапки у подъезда, я это абсолютно признаю.
Вот тут тоже видно, это два года назад. Борт о борт стоят лодки. Кто поаккуратней навешивают бутылки/резину по бортам, кто поразгильдяйней (типа меня) ставит так.
Ну и как я выше писал, сам лично сталкивал здоровенный кросовок с отмели (песчаной), массы в нем, думаю, не меньше тонны. Мы его амуром тянули и человек 7 толкали, не смогли. В итоге стянули т.х. типа РТ-400.
Дак корпус у него пластиковый и ему нифига не сделалось.
Блин, такую тему раздули... Какой смысл сранивать пластик с АМГ, дураку ж понятно, что каждый корпус выбирается под свои задачи. Было и то и это и вокруг у народа куча всего, вместе ездим в разные условия на разные водоёмы и есть что и с чем сравнить. На мой взгляд АМГ прощает более попустительское отношение к себе. На Северных водоёмах я значительно побил себе корпус о камни. И хотя ничего особо страшного не случилось, но меня это выбешивало жутко. Когда как то прижало меня, в Карелии к каменистому острову, меня не столько бесило что я ничего не могу сделать, сколько выбешивало что я был вынужден не столько искать возможность отойти от берега, сколько бороться с тем что бы совсем не выбросило на камни. И при каждом ударе о камни, треск стоял как будто уже пробоина образовалась. Потом рассматривая корпус я видел просто напрочь испещерённое днище вмятинами, сколами и прочими неприятными изъянами. Потом ещё мудохаться с восстановлением корпуса, в общем - на хер это нужно. А на Н.Волге, на пластике, значительно приятней и комфортней. Да, в похожей ситуации в Карелии на Вельботе46К, абсолютно никаких последствий. При этом я не могу сказать что пластик, по сравнению с АМГ, гавно. Просто нужно отдавать отчёт что и где ты будешь эксплуатировать.
Читаю...читаю... И понял, что каждый кулик свое болото хвалит!))))
А вывод для себя сделал однозначный - и пластик и люминь имеют свои достоинства и свои недостатки. Нужно хорошо знать эти достоинства и недостатки, а так же условия и цели при которых планируется эксплуатация лодки и тогда сделаешь правильный выбор.
Я наберусь смелости и предложу всем пользователям не вступать в споры, а указывать достоинства и недостатки своих судов. Вот тогда и будет польза для всех от данной темы!!!
> Читаю...читаю... И понял, что каждый кулик свое болото
> хвалит!))))
>
> А вывод для себя сделал однозначный - и пластик и люминь имеют
> свои достоинства и свои недостатки. Нужно хорошо знать эти
> достоинства и недостатки, а так же условия и цели при которых
> планируется эксплуатация лодки и тогда сделаешь правильный
> выбор.
>
> Я наберусь смелости и предложу всем пользователям не вступать в
> споры, а указывать достоинства и недостатки своих судов. Вот
> тогда и будет польза для всех от данной темы!!!
Тема называется " Пластикофобия"! Итог и вывод- нечего бояться пластика! И в эксплуатации и в обслуживании.
И еще раз напомню. Имея минимальные навыки в работе с пластиком , вы всегда восстановите корпус. С современным АМГ корпусом хуже- нужен сварщик и аргон. Да и тащится надо в город.
Но это не значит, что я категорически против АМГ. Отмечу только, что его доля в нашем регионе быстро уменьшается.
> Тема называется " Пластикофобия"! Итог и вывод- нечего бояться
> пластика! И в эксплуатации и в обслуживании.
> И еще раз напомню. Имея минимальные навыки в работе с пластиком
> , вы всегда восстановите корпус. С современным АМГ корпусом
> хуже- нужен сварщик и аргон. Да и тащится надо в город.
> Но это не значит, что я категорически против АМГ. Отмечу
> только, что его доля в нашем регионе быстро уменьшается.
Еще раз наберусь смелости (или наглости)))) и скажу, что вот это уже информация к размышлению для заинтересованных, без эмоций, четко и понятно! Если бы все так излагали свой опыт...
Извините за ОФФ!
С уважением ко всем.
> Хм,Григорьевич,Вы в Креницах на базе много пластика видели?По
> мойму,там один АМГ стоит.
Вадим, вот тут и я скажу :-"не передергивайте!"
В городе на всех платных стоянках- исключительно пластик. Амур Михаила из СПБ(Семеновича) не в счет!-))) Раритет! Как и сам Семенович.
На всех стоянках по Ладоге, и особенно в Н.Ладоге - сплошь пластик!
Правда весь на прицепах с московскими номерами....
Про Выборг-Приморск и говорить не будем. Сплошь финские пластиковые корпуса!
Григорич, это ооворит не о приоритете пластика а об отсутствии нормальных люминевых производителей с вменяемыми ценами и л большом притоке финского б/у
А современный АМГ катер и есть невменяемый по цене.
Лазерный раскрой, качественная автоматическая сварка, фурнитура...
и цена становится огромной.
Две финские лодки одного размера- Белла Нордик 6020 и Бустер(Бастер) ХЛ - 4.8 метра. Разница в цене втрое не в пользу АМГ!!! Где-то так.
И не считайте меня виновным во всех грехах пластиковых корпусов.
И тяжелые они, и слабо держат удар...
Да я не против АМГ. Но пластик- проще, и в изготовлении и в эксплуатации.Повторяюсь! И бояться его не надо.
Заканчиваю. Бесполезность спора- очевидна.
Кому брюнетки нравятся, а я от блондинок в восторге.-))) Реально!
Re: Пластикофобия
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-12 15:17
Ссылка. почему то мне вериться !но это качественный продукт
Я все к чему это говорил то.
Мне сейчас 30, ежели я таки соберусь и возьму новую Волжанку / Салют/ ДМБ / Виндбоат и т.п., то получается, что я помру раньше их. Даже если до 70-ти доживу
Михаил!
Мы спорим только с тобой? И еще с Вадимом?
Подчеркну еще раз. Мне безразлично то, как пластику отнесется покупатель где-то в Тьмутаракини. Я не производитель и не продавец.
Не хвастаюсь.
Я просто опытный пользователь, который имел в хозяйстве и ПВХ , и АМГ, и пластик. Количество лодок- катеров, побывавших в домашнем хозяйстве, около 20 шт. Моторов тоже где-то так. Повторюсь, что и сейчас в домашнем хозяйстве стоит 4 лодки-катера. Из них 50 % АМГ, а остальное- пластик! Вчера за рюмкой чая Стас( Пузырь ВП), проводил ревизию моего ВМТ и давал советы по изменению мощностей моторов. Согласен во многом!
По теме.
Спорить больше нет желания, я согласен. На все согласен!
Но тема поста не "что лучше АМГ или ПЛАСТИК", а "Пластикофобия"!
И надо быть до конца объективным, чтобы признать, что современный пластик- это отличный материал в лодко-катеростроении. А уж по цене- тем более. И бояться его нет смысла!
На фото - марина в Хамине! Там до последнего времени стоял катер сына. Сплошной пластик!
С ув.
Григорич, никто особенно и не спорит, просто у тебя своё представление о пластике, раз ьы аппелируешь такими фотографиями. И ты просто в упор не хочешь понимать то что я пытаюсь донести, не до тебя лично, а просто для информации. Уверен, если б ты столкнулся с тем с чем сталкивался я , ты был бы более объективен. Сколько помню твои посты, ты постоянно таскаешь с финки пластик ровесник перестройки и рассказываешь какие это замечательные лодки, что в общем то, не соответствует истине. Думаю, ты не будешь себя обманывать, если б была б возможность взять новый Силвер, в удобной для тебя компановки, весь этот финский хлам ты бы и не вспоминал.
Доберман, ерунда какая то, потаскать лодку за машиной по мягкой землице, стыдоба, хоть не позорились бы, выкладывая такие ролики, позиционируя их как жёсткий тест для лодок. А вот когда волна подбрасывает лодку и бросает её на камни с высоты 50-70см и так постоянно на протяжении 2-6мин, так от этого пластикового корыта слова доброго не останется, по крайней мере от днища
> Доберман, ерунда какая то, потаскать лодку за машиной по мягкой
> землице, стыдоба, хоть не позорились бы, выкладывая такие
> ролики, позиционируя их как жёсткий тест для лодок.
А ты проверь сам;)... Про "позор" я вообще не понял...
Нет! Лучше Беллу 700, или Флиппер 7.50, или Ямарин 7.50.
Сильвер, да за те деньги, которые просят к примеру за С Игл Стар Кабин - никогда! Есть и другие радости жизни! Внутрянка и удобство финнов- выше всяких похвал.
Ничего доделывать не надо!
Вот маленький корпус. Красота!
Миша! Я не идиот вложить 2.5 миллиона рублей в Сильвера с Вольво-Пентовским двигателем, и выходить на воду от силы 5-7 раз в короткое питерское лето( в этом году его не было).
Такой катер нужен, если бесплатная стоянка на Неве и куча денег/времени.
Лично мне нужен катер в размере до 5 метров! Удобно перемещаться на трассе.
И последнее. За зиму постараюсь купить недорогой кемпер(дачу), и ПВХ/РИБ с мотором 5-9 сил. Хранить есть где.
/// А ты проверь сам;)... Про "позор" я вообще не понял...///
А что проверять то? Я в Карелии, по валунам, АМГ из воды волоком вытаскивал, потом с земли на телегу, иначе никак, вот это я понимаю. Или так же волоком из воды, через завалы и всякие другие препятствия из разных предметов. А эти рекламные ролики якобы позиционирующие крепость корпуса, действительно чушь, они б ещё на пахоте это продемонстрировали
Михаил, ну есть же личка, пишите туда. Ваша точка зрения понятна!
Из Ваших постов я понял только то, что пластик говно, потому что он говно! Выложите все плюсы и минусы и пластика и алюминия и этого будет вполне достаточно для понимания проблемы.
В теме более 270 постов, что толку от такой раздутой темы.
Тема то очень интересная, особенно для начинающих водномоторников, для меня в частности! Но тему засрали (пардон!) до нЕльзя!!!((((
З.Ы. А можно попросить модераторов убрать "эмоциональные" посты и оставить только суть проблемы???
Внесу и свою лепту в обсуждении темы.
Анализируя рынок водно-моторной техники России(и зарубежья),можно сделать вывод,что продажи пластиковых лодок и катеров не то,что просели в продажах,а буквально рухнкли за последние 2-3 года.Кризис внес свою лепту в этот сегмент бизнеса.
Люди стали экономить.Если встает вопрос покупки лодки с ценой в районе 200 000руб.на выбор платик или алюминий.То выбирают алюминий.Даже если люминий стоит 200.а пластик 90 000руб.,всеравно выбирают алюминий.Потому как надежней,долговечней.Наконец самое главное:ликвидность продажи.Алюминий практически ежегодно вырастая в цене,не теряет в продаже б/у.Купив лодку из люминия и отъездив сезон,Вы продаете ее практически за ту же цену.С пластиковой лодкой такого невыйдет.Ее б/у даже с серьезной потерей в цене просто так не продать.А если честно то быват,что и вообще не продать.Лодка зависает.
Ну и естественно широкая распространенность алюминевых лодок еще СССР овских годов.Недумаю,что владелец люминия так просто пересядет на пластик.Он ведь уже знает преимущества "кастрюльки"т.к.отъездил на ней много-много лет.Поэтому на замену выбирает именно алюминий,только в новом исполнении.
Ну и общенародное выражение:"Алюминевая лодка еще и правнукам достанется",как нельзя лучше ставит точку над "и".
Я небуду писать о косяках пластиковых лодок,произведенных в России.Об этом все и все уже знают.Их массы.Косяков у алюминевых лодок-единицы.
Сама технология производства пластиковых лодок в России настолько ущербна,что тоже об этом луше не говорить.Иначе станет очень грустно.
Но на сегодняшний день мы видим как быстро перепрофилируются судостроительные пластиковые производства в Европе и США в судостроительные фирмы для постройки лодок из алюминия.Налицо выдавливание пластикового производства с рынка.Причем уже в мировых масштабах.
Но для эксплуатации лодок в морской воде пластик будет играть еще не последнюю роль.
Для России, в сегменте небольших гребно-моторных лодок,этот рынок так же еще будет оставаться в первых рядах.Т.к.производить недорогие,бюджетные гребные лодки из алюминия очень сложно и не особо выгодно.Это и сложность сварочных работ(1.5мм.лист АМГ-5 очень сложно варится,при сварке его выгибает,коробит и т.п.).
Пластик же здесь рулит.Относительно недорогая цена,удобство эксплуатации.Не особо большой вес.Делают гребно-моторные лодки и прогулочные гребные лодки из стеклопластика ведущим сегментом рынка.
Если наши производители еще и повысят качество выпускаемой продукции,то о преждевременной кончине пластика как материала для постойки маломерных лодок,говорить еще рано,да и ненужно.
Ну и последнее.Тот из производителей,кто правильно организовал свой производственный процесс.Добился качества выпускаемой продукции.Сделал правильное и умное предложение на рынке.Того вряд ли коснется то бедственное положение со спросом на платиковые мотолодки.
Один из примеров:"БРИЗ-17".Заказы на эту лодку уже переходят на март-апрель и спрос растет.Значит живет все таки пластик в производстве лодок и может жить.
Боб, а что конкретно тебя интересует - спроси. Писать изложение на тему пластик - люминь, как то нет желания. И в чью личку нужно писАть, с твоих слов?
"Но на сегодняшний день мы видим как быстро перепрофилируются судостроительные пластиковые производства в Европе и США в судостроительные фирмы для постройки лодок из алюминия.Налицо выдавливание пластикового производства с рынка.Причем уже в мировых масштабах."
Если не затруднит, приведите примеры...
И так, для размышления: Питерский Сильвер раньше производил только комбинированные лодки, то есть корпус АМГ, палуба - пластик.
В дальнейшем пошло расслоение, то есть появились чисто АМГ лодки, и целая линейка чисто стеклопластиковых лодок.
Так что ни какого "выдавливания" не наблюдаю.
А вообще мне всегда нравилась фраза: -" для рыбалки люминь лучше, но на пластике быстрее дают" (с)
А сколько будет притащить такую лодку, как на фото?
+++ Я в Карелии, по валунам, АМГ из воды волоком вытаскивал, потом с земли на телегу, иначе никак, вот это я понимаю
Миша, неужели Сильвера за лимон так таскал? или походную лодку? У нас тоже покупают по дешовке метлу везут на северные речки, а обратно вообще не тащут. Поменяют на ведро клюквы.
Тема про пластикобоязнь. Здесь надо рассматривать потребление обычными покупателямя а вы в экстрим полезли. Это то же самое что я выбирал бы кеды для похода в лесопарк, а вы мне посоветовали бы альпинисткие ботинки, и ты бы Миха бы доказывал как хорошо тебе в них было на Эвересте.
> Боб, а что конкретно тебя интересует - спроси. Писать изложение
> на тему пластик - люминь, как то нет желания. И в чью личку
> нужно писАть, с твоих слов?
-----------------------------------------------------
Мы уже на "ТЫ"? Не возражаю!!!))))
Михаил, про личку ты меня отлично понял!
Что касается "изложения" то этого делать ни в коем случае не надо!!!
Просто напиши (без эмоций!) с твоей точки зрения примерно так:
Пластик: Достоинства. 1).....2).....и т.д
Недостатки. 1).....2).....и т.д
Алюминий Достоинства. 1).....2).....и т.д
Недостатки. 1).....2).....и т.д
И это будет замечательная и полезная инфа!
С уважением!1
З.Ы. Да и все, кто высказывается по данной теме, если бы заполняли такую форму, было бы ВАЩЕЕЕ!!!))))
> Да ладно вот челюскинцы работают.
>
>
Масса этого корыта несколько тонн.Толщина обшивки на днище миллиметров 25 30.Ледок в 5см ему что слону дробина.А вот на романтике такой лед ломали и тож не потекла и не пробили.
Добавлю свои пять копеек... Как водномоторник, я начинающий, по этому не судите строго.
Как рыбак скажу что люминьки да же на небольшой волне сильно гремят.
Мне нужен "комплект эгоиста" для рыбалок на каждый день с ежедневным возвратом на базу, в смысле домой в мягкую постель.)))
С ПВХшкой при ежедневном использовании много гимора с разборкой и сборкой....
А посему остановился на пластике вот этом: Ссылка.
И под этот пластик буду делать вот такую "приблуду": Ссылка.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 05:48
Красивая механизация, но чем она выигрывает у прицепа?
Re: Пластикофобия
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 06:23
Пластикопользователи, сделайте доброе дело, нарисуйте пожалуйста в теме расходы временные и финансовые на то самое стандартное среднее ТО пластикового корпуса в год, исходя из предположения, что дыр в нём о скалы не пробивали.
Ну и если кто-то продолжает считать что корпусу из АМГ требуется чудовищный ежегодный объем работ с изрядной стоимостью, то и это тоже прошу выложить, а то я как чайник явно могу чего не знать.
> Красивая механизация, но чем она выигрывает у прицепа?
Ну хотя бы тем, что негде хранить прицеп. Прицеп - дополнительная дыра в бюджете. Прицеп - дополнительные работы по уходу и содержанию, хоть и мизерные. С прицепом не везде пролезешь, у меня полноценный внедорожник и в погоне за уловом приходится пролезать через приличные "говна". Для меня это вполне определяющие факторы.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 07:18
+++Пластикопользователи, сделайте доброе дело, нарисуйте пожалуйста в теме расходы временные и финансовые на то самое стандартное среднее ТО пластикового корпуса в год
Бутылка моющего средства 30-50 рублей. в год.
Полировочная паста Форекла Г-3 около 300 руб тюбик
Полировочная паста Г-10 около 300 руб тюбик
Две полировочных губки по 200 руб
300+300+2*200=1000 руб но это покупалось 5 лет назад но ещё года на 2-3 хватит.
Пару раз бил. покупал 1кг гелькоута с отвердителем 500 руб (срок годности у него меньше года, так что процентов 90 просто выбрасывал)
По уходу это всё. Лодка выглядит как зеркало, люблю я так.
Всё лето стоит на воде. Мою, полирую один раз в году осенью. Весной только керхером с мылом мою. Зимой лодка хранится на прицепе на улице накрытая тентом.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 07:24
+++Ну хотя бы тем, что негде хранить прицеп. Прицеп - дополнительная дыра в бюджете.
С этим не поспоришь, причина уважительная.
Но крышевая перевозка сильно ограничевает по весу и габаритам лодку. Точно утверждать не могу но управлятся с прицепом мне кажется проще.
> Пластикопользователи, сделайте доброе дело, нарисуйте
> пожалуйста в теме расходы временные и финансовые на то самое
> стандартное среднее ТО пластикового корпуса в год, исходя из
> предположения, что дыр в нём о скалы не пробивали.
> Ну и если кто-то продолжает считать что корпусу из АМГ
> требуется чудовищный ежегодный объем работ с изрядной
> стоимостью, то и это тоже прошу выложить, а то я как чайник
> явно могу чего не знать.
Выше уже Вам ответил, и фото лодки выложил, или вы ждёте в рублях и копейках? Так кто ж вспомнит =)
Три "Ладоги2"(пластик весьма гуанистый) моих товарищей обслуживались приблизительно так же, как и "тренер2" н фотке.
"Тренер" в одинаковых условиях эксплуатации пережил два "крым3"(может и можно было эти крымы восстановить, но желающих не нашлось)
По крымам (первый отцовский 1970 года рождения) тоже расходов немного =) ну пару раз рвануло точечную сварку, пришлось заделывать, ну вмятины, ну днище волной, а так ничо, ползает(ходить уже не сможет)
По первому своему крыму (1978г)не усердствовал, разве что по человечески заделал разошедшуюся на скуле сварку днищевого и бортового листа (прежний хозяин был весьма экономен, наляпал битума, и ессно это от течи не спасало) и снял слоёв восем ПФ-115, чем весьма облегчил корпус, потом лодку подарил другу, ибо днище выпрямлять было стрёмно - порвёт и капец.
Второй свой крым нашёл практически не убитым и с ровным днищем, из первоначальных расходов - привести в порядок кокпит, замена транцевой накладки, перестелить полики, сделать удобные сидушки водителю и пассажиру, заменить троса рулевого, ролики, нормальное ДУ сделать ну и по мелочи всякого ...
Сезонный уход был - мыть, очищать днище, приклёпывать то, что отваливается и кричать гостям "там не зацепись, на стекло не опирайся, по носу не топчись сильно-погнёшь нах", ну и по камням не гоцать =)
Сейчас переделал крым так, что бы не парится, если мои товарищи-"сиротки" нечаяно сильнее обопруться обо что то, или просто спрыгнут с пирса на лодку.
Из обслуживания - мойка ( не люблю когда в лодке пахнет рыбами, тем более, что на дальних выездах ночую в лодке, да и мулатки от моей лодки не шарахаются =)), ну и внешняя мойка (цена мочалок, моющего) подробную ревизию днища после сезона пока не проводил, внешне не погнулось, но точки сварки просмотреть не помешает.
Так что Вы приняли очень верное решение - покупка сорокалетней кастрюли из АМГ это нормальное бюджетное решение для рыбалки, если пох с каким комфортом рыбачить.
> +++Ну хотя бы тем, что негде хранить прицеп. Прицеп -
> дополнительная дыра в бюджете.
>
> С этим не поспоришь, причина уважительная.
>
> Но крышевая перевозка сильно ограничевает по весу и габаритам
> лодку. Точно утверждать не могу но управлятся с прицепом мне
> кажется проще.
---------------------------
Все относительно. Приведенный выше двайс позволяет грузить и перевозить лодки до 100 кг, ну а длинна ограничена ПДД (правила дорожного движения).
Управлятся с прицепом проще... по сравнению с чем? Мои "санки" весят 50 кг. Если далеко от воды, то сделаю подкатные колеса, типа как для байдарок или транцевые... уже обдумываю конструкцию.))))
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 08:11
+++по сравнению с чем?
по сравнению с той лодкой которая на видео. Про 50 кг и говорить не чего, там и машина не нужна, подмышкой на трамвае привез да и всё.
> +++по сравнению с чем?
> по сравнению с той лодкой которая на видео. Про 50 кг и
> говорить не чего, там и машина не нужна, подмышкой на трамвае
> привез да и всё.
-----------------------------------------------
Так такую лодку этой приспособой можно просто в воду опускать...
вот например: Ссылка.
По моему проще чем с прицепом эволюции выписывать...)))))
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 08:40
Я не против, но мне такого не надо.
У меня лодка в комплекте от спасиков до полотенец, я сажусь в неё и только ключ поворачиваю. Да и такую здоровенную машину содержать, и легкие лодки я не люблю. Ну в общем каждому своё. Тема про пластик вот про него и продолжим.
Я свою тоже за 5 минут спокойно сбрасываю, только у меня снаряженная лодка пол тонны весит. Ссылка.
Боб-51! Откройте новую тему, типа ...способы перевозки и хранения трехметровой лодки на авто по бездорожью РФ!
ИМХО, подъемник такой конструкции с лебедкой будет стоить как два прицепа Респо V52L!(Наиболее дорогие в этом сегменте ).
Ну, и потом можно с ним (подъемником) и лодкой пару недель ездить по МСК! Классно!Все равно хранить негде. И готовность к выезду- мгновенная!
С ув.
> Боб-51! Откройте новую тему, типа ...способы перевозки и
> хранения трехметровой лодки на авто по бездорожью РФ!
> ИМХО, подъемник такой конструкции с лебедкой будет стоить как
> два прицепа Респо V52L!(Наиболее дорогие в этом сегменте ).
> Ну, и потом можно с ним (подъемником) и лодкой пару недель
> ездить по МСК! Классно!Все равно хранить негде. И готовность к
> выезду- мгновенная!
> С ув.
------------------------------------------------------
Намек понял...))))) Дык я жа про пластик и писал...((( А про подъемник..., спросили... я и ответил. Стоимость этой хреновины у проклятых буржуинов это точно - запредельная! Но я буду колхозить сам, он будет съемным и цена получается (без стоимости собственного труда) около 3000р., уже закупил редуктор итальянский (1500 р.), движек - тушка шуруповерта Хитачи(500р.) трубы профильные металлические (600 р.) что называется почувствуйте разницу!))) Все про погрузчик закончил, и больше не буду!!!
Теперь только про пластик. Трехметрового пластикового монстра весом в 50 кг уж я в гараже то размещу, а вот прицеп...ну никак!(((
> Ну и последнее.Тот из производителей,кто правильно организовал
> свой производственный процесс.Добился качества выпускаемой
> продукции.Сделал правильное и умное предложение на рынке.Того
> вряд ли коснется то бедственное положение со спросом на
> платиковые мотолодки.
> Один из примеров:"БРИЗ-17".Заказы на эту лодку уже переходят на
> март-апрель и спрос растет.Значит живет все таки пластик в
> производстве лодок и может жить.
Бриз 17-очень нравиться!Для меня это самое то.И размеры и конструкция кокпита и умеренные мощности и мореходность!Сделать бы низ из АМГ-цены бы ему не было,и очереди выстраивались в два раза длиннее,пусть и стоил бы он подороже и ходил бы чуть похуже.
Вообще Б-17-наверное единственная лодка,ради которой я рискну отказаться от АМГ.Особенно если ее покрыть этой дрянью лайн икс
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 09:49
+++Сделать бы низ из АМГ-цены бы ему не было,и очереди выстраивались в два раза длиннее
Зачем лодку портить. Выпускается много лодок с люминиевым корпусом. Посмотрите линейку Сильверов, Бустеров, до много других есть, думаю выберете.
> +++Сделать бы низ из АМГ-цены бы ему не было,и очереди
> выстраивались в два раза длиннее
>
> Зачем лодку портить. Выпускается много лодок с люминиевым
> корпусом. Посмотрите линейку Сильверов, Бустеров, до много
> других есть, думаю выберете.
В том то и дело,что по организации внутреннего пространства в этом размере-Б-17 для меня вне конкуренции.Единственно,что может конкурировать-это Гризли 520HT,но Б-17 нравиться больше.У Сильвера нравяться Игл Стар Кабин,Silver Eagle Walk Around 650,Silver Shark WA 605
-но это для меня не подъемно по деньгам,бастеры тем более,да и нет у них ничего похожего.
Вообще,алюминиевых хардтопов в 5м длинной почти нет на рынке
-вот и приходиться присматриваться к пластику-но боюсь подо мной он(пластик)умрет быстро.
> Эх былбы бриз 17 чуть длиннее (бриз 19), вообще супер былоб,
> классная лодка, но кокпит маленький.
Тут каждому свое-меня кокпит 420 РИБа вполне устраивает.На троллинге много места не надо,поплавочить-то же.А лишние два фута длинны добавят 70-100руб к стоимости мотора
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 11:03
+++-но это для меня не подъемно по деньгам
А вот здесь мы и упираемся, вы думаете там от балды высокие цены? И если сделать так же Бриз он будет намного дешевле?
Вот она основная разница, а мы тут постов на 300 развели мыть не мыть.
PS тема изживает себя. Я как бывший владелец люминя и нынешний пластика могу сказать одно, пластика боятся не надо, но с головой дружить надо обязательно.
Мотр выбираете чугунный:)? угробить мотор в разы проще чем любой корпус.
> +++-но это для меня не подъемно по деньгам
> А вот здесь мы и упираемся, вы думаете там от балды высокие
> цены? И если сделать так же Бриз он будет намного дешевле?
Думаю,что на много!Посмотрите на наши АМГ корпуса-однокласники по размерам -200-250тыс.Я согласен доплатить еще 150 к цене бриза за АМГ корпус-будет мне лодка,которая полностью перекроет мои задачи до конца активной жизни!
> Мотр выбираете чугунный:)? угробить мотор в разы проще чем
> любой корпус.
Ну во первых,хороший мотор убить не просто(варианты типа хождения без масла отметаем),а во вторых,чем он дубовее и проще-тем лучше.Хожу на Y40XWL,брал его осознанно и не из-за дешевизны,на 4тактник или veos-не поменяю.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 11:25
+++Ну во первых,хороший мотор убить не просто
Я в смысле наехать на камни.
+++Думаю,что на много!
Верте.
Кто может вкратце описать технологию изготовления пластиковых корпусов.
В молодости я делал модели кораблей, дак там мы брали просто ровный лист какого-нибудь полистирола, нагревали его аккуратно до состояния пока мягким не станет, потом штамповали.
Естественно предварительно делали штамп из дерева. Так мы делали корпуса маленьких лодок или небольших моделей.
У крупных моделей корпуса делали иначе - стеклоткань и эбоксидная смола. Накладывалось это все на предварительно подготовленный корпус из пенопласта.
Как я понял, тут технология иная.
Впорос чисто для повышения квалификации, к данной теме , по сути, отношения не имеет.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 11:59
Матрица покрывается гелькоутом, потом накладывается пару слоев пропитанной смолой стеклоткани далее также стекломаты всё в вакумный пресс. Скорлупка готова. Так делаются верхние и нижние и внутренние скорлупки. Потом собирают лодку. Описание конечно сильно упрощённое.
Процес этот сложный и ответственный. От качества матриц то же очень много зависит
> Матрица покрывается гелькоутом, потом накладывается пару слоев
> пропитанной смолой стеклоткани далее также стекломаты всё в
> вакумный пресс. Скорлупка готова. Так делаются верхние и нижние
> и внутренние скорлупки. Потом собирают лодку. Описание конечно
> сильно упрощённое.
> Процес этот сложный и ответственный. От качества матриц то же
> очень много зависит
Матрица имеет форму готовой детали, так???
В вакумный прес зачем не понял?
Re: Пластикофобия
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-12-12 14:05
А ты уверен, что лодка будет сделана из аналогичного пластика? Я вот почему-то не уверен. Так как хороший, например на основе углеволокна, пластик дороже металла получается. И технология качественного формования тоже имеет бОльшие накладные расходы.
> Матрица имеет форму готовой детали, так???
именно так
> В вакумный прес зачем не понял?
для лучшего пропитывания композита,отсутствия непроклея и воздушных пузырьков
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 15:01
Матрица имеет форму готовой детали, так???
Обратную форму. Лицевая сторона лодки со стороны матрици.
дешёвый понт в расчёте на лохов.
типа ..."выпил коки-колы - и всех черножопых на районе отпиZдил."
Во многих классах запрещены "правильные композиты" так как по цене они...ну очень....."не демократичные".
а кизяки... - их везде в европе в любом яхт клубе марине ...прорва, раздолбаных....
Долбанул - страховку получил, и продаётся очень "бюджетно".
Ну и еще - осмос.
ремонт ОСМОСА - это отдельная индустрия.
Для этого - надо просто пройтись по "рабочим маринам" в европе или Англии.ЭТОГО - в интырнете не показывают.
на фотке - тоже пластик (наша самаделка) но не имеет никакого отношения к кизякам полиэфирным.
Англичане - два раза меняли весы-динамометр при взвешивании перед гонками.
А что такое СОМОС? Триппер пластиковых лодок чтоль? )
В детстве босоногом, помню после разлива достали пластиковую самоделку. Мотор повесили, откатали пару сезонов, пока очередным разливом не унесло. Никто не заболел!)
Мое мнение такое: Если лодка нужна как абсолютно утилитарный предмет, т. е. в размере до 5 с хреном метров, для тупо рыбалки - нужно брать люминь. Если хочешь эстетствовать, кататься и ловить кайфуху от скорости, а это подразумевает интересные обводы и размер от 6 метров - однозначно пластик. Ну это как бэ как жигули сравнивать с хорошей зарубежной машиной. Ни один владелец даже уе.. Бэйлайнера не парится с проблемой как его чинить...
> на фотке - тоже пластик (наша самаделка) но не имеет никакого отношения к кизякам полиэфирным.
Однако, это обстоятельство не спасло ее от пробоины при таране конкурентами.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-12-12 02:05
ДВ что то ты долго со своим кизяком ждал, я думал не заболел ли.
+++Долбанул - страховку получил, и продаётся очень "бюджетно".
Это говорит о правильной работе страховых компаний и ни чего больше. Там автомобилей долбаных навалом из кизякового металла:)
+++ремонт ОСМОСА - это отдельная индустрия.
А это лучше спросить у производителей Нептунов, Бризов, Диан, они то же эту ветку читают наерное. Какой процент претензий по осмосу?.
Речь - о том что "композит" понятие ну ..... очень ёмкое.
Обычное "напёрсточничесво" - проводить аналоги между полиэфирными "кизяками" и изделиями типа - бронежилет, каска, лопасть вертолёта, мачты суперяхт,детали самолетов-вертолётов итд.
Главное преимущество "кизяка" - низкая цена, примитивная технология - ведро, кисть, пару Джамшутов готовых за 200баксов продать свою печень.......
Импорт бу. очень дешевый - потому как такой материал не подлежит рециклингу( как металл, термопласт).Видел фотки знакомого из Японовки- колонна лодок около свалки, на "временном хранении".
Наверное - приплачивают еще за вывоз с территории маленькой страны.Если таможню снести.....тут столько было бы "бюджетного"
PS/Пробоина - результат бокового удара " двухтонным снарядом".
в лодку массой 1200кг.
Обошлась Страховой компании(Швейцария) владельца снаряда - более 20 тыщ фунтов.
Лодка гоночная - не расчитана на боевые бействия.
Кроме того - у Шкипера выбор был невелик.....подставится, или проехать по головам нескольких небольших лодок со скоростью 17-19 узлов....это минимум - калеки и вероятность жмуров высока очень.
Что такое курс бакштаг на катамаране с полным "гардеропом" включая ассиметрик... с экипажем 3 чел .надо пояснять? :-))))
> Импорт бу. очень дешевый - потому как такой материал не
> подлежит рециклингу( как металл, термопласт).
Неправда твоя.
То ли норвеги, то ли шведы изобрели технологию уж лет 10 как, была статья в всеми любимых "КиЯ".
Другое дело, что это может быть дорого - цена вопроса в статье не называлась.
> Видел фотки знакомого из Японовки- колонна лодок около свалки, на "временном хранении".
> Наверное - приплачивают еще за вывоз с территории маленькой
> страны.Если таможню снести.....тут столько было бы "бюджетного"
Справедливости ради должен заметить, что как качество самого стеклопластика,
так и состояние корпусов японских лодок очень хорошее.
Вот среди ввозимых из Японии Б/У автомобилей, а особенно - ПЛМ, процент говна очень высок,
а вот среди лодок он ничтожно мал. Очень качественно делают лодки.
Почитал интернет, и моя "пластикофобия" поуменьшилась.
Такой вопрос, если пластик приблизился к металлу по прочности, почему из него не делают кузова авто??? Не обязательно полностью, а например, крылья, капот, двери надевались бы на мет. каркас.
Дофига проблем решилось бы. И не ржавеет и замена проще и дешевле и .... что я не так осознал??
> Почитал интернет, и моя "пластикофобия" поуменьшилась.
> Такой вопрос, если пластик приблизился к металлу по прочности,
> почему из него не делают кузова авто??? Не обязательно
> полностью, а например, крылья, капот, двери надевались бы на
> мет. каркас.
>
> Дофига проблем решилось бы. И не ржавеет и замена проще и
> дешевле и .... что я не так осознал??
Для панелей кузова авто слишком тонкий пластик нужно делать, чтобы получить конкурентоспособные детали по весу, а это сложно.
Тюнинговые детали делают из углепластика, но это дорого.
Пежо 307 -передние крылья пластик.
У америкосов -Сатурн (модель не помню) оперение всё пластик -крылья, двери, крышка багажника.
Но делают не силовые, не несущие элементы, по крайней мере на серийных авто.
маленький нюанс - это декоративные панели, не несущие нагрузки.
и грузовики (название не знаю - капотный американец) имеют кучу кизяковых деталей - капот, крылья и всякая дизайнерская шняга.
(рассматривал битый тягач, близко...не фоткал - чтобы не травмировать психику потерпевшего водилы)
А вот, например - рама велосипеда, лыжные палки, удочки-спининги...?
Люминий или карбончик на баксиде...:-)))))
что-то не видно там полиэфирных кизякофф.....
Это в том случае - когда нужно обеспечить хорошее соотношение массы и прочности....
Гавенность материала - обычно компенсируется толщиной....лохи это легко .....заглатывают..... или расплачиваются - если" вес маленький" :-))))))
Есть композиты - которые намного круче "сраной дюральки".... но там другой уровень бабла.
А у лохов какой главный вапрос?
1.скока стоит
2. красиво смотрицца.
В атомобиле даже клееные стёкла несут нагрузку.
И вопрос не к материалам, а культуре производсва.
Даже полеэфирному стелопластику (который тоже бывает разный по цене и назначению) нужна стабильная температура, соотношение стекло/смола правильное, а не лить из ведра (шоб тяжелле была, часто платят за вес изделия), влажность не ниже 70% и пр.
Спор плавно перерос к противостоянию дюралек и стеклопластика.
Вопрос в культуре производства.
Дюральки испытывали не один год, и ОТК было. Купил и не каких сюрпризов. Реданы (и нее только) по сваркке не отлетают, набор не разлазится в местах гиба, донышки волной не идёт - это небольшой перечень проблем с алюминиевым новостроем (я не прав?).
Re: Пластикофобия
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 04-12-12 02:08
cadservice писал:
> Дюральки испытывали не один год, и ОТК было. Купил и не каких
> сюрпризов. Реданы (и нее только) по сваркке не отлетают, набор
> не разлазится в местах гиба, донышки волной не идёт - это
> небольшой перечень проблем с алюминиевым новостроем (я не
> прав?).
Ты не прав.
ОТК и сейчас есть, не только в СССР-овские времена.
Предъявлять требования нужно не только к культуре производства, но к уровню подготовки каждого отдельно взятого его подразделения.
К конструкторам это относится в той же степени, что и к любому другому подразделению.
Андрей, ты правильно рассчитал как с названием темы, так и с упоминанием в первом своем посте нескольких ТМ, с которыми ты работал.
Тема успешная. Теперь постарайся не допускать ошибки.
прав - два раза.
1.Весь киздёжь про "качество пластика" - особенно когда на него смотрят уже в готовом виде, обычные "лоховские фантазии".
Хотя... даже иногда в магАзине видно - что сделано из гавна или с большими "технологическими отклонениями" (видно усадку и поводки, разнотолщинность гелькота итд)
2. С металлом свои проблемы.
Трещина - совсем не главная проблема, если лодка не крашенная.
Металл - всё гавённее....всё кругом импортное.... непонятного происхождения.
Технологичесский коллапс наползает.
PS/
Искал намедни подшипник, Вологодского завода..
"Нашел" - 1650 руб.предоплата, 45 дней.
Позвонил на завод - РОЗНИЦА 187 руб. Есть в наличии.
Наверное....этот пидорг-манагер тут сидит и киздит "про качество" и "жопорукость" про дизайн, "философию производителя" .... гы-гы-гы :-))))
Re: Пластикофобия
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 04-12-12 04:50
дядя Вася писал:
> Трещина - совсем не главная проблема, если лодка не крашенная.
> Металл - всё гавённее....всё кругом импортное.... непонятного
> происхождения.
Трудно, когда есть выбор ? ))
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-12-12 07:26
Кухтиев Вадим писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> >
> > кстати, вот днище Казанки. один сезон на рыбинке. Между
> > шпангоутов нафиг вмялось. Как ремонтировать?
>
> Владимир,в том-то и цимус,что никак!Не надо это
> ремонтировать.Лодка не течет?Так чего еще надо,а то что
> скорость на пяток километров снизилась,так и хрен с ней-не
> болид гоночный и не на соревнованиях выступать.
Увы, увы, как раз потекла она родная ручьём. Это претензионная лодка была. Вылетели несколько заклёпок, ещё пару срезало при наезде на какую то хрень. три шпангоута лопнули. Визгу было немеряно. с угрозами. Ну, я отремонтировал конечно. Спасибо так и не услышал. Хотя эта фигня полностью на совести владельца. правда, выправить днище не удалось. Волны остались.
Подскажите плиз а где в Москве можно просто за приемлемые деньги отремонтировать снятый камнями гелькоут? Что то я не помню такого...
Людей которые замажут царапины за полстоимости катера хотите предложить? Нет спасибо. И ещё. При всей кажущейся с виду простоте ремонта стеклопластикового катера если у человека не набита рука и он не знает как это делается ремонт скорее всего превратится в гиморой продолжающися бесконечно. Это только с виду выглядит, взял развел с растворителем. Провёл по царапине, зачистил шкурочкой. С таким же успехом можно заявить да фигня, взял газосварочный аппарат и заварил, заклепал и т.д Амг.
Наклейка на киль защиты решает проблему вобщем случае. Но тогда её должны ставить штатно... А то сидишь смотришь как катер у берега по камням с песком припаркованый бьёт от проходящих волн и думаешь интересно прокатит или опять настучит так, что придётся ремонтировать...
Лично у меня ощущение, что ремонтнопригодность в полевых условиях стеклопластикового катера тоже сильно преувеличина. Правда мне слава Богу не приходилось ремонтироватьсяв таких условия и когда я на скорости 50 кмч наскочил на неосвещёный бакен на катере только гелькоут с края сбился, я всё равно считаю, что это не плюс перед Алюминием. Т.е. примерно шило на мыло по ремонту. С той только разницей, что ремонтировать у нас его сложнее. (спросите кого найти проще хорошего сварщика по алюминию или спеца по нанесению гелькоута?)
> коды начнуть бороздить вселенную космические корабли сделанные
> из пластика вот тогда все фобии угаснут.
-----------------------------------
Информация к размышлению!
Все обтекатели спускаемых на землю модулей "древних" Востоков и Союзов были сделаны именно из стеклопластика!!!))))
Провёл по царапине,
> зачистил шкурочкой. С таким же успехом можно заявить да фигня,
> взял газосварочный аппарат и заварил, заклепал и т.д Амг.
-----------------------------------
Вы сами вдумайтесь в смысл ваших слов!!!((((
Вы и правда считаете что это равноценные работы по трудоемкости и квалификации???
" Лично у меня ощущение, что ремонтнопригодность в полевых условиях стеклопластикового катера тоже сильно преувеличина. "
Залепить в походе пробоину, для герметичности - это просто, даже проще чем на деревянном корпусе. Другое дело - отремонтировать корпус с таким качеством, чтобы не пострадал товарный вид. Вот это трудоёмко и в колхозных условиях невыполнимо ИМХО.
братюнь, они и так на половину пластиковые, как и балистические ракеты и глубоководные аппараты (они ващу только из радиально армированного пластика) и алюминий там не простой, армирован волокнами бора.
> Наклейка на киль защиты решает проблему вобщем случае. Но тогда
> её должны ставить штатно... А то сидишь смотришь как катер у
> берега по камням с песком припаркованый бьёт от проходящих волн
> и думаешь интересно прокатит или опять настучит так, что
> придётся ремонтировать...
По моему опыту,в половине случаев,контакт с камнями происходит не килем,а боковыми поверхностями корпуса-кильгардом прийдется закрывать все днище-вес и ценник будут соответствующие...
> Лично у меня ощущение, что ремонтнопригодность в полевых
> условиях стеклопластикового катера тоже сильно преувеличина.
> Правда мне слава Богу не приходилось ремонтироватьсяв таких
> условия и когда я на скорости 50 кмч наскочил на неосвещёный
> бакен на катере только гелькоут с края сбился, я всё равно
> считаю, что это не плюс перед Алюминием. Т.е. примерно шило на
> мыло по ремонту. С той только разницей, что ремонтировать у
> нас его сложнее. (спросите кого найти проще хорошего сварщика
> по алюминию или спеца по нанесению гелькоута?)
Кроме того,при силе воздействия,оставляющей царапины на гелькоуте,на хорошем АМГ вообще не вызовут повреждений,требующих ремонта.Когда же удар будет настолько силен,что серьезно повредит АМГ,восстановление пластика то же потребует ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ремонта.ИМХО.
В моем понимании - ремонт в полевых условиях значит прилепить латку. А прикрутить (приклепать) на герметике жестянку к пластику или алюминию разницы нет.
Дома - другое дело. Пластик доводим до товарного вида (гелькоут,полироль), а алюминьку - так и оставляем.
>
> src=Ссылка.>
>
Михаил Е,Вы способны заделать такую дыру?Я нет...
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-12-12 13:43
Скажу чесно такую не пробывал, но скорее всего сделал бы, но это уже капитальный ремонт. Скажу точно, что после ремонта было бы не заметно хотя бы метров с двух.
Встречный вопрос, а такую дыру в люминии вы бы смогли заделать? и было бы это незаметно?
И на картинке очень старая лодка, ни как ей не 10-20 лет.
> Скажу чесно такую не пробывал, но скорее всего сделал бы, но
> это уже капитальный ремонт. Скажу точно, что после ремонта было
> бы не заметно хотя бы метров с двух.
> Встречный вопрос, а такую дыру в люминии вы бы смогли заделать?
Безусловно. Я конечно никогда в руки не брал аппарат для аргоновой сварки, но скорее всего сделал бы. И скажу точно, что после ремонта было бы не заметно. Метров с двух примерно, да.
Заделать капитально,да еще так,что бы видно не было-не смог ,поехал бы в сервис.Это работа для профессионала.Залепить,дабы доходить сезон-скорее всего да.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-12-12 14:07
Ну раз небрал в TIG в руки, возьми попробуй, потом нам покажешь, а мы посмотрим с 2 метров.
Zoo писал:
> Безусловно. Я конечно никогда в руки не брал аппарат для
> аргоновой сварки, но скорее всего сделал бы. И скажу точно, что
> после ремонта было бы не заметно. Метров с двух примерно, да.
---------------------------------
Офигеть!!! Вот это самоуверенность!!! ...Хотя, ежели шпаклевки в палец толщиной наложить... то да, будет незаметно... метров с двух. ))))
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-12-12 14:24
Кухтиев Вадим, здесь надо смотреть корпус, картинку этой гнилой лодки просто вставили, ужасней наверно под руку не попалось. При новом корпусе такой разлохмаченности быть не может. 30 летний корпус ремонтировать точно не буду, да и не выгодно это будет. Каждая вещь имеет срок годности-экслуотации. Полиэфирные лодки это не дорогие лодки, и конечно срок эксплуотации будет меньше чем у дорогих лодок. Мое мнение что беспроблемное время эксплуотации лодки типа Нептун 10 лет. К примеру покупал я его за 76 тр. считай в год 7,6 тр, что намного меньше чем я плачу в год за стоянку или за беньзин. Через 10-12 лет куплю новую. Так как с годами требования к вещам меняются, будет скорее другая.
Ремонт серьезного повреждения,что на пластике,что на АМГ требует вмешательства профессионала.Если человек способен с ним справится-он и есть такой профессионал,честь ему и хвала.Мелкие повреждения пластика чинить легче-это несомненно,но и возникают они чаще,чем на АМГ.Я два года отходил на АМГ корпусе по ЮБЛО и Карелии-на корпусе есть потертость киля и пара мелких царапин-в ремонте они не нуждаются,что бы обнаружить их необходимо знать куда смотреть.Пластиковый корпус потребовал бы,пусть мелкого и не сложного,но ремонта.Возможно,та дрянь (лайн-Х) предохранила бы пластик от этих повреждений,но я пока корпусов,покрытых ей не видел,да и не нашел в СПб конторы,которая делала бы эти покрытия(может плохо искал-если такая фирма есть-кинте ссылку,реально интересно)
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-12-12 14:38
В протвовес той гнилой лодки посмотри как выглядит пластик у импортной 25 летней лодки (просто ткнул в поиск) Ссылка.
> Кухтиев Вадим, здесь надо смотреть корпус, картинку этой гнилой
> лодки просто вставили, ужасней наверно под руку не попалось.
> При новом корпусе такой разлохмаченности быть не может. 30
> летний корпус ремонтировать точно не буду, да и не выгодно это
> будет. Каждая вещь имеет срок годности-экслуотации. Полиэфирные
> лодки это не дорогие лодки, и конечно срок эксплуотации будет
> меньше чем у дорогих лодок. Мое мнение что беспроблемное время
> эксплуотации лодки типа Нептун 10 лет. К примеру покупал я его
> за 76 тр. считай в год 7,6 тр, что намного меньше чем я плачу в
> год за стоянку или за беньзин. Через 10-12 лет куплю новую. Так
> как с годами требования к вещам меняются, будет скорее другая.
Ага,Михаил,вот мы и подходим к сути вопроса-добро пожаловать в мир одноразовых вещей!В автомобилестроении такое уже проходили.Вещь не должна служить долго-иначе вы не купите другую!НЕ ХОЧУ!Я вещами пользуюсь долго,привыкаю к ним и если меняю,то только при переходе в следующий класс.Кроме того,я не знаю,что будет через 10 лет-будут ли у меня деньги для покупки новой лодки...В АМГ я уверен-через 25 лет он не утратит ни своих эксплуотационных качеств,ни цены.Про пластик такого сказать пока не рискну.
> Ну раз небрал в TIG в руки, возьми попробуй, потом нам
> покажешь, а мы посмотрим с 2 метров.
Ну раз не заделывал такие пробоины в пластиковых лодках, ну так возьми и попробуй. Потом нам покажешь результаты легкого и ненапряжного ремонта пластика. А мы посмотрим, метров с двух.
>Кухтиев Вадим, здесь надо смотреть корпус, картинку этой
>гнилой лодки просто вставили, ужасней наверно под руку не попалось.
>Каждая вещь имеет срок годности-экслуотации. Полиэфирные лодки
>это не дорогие лодки, и конечно срок эксплуотации будет меньше
>чем у дорогих лодок. Мое мнение что беспроблемное время эксплуотации
>лодки типа Нептун 10 лет.
Отлично, теперь осталось определиться со сроком годности для однноклассников Нептуна с АМг корпусами (наши сильверы, вельботы, умсы, гриззли и еще миллион американских, австралийских, новозеландских и тд. лодок). И вот как мы определимся с разумными сроками службы, так и сделаем вывод - есть в "пластикофобии" рациональное зерно или нет.
Re: Пластикофобия
Автор: Иван 1982 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-12 14:53
Расскажите вкратце, пожалуйста, про ремонт таких пробоин. Можно ссылку на фотки? Ну алюминий понятно - вырезал, подогнул, приложил, приварил. А как пластик? Он же мягкий. Как такую деталь без матрицы сделать, приемлемой толщины конечно?
Как я понимаю,можно либо слепить из пластилина или чего либо похожего,матрицу используя в качестве пуансона неповрежденный симметричный участок другого борта,приложить его к поврежденному месту и сформовать заплату по обычной технологии,с перекрытием на неповрежденные участки.
Re: Пластикофобия
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-12-12 15:14
А большие пробоины без шаблона никак. А если как на фото - отрыв жёппы - трехмерный кусок потерян, то вообще никак.
> Как я понимаю,можно либо слепить из пластилина или чего либо
> похожего,матрицу используя в качестве пуансона неповрежденный
> симметричный участок другого борта,приложить его к
> поврежденному месту и сформовать заплату по обычной
> технологии,с перекрытием на неповрежденные участки.
Остается только добавить, что расписывающие прелести ремонта стеклопластика "дунул-плюнул и готово" почему-то не говорят, что для такого ремонта требуются сушка корпуса и щепетильное соблюдение температуры и влажности для ремонта (который можно будет назвать ремонтом). Всегда звучит, что такой ремонт можно сделать чуть ли не свесившись с ведерком за борт сразу после повреждения корпуса, ага.
> Как я понимаю,можно либо слепить из пластилина или чего либо
> похожего,матрицу используя в качестве пуансона неповрежденный
> симметричный участок другого борта,приложить его к
> поврежденному месту и сформовать заплату по обычной
> технологии,с перекрытием на неповрежденные участки.
Очень близко, но не верно,другой борт зеркальный, снятая с него матрица на другой борт не пойдет, там хитрость есть одна :) Но в целом направление мысле правильное.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-12-12 15:57
+++Отлично, теперь осталось определиться со сроком годности для однноклассников Нептуна с АМг корпусами (наши сильверы, вельботы, умсы, гриззли и еще миллион американских, австралийских, новозеландских и тд. лодок). И вот как мы определимся с разумными сроками службы, так и сделаем вывод - есть в "пластикофобии" рациональное зерно или нет.
Напиши чесно сравним. У меня соседи по пирсу Ассоли им лет по 40, но я не считаю это беспроблемной эксплуотацией.
Не пишете больше чем ботик Петра-1, обидно будет за дедушку Русского флота.
близость Питера даёт о себе знать....финны затаив дыхание ждут приезда канкретных пацанофф....из Питера, Уренгоя, Ухты.....:-))))
видел в Германии минивен W - оклеен плёнкой имитируещей ржавое листовое железо, клёпаное заклёпками с полукруглой головкой...много всяких "лючков на болтах".
НО - это в РФ не продать....а смотрится ....просто класс. :-))))
Ха-а!
Тема не умерла!
Четыре сотни постов два десятка спорщиков уговаривают друг-друга о достоинствах и недостатках корпусов из пластика и амг!
Смешно, веди и сам принимал в этом споре участие.
Бесполезно доказывать что-то тому, кто не хочет увидеть очевидное.
ИМХО, 30-40 лет назад в СССР похожая полемика имела место быть на уровне ведущих кораблестроителей. И тогда то и был построен и выпущен мой Ритм , катер специально сконструированный к Олимпиаде 1980 года, вернее к ее балтийской регате. Корпус - полиэфирка+ стеклоткань. И доказали ведь.Эти мастера- конструкторское бюро Ершова БВ из Ленинградского эксп.завода спортивного судостроения!
Катер Ритм - один из первых корпусов из пластика, и первый среди катеров обслуживания и судейства крупных соревнований!
Их много осталось в России, немного в Прибалтике, встречаются и в Суоми...Ссылка. . Вот один из катеров регаты Олимпиады - 80.( скопируйте текст и в переводчик).
Это я к тому, что уже тогда была открыта эра пластикового катеростроения!
Чего спорить-то? Изменились компоненты, технологии и пластик прочно вошел в эту и другие сферы.
Он стал прочнее, быстрее сохнет, меньше запахи.
И только наличие АМГ заводов и энергетики в РФ позволяют делать корпуса из АМГ. Дорого , однако. Скоро закончится эта эра. Посмотрим.
Я думаю, ныне выпускаемые железки прослужат не меньше прогов, а это 40 лет.
Как я для себя лосознал, моя фобия связана с достаточностью алюминием. Как выше приводил пример, если сегодня я куплю Волжанку/Салют/ Виндбот и т.п. то я умру раньше чем они - это херовая реальность.
Это справедливо для пресной воды и нашей волны. В других условиях не знаю. А, и забыл написать, что при этом лодка может быть ни разу за жизнь не покрашена (если сам не захочу).
> Напиши чесно сравним. У меня соседи по пирсу Ассоли им лет по
> 40, но я не считаю это беспроблемной эксплуотацией.
В 1975 году на Петрозаводском судостроительном заводе "Авангард" было построено первые 25 яхт Ассоль разработки ЦКБ Нептун. Это, на секундочку, к замечанию про ботик Петра I и 40-летние Ассоли. Намёк понятен?
Кстати, к этому времени прогрессы уже почти 10 лет как выпускали.
НУ и по поводу заметности ремонта и гламура. Что мешает подшпаклевать и подкраить пробоину в люминии после ремонта, если это и случилось??? или для соблюдения гламура вскрыть полы и через деревяжку кувалдой поправить вмятины на корпусе.
И ведь это старые прогрессы. А если взять Салют 510 или Волжанку 51 дак они изначально намного лучше прога выглядят и внутри довольно неплохо сделаны.
Есть еще много переделок и фото тут на сайте были, когда из говеного прогресса такую !@#$%^евозку делали.... иной бустер меркнет (сразу говорю, преувеличил).,
Хотя опять же признаю, что пластик "по умолчанию" выглядит гламурнее железных лодок.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-12-12 17:07
Перечислять больше не надо у нас разные взгляды на выражение беспроблемная эксплуотация.
+++выглядит гламурнее железных лодок.
Расшифруйте что для вас гламур, вещь о которую нельзя порвать штаны? или что?
> Чего спорить-то? Изменились компоненты, технологии и пластик
> прочно вошел в эту и другие сферы.
> Он стал прочнее, быстрее сохнет, меньше запахи.
Я уже приводил этот баян: Ссылка.
Это к вопросу, вот что превращается пластиковое судостроение в эпоху одноразовых вещей и маркетингового шулерства
> И только наличие АМГ заводов и энергетики в РФ позволяют делать
> корпуса из АМГ. Дорого , однако. Скоро закончится эта эра.
США, Австралия, Новая Зеландия, Европа - алюминиевые корпуса никуда не делись. От джет-багги (вроде примера дяди Васи) до экспедиционных парусников (Ссылка.) и мега-яхт (ну тут правда со сталью конкуренция). Все никак алюминиевая эра не кончится.
> У тебя такая? поздравляю! прокатишь?
> То пишите что окурки годами не вытаскиваете, мыть лень, то
> понеслась.
Ты спросил за гламур? Их есть у меня.
Ну и раз ты уже решил опустить меня на грешную землю, то можешь сейчас рассказать мне про нарядность и аристократизьм твоего пластикового нептуна перед моим амгэшным быдло-гриззли, чоуштам...
Zoo!
Не приводите примеры пластика 40 летней давности.
Сегодня так и из таких компонентов корпуса не делают. Сильно устарело. В Штатах есть и алюминий и энергетика! Пример неправильный!
А современная полиэфирка и ряд эпоксидных смол имеют время созревания( глубокой кристаллизации) от единиц часов до десятка минут. Я использую полиэфирку, которая при правильном разведении (20 мг на 1 литр) и температуре воздуха 20-25 г.р С "становится" на глубину 3-х слоев ( 4 мм) за один час. Обрабатываем болгаркой и ...красим. ВСЕ!
На фото - 4 слоя и день работы!!! Потом еще два слоя и вторая сторона. Итоговый вариант видели Стас(Пузырь), ГЛОТ, Николай(СПб), ВВС и ряд приятелей.
Не путайте одно с другим. НЕ вычищать грязь и окурки - это про то, что лодка не требует обслуживания.
А фото гламурных железок, это для тех, кто считает, что гламур и комфорт только в пластике.
Если по теме, то я понял, что моя фобия связана с тем, что перед глазами есть мет лодкти, которые очень прочные, мегадолговечные и беспроблемные. Такого пластика перед глазами у меня нет. У нас вообще очень-очень мало пластиковых лодок.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-12-12 17:42
+++ Ты спросил за гламур? Их есть у меня.
Найдёшь в моих постах слово гламур, кроме последнего вопроса ткни носом.
AlOmsk !
последний пост грустный.
Типа- приезжайте к нам на Колыму!
Нет уж, лучше вы к нам!(с).
А у нас АМГ корпусов совсем мало. Или я их не встречаю...
Re: Пластикофобия
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-12-12 17:53
Григорьевич писал:
> на уровне ведущих кораблестроителей. И тогда то и был построен
> и выпущен мой Ритм , катер специально сконструированный к
> Олимпиаде 1980 года, вернее к ее балтийской регате. Корпус -
> полиэфирка+ стеклоткань. И доказали ведь.Эти мастера-
> конструкторское бюро Ершова БВ из Ленинградского эксп.завода
> спортивного судостроения!
> Катер Ритм - один из первых корпусов из пластика, и первый
> среди катеров обслуживания и судейства крупных соревнований!
Ой урежь осетра. Пластик делали серийно с середины 60-х. Кафы, Ламинарии, Нептуны появились раньше Ритма. Не говоря уж о военно-ориентированных корпусах и всякого рода тузиках и ялах.
Родословная Ритма "нечетко просматривается" КБ Ершова по части плагиата тоже не рыбки розовые.
Сигма была получше Ритма.
А олимпийская регата 80 в основном обслуживалась не Ритмами, а какой-то спецухой с вольвопентовскими дизелями.
> Это я к тому, что уже тогда была открыта эра пластикового
> катеростроения!
> Чего спорить-то? Изменились компоненты, технологии и пластик
> прочно вошел в эту и другие сферы.
> Он стал прочнее, быстрее сохнет, меньше запахи.
> И только наличие АМГ заводов и энергетики в РФ позволяют делать
> корпуса из АМГ. Дорого , однако. Скоро закончится эта эра.
> Посмотрим.
Неверно. Закончится эра качественных товаров. И окончательно рынок расколется на профессиональные товары и любительские. И разница в цене станет конской. ЧТо мы сейчас и наблюдаем на примере автомобилей и компьютеров.
Кира! Осетров у нас нет. Не на Волге живем. Есть форель! Но.
Каждый из нас имеет свой взгляд на эру пластика.
Я говорил про коммерческое использование конкретного корпуса-Ритма. КБ Ершова не трожь - это святое(ленинградское)!
Корпус в ссылке- корпус с регаты Олимпиады 80, и точно по дырке- от Вольво -Пенты! Тут ты прав. ИМХО, Сигма была попозже Ритма. Проверь!
С последней фразой согласен. Конская цена зарубежных и российских АМГ катеров - просто пугает.
Пошастав немного по испанским маринам на средиземноморьи, я бы мог придти к выводу что эта эра и не начиналась. Честно, ни одного металлического корпуса в интересных мне размерениях не видел. Не знаю почему, но это так. Надо будет спросить местных при случае.
Re: Пластикофобия
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-12-12 19:38
Я знаю, что Сигма была после Ритма. И на базе Ритма.
Ещё одно чудо химии: Ссылка.
Напыление пенополиуритана -так мы делаем блоки плавучести.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-12-12 05:16
Кухтиев Вадим писал:
> Владимир Мятеж утверждает,что как то восстановили,про
> технологию у него спрашивать надо.
Да, ежели есть рядом такой же корпус - задача проста и тривиальна. Самый смак - это когда нет нифига. Тогда приходится моделировать эти поверхности прямо по этому корпусу, снимать матрицу и формовать недостающие элементы. Хотя, работа тоже не сильно сложная. По крайней мере не сложнее создания нового корпуса маленькой лодки.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-12-12 05:19
Zoo писал:
> Михаил Е писал:
>
> > У тебя такая? поздравляю! прокатишь?
> > То пишите что окурки годами не вытаскиваете, мыть лень, то
> > понеслась.
>
> Ты спросил за гламур? Их есть у меня.
> Ну и раз ты уже решил опустить меня на грешную землю, то можешь
> сейчас рассказать мне про нарядность и аристократизьм твоего
> пластикового нептуна перед моим амгэшным быдло-гриззли,
> чоуштам...
Некорректное сравнение. сколько стоит Гризли и соответствющего размера Нептун. Разница раза в два с лишним. Гризли придётся сравнивать с Финнмастером видимо. И боюсь, сравнение будет не в пользу Гризлика.
> AlOmsk !
> последний пост грустный.
> Типа- приезжайте к нам на Колыму!
> Нет уж, лучше вы к нам!(с).
> А у нас АМГ корпусов совсем мало. Или я их не встречаю...
Не колыма у нас. Пост написал, что вполне допускаю, что пластик хорош, но возможност убедиться в этом у меня попросту нет. Вот и фобия.
А вот металл на нашем водоеме более чем показал себя.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-12-12 05:41
Григорьевич писал:
> Это я к тому, что уже тогда была открыта эра пластикового
> катеростроения!
> Чего спорить-то? Изменились компоненты, технологии и пластик
> прочно вошел в эту и другие сферы.
> Он стал прочнее, быстрее сохнет, меньше запахи.
Вот тут есть некоторые вопросы. Заметил я, что то, что народ называет осмосом очень часто собственно осмосом не является. Почему то, ежели появляются пузырики под гелем, все сразу говорят - это осмос. так вот, нынче 90% таких пузыриков - это подлое действие воско - парафинивых добавок. И добавляются эти добавки буржуинами для уменьшения эмиссии стирола (испарения). В связи с этим вспоминаю смолу ПН 609. Безстирольную. Мономер - ТГМ. Никакого осмоса не бывает в принципе и парафин не нужен - она не сильно пахнет. ТГМ испаряется гораздо меньше, чем стирол. Именно из ПН 609 делали (ну, по крайней мере должны были по технологии) все советские лодки. И именно лодки их этой смолы доживают с 70-х годов до нынешних в более менее рабочем состоянии.
> Некорректное сравнение. сколько стоит Гризли и соответствющего
> размера Нептун. Разница раза в два с лишним. Гризли придётся
> сравнивать с Финнмастером видимо. И боюсь, сравнение будет не в
> пользу Гризлика.
Владимир, на самом деле в случае гриззли и нептуна разницу правильно озвучивать не "во сколько", а "на сколько". То есть для примера гризли и нептун приблизительно одной размерности и комплектации (490DC и 500) имеют разницу на 150 тысяч, что в целом обусловлено разницей в стоимости материала корпуса и оснастки для его производства (стол для плазменного раскроя например). А вот приведя пример с финнмастером в глобально ошиблись. Потому что сравнимый с гриззли-580 (за 490 тысяч рублей) финнмастер 570WA стоит, на секундочку, ~28 тысяч евро. И если мы согласимся, что каждый евро финнмастера оправдан качеством материалов и изготовления (хотя из моей практики комплектуха в обоих случаях приблизительно одинаковая - китайско/маритимовская), вот тут мы подойдем к самому интересному - весу лодок. 550 кг корпуса гриззли против 850 кг корпуса финнмастера кагбэ говорят нам, что любая пластиковая лодка дешевле или легче финмастера будет с высокой вероятностью сделана из говна. А значит при выборе нептуна/посейдона/etc. или финвала/гриззли/вельбота/умс/волжанки по принципу "что дешевле" вопрос пластикофобии просто обязан встать очень остро. Или такая покупка может очень сильно огорчить.
А вот теперь мы можем еще раз вернуться к сравнению однотипных лодок (ну пусть GR-490DC и Неп-500Р), увидеть разницу в цене аж в ~150 тысяч и разницу в весе всего в 50 кг. Какие выводы я должен сделать?
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-12-12 07:34
Странный вывод - ежели легче, значит из говна. Логичнее наоборот. При равной прочности корпусов более тяжёлый сделан из более дешёвых материалов. Если сравнивать стеклопластик из стеклоткани ТР и АМг - пластиковый корпус, то при всех равных прочностных показателях стеклопластик будет чуть полегче.
Кстати, на прочностные характеристики сегодняшнего Нептуна - Посейдона - Одиссея вроде как народ то и не жалуется. Обиды там в сборке - оснащении.
Re: Пластикофобия
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 05-12-12 07:42
RIBмастер писал:
> Фото поближе...
> Налицо вытеснение дорогущщего пластика наидешвейшей люминью...
> Ну, как раз из той поговорки, про "чтобы быстрее давали"...
> :-)))
Привет Сергей, я эти лодочки вживую посмотрел на выставке в Хельсинки. Это пожалуй одни из немногих АМГшных, которые можно на пластик махнуть - обводы на высоте. Но честно говоря даже в 270-м места как-то не много, в пластике такого размера обычно побольше места. А так да, лодочки оч.приятные. А что под карбон, так то мода. Вон счас половина автотюнинга под карбон.
Вставлю и я свои пять копеек. И фотку.
Удар во что то подводное, срашнейший. На моторе ломаются струбцины, он падает в воду и виснет на рулевом тросу. Повреждений минимум. Час работы. Я уже выкладывал эту фотку как то раз. По периметру кракалыги усиливающей транец, пошла легкая паутинка.
Коллеги!Я владел Ассолью 10 лет.Брал новой.Качество пластика ,гелькоута и качество формовки ,по сравнению с тем какой пластик делает сейчас например Матяж-ни в какое сравнение не идет.Качество смол,вакуумное формование позволяют делать пластик против которого пластик Ассоли-вафли.Поэтому избавляться от фобий надо так-же как и от боязни пауков при переходе от детства к взрослому состоянию.
> Вставлю и я свои пять копеек. И фотку.
> Удар во что то подводное, срашнейший. На моторе ломаются
> струбцины, он падает в воду и виснет на рулевом тросу.
> Повреждений минимум. Час работы. Я уже выкладывал эту фотку как
> то раз. По периметру кракалыги усиливающей транец, пошла легкая
> паутинка.
Некорректное сравнение. Надо что бы об одну и туже железку, в одних и тех же условиях и скоростях бахнуть лодки. А потом уже сравнивать.
>
> Некорректное сравнение. Надо что бы об одну и туже железку, в
> одних и тех же условиях и скоростях бахнуть лодки. А потом уже
> сравнивать.
Так я и не сравниваю. Я же не говорю что у твоего Прога иль у Вельбота-ДМБ отвалится транец.
Просто даказательство того, что не такой уж пластик хлипенький как о нем говорят.
Да и не отвалится конечно. Просто будет много некрасивых вмятин и царапин на которые владелец скорее всего положит болт. Потом по бортам начнется, потом камуфляж, чтоб это безобразие скрыть. А у меня рас, и через два часа как новый. )
если судить о ремонтируемости на месте, то лучшая лодка-это пластилиновая лодка , вмял , скатал кусок пластилина и замазал, ну или слепил новый борт..
Re: Пластикофобия
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 05-12-12 11:08
zimandr писал:
> Да и не отвалится конечно. Просто будет много некрасивых вмятин
> и царапин на которые владелец скорее всего положит болт. Потом
> по бортам начнется, потом камуфляж, чтоб это безобразие скрыть.
Не вижу проблемы отремонтировать люминь без применения камуфляжа.
И цифры будут примерно теми же, что и у RIBмастера в соседней теме.
Почитал тему. уснул счас с обеда и приснился мне кошмар: типо упал мой "Амур" в гараже с телеги и весь развалился, аж заклепочки повылетали.
Сижу вот думаю ехать посмотреть или нет. Пробка на М10 вроде рассосалась...
Re: Пластикофобия
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-12-12 17:25
zimandr писал:
> Просто даказательство того, что не такой уж пластик хлипенький
> как о нем говорят.
Да он не хлипенький. Он мягонький. И там где за три часа мне трос краску дочиста сотрёт, пластик может просто перепилить пополам.
Это как с гандонками. Вот только что тебе форштевень на П4 свернуло при ловле "убежавшей" лодки. А вот ее поймали и вытащили на берег. А она от царапины камушком за четверть часа сдулась.
А вы тут все за ремонтопригодность рядите.
отечественный пластик прослужит лет 5 при небрежном использовании, ну а хуле с того? много кто тачками больше 5 лет пользуется? нах не нужны вечные лодки по конской цене
> отечественный пластик прослужит лет 5 при небрежном
> использовании, ну а хуле с того? много кто тачками больше 5 лет
> пользуется? нах не нужны вечные лодки по конской цене
Ну я машинами до конца пользуюсь.И лодку раз в пять лет менять не хочу.А если и меняю-отдавать за бесценок не буду.ещь при перепродаже не должна сильно потерять в цене.Лишних денег у меня нет,а с работы не выходить-ну нах,я лучше на рыбалку съезжю.Пусть трактор пашет-он железный!
>>>Ну я машинами до конца пользуюсь.
Это до какого такого конца? Когда она ломается под тобой вдребезги пополам???
>>> если и меняю-отдавать за бесценок не будешь при перепродаже не должна сильно потерять в цене.
Ну сколько пластик теряет в цене? Ну, допустим, 30%. А люминь пусть вообще не теряет. Но так он ведь изначально на 30% дороже. С пластиком ты теряешь 30%, но потом т.е. расходы растянуты во времени, а с люминем те же 30%, но сразу. И где тогда экономия?
Многие вещи морально устаревают гораздо раньше, чем физически. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что к лодкам это не относится. Если автомобиль 30-летней давности уступает современному по всем параметрам, то 30-летние кастрюльки не уступают современным той же размерности (хоть пластиковым, хоть люминиевым) почти ни в чем, а если и уступают, то не сильно. Поэтому смысла в вечном автомобиле, пожалуй действительно нет, а вот про лодку я бы так не сказал.
Но вот вопрос о том что все-таки долговечнее люминь или пластик остается открытым. Как и вопрос практичности. К сожалению серьезной статистики нигде нет, а разговоры типа: "вот я за своей люминькой (пластиком) вообще не ухаживаю, а сосед над своим пластиком (люминькой) регулярно танцует с бубном" к делу не относится, т.к. дают информацию о сравнении двух КОНКРЕТНЫХ лодок, и не позволяют судить о ситуации в целом.
А вообще, полиэтилен рулит. Были б цены на эти корпуса социально-низкие, и пластик и люминь давно бы курили в сторонке :)
Касательно автомобилей-то же в корне не согласен!Тот же ТЛК созданный 30лет назад по надежности,ремонтопригодности,проходимости даст большую фору всему,что делают сейчас.
По лодочным моторам пример привести?Посмотрите на тот же Кресчент 70х годов
Прогресс в промышленности закончен,начался прогресс в маркетинге.Главное-впарить потребителю разовое говно,при этом убедив его,что это круто!
Вставлю свои пять копеек.Имею две пластиковые лодки "Темп" 1972 года отроду(живее всех живых)ходит и ни чего с ним не делается( под 90 ходит)у приятеля под полтинником.Есть ещё пластиковая " Напостелла Спешиал" 1975 года финская.в своём размере и современным не уступает.Так,что спор считаю бессмысленным.
> ..давайте мож голосовалку устроим кто за и кто против, но без
> всяких слюней и пены у рта!!!!!
> ....вот и посчитаем кого больше!!!!
----------------------------------------------------
Отличная мысль!!!! Вот тогда многое прояснится и будет хоть какая то реальная польза от данной темы.
Просьба к руководству форума, можно организовать "голосовалку"?
> отечественный пластик прослужит лет 5 при небрежном
> использовании, ну а хуле с того? много кто тачками больше 5 лет
> пользуется? нах не нужны вечные лодки по конской цене
То-то и оно. Наступила эра одноразовых вещей. Одноразовые машины, одноразовые лодки, одноразовый инструмент. А чтобы люди меньше обращали внимание на одноразовость, маркетологи для широких масс населения педалируют престижность свежевыпущеных товаров. Регулярный рестайлинг всего - от айфонов до кредитофокусов и трехомазд, владение предыдущим рейнджровером или лендкрузером сразу переводит тебя у дилера в клиента второго сорта. Пришло время лодок - быстрый и дешевый пластик с минимальным сроком службы как нельзя лучше вписывается в концепцию "а теперь новый ХХХ, с ним ваши яйца на 200% круче".
Кто-то пытается быть в тренде, покупая айфоны по 60 тысяч и эвоки в ипотеку через неделю после выпуска . Кто-то упирается рогом - например я езжу на дефе, машине без возраста (для которой год выпуска вообще неважен). Возможно для меня еще и это подсознательное сопротивление маркетинговому шулерству с формированием спроса падает в копилку пластикофобии. Как-то так.
> Касательно автомобилей-то же в корне не согласен!Тот же ТЛК
> созданный 30лет назад по надежности,ремонтопригодности,
>проходимости даст большую фору
А вот тут ошибочка. И сейчас изготавливают машины, которые могут дать фору другим по любому оглашенному параметру. Даже и тойота их выпускает (и огромным спросом пользуются) - это серия HZJ (HZJ76, HZJ78 и HZJ9). Вот только эти машины не укладываются в концепцию одноразового гламура, поэтому маркетологи задвигают такой транспорт (D90/110, W461/463, HZJ7x) в категорию "для профессионалов и гиков" и широким массам они неизвестны.
Вот если б все защитники пластиковых корпусов рассказывали бы где и в каких условиях они пользуют свои лодки, тогда можно было б иметь некое представление о вескости их аргументов. А то приводят в примеры всякие зарубежные морские "марины" и прочее. Как то не правильно всё это. Где то действительно кроме пластика ничего не нужно, а где то, и таких мест в нашей раше, думаю, больше, пластик в хрен не упирался. А однозначно сказать что лучше - пластик или люминь, думаю, нельзя.
Чёт диалог какой то беспонтовый, типа где места где пластик нах не нужен и пр. Таких мест более чем кажется. Сразу видно что чел сидит на месте и особо никуда не передвигается. У меня и пластик был и не один и алюмишки эксплуатировал и презики. И с твёрдой уверенностью нельзя сказать что какой то материал хуже или лучше, каждый материал имеет своё назначение, но, в большинстве случаев, алюминий предпочтительней, для потребителя, хотя бы из за того что, порой, сердце сжимается когда пластик, в определённых ситуациях, получает глубокие царапины и сколы, которые приходится потом заделывать, чего не происходит с алюминием. Да, есть категория людей, которым в кайф возится с пластиком. Я да и все мои друзья знакомые, предпочитают поставить лодку на стоянку а потом зацепить её и уехать в новый поход, совершенно не заморачиваясь что её нужно шаманить. А все эти Лайнеровские споры идут больше от эмоций а не от трезвых рассуждений.
Миха66
Почитайте Ссылка.
Этого достаточно или будут вопросы?
Для справки. На воде с 1972 года. Лодки - Обяшка. Казанка-5 и два пластика. Дальние походы каждый сезон.
>>>Сразу видно что чел сидит на месте и особо никуда не передвигается
Это у меня прицепа нет потому что. :))) А даже если и был, ближе 1000 км нету у нас каменистых рек.
>>>сердце сжимается когда пластик, в определённых ситуациях,
>>>получает глубокие царапины и сколы, которые приходится потом
>>>заделывать, чего не происходит с алюминием
Да что же это за ситуации такие?
В этом сезоне у нас на лодочной в результате сильного ветра и ошибки при швартовке козу волной о самопальный пластик слегка приложило. На козе вмятина небольшая, пластику хоть бы хрен. Хотя под микроскопом я не смотрел, может и оцарапалось там чего.
В общем всё ровно наоборот, казу рихтовать, а на пластике дальше катайся.
>>>Я да и все мои друзья знакомые, предпочитают поставить лодку
>>>на стоянку а потом зацепить её и уехать в новый поход,
>>>совершенно не заморачиваясь что её нужно шаманить.
Я все же думаю, что это от человека зависит, а не от лодки. Некоторые и с пластиком ничего не делают, а некоторые и в люминьке своей умудряются всё межсезонье что-то там шаманить. Кот ведь яйца лижет не потому, что грязные, а потому, что делать ему нехрен :))))
>>>А все эти Лайнеровские споры идут больше от эмоций а не от трезвых рассуждений.
:))))) Намекаешь, что я тут сижу в изумленном состоянии? Нифига! Трезв аки стекло!
Хотя отчасти ты прав, в смысле владения пластиком я пока, увы, теоретик.
maevik, при чём здесь это и что мне должно быть достаточно? Похожие путешествия у меня случаются почти каждый год на протяжении семи лет и что? Поход по большой воде, похер при какой погоде, это не поход на протяжении 200-250км по карельским водоёмам где корме топляка и валунов других берегов нет и где волна разыгрывается не меньше чем на больших водохранилищах, когда ты не можешь подойти к берегу, но это жизненно необходимо или когда непогода разыгрывается ночью и твою лодку нещадно бьёт о камни и ты выскакиваешь и пытаешся её как то уберечь. Это не волна от проходящего катера которая ударила в борт и тебя стукнуло о пирс. В общем, ребята, по ходу, многие ситуации вам не известны, но мнение своё вы отстаивать мастера, дп ещё приводить в примеры увесилительные походики.
Миха66, а заходящие сюда изредка уважаемые карелы Салмон, Седой, Коля Феникович и прочие уважаемые мной люди они наверно не в курсе про описываемые тобой карельские жопы и продолжают ходить на пластике. Так же и на ЮБЛО полно народу на пластике и тоже люди известные, ходят на пластике и не парятся.
Серёг, я не знаю в каких условиях они ходят, поэтому голословиить не буду. Я просто расписал свою ситуации и не более. Подозреваю что народ ходит на рыбалку по принципу пристань - море - пристань, это одно, а мотаться от острова к острову на протяжении двух недель, а в Северной Карелии смена погоды - как закурить новую сигарету, это совсем другой вариант. Кстати, Серёга(Седой Онего) может подтвердить мои слова, т.к. мы видились на том водохранилище, только на тот момент были лично не знакомы.
Миш, так у Сереги (Седой Онего) нынче пластик, да и не первый год уже. Да и Генка GEKK постоянно туда мотается с Бризом, да и полно народу, тут уж не скажешь -пристань-море-пристань.
А есть разница в камнях, на Средней Волге и Карелии? Спрашиваю, потому что волжская волна, она у многих вызывает улыбку.
В прошлом сезоне вынесло на камни стальную яхту, водоизмещением 5,5 тонн (30футов), яхта получила повреждения, но сейчас уже в строю. Достаточно опытный экипаж переоценил свои силы и попал в такую ситуацию.
В конце этого сезоне слегка упоротый шкипер из-за своей некомпетентности несколько часов бил о камни корпус пластиковой лодки, слегка поцарапал гелькоат и немного погнул перо редуктора и винт.
Серёг, да я ж не спорю и выше писал что пластик, тоже,по своему хорош. Просто в северных районах я изрядно потрепал два пластиковых корпуса, попадая в сложные погодные условия, что, попробовав в тех условиях люминьку, увидел огромную разницу в пользу люминия, только и всего. При этом, на пластике, комфорт несравненно выше и в хорошую погоду пластик реально позволял получить огромное удовольствие, что никак про люминь сказать нельзя. Просто люминь, в определённых условиях эксплуатации, позволяет некие вольности не обременяя потом своего владельца заниматься мелким или не мелким ремонтом. Достаточно того, что когда мы тащили мой Н-3 через острые валуны, волоком, обдирая гелькоут до ткани, то потом, протаския там же люминьку, не наблюдалось даже царапин, вот и вся разница.
> Серёг, я не знаю в каких условиях они ходят, поэтому
> голословиить не буду. Я просто расписал свою ситуации и не
> более. Подозреваю что народ ходит на рыбалку по принципу
> пристань - море - пристань, это одно, а мотаться от острова к
> острову на протяжении двух недель, а в Северной Карелии смена
> погоды - как закурить новую сигарету, это совсем другой
> вариант
Согласен,пластиковую лодку(какого то старого фина) на нашей стоянке, на Птиныче ,видел один раз.В Озере народ ходит,в тросту на ночь,забиваются,а вот у берега-почти не видел.Гандонов-множество,АМГ встречается...,а пластика-почти нет.На других стоянках-почти то же,гандоны,амг...
>>> Так же и на ЮБЛО полно народу на пластике и тоже люди
>>> известные, ходят на пластике и не парятся.
А есть и те, кто на люмине ходят и тоже не парятся. Вывод отсюда какой? Париться или не париться - каждый человек сам решает, и от материала лодки это никак не зависит.
>>> Достаточно того, что когда мы тащили мой Н-3 через острые
>>>валуны, волоком, обдирая гелькоут до ткани, то потом, протаския
>>>там же люминьку, не наблюдалось даже царапин, вот и вся
>>>разница.
А, ну да, в этом смысле люминь наверное круче! Правда остается открытым вопрос, многие ли пользователи покупают лодку для того, что бы таскать ее волоком по острым камням? Я то грешным делом был уверен, что лодки они для жидкой воды, а тут вишь оно как...
Могу добавить еще плюс в пользу люминя. На носовой люминиевой палубе можно костер развести, а на пластике - шалишь! ибо поплавится пластик. Правда необходимость разводить костер в лодке возникает примерно также часто, как необходимость волочить лодку по острым валунам, но зато плюс неоспоримый. :)))))
Лайнер, не глумись, это один из случаев, который я смог описАть, не нужно передёргивать,ага. Конечно оно лучше сидеть в одной луже, не важно каких она размеров и рассуждать о практичности пластика.
А не понятно, что поэтому и востребованы и люминь и пластик, что условия эксплуатации у всех разные! Даже в одних и тех же регионах. Люди то не под копирку!
Что доказывать то?
> Лайнер, не глумись, это один из случаев, который я смог
> описАть, не нужно передёргивать,ага. Конечно оно лучше сидеть в
> одной луже, не важно каких она размеров и рассуждать о
> практичности пластика.
Да что ты от него хочешь. Знающего-то человека сразу видно - мне он уже про дефендеры рассказал, тебе про костер на носовой палубе... Теоретики они такие, фуй чего ему докажешь, если это с его выстроенной в уме теоретической картиной мира не согласуется. Вон и пример даже тебе привел, где казу в рихтовку, а пластику хоть бы хны. Ну выстроил человек себе в уме теорию, зачем тебе её ломать? :)))
Лайнер писал:
> В общем всё ровно наоборот, казу рихтовать, а на пластике дальше катайся.
А тут вот наоборот - пластик под списание, а железяке хоть бы хны, дальше катайся. Далекоидущие выводы уже можно делать?
Автор: иванов 1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-12-12 19:07
Споры не о чем, поставь дери паску в нормальные рыночные условия со всеми налогами, электроэнергией и з/п рабочим и вопрос люминь - пластик отпадет сам собой
Re: Пластикофобия
Автор: иванов 1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-12-12 19:12
Вот капитан с у к а -сажать козла по полной\
.youtube.com/watch?v=h5uptwYWeY8
Покушение на убийство.
А гринписовцам гатлинг на борт
> Споры не о чем, поставь дери паску в нормальные рыночные
> условия со всеми налогами, электроэнергией и з/п рабочим и
> вопрос люминь - пластик отпадет сам собой
И что произойдет? Американская Alcoa Inc разорится? Китайцы куда-то денутся? Ты вообще в курсе, что Китай производит алюминия в пять раз больше России? За 2010 год они алюминия произвели почти 17 млн. тонн, а мы даже до 4 млн. не дотянули? Кстати, следующие за нами американцы, канадцы и норвеги.
Так в какую сторону отпадет вопрос после постановки дерипаски? :)))
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 09-12-12 08:05
+++Лайнер, не глумись, это один из случаев, который я смог описАть
Миша, ты бы фотку прикрепил данного процесса. А то ты перетаскиваешь там может быть Дяди Васин говноход который и предназначен для такого использования, он как раз и делает экспидиционные лодки, а мы все тут представляем как ты перетаскиваешь например Сильвер хавк или Бриз 17, или что то подобное. Может это у тебя каждый день происходит, но я не видел ни разу в жизни чтобы какую нибудь приличную лодку толпа тащила волоком. Дюральки советские перетаскивают. Но что бы тащили комплект весом от 500-700 кг и выше, извини.
Интересно а Конюхов также выбирает материал своей лодки перед путешествием?
+++Сразу видно что чел сидит на месте и особо никуда не передвигается
Я бы с удовольствие в песочек перебрался, но к сожелению в камнях живу.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 09-12-12 08:26
Миша, вот типичный наш берег. На лодке экипаж: Я, моя жена и маленькая собачка. Сейчас и внучок подрастает, летом будет 4 годика. Куда и как мы потащим её, без разници что будет Казанка, Нептун, да хоть деревянная гребная лодка. Как ты себе это представляешь? И как мы сможем при этом обцарапать днище?
Парни, ну нет у вас другого представления кроме как хождения в своём водоёме так не надо городить чушь, типа "как можно то или это" или сфотографировать процесс. Поверь, когда тебя прижимает накатом к валунистому берегу, мысли о фотоаппарате как то не приходят. А протащить лодку весом 250кг(старый Н-3) через каменистый перешеек, метров 30-60 там где в прошлый год была вода, это нормальное явление. Рассказывать более подробно такие вещи упёртым в своём мнение людям, которые дальше своего аула не выезжали, просто не вижу смысла. Знаю одно - окажись спорщики в подобных условиях, взгляды, на многие вещи, резко переменились бы. Ведь всё познаётся в сравнении, не так ли?
Re: Пластикофобия
Автор: иванов 1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 09-12-12 10:10
Да пофиг куда отпадет за пластиком все равно будущее уже и ракеты и самолеты из композитов клепают
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 09-12-12 11:14
+++подробно такие вещи упёртым в своём мнение людям, которые дальше своего аула не выезжали, просто не вижу смысла.
Тогда надо переименовать тему из Пластикофобия в перетаскивание лодок через горный хребет.
Кстати на фотке аул в соседней области. До аула на колёсах, а по воде на лодке.
Вдвоём нам в любом ауле и лодку из любого материала не перетащить.
+++Поверь, когда тебя прижимает накатом к валунистому берегу, мысли о фотоаппарате как то не приходят
А это я вообще не понял для чего написано. Причем тут валуны когда лодку по берегу тащат. Остановились покурить, сфотогравировали и дальше тащите по берегу.
> Парни, ну нет у вас другого представления кроме как хождения в
> своём водоёме так не надо городить чушь, типа "как можно то или
> это" или сфотографировать процесс. Поверь, когда тебя прижимает
> накатом к валунистому берегу, мысли о фотоаппарате как то не
> приходят. А протащить лодку весом 250кг(старый Н-3) через
> каменистый перешеек, метров 30-60 там где в прошлый год была
> вода, это нормальное явление. Рассказывать более подробно такие
> вещи упёртым в своём мнение людям, которые дальше своего аула
> не выезжали, просто не вижу смысла. Знаю одно - окажись
> спорщики в подобных условиях, взгляды, на многие вещи, резко
> переменились бы. Ведь всё познаётся в сравнении, не так ли?
---------------------------------------
Так тогда луччее бронетранспортер, он и плавает... и по камням прыгает... и пули ему пофигу... да и в каком ауле живешь, тоже по фигу!!!)))) Сори за ОФФ!
> Да пофиг куда отпадет за пластиком все равно будущее уже и
> ракеты и самолеты из композитов клепают
Лодки, значить, из этих жа композитов делают что и ракеты с самолетами? А алюмопластиковые лодки композитные по определению, с ними как? Или не всякий композит - композит? Между прочим, фанера оклееная стеклотканью это тоже композит, рывок в будущее, однако. :)))
> ---------------------------------------
> Так тогда луччее бронетранспортер, он и плавает... и по камням
> прыгает... и пули ему пофигу... да и в каком ауле живешь, тоже
> по фигу!!!)))) Сори за ОФФ!
Хорошее замечание! А почему БТР из пластика не делают не задумывались? Может на этом примере всем понятно будет, что металлические конструкции крепче пластиковых?
> Доброе время суток.
> Я конструктор. Работал для UMS Boat и Finval. Некоторое время
> был причастен к дистрибьюции Wellboat в Украине.
> Сейчас организовал производство пластиковых лодок в
> авиастроительной компании Softex.
>
> Хочется понять причину недоверия эксплуататоров к
> стеклопластику.
МитричЪ писал:
А почему БТР из пластика не делают не
> задумывались? Может на этом примере всем понятно будет, что
> металлические конструкции крепче пластиковых?
------------------------------------------------------
Да фиг там!!! Современные бронежилеты и каски вовсе даже не из бронеметалла!!!
Спор ВАЩЕ не о чем!!!((( Борщ вы вилкой есть не станете, а макароны ложкой не подхватишь!!!
То же самое и с металлом и пластиком! Каждый хорош для конкретных условий эксплуатации. Универсального материала нет!!! Не-е-е, такой материал конечно есть..., но скоКА он стит?!!)))))
> Хорошее замечание! А почему БТР из пластика не делают не
> задумывались? Может на этом примере всем понятно будет, что
> металлические конструкции крепче пластиковых?
:)) А я так еще накину на вентилятор: из пластика не делают, а из алюминия еще как! Например:
> cadservice писал:
>
> > Доброе время суток.
> > Я конструктор. Работал для UMS Boat и Finval. Некоторое время
> > был причастен к дистрибьюции Wellboat в Украине.
> > Сейчас организовал производство пластиковых лодок в
> > авиастроительной компании Softex.
> >
> > Хочется понять причину недоверия эксплуататоров к
> > стеклопластику.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вот жаж, фигня какая! Это не я писал!!! Это кто то под меня косит!))))
> Да фиг там!!! Современные бронежилеты и каски вовсе даже не из
> бронеметалла!!!
Еще как из металла! Как только приходится защищать тушку от чего-то более мощного чем пистолеты и дробовики (то есть класс выше IIA), в конструкции бронежилетов появляются металлические (титановые) пластины.
И вообще, считаю отсылки к каким-то сверхответственным изделиям из композитов сплошным лукавством - во-первых, бутерброд сталь-титан-алюминий, армированный угглеродным волокном, тоже будет являться композитом, однако с пластиковым кизяком ничего общего кроме названия "композит" не имеет, а во-вторых даже и изделия из пластиков имеют разную природу и прочность. И нельзя всерьез примерять характеристики деталей для космоса из углеродного волокна на лодки из стеломата и полиэфирки. Как-то так.
По моему еще про материалы унитазов не говорили...))))
Всю тему зафлудили... , а четкого перечня достоинств и недостатков пластика и алюминия НЕТ!!! Одни эмоции...((((
По моему еще про материалы унитазов не говорили...))))
Всю тему зафлудили... , а четкого перечня достоинств и недостатков пластика и алюминия НЕТ!!! Одни эмоции...((((
Тему надо перенаименовать типа: "У кого толще и длиннее"((((
> По моему еще про материалы унитазов не говорили...))))
А так это пластики в первую голову кидаются перечислять, что еще из композитов делают, алюминщики по этому вопросу помалкивают в основном...
> Всю тему зафлудили...
А чего ты ждал-то? Обсуждения с техническими подробностями и математическими выкладками? :))))))
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 10-12-12 02:38
+++алюминщики по этому вопросу помалкивают в основном...
А им просто некогда. Они то лёд колют, то через гоный хребет тащут, то с 2-х метровой волной борются, да чинарики о борт тушат.
> А им просто некогда. Они то лёд колют, то через гоный хребет
> тащут, то с 2-х метровой волной борются, да чинарики о борт
> тушат.
То есть фактически, живут на всю катушку, в то время как пластиководы пытаются доказать каждому встречному-поперечному, что из пластика даже танки будут строить (в перспективе). :)))
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-12-12 04:21
Zoo писал:
> Еще как из металла! Как только приходится защищать тушку от
> чего-то более мощного чем пистолеты и дробовики (то есть класс
> выше IIA), в конструкции бронежилетов появляются металлические
> (титановые) пластины.
Не, самое модное решение - усиление тканого жилета из кевлара композитными пластинами (керамика - уголь).
Zoo писал:
> А чего ты ждал-то? Обсуждения с техническими подробностями и
> математическими выкладками? :))))))
-------------------------------------------
Я ожидал, что ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЕ капитаны с БОГАТЫМ ОПЫТОМ эксплуатации маломерных судов , кроме флуда, своих эмоций и пристрастий изложили бы свое видение ДОСТОИНСТВ и НЕДОСТАТКОВ АЛЮМИНИЯ и ПЛАСТИКА
Ну к примеру хотя бы так:
ПЛАСТИК
Достоинства - механически прочен
- совершенные обводы.
- внешне красив
- не имеет остаточных деформаций при ударе.
- лекго ремонтируем при небольших повреждениях.
- и т.д. ...
Недостатки - нельзя таскать по камням
- и.т.д....
АЛЮМИНИЕВЫЕ СПЛАВЫ
Достоинства - механически прочены
- можно таскать по камням
- не прихотливы к внешнему виду
- и т.д....
Недостатки - имеет остаточную деформацию
- стандартность обводов
- подвержены коррозии
- шумны на волне
- и т.д.
Матяж Владимир писал:
> Не, самое модное решение - усиление тканого жилета из кевлара
> композитными пластинами (керамика - уголь).
-------------------------------------
ИМЕННО!!! Потому, что они в пакете легче и прочнее брони!!!
Боб-51
Да не расстраивайтесь так, давно известны достоинства и недостатки.
Вот для примера на картинке таблица основных свойств материалов. Обратите внимание на последний столбик. Если эту цифру умножить на плотность (первый столбик), получите вес единицы площади обшивки. Чем он меньше, тем лучше. Если сравнивать вес реальных равножёстких конструкций из разных материалов, то он будет изменяться в пропорции:
лёгкий сплав 1
нерж. сталь 1,6
стеклопластик 1,5
Если вес (и мощность мотора) для юзера роли не играют, можно рассматривать другие свойства, о которых тут уже много написано.
>>>Знающего-то человека сразу видно - мне он уже про дефендеры
>>> рассказал, тебе про костер на носовой палубе...
Не стоит благодарности. Я рад, что тепрь ты знаешь, что дефендер и комфорт понятия несовместимые. Покупать английский УАЗ по цене нормального авто - это ли не слепая вера басням маркетологов про "ЛЕГЕНДУ" :))))
>>>Лайнер, не глумись, это один из случаев, который я смог описАть,
>>> не нужно передёргивать,ага. Конечно оно лучше сидеть в одной
>>> луже, не важно каких она размеров и рассуждать о практичности
>>> пластика.
Так я ведь сразу сдался! В этом конкретном случае, наверное люминь победит, только как тебе справедливо заметили, подавляющему большинству пользователей в здравом уме и твердой памяти, не придет в голову тащить лодку через горный хребет. :)))))
Про берега твои все уже поняли, только вот оказывается и там люди спокойно пользут пластик и не жужжат.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 10-12-12 10:13
+++То есть фактически, живут на всю катушку, в то время как пластиководы пытаются доказать каждому встречному-поперечному, что из пластика даже танки будут строить (в перспективе). :)))
Совершенно верно, только маленькая поправочка: в тепле на диване и с водочкой под селёдочку.
> Вот для примера на картинке таблица основных свойств
> материалов. Обратите внимание на последний столбик. Если эту
> цифру умножить на плотность (первый столбик), получите вес
> единицы площади обшивки. Чем он меньше, тем лучше. Если
> сравнивать вес реальных равножёстких конструкций из разных
> материалов, то он будет изменяться в пропорции:
> лёгкий сплав 1
> нерж. сталь 1,6
> стеклопластик 1,5
Продолжу - африканское красное дерево - 0,36.
Конечно же, если для придания материалу обшивки изотропных свойств,
заменить цельную древесину фанерой, соотношение будет не столь радужным,
но таки фанерная лодка будет полегче легкосплавной.
Молодец cadservice.
Как всех завел-то!
Лодка, что в первом посте - хорошая по исполнению, но мне не подходит.
Ей бы педали и горку для детворы,в спокойной бухте...
А лететь под румпелем, в полуразворот, в солнечный день или дождь найдется мало причин. Либо обгоришь, либо промокнешь.
Ну а если понтануться, то консоль нужна. А еще лучше гидроцикл.
Я пластика не боюсь :)
Мой микроб для покатушек - в профиле :)
А эпоксидный пластик я просто люблю :)
Украине - привет.
Андрей
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-12-12 11:49
Иван писал:
> arkie писал:
>
> > Вот для примера на картинке таблица основных свойств
> > материалов. Обратите внимание на последний столбик. Если эту
> > цифру умножить на плотность (первый столбик), получите вес
> > единицы площади обшивки. Чем он меньше, тем лучше. Если
> > сравнивать вес реальных равножёстких конструкций из разных
> > материалов, то он будет изменяться в пропорции:
> > лёгкий сплав 1
> > нерж. сталь 1,6
> > стеклопластик 1,5
>
> Продолжу - африканское красное дерево - 0,36.
> Конечно же, если для придания материалу обшивки изотропных
> свойств,
> заменить цельную древесину фанерой, соотношение будет не столь
> радужным,
> но таки фанерная лодка будет полегче легкосплавной.
Да, а есть ещё южноамериканское дерево - бальза. так из неё делают вполне такой судостроительный материал для сэндвичей, называется торцевая бальзовая рейка. Удельный вес - от 0,15.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-12-12 11:59
Кстати, относительно брони на технику. Люминь идёт на лёгкую бронетехнику и инкассаторские машины не потому, что он лучше неметаллического композита, а потому, что композитная броня одноразовая. Попадёт в неё снарядик - и замена кузова.))))))) в отличии от металлической брони. Да и чена разнится почти на порядок. Хотя, возможности композитной брони значительно выше.
А Бриз -это полиэфирка или эпоксидка.
И вообще Владимир Матяж не могли бы вы озвучить какие лодки из чего сделаны, знание то у вас по любому есть. Где применяют ткань ( с каких моделей), а где напыление.
Что то все пластикофобы угомонились, не осталось, что ли, аргументов в защиту кизяка? Или только стебаться можете про перетаскивания алюминьки, волоком, через Уральский хребет или что то подобное?
500!!!
а вот интересно что дешевле и проще слепить кизяк ( в матрице) или тиг+амг
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 19-12-12 03:34
+++Или только стебаться можете про перетаскивания алюминьки, волоком, через Уральский хребет или что то подобное?
Миша, а что ты хочешь ещё узнать?
Сижу собираю чемодан, улетаю туда где не надо колоть лёд. Лодку с собой не потащу, мне проще арендовать прокатится.
+++где волна разыгрывается не меньше чем на больших водохранилищах, когда ты не можешь подойти к берегу, но это жизненно необходимо или когда непогода разыгрывается ночью и твою лодку нещадно бьёт о камни и ты выскакиваешь и пытаешся её как то уберечь.
У нас пластиководов уже нет слов, сидим с открытым ртом и слушаем морских волков:)
Но если бы ты Миха писал в стихах нам было бы приятней читать твои посты. Вот например:
Хлестала ночь и плети облаков
Над кораблем спешащим издевались.
Сбивая с ног уставших моряков,
Но руки на штурвале оставались.
Холодный неприступный океан,
Раскидывая белые зарницы,
От шторма был безудержен и пьян.
Корабль метался раненою птицей.
Суровый шквал, что треплет паруса,
Накинулся всей силой неземною.
Молитв, увы, не слышат небеса,
Сокрытые ревущих вод стеною.
Беззвучный крик, треск рвущихся снастей
И вновь исчез товарищ за кормою,
Четвертый день мы ждем дурных вестей,
Оплаченных кровавою ценою.
Четвертый день несемся на восток,
По милости взбесившихся течений.
Путь моряка трагичен и жесток,
Но крест несет без слез и сожалений.
К останкам мачт привязан капитан,
Упрямо сжав в руках своих распятье.
В бреду сорвав бинты со свежих ран,
Он океану снова шлет проклятья.
Дав кораблю секунду тишины,
Огромный вал над палубой промчится,
Без жалости, не чувствуя вины,
Он с новой жертвой в бездну возвратится.
Треск переборок, снова в трюме течь,
Пылает лоб и силы на исходе.
Так может просто сдаться, взять и лечь
И покориться матери – природе.
Но мы опять упорно жилы рвем,
Самих себя за слабость ненавидим.
Назло стихии до рассвета доживем
И солнце обязательно увидим.(Если конечно мы на АЛЮМИНИЕВОЙ лодке)
> Но если бы ты Миха писал в стихах нам было бы приятней читать
> твои посты. Вот например:
>
> Хлестала ночь и плети облаков
...........
> И солнце обязательно увидим.(Если конечно мы на АЛЮМИНИЕВОЙ
> лодке)
Миша, убил нах :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-12-12 05:02
fw-190 писал:
> Ну если речь идет именно о снарядике, то замена кузова будет по
> любому)). Да и "четыре трупа возле танка" будут, скорее
> всего...
Весьма ошибочное мнение. Боевое применение танков и бронемашин показывает, что бронетехника, даже противопульная, совсем не одноразовая. Очень даже она ремонтируется после сквозного пробития. А композитный корпус, увы, в любом случае одноразовый, так как при разрушающем воздействии композит вообще разрушается, поглощая при этом ахиренное количество энергии.
Знаю этот вопрос по причине участия в опытно - экспериментальных работах по разработке инкассаторского автомобиля с композитной бронёй. Дело дошло до отстреливания корпуса.
Ну это-то понятно, еще во Вторую мировую никто подбитые танки просто так на поле боя не бросал. Но экипажу-то от этого не легче.
А вообще темка утомлять уже начала)) адептам люминя Дерипаска приплачивает, не иначе)))
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-12-12 05:10
ПУХ писал:
> А Бриз -это полиэфирка или эпоксидка.
> И вообще Владимир Матяж не могли бы вы озвучить какие лодки из
> чего сделаны, знание то у вас по любому есть. Где применяют
> ткань ( с каких моделей), а где напыление.
Бриз - это полиэфирка. Но и полиэфирка бывает очень очень разная.
есть ПН 1, где мономер - стирол, есть ПН 609, где мономер - ТГМ (и значит, ужасный осмос в принципе невозможен). Но даже самую замечательную смолу можно испортить, бухнув туда дикое количество парафина. И получив расслоения, отслоения, пузырения и тд. и тп. Что и у меня тоже было.(((( И кстати, у всех тоже было, включая ооочччень знаменитые бренды. В итоге виноват производитель лодки, а производитель этой смолы чистенький и красивенький. И с денюжками, сволочь.
Кто из чего делает - знаю только по Казани. и Сосновке. У других на производствах не был. Задайте вопрос конкретно - про кого желаете узнать.
Ок, конкретный вопрос:
сколько (очень примерно, ессно) прослужит Диана 1 - ну пока ее этот самый г-н Осмос не убьет?
Летом хранится на берегу, ходит под Мерком 5 почти всегда, зимой лежит под крышей (на одном боку), но на морозе.
>>>Что то все пластикофобы угомонились, не осталось, что ли,
>>>аргументов в защиту кизяка? Или только стебаться можете про
>>>перетаскивания алюминьки, волоком, через Уральский хребет или
>>>что то подобное?
Да вроде бы вопрос решился уже.
Вывод из темы: пластификофобия как болезнь существует, поражает головной мозг, современная медицина в этом случае бессильна, но опасности для окружающих носитель вируса не представляет.
Поэтому пластикофобы могут спокойно и дальше лелеять свою фобию в этой теме, пластиколюбам это не интересно. :)))))
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-12-12 06:18
fw-190 писал:
> Ок, конкретный вопрос:
> сколько (очень примерно, ессно) прослужит Диана 1 - ну пока ее
> этот самый г-н Осмос не убьет?
> Летом хранится на берегу, ходит под Мерком 5 почти всегда,
> зимой лежит под крышей (на одном боку), но на морозе.
Отвечаю - г-н Осмос не убъёт её никогда. Она умрёт от размочаливания конструкционного стеклопластика через 10 - 20 лет. При условии некоторого косметического ремонта.
Это не касается некоторых лодок, сделанных в 10 году из голландской смолы. Так гель начинает пузырится на 2-й - 3-й сезон. Но это не осмос, а точечное отслоение гелькоута из за парафина.
Хотя, это дело ремонтируется. а при условии проведения ремонта каждые 10 лет она вообще вечная. лодки вообще от осмоса не умирают. особенно в пресной воде. Обычно их выкидывают по причине многоместного сквозного протирания, пробития и т.д. НО! всегда тут же находитсятот, кто забирает эту лодку, ремонтирует и продолжает эксплуатировать в своё удовольствие. По крайней мере в окрестностях Казани ни одной стеклопластиковой лодки не осталось валятся бесхозной. Ну всё подобрали, даже самый ужас расслоившийся.
Спасибо за развернутый ответ. Тогда я спокоен. Еще бы где глянуть тенологию ремонта, который нужен будет через 10 лет?
А сколько выносной транец живет на ней примерно - нагрузки ведь на него неслабые?
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 19-12-12 08:35
+++Пришло время лодок - быстрый и дешевый пластик с минимальным сроком службы как нельзя лучше вписывается в концепцию
Словосочетание "с минимальным сроком службы" заменить на "достаточный срок службы"
В нынешнюю пору вещи не умирают а морально устаревают. Их либо выбрасывают, или за ними ухаживают музейные работники и рестовраторы, а так же коллекционеры (участники форума) которым нравится ездить на 30-ти летних ТЛК.
> +++Пришло время лодок - быстрый и дешевый пластик с минимальным
> сроком службы как нельзя лучше вписывается в концепцию
>
> Словосочетание "с минимальным сроком службы" заменить на
> "достаточный срок службы"
> В нынешнюю пору вещи не умирают а морально устаревают.
"достаточный срок службы" для чего?Для того,что бы владелец успел расплатиться с кредитом,за старый катер и присмотреть себе новый?Классический пример мира одноразовых вещей,как составной части общества потребления!
И по поводу морального устаревания.Ладно,с электронными гаджетами,это хотя бы объяснимо-появляется все новый и новый софт,требующий все больших мощностей.Но в гидродинамике что меняется?Или каждые пять лет в маломерном судостроении появляются прорывы,делающие предидущюю технику,не пригодной к эксплуотации?(я не беру спорт высоких достижений)То же самое относится к автомобилям-конструкции 30летней давности прекрасно работают,а по надежности,зачастую,превосходят современные.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-12-12 12:27
fw-190 писал:
> Спасибо за развернутый ответ. Тогда я спокоен. Еще бы где
> глянуть тенологию ремонта, который нужен будет через 10 лет?
> А сколько выносной транец живет на ней примерно - нагрузки ведь
> на него неслабые?
Да какие нагрузки с 5-и сильным ПЛМ то? Одно название.))))) транец то под 15 сил сделан. Хотя, для 15 сил имелось в виду, что при жёстком наезде на подводное препятствие боковые стенки сверху должны подламываться немного и сохранять мотор.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 19-12-12 14:15
+++"достаточный срок службы" для чего?Для того,что бы владелец успел расплатиться с кредитом,за старый катер и присмотреть себе новый?
Надо шапку выбирать по Сеньке.
Спуститесь с небес и всё будет хорошо.
Достаточный срок службы это 10 лет, что для машины что для лодки. И поверте что через 10 лет ни тот ни другой корпус не развалится и выглядеть они будут при хорошем уходе и нормальной эксплуотации (не через горные хребты перетаскивать) очень хорошо, может быть как новые. Но это будут скорее всего лодки вторичного рынка. Зайди на аукцион, где развит вторичный рынок посмотри, там почти всё выглядит неплохо, а некоторые даже очень неплохо, но это всё же старьё.
Вот первый попавшийся пример Ссылка.
>>> Их либо выбрасывают, или за ними ухаживают музейные
>>>работники и рестовраторы, а так же коллекционеры (участники
>>>форума) которым нравится ездить на 30-ти летних ТЛК.
Либо ходят на них от безысходности, поскольку в бюджет больше ничего не пролазит. С 30-летними ТЛК, дефами и т.п. кстати, та же фигня. На городу по них не от хорошей жизни ездят, если остро нужна проходимость, то приходится жертвовать комфортом. На самом деле правильнее для города и говен иметь разные машины, но это не бюджетно.
>>>И по поводу морального устаревания.Ладно,с электронными
>>>гаджетами,это хотя бы объяснимо-появляется все новый и новый
>>>софт,требующий все больших мощностей.Но в гидродинамике что меняется?
В физике электричества глобально тоже ничего не меняется, но это не мешает, как ты справедливо заметил, непрерывно совершенстовать гаджеты. Что касается изменений в водномоторной теме, то можно просто сравнить доступные силовые агрегаты 30-летней давности и сегодня. Чувствуешь разницу? Второй момент - уровень жизни. Если 30 лет назад прог-4 под Вихрем был, условно, пределом мечтаний, то сегодня - это комплект начинающего водномоторника.
>>>Или каждые пять лет в маломерном судостроении появляются
>>>прорывы,делающие предидущюю технику,не пригодной к
>>>эксплуотации?(я не беру спорт высоких достижений)То же
>>>самое относится к автомобилям-конструкции 30летней
>>>давности прекрасно работают
Когда устройство перестает работать - это уже не моральное старение, а физическое. Понятно, что и ТЛК и прог отлично работают и задачи стоящие перед ними худо-бедно, но решают. Но попробуй дать владельцу прога с вихрем дать возможность погонять сезон-другой на, скажем, Rebel XL от Лунда под семисяткой. Да пока ты у него этот комплект не отберешь, он на свой прог и не взглянет, а когда отберешь будет грузиться в него "с болью в сердце". Ибо лунд - это торжество современных технологий (хотя, безусловно, не все они влияют на ходовые качества), а прог - вчерашний день, несмотря на то, что ходить на нем можно будет еще долго.
Ну или другой пример могу привести, с утилитарной точки зрения кирзачи с портянками не уступят осенним кожаным ботинкам с носками. Но что-то не вижу я людей в кирзачах на улице и портянок в магазине.
> Надо шапку выбирать по Сеньке.
> Спуститесь с небес и всё будет хорошо.
Я давно и крепко опираюсь нижними конечностями о земную твердь и выбираю шапку по Вадьке,именно поэтому стараюсь не покупать одноразовых вещей.Я могу купить достаточно дорогую для меня вещь,но хочу быть уверен,что эта вещь,будет служить очень долго и не обременять меня расходами денег,времени и труда на свое содержание.Поэтому,я езжю на отечественных машинах и хожу на алюминиевых лодках.
> Достаточный срок службы это 10 лет, что для машины что для
> лодки. И поверте что через 10 лет ни тот ни другой корпус не
> развалится и выглядеть они будут при хорошем уходе и нормальной
> эксплуотации (не через горные хребты перетаскивать) очень
> хорошо,
возможно,у нас разные понятия о нормальной эксплуотации(я хожу в любую погоду и по не дружелюбным к судну,водоемам) и хорошем уходе(по мне лучший уход-это отсутствие необходимости в таковом).
Я не катался на лунде, но вот алюмакрафт под стописяткой сваливается в переходный там, где по волне на 5 коза с хондой на глиссе идет, ну и не хвалясь упомяну, что ФРка эту пару сделала как стоячих без малейшего дискомфорта для экипажа.
>
> В физике электричества глобально тоже ничего не меняется, но
> это не мешает, как ты справедливо заметил, непрерывно
> совершенстовать гаджеты.
В физике-нет,а вот в технологиях,меняется и очень быстро!Хотя,касательно совершенства-мой первый телефон-Эриксон,жив и по сей день,активно эксплуотировался 4года,мой нынешний защищенный смартфон,неизмеримо превосходя эриксона в вычислительной мощи и коммуникационных возможностях,начинает накрываться пи...,ой извините,рваной пилоткой,не отработав и года.В этом совершенство?
Что касается изменений в водномоторной
> теме, то можно просто сравнить доступные силовые агрегаты
> 30-летней давности и сегодня. Чувствуешь разницу?
Чувствую!Мотор 30ти летней давности можно было починить на коленке,и работал он на всем что горит.Про современные EFI и E-TEC,этого не скажешь.Многие из тех моторов ходят и по сей день,будут ли живы современные двиги через 30лет-не знаю,но сильно сомневаюсь...
Второй момент
> - уровень жизни. Если 30 лет назад прог-4 под Вихрем был,
> условно, пределом мечтаний, то сегодня - это комплект
> начинающего водномоторника.
Тут то же большой вопрос!Одним и 20ти метровая Princess-не дорого,другие на прог с вихрем годами копят...
>
> Когда устройство перестает работать - это уже не моральное
> старение, а физическое. Понятно, что и ТЛК и прог отлично
> работают и задачи стоящие перед ними худо-бедно, но решают. Но
> попробуй дать владельцу прога с вихрем дать возможность
> погонять сезон-другой на, скажем, Rebel XL от Лунда под
> семисяткой. Да пока ты у него этот комплект не отберешь, он на
> свой прог и не взглянет, а когда отберешь будет грузиться в
> него "с болью в сердце". Ибо лунд - это торжество современных
> технологий (хотя, безусловно, не все они влияют на ходовые
> качества), а прог - вчерашний день, несмотря на то, что ходить
> на нем можно будет еще долго.
Простите,но во первых,Лунд позволить себе может далеко не каждый,во вторых,где в Лунде высота технологий-обычный сварной АМГ,только очень качественно сделаный.
> Ну или другой пример могу привести, с утилитарной точки зрения
> кирзачи с портянками не уступят осенним кожаным ботинкам с
> носками. Но что-то не вижу я людей в кирзачах на улице и
> портянок в магазине
Кирзачи изначально не создавались для улицы-это обувь для леса,грязи,тяжелой распутицы и в таких условиях,они на голову превосходят кожанные ботинки,которые разваливаются в таких условиях за месяц-полтора.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 21-12-12 04:17
+++Кирзачи изначально не создавались для улицы-это обувь для леса,грязи,тяжелой распутицы и в таких условиях,они на голову превосходят кожанные ботинки,которые разваливаются в таких условиях за месяц-полтора.
Вот вам и ботинки не угодили.
Спорить свами бесполезно, любой спор вы переводите в тему сможете вы это позволить себе или нет.
Перебирайте Вихри на коленке, нахваливая его работоспособность и ремонтопригодность, удачи в этом деле. (хотя ремонтопригодность ямахи 2Т намного лучше)
Многим проще заработать на новый истратив это время на основной работе и по основной специальности. Это ИМХА не только моя.
>
> Вот вам и ботинки не угодили.
Почему же не угодили-в городе
прекрасно угодили.А вот там,где я предпочитаю отдыхать-резиновые сапоги практичней.
> Спорить свами бесполезно, любой спор вы переводите в тему
> сможете вы это позволить себе или нет.
Что толку обсуждать вещи,которых у тебя нет и никогда не будет.
> Перебирайте Вихри на коленке, нахваливая его работоспособность
> и ремонтопригодность, удачи в этом деле. (хотя
> ремонтопригодность ямахи 2Т намного лучше)
На ней (ямахе) и хожу.Но вот на счет ремонтопригодности Я-40 есть у меня ремарочка-пролюбил я в этом году,на Пяозере,винт вместе с установочным комплектом.Запасной винт у меня был,а вот установочного комплекта в запасе не было-в Софпороге найти его не удалось-нет там ямаховского диллера.Как я изе...вался,лучше не спрашивайте.А вот з/части на вихрь у местных мужиков,нашлись бы наверняка.
> Многим проще заработать на новый истратив это время на основной
> работе и по основной специальности. Это ИМХА не только моя.
Согласен,если у вас интересная,хорошая,высокооплачиваемая работа-наверное проще.Только вот,в отрыве от цивилизации,деньги вам вряд ли помогут.Тут,на первый план выходят ремонтопригодность на коленке,простота,доступность з/частей и ваши мануальные навыки ремонта в походных условиях.
У нас с Вами,скорее всего,просто разные понятия об отдыхе.Для меня отдых-это ебеня,куда нормальный человек не лезет.Если же кататься по чистой воде,пользовать вейк,лыжи,ватрушку,не отрываться далеко от цивилизации-мои требования к технике не актуальны.
>>>мой нынешний защищенный смартфон,неизмеримо превосходя
>>>эриксона в вычислительной мощи и коммуникационных
>>>возможностях,начинает накрываться пи...,ой извините,рваной
>>>пилоткой,не отработав и года.В этом совершенство?
Вот ты только не обижайся, но я реально не врубаюсь к чему ты это сказал. Ну накрылся смартфон у тебя и что? А древние телефоны не ломались что ли? Ломались. Сам лично жене в свое время вместо сдохшего семена С55, новый покупал. Ну вот нравилась ей эта модель, только не долго первый аппарат прожил. А смартфону моему скоро 3 года, он всегда со мной, даже купал его разок на рыбалке, высушил - и хоть бы хрен, работает как новый. Дальше-то чего?
Статистика по наработке на отказ есть? Статистика, а не один-пять примеров из серии: "а вот у меня...". Нету? О чем тогда говорим?
>>>Чувствую!Мотор 30ти летней давности можно было починить на
>>>коленке,и работал он на всем что горит.Про современные EFI и
>>>E-TEC,этого не скажешь.Многие из тех моторов ходят и по сей
>>>день,будут ли живы современные двиги через 30лет-не знаю,но
>>>сильно сомневаюсь...
Может и можно старый мотор на коленке чинить, только ты это к чему опять? С твоей логикой, я бы тебе весла посоветовал алюминиевые, их чинить не надо, они вообще не ломаются, гнутся только. :)))))
Вот ты всё можешь починить чем пользуешься? Автомат на вводе электричества в квартиру можешь? Ну выкинь, поставь пробку вместо него. Варочную панель можешь починить? Срочно меняй на печку тогда! А я вот ни панель варочную, ни печку не могу починить, мне теперь на сыроедение переходить что ли??? Я уж не говорю, про телевизоры, телефоны, компьютеры и т.п. Для меня ремонтопригодность вообще не входит в критерии выбора, иначе жить мне в землянке в лесу с каменным очагом, ога :)))))
Это во-первых, а во-вторых, мне вообще по барабану будет ли мой мотор через 30 лет жив. Я на нем столько ходить не собираюсь, да и нах мне 30-летний мотор не нужен будет, даже если будет жив, также как не нужен сегодня Вихрь или Нептун. Мне от мотора чо надо? Мне надо, что бы я с него колпак вообще не снимал никогда, вот я со своего два сезона не снимал и в следующие два-три сезона не собираюсь. Ну разве только если свечки поменять...
Поэтому из двух возможностей - возможности легко ремонтировать самому и возможности вообще не ремонтировать, я выбираю вторую, как в лодочных моторах, так и в автомобилях. Был у меня и непутн-23, и машин отечественных разных. Сейчас и то и другое иномарки, есть с чем сравнивать.
>>>Тут то же большой вопрос!Одним и 20ти метровая Princess-не
>>>дорого,другие на прог с вихрем годами копят...
Как говорит наше всё, отделим мух от котлет. Да, уровень жизни у людей разный, глупо с этим спорить. Однако я утверждаю, что в целом он растет. Ну ты просто посмотри соотношение наших моторов к импортным сейчас и 30 лет назад. И это при том, что наши моторы в разы дороже импортных. Так если наши дешевле и лучше, то почему народ на иномарки пересел массово? Даю маячок: может Вихрь-30 все-таки "немного" уступает Тохе-30? ;)))))
>>>Простите,но во первых,Лунд позволить себе может далеко не
>>>каждый,во вторых,где в Лунде высота технологий-обычный
>>>сварной АМГ,только очень качественно сделаный.
Качество - это прежде всего результат применения современных технологий и современных материалов... о чем я и говорю собственно. А древние технологии = древний уровень качества = моральное старение. И выживают морально старые вещи только за счет того, что "лунд может позволить себе далеко не каждый".
>>>Кирзачи изначально не создавались для улицы-это обувь для
>>>леса,грязи,тяжелой распутицы и в таких условиях,они на голову
>>>превосходят кожанные ботинки,которые разваливаются в таких
>>>условиях за месяц-полтора.
:))))) Это ты отцу моему расскажи у которого кирзачи были обувью на все случаи жизни, а еще лучше деду, для которого эти сапоги были парадно-выходными. Производитель может только предполагать условия использования, а как будет использоваться решает уже потребитель. А так, я про ТЛК могу сказать, что он не для города разрабатывался и уж тем более дефендер. Но и на том и на другом по городу ездят... если на нормальные ботинки денег нет.
А если говорить о тяжелых условиях эксплуатация, то соответствующая современная обувь даст кирзачам 100 очков форы, а в условиях города любая нормальная кожаная обувь будет предпочтительнее. Вот когда у отца не было возможности куить себе отдельно туфли, отдельно обувь для грязи-леса, он ходил в сапогах, т.е. киразчи для него были компромиссом. А сейчас у него отдельная обувь для леса и для города, причем ни то ни другое ни разу не кирзачи. А почему? А потому, что кирзачи, также как Прог, ТЛК-70, Вихрь, Сименс МЕ-45 - это позавчерашний день.
>>>Поэтому,я езжю на отечественных машинах и хожу на алюминиевых лодках.
По поводу машин - мои искренние соболезнования. Последовательно ездил на Оке, ВАЗ-2104, ВАЗ-2112, Дэу-Нэксия, Тойота-Камри... нынче временно безлошадный, ну не суть. Так вот я никогда в жизни больше не возьму отечественное авто и мне жаль людей, которые делают такой выбор. Для себя не вижу ни одного разумного довода в пользу такого решения.
Кстати, если ты хочешь что бы вещь служила долго, то это стопудово не про наши авто. Сравни любую 10-летню нашу и любую 10-летнюю япошку или немку. Наша - считай труп, а иномарке еще бегать и бегать.
>>>Для меня отдых-это ебеня,куда нормальный человек не лезет.
Прикольно... т.е. задача забраться в ебеня, раскидать на газетке моторчик тонким слоем, залудить стакан, собрать моторчик, убедиться, что работает и ехать домой. На обратном пути порвать шрус (а лучше оба), поменять в нечеловеческих условиях, и с чувством выполненного долга вернутся домой, будучи уверенным, что у тебя самая лучшая машина и самый лучший мотор, ведь и то и другое ты смог починить САМ!!!
Прекрасный сценарий и я рад, что он доставляет тебе радость. И, главное, на снасти можно не тратиться, главное инструмент иметь! :)))))
Лично меня возня с техникой на отдыхе вообще не возбуждает, поэтому я предпочитаю использовать технику, которая не ломается и не лезть туда, где могу угробить машину.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 21-12-12 07:45
Спорить не хочу, чемодан собран, завтра я буду "кататься по чистой воде,пользовать вейк,лыжи,ватрушку....." ебеня это на любителя. Я предпочитаю отдыхать с выездом из ебеней.
+++Тут,на первый план выходят ремонтопригодность на коленке,простота,доступность з/частей и ваши мануальные навыки ремонта в походных условиях.
Не согласен! Надежность достигается, качеством, повышенной прочностью и дублированием особо важных узлов, а не ремонтопригодностью старого хлама.
Хорошая ремонтопригодность зто не экстремальные условия, это ближе к ЖКО, там постоянно что то быстро ремонтируют.
PS Всем спорщикам могу сказать что пластиковый корпус пережил нашествие армагедона прекрасно!
>>> Надежность достигается, качеством, повышенной прочностью и
>>>дублированием особо важных узлов, а не ремонтопригодностью
>>>старого хлама.
Очень точно сказано. Ремонтопригодность правит бал лишь в том случае, когда качество и надежность не пролазят в бюджет. Кстати, люминь в ебенях ничем не превосходит пластик. Вблизи цивилизации люминь конечно выигрвает, т.к. его в цветмет сдать можно. :))))))
Кухтиев Вадим, бесполезно тратить аргументы, большинство здесь свои задница дальше своего водоёма не таскают. А когда я писал про то что перетаскиваю лодку через каменные завалы и меня подняли на смех и приписали что я таскаю лодки через горные хребты, я не только не обиделся но и повеселился, представляя форумчан на их гламурном пластике в тех же местах. Другой вопрос что оно им нах не нужно, тогда это другое дело. А всё что я поисывал в своих постах выше, в большинстве случаем относилось к Пя, Топ и окрестностям. Рад что ты там тоже бываешь и видишь ту красоту. Удачи тебе.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 21-12-12 09:10
+++бесполезно тратить аргументы
Миша, аргументы не аргументированные. И мы то же не обижаемся:)
Видишь и в местах одних и тех же бываете, и в кирзачах одинаковых наверное ходите. Пластик ты уже поменял на люминьку, скоро и до ремонтопригодных моторов доберёшся.
Качество и надежность,говорите?Чем помогут они при встрече редуктора с камнем на крейсерском ходу?Или заправка е-тека бензинчиком из канистры дяди Коли?Вот тут и вступает в действие ремонтопригодность!
Люминь в ибинях действительно,ничем не лучше пластика,кроме того,что его(люминь),не прийдется ремонтировать после каждого выезда.
А вообще,вы абсолютно правы-если не уезжать далеко от центров цивилизации,то те качества,которые важны мне(простота,надежность,ремонтопригодность,всеядность,устойчивость к неблагоприятным воздействиям,долговечность,способность сохранять ход после сквозной пробоины,в неблагоприятных погодных условиях в полной паспортной загрузке)становяться не актуальными.На первый план,в вашем случае,выходят комфорт,эстетика,удобство,гламур.
Каждому свое,посему,спор действительно безсмысленен.
> Правильный платик легче алюминия. С песком тоже проблема
> решается - на палубу фанеру, киль накрыть можно (ПВХ,
> нерж....). А отремонтировать в любом автосервисе смогут (хоть
> пополам реж).
Я лодочник и не хочу ничего решать. Я хочу ездить :-D
> до 5м - для пихуимости в гараж? (принципиальный вопрос).
Обычно пихуют с прицепом. Поэтому надо чтобы лодка влезала на прицепе с мотором. в гараж. Многое от размеров прицепа зависит =)
Как пластик реагирует на каменистый берег? Особенно в волну?
> А потому, что кирзачи,
> также как Прог, ТЛК-70, Вихрь, Сименс МЕ-45 - это позавчерашний
> день.
Блин, а Тойота то и не догадывается и выпускает позавчерашний день. Ты им позвони, научи, как надо работать.
Ссылка. Ссылка.
А вот я сам не под гипнозом продал ТЛК 150 2011г, и купил ТЛК 95 98 г. Т.к. для леса и ебеней эта машина намного лучше чем новый 150-й с которым как только съехал с проселка, так сразу проблемы, которые на сервисе выливаются в копеечку.
/// Как пластик реагирует на каменистый берег? Особенно в волну?///
Как стеклянный ...уй, со всеми вытекающими. Приходится прикладывать немало усилий, чтобы не расколотить его основательно. Что совершенно похрен для алюмишки. Раньше, после поездки в северную Карелию, я замучивался восстанавливать пластик, т.е. гелькоут.
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 21-12-12 11:32
Ты тогда еще раскажи как например налететь на торчащую под водой арматуру, что совершенно пох для пластика и катострофично для алюминия.
Ты налетал на обеих лодках? У тебя есть личный опыт? У меня есть личный опыт использования пластика и люминия в северных водоёмах в сложных метеоусловиях в сплошном скальнике
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 21-12-12 12:42
+++Ты налетал на обеих лодках? У тебя есть личный опыт?
Налетал, есть личный опыт. И даже арматура одна и та же. Друган налетел на Казанке после меня через месяц. Днище Казанки разрезало как консервным ножом на длину около 40 см. На Нептуне бала небольшая царапина. И хорошо что это была Коза где дело обошлось клёпкой полосы через смолянку. А была бы алюминевая лодка с пластиковой ванной и запененая, ремонт был бы подороже и подольше. На пластике налетал на бетонный блок (фундамент от срезанной ЛЭП) и то же особого ничего нет, ремонт 20 минут (кроме мотора). А сколько на этом месте дюралек угробили никто даже сосчитать не может (замечу честно что и пластика раньше почти небыло). На Казанке налетал на трубу, помял бок, правда несильно, выправить несмог, продал так.
+++в сплошном скальнике
Я живу в горах, мне далеко не надо ехать посмотреть:)
В сложных метеоусловиях я предпочитаю быть дома, мне не интересно бороться с природой, по этому чаще смотрю прогноз погоды. По северу ездил в молодости, сейчас предпочитаю теплое море и песочек.
Возможно я чегото недопонимаю? Тема "пластикофобия"! О каких поездках в ебеня, под вихрём в кирзачах идёт речь? Я думаю когда человек едет в "жопу географии" то он знает как и на чём.
Тема о том откуда недоверие к пластику. И судя по теме недоверие от тех кто любит потрясти воздух о том что как плохо таскать пластик по камням, разводить в лодке костёр. Добавлю от себя что очень плохо для него править гвозди обухом топора на борту, нежелательно колоть дрова на транце, а при перевозке желательно воспользоватся прицепом, а не тащить волоком из гаража. )))
Но тогда навстречу можно накидать примеров типа подвалил на Салюте на пляж, а тёлочки не ведутся или прислонился в жару к лодке голой задницей и ошпарился.
Так вот может не будем столь категоричны и просто признаем что каждая лодка под свои потребности?
А фобия она и есть фобия, если человек чётко понимает что он от лодки хочет, а не впитывает "воду" заливаемую ему многочисленными советчиками, то он сам поймёт что ему надо пластик или АМГ, новую или БУ.
Прошу пардона если слишком категоричен, всех с концом света! У нас как раз темнеет!!!)))
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 21-12-12 13:09
+++Похоже, Мишаня, только нам интересно покиздеть на тему пластикофобии, нород что то подустал, пятница однако
Да нет однако:)
>>>Качество и надежность,говорите?Чем помогут они при встрече
>>>редуктора с камнем на крейсерском ходу?Или заправка е-тека
>>>бензинчиком из канистры дяди Коли?Вот тут и вступает в
>>>действие ремонтопригодность!
:))))) Ну-ка ну-ка, расскажи мне чем тебе поможет ремонтопригодность, если у тебя редуктор оторвался к херам и утонул?
Тут хот у тебя япошка ненавистный, хоть любимый Вихрь, а полюбасу вешаешь докатку и неспешно тошнишь домой... ну или на веслах, это кто какой секас предпочитает.
А насчет заправки, я дерьмом ни Нептун не заправлял покуда он был, ни тем более Тоху. Не заправлял и не собираюсь. А в чом прикол вообще заправки неизвестно чем? Типа русская рулетка - доеду не доеду?
Шурик, это же не наш метод! (с) :)))))))
>>>простота,надежность,ремонтопригодность,всеядность,устойчивост
>>>ь к неблагоприятным воздействиям,долговечность,способность
>>>сохранять ход после сквозной пробоины,в неблагоприятных
>>>погодных условиях в полной паспортной загрузке
Если обеспечена надежность, то к чему ремонтнопригодность? Ты уж определись. Либо едешь на черте чем, что на коленке чинится, либо берешь нормальный аппарат и похер на ремонтпригодность, ибо нет такой необходимости.
А кто не сохраняет ход после сквозной пробоины? Пластик? С чегот бы это?
Всеядность уже сказал, нафик не нужна. Если ты не в состоянии определить на сколько тебе хватит оставшегося бензина, тогда да, тогда может пригодиться возможность заправлять ослиной мочой. Только видишь ли какая штука, если ты считать не умеешь, то и это не спасет, ведь дяди Васи с канистрой может тупо не оказаться рядом. И чего? Математика - это наука, учись считать бензин, всё остальное от лукавого.
>>>Блин, а Тойота то и не догадывается и выпускает позавчерашний день.
Ты не поверишь! (с)
Кирзовые сапоги тоже выпускают. :)))))
А некоторые, даже лапти еще плетут!
ЗЫ Ваще я имел в виду 70-ку 30-летней давности, но сути это не меняет.
> :))))) Ну-ка ну-ка, расскажи мне чем тебе поможет
> ремонтопригодность, если у тебя редуктор оторвался к херам и
> утонул?
> Тут хот у тебя япошка ненавистный, хоть любимый Вихрь, а
> полюбасу вешаешь докатку и неспешно тошнишь домой... ну или на
> веслах, это кто какой секас предпочитает.
Все это так,вот только дом,в моем случае,был на 1200верст южнее.А в ближайшем ко мне Софпороге,Ямаха не удосужилась обзавестись диллером.Вихреногу у местных мужиков я бы купил,а вот сраного установочного комплекта винта на ямаху мне не нашли.
> Всеядность уже сказал, нафик не нужна. Если ты не в состоянии
> определить на сколько тебе хватит оставшегося бензина, тогда
> да, тогда может пригодиться возможность заправлять ослиной
> мочой. Только видишь ли какая штука, если ты считать не умеешь,
> то и это не спасет, ведь дяди Васи с канистрой может тупо не
> оказаться рядом. И чего? Математика - это наука, учись считать
> бензин, всё остальное от лукавого.
Считать бензин легко,когда идешь на день-два.А вот рассчитать его на две-три недели,с неопределенными расстояниями,сменой режимов от троллинга на пустой лодке до глисса в полной загрузке бывает проблемматично.У меня в лодку реально загрузить 140-150л-на две недели активного троллинга и перемещений с места на место,этого может и не хватить-приходится заправляться у "дяди Коли"...
.Вихреногу у местных мужиков я бы купил,а
> вот сраного установочного комплекта винта на ямаху мне не
> нашли.
А можно в качестве общего развития вопрос-как можно сломать установочный комплект??? И насколько чаще ломается установочный комплект винта на пластиковой лодке по сравнению с алюминиевой?
Re: Пластикофобия
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 21-12-12 16:48
Вы все тут так расказываете что все железки от Вихря в каждой деревне в сельпо в ряд лежат. Давайте дальше рассказывайте.
5 лет назад искал редуктор для В20, фиг нашёл, купил В30 всборе в соседней Челябинской области за 6 тыс. Вроде мотор целый а взять с него нечего. Редуктор снятый с него развалился через год. Остальной хлам от этого мотора раздали по лодочной. Так что про дешивизну и доступность не понаслышке знаю. Сейчас на лодочнои и мотора советского не найдешь. У таких как ты упрямых то же иномоторы. Все уже повыбрасывали всё от них.
Два раза заказывал редуктор от Я60, так по времини они с Владика примерно за столько же доехали, как я для Вихря искал.
> Кухтиев Вадим писал:
>
> .Вихреногу у местных мужиков я бы купил,а
> > вот сраного установочного комплекта винта на ямаху мне не
> > нашли.
> А можно в качестве общего развития вопрос-как можно сломать
> установочный комплект???
Как сломать-не знаю,а вот пролюбить вместе с винтом,как показывает практика,легко!При наличии изрядной доли распиздяйства конечно.
>>> Все это так,вот только дом,в моем случае,был на 1200верст
>>>южнее.А в ближайшем ко мне Софпороге,Ямаха не удосужилась
>>>обзавестись диллером.Вихреногу у местных мужиков я бы купил,а
>>>вот сраного установочного комплекта винта на ямаху мне не нашли.
Ну если ты ходишь по местам, где торгуют вихрями, то вопросов нет. Тогда вихрь - оно конечно лучше, глупо спорить.
Только сдается мне ты путаешься в показаниях. :))))) То ты говорил, что отдыхаешь в таких ебенях, где ваще никого нет, то вдруг у тебя там оптово-розничные базы вихревских запчастей по всем берегам.
У нас с этим всё просто. Ни на япошку ни на наш мотор нихрена быстро не купишь. Убил редуктор (похер какой) - отдых окончен, и раньше чем через недельку-другую отдохнуть уже не выйдет, такова селяви...
>>>Считать бензин легко,когда идешь на день-два.А вот рассчитать
>>>его на две-три недели,с неопределенными расстояниями,сменой
>>>режимов от троллинга на пустой лодке до глисса в полной загрузке
>>>бывает проблемматично.У меня в лодку реально загрузить
>>>140-150л-на две недели активного троллинга и перемещений с
>>>места на место,этого может и не хватить-приходится заправляться
>>>у "дяди Коли"...
Да не надо его на неделю считать. Надо просто знать на каком расстоянии от базы и сколько у тебя осталось бензина. Если бензина остается впритык, значит идем на базу... без всяких дядей Колей. Лично я, даже если бы у дяди Коли был бы самый лучший в мире бенз, рисковать бы не стал. А вдруг не окажется дяди Коли на месте? А до базы пусть не 1200, пусть 20 верст? И чиво?
>>>Вадим, не сдавайся, хрен "они" нас, любителей люминия,
>>>загнобят, у нас, всё равно, толще
>>>И длинее!
:))))))
Зато мы владеем им виртуознее.
> Зато мы владеем им виртуознее.
Что-то мастерство владения незаметно пока. Вопрос тебе в лоб: это ты за пластик тут живописуешь, это как - по результатам владения, или чисто теоретизация (как за деф, например)?
По ходу, Лайнер, мысленно нацелился на кокой то пластиковый корпус и теперь пытается сам себя убедить в правоте своего решения, а заодно заручиться поддержкой таких же любителей пластика.
>>>Что-то мастерство владения незаметно пока. Вопрос тебе в лоб:
>>>это ты за пластик тут живописуешь, это как - по результатам
>>>владения, или чисто теоретизация (как за деф, например)?
Да я так-то не агитирую за пластик, я дискутирую с теми, кто против пластика. Ибо их аргументы кажутся мне сомнительными.
Агитировать за пластик не могу, т.к. водномоторный стаж мизерный, и из пластика имеют опыт хождения только на пелле (весельной)... еще на гондоне, метле, Днепре и К-5.
Что касается дефа, то не владел, но имел возможность тест-драйва. До этого самой бестолковой машиной для города и нормальных дорог считал ТЛК, но деф победил просто с колоссальным отрывом. Он ну вообще НЕ едет и НЕ рулится, при этом соляру жрет с завидным аппетитом. Деф - самый бескомпромиссный из известных мне серийных внедорожников, ехать на нем по городу или трассе (хоть за рулем, хоть пассажиром) - это иезуитская пытка. Иметь как единственную машину - мазохизм по отношению к себе и садизм по отношению к членам семьи. Любой занюханый Киа Рио даст дефу 100 очков форы по комфорту и динамике.
Ну хорошо, допустим я дурак, но объясни мне почему я практичсеки не вижу этих "расчудесных" авто в городе? При том что цена вполне демократична. Других внедорожников этого ценового диапазона вокруг как грязи, а дефов днем с огнем не сыскать. Все дураки, кроме тебя? Не слишком самоуверенно, нет?
Лучше даже не вспоминай при мне это недоразумение, я его и автомобилем-то назвать не могу. Вездеход - да, автомобиль - категорически нет!
>>>По ходу, Лайнер, мысленно нацелился на кокой то пластиковый корпус
Ты знал, ты знал!!! :)))))
В проницательности тебе не откажешь. Приглядываю замену своей ласточке, пока имеется 3 претендента пластиковых и 1 люминиевый.
> (много всякой хренотени) Он ну вообще НЕ едет и НЕ рулится (еще много всякой хренотени)
Пробовал я как-то на каррере-911 (993) поехать по городу. Зимой. После снегопада. Перед очисткой улиц. Угадаешь, что я сейчас напишу? Вот ОН ну вообще НЕ едет и НЕ рулится.
А деф ты и вправду только на картинке видел.
> Других внедорожников этого ценового диапазона вокруг как грязи,
> а дефов днем с огнем не сыскать. Все дураки, кроме тебя?
Ну допустим, что не все имеют возможность выкинуть полтора (два) миллиона рублей на хобби. Вот ты не имеешь, вывод - ты дурак?
Кстати, мне даже интересно стало, что ты имел в виду под "Других внедорожников этого ценового диапазона вокруг как грязи"? :lol:
Миха66 писал:
> По ходу, Лайнер, мысленно нацелился на кокой то пластиковый корпус
> и теперь пытается сам себя убедить в правоте своего решения, а заодно
> заручиться поддержкой таких же любителей пластика.
Весьма тонкое наблюдение.
Причем клиент делает обширные выводы из сравнения трех мыльниц и одной (!) алюмишки. Еще и нас жизни учит. :))
От моих показаний судья с прокурором слезами заливались! :)))
Пяозеро безлюдным назвать трудно,однако,стоя на острове можно не видеть людей по несколько суток.По берегам есть деревни,у местных жителей вполне можно раздобыть з/части на распространенные когда-то,лодочные моторы.А вот шалагушек от ямахи,хонды и прочих япов с пиндосами у них нет-не скопили еще... :).И диллеров с магазинами ВМТ ,что-то не видать.
Касательно Дефа-Лайнер,а Вы не предпологаете,что людям просто нравиться водить ВНЕДОРОЖНИК,пусть на асфальте он уступает пузотерам.А касательно пассажиров-не нравиться,есть масса других видов транспорта,кроме моей машины (дефа у меня нет,но есть УАЗка Патриот).
Бля, три адепта церкви Святого Люминия пытаются всех обратить в свою веру! Не надоело еще?
Один сам проебал установочный комплект винта на Ямаху и поэтому люминь рулит,
другой поменял свой вид отдыха и перешел с пластика на резино-люминь и что?
Всех в свою веру обратить не получится - разные мы, поэтому и лодки выбираем разные...
>>>Пробовал я как-то на каррере-911 (993) поехать по городу. Зимой.
>>>После снегопада. Перед очисткой улиц. Угадаешь, что я сейчас
>>>напишу? Вот ОН ну вообще НЕ едет и НЕ рулится.
Ну и кто тебе доктор? :)))))
Подождал бы пока снег почистят и ехал бы себе.
А чего мне надо дождаться, что бы поехал деф? Када рак на горе свиснет?
>>>Ну допустим, что не все имеют возможность выкинуть полтора
>>>(два) миллиона рублей на хобби. Вот ты не имеешь, вывод - ты дурак?
Ездить по городу или трассе на дефе - это хобби? Мусью знает толк в извращениях! :))))))
А может просто потому, что деф абсолютно не подходит на роль автомобиля на каждый день? Мое сугубое мнение: в городе ему не место, поэтому никто и на нем и не ездит, никаких других причин нет. Я же не говорил, что их не покупают. Наверное покупают, но по городу не ездят, т.к. деф в городе - это убожество.
И даже если у меня будет 1,5-2 лишних лимонария, деф - это то, на что я их потрачу в последнюю очередь.
>>>Кстати, мне даже интересно стало, что ты имел в виду под
>>>"Других внедорожников этого ценового диапазона вокруг как грязи"?
За два мульта-то? Я тя умаляю! Паджерик, Патруль (предыдущего поколения), Чирок, та же ТЛК, Туарег, все пикапы... или 5 буханок. Кстати, по своим повадкам деф больше всего похож как раз на бухантер :)))))))
Нет, ну наверное все они будут уступать дефу по проходимости, но на них хотя бы по городу можно ездить, а на некоторых типа Туарега, можно отлично ездить. И, ты не поверишь, можно даже негромко разговаривать на скоростях хорошо за сотню. Хотя о чем это я? Деф таких скоростей достигает, только сорвавшись в пропасть, не правда ли? :)))))))
>>>Причем клиент делает обширные выводы из сравнения трех
>>>мыльниц и одной (!) алюмишки. Еще и нас жизни учит.
:)))))
Были бы у меня три мыльницы и люмишка, я бы делал из этого выводы. Но пока у меня есть возможность делать выводы из ваших слов. Пока, из всего услышанного, люминь выигрывает из-за возможности тушить об него бычки, разводить в нем костер, рихтовать в волну о прибрежные валуны и, естественно, таскать его волком через горные перевалы.
Ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого мне от лодки не надо, а других аргументов озвучено не было.
>>>Касательно Дефа-Лайнер,а Вы не предпологаете,что людям
>>>просто нравиться водить ВНЕДОРОЖНИК,пусть на асфальте он
>>>уступает пузотерам.
Не верю!!! Не верю, что за рулем Дефа можно получить больше удовольствия, чем мазды СХ-7 или, прости Господи, Порше-Кайена.
Ну даже если и так, всё равно надо отделить мух от котлет: "нравится водить" и "ахеренно едет" - это не одно и то же, согласись? Точно также кому-то нравится носить кирзачи. Ничего плохого в этом нет, дело вкуса, как говорится. Только вот на этом основании утверждать, что кирзачи - идеал совеременной обуви, это по-моему, не правильно.
С люминем та же самая байда. "Нравится люминь" и "люминь лучше пластика" - это не одно и то же!
Это все правильно, и Лайнер, один вас сделал, коллеги!!!
При всем моем глубоком уважении к Михаилу и Вадиму, и остальным любителям АМГ. Трое на одного! А доводов -то и нет!
Ну, и на всякий случай, в семье стоят 4 парохода.
К2М и Ритм, П2 и Финнспорт 480!-))))
Но пластик- красивее, теплее. АМГ- для рыбалок в компании моих приятелей - рыбаков.Ну это когда в сапогах, с водкой и пивом.
Эх-х, пойду смахну снежок с Ритма и с Финна! Железки и так постоят!
Согласен, пластик- нравится. А самое главное, пластикобоязни - нет!
Григорьевич,я и есть тот рыбак в сапогах с пивом и водкой!И в дискуссии участвую именно с этих позиций.За 8лет судовладения,я ни разу не вышел на воду просто так,покататься.Каждый выход-это либо охота,либо рыбалка.У меня никогда не было и не будет водных лыж,ватрушки или вейка-не интересно.
Конечно,я признаю-есть очень красивые пластиковые лодки.Бриз 17-так мне очень нравиться,он идеально подходит мне по размерам и компановке.Будь у него днище из АМГ-лучше лодки мне и не надо!Но когда речь заходит о выборе между утилитарностью и эстетикой-я выбираю утилитарность.Эстетикой я,за восемь лет в яхтклубе наелся выше крыши.
Лайнер нас не сделал,как и мы его-просто мы разные,у нас разные приоритеты,разное понятие о классном отдыхе.
А по теме дискуссии-все аргументы за и против,высказаны в первых 10-15постах.Дальше начался обычный зимний флуд.
Вадим! Понял, когда пригласим тебя с собой на рыбалку, а компания у нас собралась приличная Пузырь, Глот, Николай (СПб), я...и еще ряд форумщиков, то буду брать К2М или П2!-))) Как только с родней, или на покатушки, то Ритм, или Финнспорт 4.8 сына.
ОК.
Михаила тоже возьмем, он часто бывает в нашем СЗ регионе!
Не доводов нет, а поциент не заслужил пока, чтобы эти доводы ему в стопиццотый раз приводили.
> Но пластик- красивее, теплее. АМГ- для рыбалок в компании моих
> приятелей - рыбаков.Ну это когда в сапогах, с водкой и пивом.
Вот уж готов на что угодно поспорить, что в моем люминии теплее чем в любом твоем пластиковом пароходе! У меня хотя бы вебаста ... :)))
А что амг для рыбалки - это точно. Разве ж можно на бездушной железяке отдыхать, толи дело пластик - вот он для отдыха, туризьма и тд. Вот тут (Ссылка.) это я не отдыхаю, а щуку обскую на живца ловлю. :)))
Сколько себя как водномоторника помню, спор "стеклопластик vs. АМг" обычно начинается с заявления мыльницеводов "чего вы пластика боитесь - современный пластик это шаг вперед, скоро алюминий исчезнет как класс!", а уже после начинается аргументация люминщиков "чего бы это ради - у АМг есть свойства, пластику недоступные", "чем пластик современне, тем вернее в нем применяются технологии удешевления серийной продукции или экологические закидоны (типа парфинов), превращающие конечный продукт в одноразовое говно" ну и тд. Я не помню этого холивара, принципиально начатого алюминщиками, может у людей от стирольбных испарений комплексы какие-развиваются? ;))
Лайнер писал:
> Не верю!!! Не верю, что за рулем Дефа можно получить больше
> удовольствия, чем мазды СХ-7 или, прости Господи, Порше-Кайена.
У тебя когда (образно выражаясь) волоса вокруг письки вырастут, и ты начнешь понимать от каких удивительных (и недоступных тебе) вещей можно получать простое удовольствие, вот тогда ты сможешь вернуться к этому спору. А пока можешь потренироваться: подоказывать водоизмещальщикам, что главный цимус лодки - стопиццот лошадей на транце и чтобы сотку против ветра давала.
:)))
Знатная тема, приятно почитать. Хорошо что Лайнер нас "сделал", зато будет спать спокойно когда купит пластиковый корпус, это тоже большой +. Григорич молодца, что значит бескомромисность, всех приглашает к общению, а может просто мудрость. Интересно, если большинство производителей строили свои лодки из люминия, многие бы, здесь, "напрягались" по поводу материала? Или это просто "дань моде", в которую окунулись большинство потребителей? Задачи и, соответственно, приоритеты, у каждого разные, как можно подгонять всё под общий знаменатель? Полагаю что большинству форумчан эта тема "до лампочки" и идёт обыкновенный стёб. Просто Лайнер новичёк, вот и ищет, для себя, какие то аргументы "за" и "против". Ген, хоть бы осветил, как Новогодняя тусовка прошла, раньше ты делал это с удовольствием, думаю многим интересно было бы увидеть и почитать комментарии, вместо того что бы какой то пластик или люминь обсуждать.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-12-12 05:11
Лайнер писал:
> Что касается дефа, то не владел, но имел возможность
> тест-драйва. До этого самой бестолковой машиной для города и
> нормальных дорог считал ТЛК, но деф победил просто с
> колоссальным отрывом. Он ну вообще НЕ едет и НЕ рулится, при
> этом соляру жрет с завидным аппетитом. Деф - самый
> бескомпромиссный из известных мне серийных внедорожников, ехать
> на нем по городу или трассе (хоть за рулем, хоть пассажиром) -
> это иезуитская пытка. Иметь как единственную машину - мазохизм
> по отношению к себе и садизм по отношению к членам семьи. Любой
> занюханый Киа Рио даст дефу 100 очков форы по комфорту и
> динамике.
> Ну хорошо, допустим я дурак, но объясни мне почему я
> практичсеки не вижу этих "расчудесных" авто в городе? При том
> что цена вполне демократична. Других внедорожников этого
> ценового диапазона вокруг как грязи, а дефов днем с огнем не
> сыскать. Все дураки, кроме тебя? Не слишком самоуверенно, нет?
> Лучше даже не вспоминай при мне это недоразумение, я его и
> автомобилем-то назвать не могу. Вездеход - да, автомобиль -
> категорически нет!
Дефендер - это довольно специфичный автомобиль. НО! по зиме сразу ценишь:
1. Мощный автономный отопитель. Из дома кнопочку нажал - и через полчаса в -30 тёплый двигатель и салон. сказка!
2. Ежели занесло снегом дорогу (что зимой как ни странно бывает) то и хрен с ней, с дорогой этой. намедни ездил на грузовике через Ростов, стоял в пробке несколько часов. А энти Дефы просто съезжали с дороги и по обочине (рядом с дорогой) не напрягаясь объезжали пробку. А я простоял шесть часов. И мне ещё повезло - пробку перед Шахтами я объехал через Новочеркасск.
3. Ест он не так много - вся ходовая аналогична Диско 2. По зиме у меня получается 12 - 14 л/100 км. И это при постоянном пользовании автономки.
4. В аналогии с лодками я бы Деф приравнял к алюмопластиковым лодкам. Не такой уж он и брутально - утитлитарный. Да и цена у него будь здоров. Тут ещё Гелен можно припомнить. Вот УАЗ 469 - это аналог утилитарной алюмишки. Хотя, утилитарный пластик дешевле.
>>> Но когда речь заходит о выборе между утилитарностью и
>>>эстетикой-я выбираю утилитарность.
Для меня утилитарность не является определяющим параметром, да и кроме этого, пока никто не объяснил почему пластик менее утилитарен.
>>>У тебя когда (образно выражаясь) волоса вокруг письки вырастут,
>>>и ты начнешь понимать от каких удивительных (и недоступных
>>>тебе) вещей можно получать простое удовольствие, вот тогда ты
>>>сможешь вернуться к этому спору. А пока можешь
>>>потренироваться: подоказывать водоизмещальщикам, что главный
>>>цимус лодки - стопиццот лошадей на транце и чтобы сотку против
>>>ветра давала.
Спасибо, что хотя бы в наличии письки ты мне не отказал. :)))))
Даже когда у меня волосы вокруг письки поседеют и выпадут нафик, я всё равно не пойму в чем может быть прикол тошнить на дефе по городу. Взять, например, динамику. С динамикой дефа выехать со двора на оживленную главную - задача нетривиальная. На любой нормальной тачке тапку в пол и я в потоке, а на дефе надо ждать зазора километрового. Нет, если удовольствие в том, что бы по полчаса курить при каждом выезеде со двора, или пугать народ раскорячившись поперек потока, тогда да, но это не мой путь. Что еще там может нравится? Дубовая педаль сцепления? (в пробке застрелицо) Руль без регулировки угла наклона? Или то, что левую ногу некуда девать? Шумы трансмиссии? Может это музыка для тебя? Отсутствие поясничной поддержки радует?
Возможно конечно это дело вкуса и спорить бесполезно, но я все же считаю, что на дефе по городу ездят те (их очень мало, кстати) кому нужна экстремальная проходимость, а на второе авто денег нет. Ибо из удовольствий в дефе есть только два - размер (для кого он имеет значения) и высота посадки. Точка. Всё остальное в городе - одни недостатки. Кстати, тоже самое обеспечивает и патриот, за существенно меньшие деньги.
Ну и главное - крейсерская скорость. Мне не нужно гонять 200км/ч, как ты с чего-то решил, но иметь крейсерскую скорость 130-150 км/ч авто просто обязано, и возможность легко и непринужденно обгонять фуры идущие 90 км/ч также. Ни того, ни другого деф не дает. Конечно ты сейчас скажешь, что те кто понял жизнь по трассе тошнят за фурами и прутся от этого... только кто ж тебе поверит? :)))))
>>>Знатная тема, приятно почитать. Хорошо что Лайнер нас "сделал",
>>>зато будет спать спокойно когда купит пластиковый корпус
Это еще не факт, кстати. Может и люминиевый возьму, просто материал корпуса - это последнее на что я смотрю... точнее то, что вообще не имеет для меня значения.
>>>Просто Лайнер новичёк, вот и ищет, для себя, какие то аргументы
>>>"за" и "против".
Ну новичек, да. Этож не преступление? :)))))
>>>Дефендер - это довольно специфичный автомобиль. НО! по
>>>зиме сразу ценишь:
>>>1. Мощный автономный отопитель. Из дома кнопочку нажал - и
>>>через полчаса в -30 тёплый двигатель и салон. сказка!
>>>2. Ежели занесло снегом дорогу (что зимой как ни странно
>>>бывает) то и хрен с ней, с дорогой этой. намедни ездил на
>>>грузовике через Ростов, стоял в пробке несколько часов. А энти
>>>Дефы просто съезжали с дороги и по обочине (рядом с дорогой)
>>>не напрягаясь объезжали пробку. А я простоял шесть часов. И
>>>мне ещё повезло - пробку перед Шахтами я объехал через
>>>Новочеркасск.
>>>3. Ест он не так много - вся ходовая аналогична Диско 2. По
>>>зиме у меня получается 12 - 14 л/100 км. И это при постоянном
>>>пользовании автономки.
>>>4. В аналогии с лодками я бы Деф приравнял к
>>>алюмопластиковым лодкам. Не такой уж он и брутально -
>>>утитлитарный. Да и цена у него будь здоров. Тут ещё Гелен
>>>можно припомнить. Вот УАЗ 469 - это аналог утилитарной
>>>алюмишки. Хотя, утилитарный пластик дешевле.
1. А народ что-то жалуется в сети. Ну ладно, будем считать, что это происки врагов. Только это... у мну в камрюхе в -30, без всякого отопителя салон прогревался до +20 минут за 15-20. А ехать (т.е. оттаивали без скребка окна и зеркала) можно уже через 10, и в салоне около 0.
2. По дороге обочине рядом с дорогой могут ехать еще штук 50 разных авто, при этом с гораздо большим комфортом.
3. Ну шут с ним. Будем считать, что народ опять врет, расход для двухтонного аппарата нормальный. Снимаю эту претензию.
4. Не-не-не, даже не уговаривай. Сугубо утилитарный. Еще раз повторю, это самый бескомпромиссный из всех серийных внедорожников. Практически всё чем можно было пожертвовать без ущерба для проходимости, было принесено в жертву. Я так понимаю, что цель была создать автомобиль, который в стоке заберется туда, куда не каждый подготовленный авто доедет. Этого у него не отнять, это есть. А вот комфорта нет, ваще никакого, увы.
> Дефендер - это довольно специфичный автомобиль. НО!
Владимир Геннадьевич, ну кому вы это все пишете?! Этот господин умудрился сравнить деф с малолитражной пузотеркой (!) киа-риой. О чём тут говорить вообще? А на любой разумный довод по поводу лендровера он расскажет, что зато китайская магнитола в киа-пиканте идет в комплекте с четырьмями динамиками по 40 ватт, поэтому пиканта тысячу очков вперед дефендеру даст... :))))) Не тратьте свое время, оно дорого стоит.
> Даже когда у меня волосы вокруг письки поседеют и выпадут
> нафик, я всё равно не пойму в чем может быть прикол тошнить на
> дефе по городу. Взять, например, динамику. С динамикой дефа
> выехать со двора на оживленную главную - задача нетривиальная.
> На любой нормальной тачке тапку в пол и я в потоке, а на дефе
> надо ждать зазора километрового. Нет, если удовольствие в том,
> что бы по полчаса курить при каждом выезеде со двора, или
> пугать народ раскорячившись поперек потока, тогда да, но это не
> мой путь. Что еще там может нравится? Дубовая педаль сцепления?
> (в пробке застрелицо) Руль без регулировки угла наклона? Или
> то, что левую ногу некуда девать? Шумы трансмиссии? Может это
> музыка для тебя? Отсутствие поясничной поддержки радует?
> Возможно конечно это дело вкуса и спорить бесполезно, но я все
> же считаю, что на дефе по городу ездят те (их очень мало,
> кстати) кому нужна экстремальная проходимость, а на второе авто
> денег нет. Ибо из удовольствий в дефе есть только два - размер
> (для кого он имеет значения) и высота посадки. Точка. Всё
> остальное в городе - одни недостатки. Кстати, тоже самое
> обеспечивает и патриот, за существенно меньшие деньги.
> Ну и главное - крейсерская скорость. Мне не нужно гонять
> 200км/ч, как ты с чего-то решил, но иметь крейсерскую скорость
> 130-150 км/ч авто просто обязано, и возможность легко и
> непринужденно обгонять фуры идущие 90 км/ч также. Ни того, ни
> другого деф не дает. Конечно ты сейчас скажешь, что те кто
> понял жизнь по трассе тошнят за фурами и прутся от этого...
> только кто ж тебе поверит? :)))))
Такого напыщщеного, самоуверенного и ДАЛЕКОГО от темы человека я не видел очень давно. И когда я говорю очень это ОЧЕНЬ. Например разберем один момент - у меня в дефе стоят обычные рекаро. Не какие-то там особенные, обычные рекаро cross sportster CS, изготовленные в Германии и установленные в машину на её родном заводе в Соллихалле. Учитывая, что твоя задница вообще никогда в жизни не контактировала ни с одним настоящим сиденьем этой фирмы (я более чем уверен), ты мне сейчас про поясничную поддержку рассказываешь? Ты полный ламер в этом вопросе, только поэтому я с тобой не собираюсь что0либо про дефы обсуждать.
Кстати, на самом деле у меня есть еще одна машина, это двухсотка (не пикап). Но по городу мне нравится ездить на дефе. Вырастешь - поймешь.
>>>Владимир Геннадьевич, ну кому вы это все пишете?! Этот
>>>господин умудрился сравнить деф с малолитражной пузотеркой (!)
>>>киа-риой.
Сравнивать надо сравнимое, уважаемый. А я ничего не сравнивал, я просто привел пример, что на автомобиле в 4 раза дешевле, комфорту может быть в 4 раза больше.
>>>Кстати, на самом деле у меня есть еще одна машина, это
>>>двухсотка (не пикап). Но по городу мне нравится ездить на дефе.
>>>Вырастешь - поймешь.
А ты объясни, человечьим языком, попробуй. Пока могу только одну причину предположить, что внешне деф похож на гелик... типа круть неимоверная. А можешь еще хотя бы 5 объективных причин назвать по которым деф выигрывает у ТЛК-200?
Кстати, ТЛК - тоже тот еще бегемот, с повадкам грузовичка и я бы не хотел ездить на нем по городу... но всё же он на голову, а то и две комфортней дефа.
Итак, ждем-с, 5 объективных характеристик по которым деф обходит ТЛК, ну страшно интересно.
>>>ЮЮЮНапример разберем один момент - у меня в дефе стоят
>>>обычные рекаро. Не какие-то там особенные, обычные рекаро
>>>cross sportster CS, изготовленные в Германии и установленные в
>>>машину на её родном заводе в Соллихалле.
Ну молодец, ну уделал меня!!! :)))))
Ну не знал я о такой опции и что? Тестдрайвить довелось стоковый автомобиль. Рекаро воткнуть можно куда угодно, хоть в жигули, но, например, владельцу опять-таки шевроле-круз это и в голову не придет, ибо у него и родные сидухи отличные. А производителям дефа деваться некуда просто, т.к. свои сидухи - отстой полный.
Расскажи, чего там еще из опций есть? Может там опционально можно еще движок, ходовку и кузов поменть и оппа! - получаем порш-кайен! :)))))
А если не веришь мне, то почетай, что про твою ласточку пишут покупатели, люди которые сознательно решили купить себе этот автомобиль, т.е. их нельзя заподозрить в заранее прдвзятой нелюбви к модели Ссылка.
"Действительно, за Defender 110 в стандартной комплектации просят 33 600 долларов, что совсем не мало для внедорожника, по уровню комфорта не так уж далеко ушедшего от армейских предков. Так что же находят в нем покупатели? "
Почитай и отстань от меня со своим авто-недоразумением.
Единственный плюс, который я там вычитал: "Когда подходишь к этому автомобилю, в тебя вселяется дух приключений, а за него можно простить многое!" Я в духов не верю, поэтому на меня эти магические заклинания маркетологов не действуют, уж извини.
> А ты объясни, человечьим языком, попробуй. Пока могу только
> одну причину предположить, что внешне деф похож на гелик...
> типа круть неимоверная.
????????? :))))) (утирая слёзы) Если бы я хотел гелик, я бы ездил на гелике, вот уж поверь мне.
Объяснять и приводить тебе причины я точно не буду. Во-первых злостный оффтоп, а во-вторых дискутировать можно с человеком, который предмет знает практически, ты же сейчас живая иллюстрация анекдота, где абраму мойша по телефону битлов напел. Читай мурзилки, там в полной гармонии с твоим мироощущением будут сравнивать йети с дефом по принципу одинакового размера колесных дисков. Собственно, весь этот глянцевый автожур и нужен, чтобы такие вот как ты могли спорить между собой о машинах, которые им не по карману. Но я обращаю внимание - исключительно между собой. Донесение вашего мнения до владельцев этих машин вызывает только здоровый смех.
Хотя и от тебя есть польза - своим геликом ты мне на весь вечер настроение поднял. Так сказать сделал день.
>>>????????? :))))) (утирая слёзы) Если бы я хотел гелик, я бы ездил на гелике, вот уж поверь мне.
Верю. Только тогда выходит, что предпочесть деф кукурузеру нет вообще ни одной разумной причины, что ты чуть ниже и подтвердил.
Ну и мне, чисто так для общего развития, может расскажешь чем тебе гелик не угодил?
Рама, мосты, 3 блокировки в базе, понижайка, без малого 400 лошадей... если тебе так нужна проходимость, как ты тут заливаешь, то гелик, мягко говоря, не уступит дефу. При этом обеспечит значительно больший комфорт и отменную динамику что-то окло 6 секунд до сотни.
Боюсь, что не существует ни одной объективной характеристики, по которой бы деф превосходил гелендваген.
Поэтому не надо тут лапшу на уши вешать, мог бы - купил.
>>>Объяснять и приводить тебе причины я точно не буду. Во-первых злостный оффтоп...
Предыдущие несколько постов оффтопа ты выдал без тени смущения. Не поэтому ты говорить не будешь, причина в другом.
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там НЕТ :)))))
А если оффтоп тебя смущает, ну черкни в личку, просвети сирого и убогого, чегоуштам...
>>> чтобы такие вот как ты могли спорить между собой о машинах, которые им не по карману.
:))))) Туарег который я планирую заказать, выходит подороже твоего дефа, даже если ты ему еще три ряда рикаровских сидений на крышу вкорячишь.
Гелик - да, гелик не по карману, свистеть не буду... Но это только пока.
Re: Пластикофобия
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-12-12 09:14
Пора переименовывать тему :) Вы "друзья" странные люди. Кесарю кесарево, слесарю слесарево. Не зря ассортимент так богат!
>>>Кесарю кесарево, слесарю слесарево. Не зря ассортимент так богат!
Я супротив дефа по сути ничего не имею. Безусловно, под определенные цели и задачи он может быть весьма и весьма хорош. Только вот не надо мне тут втирать, что кто-нибудь от хорошей жизни будет на нем по городу ездить. Только от безысходности, если обстоятельства так сложились.
>>>Пора переименовывать тему :)
Кстати, о лодках.
Тут вот писали о том, что типа люминь выигрывает при парковке в волну у каменистого берега. Думал я думал, но так и не понял... а в чем выигрывает? Допустим действительно выпала судьба чалиться у скалистых берегов с наветренной стороны. Кстати, есть места где реально нет альтернативы? Ну что бы километра 3 - одни скалы? Не то, что бы я совсем не верю, но как-то сомневаюсь.
Ну не суть. Понятно, что подобная операция чревата получением нескольких приличных ударов по корпусу.
Если удар будет не сильный, который не оставит на люмине вмятины, то и пластику он похеру, ну разве что гелькоут отлетит... да и хрен бы на него.
Если удар будет такой, что пластику (а не гелькоуту) потребуется ремонт, то и люминь замнется так, что надо будет рихтовать. И еще большой вопрос, какой ремонт будет проще и дешевле.
Если же удар будет такой, что пробьет пластиковый корпус насквозь (интересно, кстати, с какой высоты должна упасть лодка для получения такого повреждения), то мне кажется, что и люминь от такого удара порвет нахрен.
Тогда в чем выигрыш люминя?
Я бы тоже наверное, для поддержания разговора, рассказал, почему я поменял новый Mitsubishi Pajero IV, на авто из прошлого века Toyota Land Cruiser 80 с рядной шестеркой......но тема то называется Пластикофобия. Был в конце лета в Черногории (Montenegro). Особо не всматривался, но там из громадного количества лодок, катеров и яхт, сделанных из пластика и дерева, я не видел вообще дюралек. Только серьезные прогулочные корабли из металла.
Сергей,это называется развитая береговая инфраструктура-когда парковаться непосредственно в берег приходится не часто-почти везде есть причалы.Та же хрень в Финляндии и Швеции.
Re:"Если удар будет не сильный, который не оставит на люмине вмятины, то и пластику он похеру, ну разве что гелькоут отлетит... да и хрен бы на него"
Лайнер,так в том то и дело,что гелькоут прийдется ремонтировать,АМГ-нет.Причем в каменистых водоемах таких ударов большинство.
>>>почему я поменял новый Mitsubishi Pajero IV, на авто из прошлого
>>>века Toyota Land Cruiser 80 с рядной шестеркой
Не вижу ничего странного.
А вот если ты будешь убеждать меня, что не потерял от этой замены в комфорте, то я сильно удивлюсь.
>>>Лайнер,так в том то и дело,что гелькоут прийдется
>>>ремонтировать,АМГ-нет.Причем в каменистых водоемах таких
>>>ударов большинство.
Поскольку пластиком не владел, то хотел бы уточнить: коцаный гелькоут несет в себе какие-то еще проблемы, кроме эстетических? Кто-то говорил, что якобы при качественном пластике острой необходимости в ремонте гелькоута нет...
> Поскольку пластиком не владел, то хотел бы уточнить: коцаный
> гелькоут несет в себе какие-то еще проблемы, кроме
> эстетических? Кто-то говорил, что якобы при качественном
> пластике острой необходимости в ремонте гелькоута нет...
Ну уж ты-то несомненно купишь пластик исключительно из эпоксидки и стеклоткани полотняного и сатинового плетения, а не из полиэфирки и стекломата, ага. Проблемы гидролиза с покоцанным гелькоатом обойдут тебя стороной, сынок... :)))
Изучай методы беспроблемного поддержания стеклопластика в тонусе:
И это американские лодки, где изготовитель какую-никакую ответственность перед потребителем несёт. Кстати, если опираться на проявленные тобой глубокие познания (и их источник) по дефу, можно смело делать вывод что благодаря всего трем этим статьям ты уже знаешь о пластиковых лодках больше Владимира Матяжа. :)))
Любишь лотереи? Удачи тебе в выборе пластиковой лодки, сынок. :)))))
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-12-12 07:04
Лайнер писал:
Взять, например, динамику. С динамикой дефа
> выехать со двора на оживленную главную - задача нетривиальная.
> На любой нормальной тачке тапку в пол и я в потоке, а на дефе
> надо ждать зазора километрового. Нет, если удовольствие в том,
> что бы по полчаса курить при каждом выезеде со двора, или
> пугать народ раскорячившись поперек потока, тогда да, но это не
> мой путь. Что еще там может нравится? Дубовая педаль сцепления?
Ну, не могу не встрять.)))))) Как обладатель ЛД Диско 2. Ходовая с Дефами напомню - идентична. Да нифига я не жду. Мой Диско стартует с места пошустрее любой отечественной пузотёрки. и многих иномарок. Хотя, вроде как дизель 2,4 л о 144 л/с и четыре ступени в автомате не способствуют этому. Но это именно так. Лёгкий маленький Деф стартует с места вообще как из пушки. Ну правильный полный привод по зиме ВСЕГДА ставит меня впереди со светофора. Ну, кроме Кайена там, Х 5,6. и некоторых аналогов. Остальные дышат в попу.))))))) Извиняюсь за офф, о наших бьють.
Re: Пластикофобия
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-12-12 07:11
Лайнер писал:
> >>>почему я поменял новый Mitsubishi Pajero IV, на авто из
> прошлого
> >>>века Toyota Land Cruiser 80 с рядной шестеркой
> Не вижу ничего странного.
> А вот если ты будешь убеждать меня, что не потерял от этой
> замены в комфорте, то я сильно удивлюсь.
>
> >>>Лайнер,так в том то и дело,что гелькоут прийдется
> >>>ремонтировать,АМГ-нет.Причем в каменистых водоемах таких
> >>>ударов большинство.
> Поскольку пластиком не владел, то хотел бы уточнить: коцаный
> гелькоут несет в себе какие-то еще проблемы, кроме
> эстетических? Кто-то говорил, что якобы при качественном
> пластике острой необходимости в ремонте гелькоута нет...
Видел массу лодок, у которых днище было прошаркано до стеклоткани. И хозяевам пох. так и пользуют. И вроде ничего - даже не расслаивается. А есть нервные, которые даже из за царапины еле заметной начинают караул кричать. Что самое интересное - срок службы и того и другого корпуса выходил примерно одинаков. И этот срок больше зависит не от педантичности эксплуатанта ( в разумных пределах конечно), а от материалов, технологии и условий изготовления.
Повторюсь хрен знает какой раз - при ремонтах самых различных корпусов (и американских 20- летних) ни разу не встречал классического осмоса. Хотя, пузыри бывают часто. Расслоения, вздутия. Чаще всего просто поломки, после многократного наежза на рельс, ЖД блок и т.п.
> Повторюсь хрен знает какой раз - при ремонтах самых различных
> корпусов (и американских 20- летних) ни разу не встречал
> классического осмоса. Хотя, пузыри бывают часто. Расслоения,
> вздутия. Чаще всего просто поломки, после многократного наежза
> на рельс, ЖД блок и т.п.
Я видел три раза классический осмос: два раза на корпусах петрозаводских "Ассолей",
и один раз на катере хрен пойми чьего производства в Таиланде.
А вот пробоин видел много, по причинам наезда с хорошей скоростью на рельсы, сваи, камни.
>>>Ну уж ты-то несомненно купишь пластик исключительно из
>>>эпоксидки и стеклоткани полотняного и сатинового плетения, а не
>>>из полиэфирки и стекломата, ага. Проблемы гидролиза с
>>>покоцанным гелькоатом обойдут тебя стороной, сынок...
Ну здравствуй, отец!!! :))))))
Рад, что наши мнения совпадают. Значит основа пластикофобии - мифический осмос, которому не подвержены качественные корпуса?
Кстати, батяня, раз уж ты здесь, расскажи как ты обошел проблемы непроверенных швов, торчащего как на худой корове набора и отлетающих на волне листов обшивки?
>>>Лёгкий маленький Деф стартует с места вообще как из пушки
Итить-колотить! Это пятиметровая двухтонная дура - "легкий маленький"? Похоже у нас сильно разные представления о весе и размерах. Трехдверную версию я не рассматриваю, ибо у нормальной машины дверей должно быть 5... ну или хотя бы 4.
Я уж не говорю про старт из пушки. 15,8 (оф. сайт) секунд до сотни - это какая-то очень древняя пушка. Примерно так лупила в свое время моя четверка ВАЗовская. Я конечно не чувствовал себя на ней в потоке убогим... до тех пор, пока не сел за руль нормальной машины.
Ааааа :)))))))) Еще инфа с сайта: "Пакет опций «Комфорт» – электроприводные стеклоподъемники передних дверей и центральный замок с ДУ." Электропривод стеклоподъемников опция?!?!?!?!?!?! Это же просто запредельный уровень комфорта!!!!!! А на задних дверях даже опционально нет стеклоподъемников что ли?????
Легендарная способность Defender противостоять морозам становится еще более впечатляющей благодаря подогреву ветрового стекла и передних сидений.
Это да... подогрев стекла и передних сидений - это легендарная способность, даром что уж лет 15 как есть на нормальных авто, но для дефа - это прорыв, видимо. Хотя чему удивляться? Говорят на для дефендера кондей только в этом веке изобрели.
И кто-то считает эту машину комфортной?????
Умом Россию не понять...
>>>Видел массу лодок, у которых днище было прошаркано до
>>>стеклоткани. И хозяевам пох. так и пользуют. И вроде ничего -
>>>даже не расслаивается.
ЧТД
Если на коцки гелькоута можно забить, то в чем тогда преимущества люминя, учитывая слова Кухтиева Вадима о том, что "в каменистых водоемах таких ударов большинство." Оснований ему не верить вроде бы нет. В большинстве случаев пластику как и люминю каменистый берег похеру. В случае серьезного форсмажора и с люминем и с пластиком попадаешь на ремонт.
Похоже главное преимущество люминя - эксплуатация у каменистых берегов (если не считать путешествий через горные перевалы) растаяло как утренний туман :))))
>>>Я видел три раза классический осмос
С учетом опыта Ивана, осмос вполне можно отнести к удивительно редким природным явлениям. :)))))
На моей Ассоли осмоса было хоть отбавляй.Причем классического.С большими пузырями в которых находилась коричневая жидкость под давлением.Каждую весну приходилось ремонтировать.Но это касается качества смолы(может быть даже непрофильной) , качества изготовления и несоблюдения технологий.На яхтах других производителей этого было в разы меньше.Значительно побороть осмос удалось покрасив подводную часть днища химстойкой эпоксидной краской.На современных корпусах,считаю,осмоса бояться не стоит.
>>>Чукча не читатель? Поищи на этих Ссылка. фото осмос.
А ты сам-то читатель? Статья начинается со слов: "А стеклопластик ли это?"
И под одной из фотографий находим ответ: "Это отличная иллюстрация того, когда ламинат содержит крайне незначительное количество армирования стекловолокном. Единственный стекловолоконный материал здесь - один слой ровинга изнутри корпуса плюс микроскопической толщины стекломат по соседству с гелькоатом. Основная же часть корпуса катера Sea Ray состоит из некого очень пористого материала."
Стесняюсь спросить, какое отношение этот сайт имеет к осмосу на СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ корпусах, если речь в нем идет о, цитирую: "некоем очень пористом материале"?
>>>Озвучь-ка свою "нормальную" машину, сынок... :megalol:
Если говорить в контексте фразы, которая прозвучала, то пересел я на тойоту-камри в 30 кузове на ручке. Это далеко не самый динамичный аппарат, но по сравнению с 4-кой, безусловно нормальная машина :))))
Для себя я сделал вывод, что в современном городском трафике можно чувствовать себя комфортно на авто, которое сотню укладывает в 10-11 секунд. На всём остальном перемещаться уже не так комфортно, и чем дальше автомобиль от этих цифр, тем менее комфортно на нем ездить. И дело здесь не в светофорных гонках, как некоторые почему-то решили, а в возможности ускорится когда этого требует дорожная ситуация.
> Стесняюсь спросить, какое отношение этот сайт имеет к осмосу на
> СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ корпусах, если речь в нем идет о, цитирую:
> "некоем очень пористом материале"?
Да не стесняйся, спрашивай, чоуштам. А тот дядька, который в американском издании эту статью опубликовал, он на секундочку профессиональный сюрвейер (не поленись, поищи значение). А основной поинт статьи, если отбросить сложнопонимаемые тобой термины, выглядит так: "Вот это вот теперь производитель называет композитными стеклопластиковыми лодками". Это кроме осмоса. Хотя за тебя я спокоен - ты найдешь свой идеал из эпоксидки и стеклоткани. :)))
> Если говорить в контексте фразы, которая прозвучала, то пересел
> я на тойоту-камри в 30 кузове на ручке. Это далеко не самый
> динамичный аппарат, но по сравнению с 4-кой, безусловно
> нормальная машина :))))
Эта (Ссылка.) что ли? Е*ааать, лоховозка! Ещё и на ручке... Ну зато хоть не с правым рулём, да? Совсем с финансами туго было? Крепись, дорастешь и ты до взрослых машин. А пока таким овощем больше не светись, тем более перед лендровероводами. Этот твой баклажан даже лендроверовский маломерка-эвок делает во все дыхательные-пихательные, и по техническому оснащению и по динамике. И чисто допинать - ты там чего-то про обогрев лобового стекла пел (который у ленди во всей линейке есть, даже у дефа)? Ну так знай - в тойоте до сих пор про него не в курсе. Во всяком случае в двухсотке у меня его нет, я уж за твою пузотерку не говорю. :)))) Еще мне чего про лендроверы расскажешь?
