|
Форум владельцев мотора Бийск-45
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:27:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:27:33 |
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 11-07-11 03:15
Добрый всем день!!! Хочу поведать свою историю знакомства с мотором... В прошлом году по случаю приобрел Прогресс-2М с Нептуном-23, покатался и понял что мощности для такой лодочки маловато, скорость более 33 км/ч вдвоем получить не удавалось. Стал искать альтернативу, на причале у нас 80% иномарки, поначалу тоже склонялся, но во первых цены кусачие, а во вторых бензин 92, по халяве особо не купить. И тут блуждая по форумам наткнулся на Бийск, мотор понравился, судя по отзывам должен был тягать Прог под 45 км/ч, лыжника вытаскивать и все это на 80-м бензине... Вообщем загорелся, нашел по интернету мотор и купил, 93 г.в. с доставкой из Красноярска вышло около 35 т.р. Весной в гараже завел, вроде все хорошо, на газ реагирует, цилиндры работают, вообщем вздохнул с облегчением (боялся за зажигание, судя по форуму оно не сильно рабочее). Удивило наличие ''+'' на массе. У меня Ижак-49 53 года рождения, так там и то от такого отказались, а тут 1993 г.!!!! Абсурд. Перекинул провода стартера, перепаял диодный мост, стало похоже на дело. Дай думаю еще разок заведу, а он гад уже на одном цилиндре!!! Отвернул свечи - худшие опасения подтвердились искра только на одной. Вообщем пошел в магаз, купил импортных деталек, и собрал новую схему зажиги, воткнул-все работает, стробоскопом посветил, углы в норме. Стал ждать лета...
А вот и оно, мотор уже на лодке, бензин в баке, аккумулятор заряжен, техосмотр в кармане, стартуем.... И тут начались мои мучения, больше 37 км/ч лодку разогнать не удалось (2 чел по 70 кг), не помогали ни выставление угла наклона мотора, ни подъем-опускание по высоте, ни регулировка момента зажигания. Карбюраторы (беспоплавковые) несколько раз разбирал, свечи NGK, лепестковые клапана проверял, компрессия в цилиндрах везде 11, а все бес толку (скорость меняется максимум на 2-3 км/ч), обороты на максимале 4200, ровные стабильные, винт красный шаг 360мм. Что делать ума не приложу. Вроде как получается что мотор не выдает заявленную мощность, но что ему надо? Отстраивал синхронность работы карбюраторов, со злости уже снял башку и глушитель, поршни без нагара, как новенькие, колечки блестят, все подвижное... МУЖИКИ ПОСОВЕТУЙТЕ!!! Рад любому сообщению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-07-11 15:02
Может действительно опережение? углы какие намерял стратоскобом? под 50 должен прог валить, причем независимо от нагрузки. Винт какой стоит, алюмяха крашеный на 360? Винт с дудкой???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-07-11 15:04
Нагар на свечках какой? по цилиндрам одинаковый? Возможно карб один халтурит на максималке или водичка в один горшок идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Мелёшин (---.21.173.217.kzn.tbt.ru)
Дата: 11-07-11 22:10
У моего компрессия 9.5 во всех цил. и то мотор прет в штиль на полняке прог. начинает дельфинировать.А у твоего 11 оч. должен мощ.развивать. Из моей практики ;- Бийск не развивал полную мощ. из за среднего карба купил рем. комплект в сельПО для тракторов и дв. попёр. А Вихрь не развивал мощ. из за маховика один магнит размагнитился. Раз ты сам зажигалку перепаеваешь мужик ты не глупый потихоньку разберёшся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Мелёшин (---.21.173.217.kzn.tbt.ru)
Дата: 11-07-11 22:27
Бензошланги ещё проревезируй может топлева одному из карбов не хватает(перегнут .засох разбух)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ялот (---.97.188.90.etth.tomsknet.ru)
Дата: 12-07-11 00:29
Такая же история у меня.Правда лодка Казанка 5 но тоже 4200 потолок.Свечи все серенькие как положено но что один что в двоем все одно. А последний раз плавал перестал тянуть будто один горшок не работает колпак снял заработал одел опять перестал так без него и плавал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 12-07-11 06:09
Всем спасибо за советы!!! Сегодня полдня провел на водохранилище, перепроверил зажигание, по стробоскопу все цилиндры одинаково показывают опережение где-то 38градусов. Делал намеренно пораньше заводской риски (30 градусов), так приемистость лучше, правда хуже заводится. Холостой ход в пределах 1000-1200, великоват. Винт красный 360, я так думаю из первых серий как и сам мотор, из нержавейки, приварены лопасти так похабно аж жуть. Дудки нет, прямая труба. Да еще когда винт стоит на моторе, от торца до редуктора получается щель 5 мм. По паспорту надо 0,5. Из-за этого мотор в поворотах хватает воздух, а точнее выхлопные газы, которые идут через щель. На другом винте зазор 2 мм и такой фигни не наблюдалось.
Махнул сегодня каналы на зажигании вместе с катушками, толку нуль. Снял с карбов тяги и попробовал газовать напрямую. Заметил интересный эффект. Открываю верхний карб до упора, обороты растут мгновенно и далеко за 5000, на среднем эффект чуть меньше, а вот нижний до середины газа работает на ура, а на максимале начинает плавать. Поменял 2 и 3 карбы местами намеренно не трогая регулировки, эффект остался!!! Вот думаю где собака порылась. Снял башку на предмет осмотра попадания воды-все в норме, поставил прокладочки на герметик, протянул все моментом 4 кг*м, завожу-та же хрень. И тут в голову закралась мысль а не сальник ли коленвала мне мозг выносит? Если идти снизу то все логично- 3-й горшок с перебоями, потом лабиринтное уплотнение, на 2-м горшке эффект менее заметен, опять лабиринт, и 1-й горшок поет. Завтра проверю, вот только двигун с лодки снимать не в кайф. Кстати может кто знает, от чего можно сальник подобрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-07-11 16:05
мот по разному реагирует на карбюры - это такой выхлопной коллектор - он за хвост держит...( настроенный выхлоп работает при исправности всех горшков)
сальники - ГОСТовские(это самое большое преимущество этого мота - мелочевка есть всегда!)
зазор винт-редуктор должен быть меньше-лучше, лишь бы не терло. и к прохвату на виражах никакого отношения не имеет.... чем больше скорость тем больше разряжение за винтом - тем лучше твои деньги вылетают в трубу......( освобождается от выхлопа дейд)
плохой винт сведет на "нет" всю колхозную работу.....
рекомендую - поставь карбюры вихрь. только заставь их правильно работать.... а про мембранники - мнения расходятся но как показала статистика обских бийсководов - кого я знаю - склоняемся к поплавочникам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 13-07-11 06:09
Купил сегодня в мотозапчастях ремкомплект сальников КПП от Урала, там как раз есть нужный мне нижний на коленвал 2-20х40. Если кому надо, то сверху стоит 30х52. Раскидал вечером движку, обнаружилось несколько косяков.
Во первых, внутри дейдвуда нет резонансной трубы, на форуме вроде писали, что на ранние модели их не устанавливали, но крепежные отверстия под нее присутствуют. Может у кого фотка есть, как она выглядит, сделал бы самоделку...
Во вторых, нижний сальник коленвала почему-то стоит наоборот, т.е. когда в кривошипной камере идет продувка, повышенное давление свободно отгибает пружинку внутри сальника и цилиндр не додает мощь. Новый поставил пружинкой к коленвалу.
В третьих, внутри дейдвуда идет трубка охлаждения, на концах которой имеются отрезки резинового шланга без всяких хомутов. Может так и надо, но от времени резина превратилась в не пойми чего. Поставлю на хомутики.
Еще несколько моментов, которые удивили. На поршнях продувочные окна абсолютно не обработаны после литья и имеют произвольную форму. Продувочный канал цилиндра наглухо перекрывается поверхностью картера, т. е. поток смеси резко меняет направление на 90 градусов, от этого наполнение на высоких оборотах процентов на 15 падает. Еще не понравился механизм реверса, так как через 2 дня сломался, закатало шлицы на вилке переключения. Я конечно понимаю, что можно скорость включить один раз и все, но маневрировать сложновато...
Я надеюсь что моторы более поздних годов выпуска лишены многих недостатков, но над моим №508 придется еще поработать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 13-07-11 12:11
нет резонансной трубы возьми от 30 -го вихря - тож самое крепление чуть расширишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 25-07-11 14:31
в 30-ке труба единое целое с дедвудом....
я варил из нержи по месту.... и получилась квадратная... так проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 13-09-11 02:56
Добрый всем день!!! К сожалению мотор так нормально и не работает, скорость на Прогрессе-2 с одним водителем 37 км/ч, обороты не больше 4000-4200. Замена сальника не помогла. Какое-то время мотором и лодкой вообще не занимался, а сейчас хочу все же довести до ума. Есть такое подозрение что в зажигании какая-нибудь хрень завелась и мот в принципе после каких-то оборотов отрубается. Завтра попробую на холостых раскрутить до 5000-5500, дальше видно будет. Еще хочу диодный мост из под маховика выкинуть. Короче мои мысли сейчас склоняются из механической части в электрическую. Будут результаты, обязательно напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.33.---)
Дата: 13-09-11 04:04
работает на 2-х цилиндрах прозвони ТЛМки. такая же байда была у меня на В-45
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 13-09-11 12:54
проверяй электрику - попробуй на холостом покрутить отключая по цилиндру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 14-09-11 00:05
скорее всего в зажиге пробит один диод( тиристор целый а котел с повышением оборотов отрубается...)... если к механнике нет претензий....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 14-09-11 05:00
Сегодня выкинул диодный мост из под маховика-лучше не стало, но и хуже тоже. Пока оставлю так. Еще попробовал дать газ без нагрузки-обороты далеко за 5000, правда вот сейчас пишу и думаю что так я все равно не определю пропадание искры на повышенных оборотах. На зажигание грешу еще потому что самодельное, правда схема рабочая и детали исправные ставил. Может действительно диод погорел. Эх, жаль сейчас темнеет рано, вечером максимум 1,5 часа и по домам. Знать бы точно зажигание или все таки механика... Вот кстати ссылочка на видео работы мотора (там правда с лыжником, но без него не быстрее) Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 16-09-11 00:40
вообще все не так.... полярность надо подачи сигнала соблюдать точно.... диод стоит в развязке заряда конденсаторов( типа на каждый канал если три кондера или перед каждым тиристором по высокому напряжению....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 17-09-11 04:08
Все так, диоды из коммутатора я никуда не выкидывал, только мост из под маховика. Почти на всех тиристорных схемах с генератора идет переменка а дальше через диод заряжается конденсатор. У меня схема собрана как на картинке. Тиристоры Т122, диоды FR307
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 20-09-11 05:06
Точно, масса должна быть, у меня с массой все ОК. Кстати со старой зажигалкой был интересный эффект, там проводок массы, идущий от платы соединяется с двигателем через резьбовую втулку. Со временем контакт ослаблялся, окислялся и начинал трахать мозг, цилиндры периодически отключались. Привернул провод на пластину с ТЛМ и чудеса прекратились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 20-09-11 23:21
вообще из опыта постройки звуковых усилителей - массы сводятся в одну точку и тогда поблем как правило нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 30-09-11 01:13
и по поводу этой схемы................. в ней столько косяков!!!!!!!!!!!!! в этом отношении родная черная коробочка на порядок правильнее! надо только изменить схему подключения датчиков........ ща вынашиваю гибрид всего и вся.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 01-10-11 18:06
судя по форуму тема про зажигание самая крупная, а родная синяя коробочка у меня не работает, и датчики к ней подключаются между входом и выходом. Меня это смутило, такого раньше не встречал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дизель (213.183.125.---)
Дата: 02-10-11 00:54
правильная не правильная схема но у меня именно она! работает вообще без проблем и мотор раскручивает до 6000.вернее раскручивала пока шаг импеллера не поменял сейчас 5500 мах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 02-10-11 13:53
во!!!!!!!! на этой коробочке датчики и должны подключатся между входом и выходом! и это - правильно! не на землю второй конец а именно на выход - на катушку зажигания! (в схеме на беса -ща не помню по моему на землю).
в этой коробочке - неработать практически нечему.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 02-10-11 14:42
а чем намерено 4200? и насколько достоверно?
именно с 360 винтом у меня так и было....... мож чуть больше... поставил грузовик- опилок из иномарочного - подметки стал рвать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.rybnet.ru)
Дата: 03-10-11 18:05
Олег, спасибо за подсказку по поводу датчиков!!! Пока навигация не закончилась, попробую родную зажигу еще раз. 4200 намерял оптическим лазерным тахометром (я ему полностью доверяю), ну и скорость максимальная на пустом прогрессе-2 не более 37 км/ч (по GPS). Вообще была мысль подпилить один 360-й винт, но он вроде и так грузовым считается. Мне бы 40-45 идти, больше не нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 04-10-11 00:51
Я не уверен так был бы не померяв шаг винта. Зная как их делают может у тебя и все 400 :)
А у тебя утюг он тяжелый вот тебе и 4200 всего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 05-10-11 14:28
как бы прог -не рысак сам по себе.....но! моим мотом человек именно на проге оч доволен.... и он на нем всмаливает не стесняясь..... стоит рыжий люминевый винт..... а на грузовике я до 7 человек возил...
моту в самый раз обороты с 4500 до 5000......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 05-10-11 14:52
и момент! как устанавливаешь зажигу?
я по индикатору ставлю каждый поршень в вмт и наношу три метки. от них отвожу против хода на 2, 3, 4 и 5. и ставлю керном метки. и потом по стробу настраиваю как надо. мне больше понравилось 3.5 мм. и запуск и холостые и на полняке иногда. и даже при такой тщетельной установке при проверке все равно разнобой по котлам есть - тютелька в тютельку неа.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.125.---)
Дата: 06-10-11 05:22
А я по другому без по оборотам на ходу . Достиг мах. чуть назад и все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ploc (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 06-10-11 18:19
Я устанавливал вначале на штатную метку (опережение в 30 градусов до ВМТ) это где-то 3 мм по шкиву, заводился хорошо, но на газ откликался слабовато. В итоге после долгих настроек и пробных поездок остановился на 5 мм (угол около 40 градусов). С такой настройкой в диапазоне средних оборотов быстрее раскручивается. Хотя по теории опережение раннее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-10-11 13:15
метка на шкиве и факт искры на моих мотах расходятся.... потому своя шкала по факту..... и датчики по разному ловят магнит. небольшое расхождение в зазорах и момент поплыл...... я настраивал по осцилографу одинаковость амплитуды сигналов. и всеравно разнобой в зажиге небольшой но есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cova (46.254.246.---)
Дата: 25-11-11 01:44
По поводу зазора между винтом и редуктором, у меня на рыбалке тоже в эту щель погнало отработанные газы, выход простой, берешь пластмассовую крышку от обыкновенной стеклянной банки,вырезаешь середину и выбрасываешь а кольцо ставишь между редуктором и винтом. Только крышка подходит с тонкими краями. Хватает на сезон. А рыбачить мы ездим за 100 км по реке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cova (46.254.246.---)
Дата: 27-11-11 00:31
Кстати про родную коробочку, оттуда нужно просто выбросить родные тиристоры, остальное неубиваемое, Поставить 122, лучше 112 их ненужно подбирать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|