|
Форум владельцев мотора Бийск-45
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:27:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:27:13 |
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 04-10-07 19:52
Как показала практика перенос водозаборных отверстий в переднюю часть редуктора принес и проблемы.Прилипание к корпусу кульков, бумаги,
водорослей приводит к перекрытию каналов и перегреву двигателя и заклиниванию оного.И я решил сделать аварийную систему охлаждения по старой доброй схеме "Вихря" - не все у"Кенига" плохое.
Использовал алюминиевую толстостенную трубку диаметром 10 мм.
Сделал косую сверловку отверстия в штатный канал и гнул трубку с постоянной проверкой на прилегание. Косая сверловка нужна для нормального гиба трубки, чтобы не деформировалась по диаметру сохраняя
по возможности максимальное сечение.( дюраль очень тяжело гнется ).
Проложил ее под антикавитационной плитой и прибортовал эпоксидной шпаклевкой.Она за счет пластификатора более стойка к вибрации.
Сразу ею улучшил обтекаемость корпуса нанеся ее перед приливом под подшипник 202 вал - шестерни убрав тупой участок на корпусе создающий доп.сопротивление Поз.20 чертежа.
Единственное место где ее немного примял - под болтом крепления редуктора - не проходила.Для этого исользовал мощную удлиненную гайку. Затягивая ее болт в нужном месте сам приминает трубку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 04-10-07 20:35
А теперь за работу, товарищи !
Поз. 20 - зона создания лучшей обтекаемости редуктора.Поз.5 и точки 0-0
координаты места засверливания косого канала Поз.4 в точке Поз.9. Кронштейн 12 ( указан пунктиром ) обрезаем ножовкой на 10 мм.В анти - ой
плите сверлим отверстие 10,5 мм. Поз.15. В точках 10 и 14 делаем запилы в корпусе
для увеличения радиусо гиба.Гибку начинаем с точки 9.Трубка ложась на
удаленную часть кронштейна плиты ( 10 мм ) своей толщиной вписывается в
габариты кронштейна не нанося вреда дизайну компенсируя срез и вводится другим концом в отверстие анти - ой плиты
При монтаже место посадки промазываем шпаклевкой и прижимаем трубку болтом Поз.18, а на кронштейне ( где указан размер 10 мм Поз.13 ) я ставил хомут который после схватывания смолы снял. Затем делал первую подмазку
смолой ( этот момент на фото ). Эту операцию повторял еще два раза до
создания красивого обтекаемого корпуса. Итог смотри на фото в разделе
"Винт "Меркюри - 50" на "Бийске -45"
Загребает воду ракушка Поз.16. Водяной канал помпы Поз.1 Поз.3 - направление косого канала.Антикавитационную плиту я впереди и сверху
"заточил" чтобы поток воды обтекал ее сверху.( на фото там видны следы от ударов )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 04-10-07 20:45
Место крепления водозаборной ракушки на антикавитационной плите.
Эта конструкция сделана под ступицу "Б45" штатную.При установке ГВ от
"Мерка" ее приходится снимать - иначе по ней бьют лопасти из - за их дальшего относа от корпуса редуктора.Кто будет такие ступицы использовать
- измените вынос ракушки на более длинный, соответственно удлините и трубку.
Извините, этот вариант сделан до приобретения ГВ "Мерка"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 04-10-07 20:56
Ракушка сделана из алюминия обтекаемой, чтобы всякая фигня за нее не
цеплялась.Диаметы отверстий и щелей минимальные для защиты от проникновения мусора.Крепится четырьмя винтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 05-10-07 01:50
Николай,посмотри сноску для себя по резьбе на ГВ и втулке резьбовой
в рубрике "Винт "Меркюри - 50" на "Б45".!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 05-10-07 21:49
В конце первого сезона эксплуатации ( 14 октября поехали с супругой отмечать наш юбилей )заклинил намертво редуктор - конкретно заклинила шестерня заднего хода. В походных условиях, даже на костре с нагревом не смог ее распрессовать.Впервые за 30 лет притянули на " галстуке" на стоянку
Эх, был бы ЗИП прилетел своим ходом !
Распрессовка была тяжелой.И с нагревом, и с охлаждением. Никто толком не мог что - либо подсказать. Пришлось применить последний довод - кувалду.Но не выдержал хвостовик с резьбой - треснул, но шестерню сбил.
Причина прозаична - откололся осколок с каленой поверхности хвостовика
шестерни заднего хода. Почему и как........?
Его острой частью затянуло между гребным валом и бронзовой втулкой задней шестерни. И тут допуск был таков, что влазили в щели целые обломки. При вкл.задн. хода шестерня подалась назад и отколовшийся
каленый клинышек ее окончательно заклинил. А по сему в дальнейшем пришлось шестерню гнать по валу с клином внутри !!!
На фото в упорной части задней шестерни видна выборка - фрезой аккуратно
зачистили место скола после отпуска стали, затем снова прокалили.Но память осталась - ну, не выбрасывать же целую деталь из редуктора !
А далее, увидя состояние валов я понял что собрав снова все в кучу я
угроблю редуктор окончательно и останусь с кучей железа пригодного лишь на цвет. мет.
И вот ,наконец найдя сталь, завод ,мастера,умудрившись прорываться сквозь
бдительную охрану я приобрел еще несколько запасных деталей !
И в который уже раз снова приложил свой опыт и практику к ним ( а это великое дело ! ) Пока выработка была в "допуске" я прошлифовал валы, похромировал их и прошлифовал в размер с допусками и новые тоже,
увеличив только диаметр резьбы под затяжную гайку.
Прочел отзыв, что мол моторы где - то работали семь лет. А какие там должны быть выработки ! Как манжеты выдерживают такое ? Или редуктора
работают на воде ? Поскольку о масле в них не может идти речь. Или это меня господь так нагрузил "таким" мотором.
Теперь можно сравнить качество штатных валов ( с надирами ) и новых с
хромированными поверхностями и усиленной резьбой ( ну ,это уже с расчетом на очередной скол, с перепугу )
А клинышек я выковырял из бронзы, куда он "въелся" и в баночку положил -
на память.
Это был очередной шаг на пути основательной модернизации редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 08-10-07 03:17
Киевлянин писал:
> Николай,посмотри сноску для себя по резьбе на ГВ и втулке
> резьбовой
> в рубрике "Винт "Меркюри - 50" на "Б45".!!!!!!!!
Good! Посмотрю, когда буду на лодочной станции. Спасибо!
Отправка отредактированного (08-10-07 03:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 08-10-07 17:59
Добрался до стакана.Ведь надиры на ГВ - его "рук" дело.Итог работы :
1. Установка второй уплотнительной манжеты
2. Установка дополнительного уплотнительного кольца в проточку в стакане
3. Изменение системы смазки
4 Увеличение площади выхлопного тракта на 20%, "зализывание" формы стакана.
Смотри ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 08-10-07 19:30
Дефект пропилов валов присущ и "Вихрю" и идентичной конструкции редуктора "Б-45". Эта методика защиты отработана годами эксплуатации редукторов "Вихрей".За счет конструкции стакана "Б-45" удалось ее сделать еще надежнее за счет установки дополнительного уплотняющего кольца.
Дефект пропила возникает из - за мелких песчинок проникающих к месту выработки в резине манжеты и зажима их в теле манжеты. При оборотах
вала песчинки работают как наждак пропиливая каленую часть вала выводя вал из строя несмотря на целые шестерни.Если бы изменить конструкцию
манжеты то этот дефект можно убрать.Но....
Устанавливая две манжеты , естественно улучшается герметизация.Если вырабатывается одна, вторая сохраняет 100% работоспособность.Промежуточную полость между манжетами я набиваю
подшипниковой смазкой на основе дисульфида молибдена, который создавая дополнитальную твердую пленку на валах предохраняет их от износа.У нас на СТО применяют таковую американского поизводства, там я ее и приобретаю. При сборке редуктора валы, шестерни, муфту, подшипники,
смазываются дисульфидом и проходят обкатку ( подключаю дрель и кручу редуктор на дисульфиде ). Нигрол заливаю перед началом эксплуатации.
В стакане нашел место для установки третьего уплотнения - уплотняющего
колечка в проточку диаметром 24 мм.Вот она и воспринимает на себя весь песок защищая манжеты,
Теперь хромированные валы с защитной дисульфидной пленкой, тройной герметизацией будут ходить......., ходить и ходить.
Убрав все лишние выступы и сократив количество перемычек на выхлопном кольце с 5-ти до 4-х увеличилось и проходное сечение выхлопных каналов стакана на 20 %, тем самым уменьшил сопротивление выхлопного тракта.
На фото первый экземпляр который сверлил сам и пилил сам ( еще не шлифован )
На чертеже пунктиром показаны опиленные части стакана за счтет которых
увеличилось проходное сечение.
На кольце стакана нужно спроектировать газозапирающий замок под ступицу гребного винта.Это кольцеобразный выступ шириной порядка 5 - 8 мм
( размер по растоянию до втулки с зазором ) и диаметром по внутреннему диаметру ступицы гребного винта с минимальны зазором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 08-10-07 22:01
Осенняя эксплуатация "Б - 45"на широте Киева показала - мотор работает
не в тепловом режиме. Штатная помпа явно перекачивала через систему охлаждения воды больше чем необходимо для нормального прогрева мотора.
Это явление присуще и "Вихрям".На "Вихре" я ставил вихревой насос еще в средине 90-х.Не знаю причин, но на малых он не качал, и на холостых мотор грелся.На ходу , за счет подпора струи он давал напор,но слабее штатного.
Это меня устраивало, поскольку мотор был настроен на керосин и требовалась нормальная температура для его горения.До замены насоса тепературу блока выдерживала рука, после - блок не тронь, можно обжечься.
Режим работы "еле тепленький" - не нормальный: плохое испарение смеси,
масла, и как последствие не полное сгорание компонентов , повышенное нагарообразование, пониженный КПД работы мотора.
Кстати, у "Симбиоза - 55" с 3-мя горшками на 76мм стоит помпа "Вихря" и
тепловой режим нормальный.Кстати надо узнать у Василия какая умотора температура сейчас.
От вихревого отказался.Поставил насос от "Вихря".НО встретил препятствие
при прокрутке редуктора вода шла а после установки и запуска в бочке - еле
брызжет а то и совсем перестает идти .Продувал от глушителя в водозабор
воздух нормально булькает в бочке.Корпус установлен правильно, как штатный,может травит в месте сопряжения с пластиной насоса и необходимо поставить корпус на герметик, либо пробка в системе.Смотрел снимки доработки охлаждения глушителя, может иу меня что-то не так с каналами?
Надо искать причину Может при напоре от ГВ пробьет. Может кто подскажет,
кто встречался сподобным явлением.
Рядом новая втулка тяги реверса.Она с двойным уплотнением и имеет полость для добавочной смазки, разборная с легкой заменой верхнего уплотнительного кольца. На фото красная полоска - стык двух частей
Справа - корпус штатного насоса для сравнения..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-10-07 22:28
Киевлянин писал:
> От вихревого отказался.Поставил насос от "Вихря".НО встретил
> препятствие
> при прокрутке редуктора вода шла а после установки и запуска в
> бочке - еле
> брызжет а то и совсем перестает идти .Продувал от глушителя в
> водозабор
> воздух нормально булькает в бочке.Корпус установлен правильно,
> как штатный,может травит в месте сопряжения с пластиной насоса
> и необходимо поставить корпус на герметик, либо пробка в
> системе.Смотрел снимки доработки охлаждения глушителя, может иу
> меня что-то не так с каналами?
> Надо искать причину Может при напоре от ГВ пробьет. Может кто
> подскажет,
> кто встречался сподобным явлением.
Анатолий, если забор воды на хоботе (не знаю как у тебя), то на ХХ газы очень мешают нормальному забору воды. На ходу картина сразу меняется в ПЛЮС. Хотя меня убеждали, что это не правильно и точной подгонкой высоты крыльчатки, плотностью её прилегания к пластине и верхней части корпуса помпы можно добиться нормальной работы. У меня не получилось. Повторюсь, что все сказанное имеет место при заборе воды на хоботе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 09-10-07 02:12
Денис , пожалуйста уточни, что означают "ХХ", и что такое "хобот" ? Извини,
не знаю этот "слэнг"
И еще : как давление газов может влиять на работу крыльчатки в этих двух случаях? Ведь в идеале ( исключая мое незнание" слэнга" ) система водообеспечения герметична в отношении к системе газоотвода.
Правда, перечитав форум, я столкнулся с проблемами о которых не подозревал ( был занят устранение той массы неприятностей которые получил
в наследство от производителя ). А "хобот" случайно не труба настроенного выпуска ? Но у меня такой детали в дейдвуде НЕТ !
Учитывая массовый опыт эксплуатации "Б-45" наработаны какие-то особенности его поведения.Ведь у меня вообще в этом отношении никакой информации нет.Мой "БеС" ведет себя так,как он себя ведет. И многое из
жалоб на форуме и ему присуще.Жду информацию.Спасибо !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 09-10-07 23:35
Киевлянин писал:
> Денис , пожалуйста уточни, что означают "ХХ", и что такое
> "хобот" ? Извини,
> не знаю этот "слэнг"
> И еще : как давление газов может влиять на работу крыльчатки в
> этих двух случаях? Ведь в идеале ( исключая мое незнание"
> слэнга" ) система водообеспечения герметична в отношении к
> системе газоотвода.
>
Анатолий, ХХ- это холостой ход. Хобот- это элемент выхлопной трубы, торчащий под антикавитационной плитой, сразу за винтом. У Вихрей там ещё и водозабор раньше ставили. Однако я понял, что речь все же шла а переднем водозаборе. Поэтому о причинах его плохой работы на ХХ ничего добавить не смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 12-10-07 22:04
Денис, просвети : есть редуктора у "Б-45" с забором воды за ГВ, как у "Вихря" ? У своего я делал подобную сам. Если есть то засвети ее ,интересно чисто технически сравнить решения.
Спасибо за информацию. Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 13-10-07 19:22
Киевлянин писал:
> Денис, просвети : есть редуктора у "Б-45" с забором воды за ГВ,
> как у "Вихря" ? У своего я делал подобную сам. Если есть то
> засвети ее ,интересно чисто технически сравнить решения.
> Спасибо за информацию. Анатолий.
Анатолий, увы такого экземпляра я не видел.:). Посему порадовать нечем. Просто теперь после всех уточнений я удивлен возможной плохой работой помпы на ХХ с забором воды спереди в самом корпусе редуктора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 16-10-07 00:56
Теперь рассмотрим причины порчи вал -шестерни на примере конструкций
"Вихря" и "Б-45", ( смотри схемы )
Главный недостаток обоих схем - доступ песка по водяному каналу Поз.9
и полость под помпой Поз.4 к вал - шестерне Поз.6, который оседает в точке
Поз.5.и "пилит" вал - шестерню ( смотри уплотнение стакана ).
После появления повреждений на шлифованной поверхности вала установка новых манжет ничего не даст - пропил на валу спилит резину и нарушит герметичность : вода просочится в редуктор..
Для "Вихря" это катастрофа, для"Б-45" есть второй ряд обороны - вторая
манжета, но вал уже будет поврежден. При целой шестерне вал нужно менять.
Я предлагаю вариант полной герметизации вал - шестерни от повреждения песком и сохранения ее шлифованной поверхности. от надиров. Схема защиты проста до элементарного и стоимость ее равна цене новой манжеты и
двух новых шарикоподшипников № 80202 .
Итак, "от перестановки слагаемых сумма не меняется".
У "Вихря" манжета Поз.3 служит для герметизации полости под смазку открытого подшипника № 202.У "Б-45" эта манжета переставлена вверх.
В первом случае полость герметизации равняется 22 мм, во втором 27 мм.
Я прессую на вал - шестерню два закрытых подшипника № 80202 герметично
набитые смазкой.Ее хватает на весь ресурс работы подшипника.ДВА № 202
значительно дольше работают в узле будучи разгруженными при восприятии нагрузки по сравнению с одним подшипником.
Далее я монтирую новую манжету набитую смазкой на основе дисульфида молибдена а поверх ее устанавливаю б./у манжету раннее стоявшую в узле, поскольку состояние внутренней полости роли не играет, главное ее назначение - не допустить песок к вал - шестерне, с чем она прекрасно справляется.Вся полость набивается той - же смазкой.
Верхний уровень манжеты - уровень выступа на который кладется пластина водяного насоса ( смотри фото ниже ).
Выстрел один - зайцев два : поскольку насосы этого типа страдают прогибом пластины и следующим за этим отказом в работе насоса, то пластина опираясь на доп. опору которой является верхняя манжета НЕ ПРОГИБАЕТСЯ. Одновременно она сверху прижимает манжету не допуская
песок к вал - шестерне.
Поз.5 смещается в моем варианте на край манжеты и песок НЕ КАСАЕТСЯ
вал - шестени ! Полость герметизации на валу равняется
37 мм ! В моем случае вал - шестерни работают, работают и работают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 16-10-07 01:19
Вот так устанавливается верхняя манжета. При набивке полостей дисульфидом отпадает необходимость в занятии ана...........ом по набивке полости через отверстие Поз.8. Если в редукторе для замены смазки есть два
отверстия, то здесь одно . Почему ? Ведь нет выхода воздуху.Кто пробовал
без проблем на 100% запузырить новую смазку ? А как вынуть консистентную
старую ? А как промыть полость? В общем все фирменные рекомендации.......
А в новом варианте - узел отработал и все в комплекте сменили, только я не знаю когда это случится. Ведь валы хромированы, да плюс молибденовое
пленкообразующее, да полная герметизация, да отсутствие песка и надиров...
Сзади за вал - шестерней втулка тяги реверса без верхней части.Виден белый герметик на резьбе. Смотри ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киевлянин (---.fcb.com.ua)
Дата: 16-10-07 01:44
"Заткнем" еще одну дырку для воды.О "фирменных"вариантах - молчу.
Поскольку износ резиновой втулки приводит к дурацкому комплексу работ, я и сюда вставил свой пятак.
Итак, втулка разборная,состоит из штатной нижней части с уплотняющим кольцом, средней части с полостью для дисуль. молибдена., ( своеобразное
лабиринтное уплотнение ) и верхней съемной под которой есть проточка под второе уплотнительное кольцо.
Работа втулки проста и надежна.При нагреве в дейдвуде смазка обволакивает тягу.Та в свою очередь двигаясь вверх - вниз доставляет смазку в районы трения с уплотняющими кольцами. Замена верхнего
уплотнения проста и понятна из схемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
