Позвонил сегодня нескольким друзьям. Абонент не доступен у всех. Причина одна-уехали в тайгу на снегоходах. А я, безлошадный, пошел на речку, походил по толстому льду, открыл полынью закрытую мной пенкой для доступа к питьевой воде. Набрал ведро и... пошел домой, с тоской поглядывая на снежные просторы.
Все эти годы думал, нужен мне он, или нет? И когда появлялись зимой "лишние" 500000 руб, я всегда брал другую лодку, или мотор. Много у меня их было. Но сейчас, походу, созрел. Даже знаю примерно, что мне надо. Но у нас в городе таких моделей нет.
Учитывая возраст, невыдающуюся мышечную массу (хотя со спортом дружу), вес 80 кг примерно думаю, что легкий утилитарник мне подойдет. Косюсь на две модели с 40-й гусеницей. BRP Тундра АСЕ600 4-х тактный 60 лош. сил. И в упор уже смотрю на Линкс Рейнджер 49 E-tec 115 лош. сил.
Основной критерий выбора - это их малый вес в сравнении с классическими утилитарниками с 50-й и 60-й гусеницей. Умники все говорят, не вздумай в нашей тайге брать 40-ю гусеницу и подвеску на рычагах. Типа до первого пенька и хана.
Но начитавшись снегоходных форумов, понимаю что 300-килограммовым снегоходом я ворочать не смогу, рулится он очень тяжело (ездил на них, давали покататься) хоть и мотор 115 лош сил. А поджарая Тундра 230 кг. Линкс Рейнджер 49-й 250 кг и на рычажной подвеске, которая намного комфортней в поворотах и для позвоночника не плохая.
У кого есть такие модели? Может я в чем-то заблуждаюсь?
Не стал на сноумобайле задавать эти вопросы. Их лаконичные ответы меня не устроят.
А какие условия? Сибирская тайга. Но я же не собираюсь всегда целик рубить. Да, рычаг больше шансов погнуть чем телескоп. Но уже знаю несколько человек которые говорят что следующий снегоход будет только на рычагах!
Во-первых, рычаги стоят не дороже денег. Раз купил лялю за 500-700 штук, так на рычаги найдутся деньги. Да и не гнут их сплошь и рядом. Многие годами их не ломают.
А 50-я и 60-я гусеницы тем более на телескопах трудноуправляемые! Это надо вес иметь 100, а лучше 120 кг и возрас до 40 лет.
Кстати, любимец нашей публики БРП Коммандер на 50-й гусенице (посчитали в салоне БРП) имеет давление на грунт такое же как и Рейнджер 49 на 40-й гусенице ввиду более тяжелого своего веса.
Вот и советуюсь. Может, я ошибаюсь?
От Тундры Новокузнечане отговаривают. Говорят, рулится хорошо, хоть и на телескопах. Но колея узкая, валкий, надо все время стоя ехать как на кроссовом мотоцикле. В дальних переездах люди от усталости валятся с ног. Но, собака, ничего не весит! Всего 225-230 кг.
Митта116
Ну и как он 15 мг? Гусеница 163-я не длинная? На сноумобайле и то ничего пока не говорят. Если брать в сравнении Рейнж 49 с любым утилитарником на 50-й гусе, то какое твое мнение?
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 22-12-14 04:04
Володь, со снежиком бороться не надо им надо управлять. Это в теории. На практике я это еще не ощутил, пока борюсь.
Если просто кататься по лесу, то телескопы практичнее. То что снежик валится легко это скорее преимущество, на них 60% управления это управление весом, остальные 40% игра газом. Руль в пухляке только, что бы держаться за него и контррулить. Еще на руле удобно расположен курок газа.
Второе, надо брать то, с ремонтом чего будут минимальные проблемы. Е-тек очень надежный движок, особенно 600-ка. Есть пробеги за 10 ткм. Это дофига.
Третье, как я, начинающий снегоходчик понял из последней поездки, чем длиннее гуся, тем легче управляться со снежиком в глубоком снегу. То же касается высоты грунтозацепа. В совокупности это дает больше времени на осознание надвигающейся жопы и новичку позаоляет изменьть, что либо (курс, газ, баланс), что бы не копать.
Возьми что нибудь, в чем меньше всего потеряешь и что ликвидно,покатайся с друзьями зиму, там за рюмкой сам все услышишь и поймешь. А главное покатаешься на других снежиках.
Если для покатушек, то я бы взял горник или что то близкое к нему. Например саммита 163 простого, не Х. Все одно к нему придешь.
Если охота, туризм с забросом шмотья, топлива и прочего на дальние кардоны, то утиля. Тут армеец имхо не победим.
Поищи Ямаху Браво, для одного отличная штука. Сам долгое время пользовал, как второй снегоход. Продал другу, уж очень просил. Если подвернется обязательно возьму. Пусть третьим будет.
У меня у тестя Бравик, ездит на нем жерлицы проверять, выпуск его прекратили года четыре назад, ломаться конечно там нечему, заводится отлично, ноги обдувом от движка греются аж через новомодные полиуретановые сапоги, застрять по любому снегу на нем невозможно. Но, движок 18лс двухтактный, микс, сам снегоход низковат - по глубокому снегу идешь так через лобовик все в лицо летит, заднего хода нет, но продается редуктор с реверсом, стоит правда, не бюджетно. Снегоход для одного человека.
Планирую сам снежика делать, потихоньку закупаю комплектующие, конструкцию как раз с Бравика и слижу.
Ликвидный на вторичном рынке Ямаха Викинг. Но, хоть у меня и не было никогда снегохода, я считаю себя самую малость разборчивым в этом вопросе и не опускаться до этой пробы. В нем хороша лишь цена и брендовая фамилия. На Викинге я несколько дней пассажиром ездил с наемным водилой на рыбалке типа туристического маршрута. И ессно сам попросил прокатиться. Спасибо, не надо! Как говорил Н. Н. Озеров "Нам такой хоккей не нужен!"
Армеец, да тяжеловоз, но я его опробовал по озеру (115 лош. сил), метёт неплохо, но управляется невыносимо. Тоже не надо. Лосей я не бью, бочки с топливом не тягаю. Мне снегоход надо для меня одного, чтобы в компанию к другим влиться. Свою поклажу в 30-50 кг я и сам увезу.
Подсказывает мне чутьё, что мне нужен ультра лёгкий утилитарник с 4-х тактным двигателем АСЕ600. МощИ в нем конечно нет достойной, но тракторная тяга в пухляке не оспаривается.
Владимир, если нужно степенное перемещение, тихий движок и момент с самого низа - однозначно четырехтактник. Я сейчас катаю скандик вт 600асе, веса во мне 70 кг, недостатка массы для управления 50-й гусей не имею.
Сороковка, как уже сказали ранее, будет отнимать много сил в рулежке по глубокому снегу. Но если она будет с рычагами, будет проще. К тому же телескопная подвеска некомфортна на укатанном путике. Еще у рэйнджера есть преимущество на укатанке из-за конструкции задней подвески, она гораздо комфортней чем у тундры. Но тундрина подвеска предпочтительней в глубоком снегу, особенно если есть нетолстый наст.
Для леса лучше телескопы. Но это если ездить по густому лесу с валежником. Если ездить по профилям и путикам - лучше рычаги. Еще есть одна особенность у телескопов - при наезде одной лыжей на небольшой торос, пенек или подобное, снегоход пытается скинать седока - узко расположенные лыжи и малый ход подвески. Рычаги в этом случае проглатывают неровности практически незаметно для седока.
Если тебе принципиально легкий снегоход, я бы рекомендовал рейнджер 600асе.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 22-12-14 14:38
E-tec тоже довольно тихий двигатель, мощный, экономичный и при этом легкий. Я бы его не сбрасывал со счетов.
Зачем утиль, если не таскать грузы и кататься в одного? Бери горника и драйв и кайф и рулится и едет и легкий и выкапывать легко.
Скажу как владелец Рэйнджа с Етек. Было в личном пользовании около 8 снегоходов разных брэндов, Рэйнджер именно для меня выше их всех на голову. Эксплуатация рыбацкая, но с периодическими покатушками. Доводилось и семью выкатывать. Легкий, комфортный снежик с драйвовым мотором, друзья - кого подсадил именно на Рэйнджа до сих пор благодарят за это. Знаю снежики не только с пользовательской стороны, но и с технической - немного их ремонтирую, так что и с этой стороны опыт имеется - Рэйнджер в техническом плане выполнен качественно и продуманно.
Добавлю - 4т 600ки будет тоскливо, если смотреть сейчас - то уже 900ку. Это если критично к вопрсу о 4т vs 2т. Товарищ взял Экспедишн спорт 900 асе (аналог Рэйнджа от скиду), пока доволен - но у него нет опыта с Етек. Я от него пока в неоднозначном мнении.
Владимир, приветствую!
Вот о чем нужно задуматься:
1. Бери рычажку. Да она немного хуже в лесу, чем телескоп в плане живучести и проходимости. Зато намного лучше управляемость и комфорт. А тем кто будет продвигать телескопы - шли их к "бурану" ) Там одна лыжа и она как раз и является идеалом в лесу и кустах ) Лет 15 назад, как я помню, как раз телескопы хаяли и говорили что одна лыжа это самое то )
2. 600ace шикарный движок. Только слабый. Тебе он надоест очень быстро. на снежике, даже для одного, нужно 70-80 л.с. иначе просто не будет хватать динамики для преодоления склонов.
3. Если для одного без шмурдяка - горник без понижайки. Если со шмурдяком и волоком - 50 минимум и с понижайкой.
4. Ну и лучше брать из того, на что есть запчасти.
5. Раз друзья свалили на покатушки - устрой тест драйв снежиков, я думаю 5-6 моделей наберется как раз от утилитарника до горника.
Существенное преимущество АСЕ перед Е-тек - это то, что снегоход трогается с 2000-2200об/мин, а не 3000 и более. Очень важно, когда в лесу между деревьями ползаешь, или когда через бревна переползаешь.
> Существенное преимущество АСЕ перед Е-тек - это то, что снегоход трогается с
> 2000-2200об/мин, а не 3000 и более. Очень важно, когда в лесу между деревьями
> ползаешь, или когда через бревна переползаешь.
Опыт имеется или так?
Рэйнджер с етек страгивается при 2300-2400.
> Scarlo писал:
>
> > Существенное преимущество АСЕ перед Е-тек - это то, что снегоход трогается с
> > 2000-2200об/мин, а не 3000 и более. Очень важно, когда в лесу между
> деревьями
> > ползаешь, или когда через бревна переползаешь.
> Опыт имеется или так?
> Рэйнджер с етек страгивается при 2300-2400.
Скандик е-тек при 3000 трогается. С рейнджами дело не имел.
Ну вот! Среди наших нашлись даже владельцы Рейнжер 49, это радует! Потому что на сноумобайле я им не верю. Это довольно редкий снегоход. В 2015 МГ вышел с гусеницей 163.
Я думаю это то что мне и надо. Скорей всего надо брать 115 Е-ТЕС, пока не шибко не состарился.
Взоры на Тундру тогда убираю, так как колея узкая и надо всю дорогу ехать стоя.
> E-tec тоже довольно тихий двигатель, мощный, экономичный и при этом легкий. Я бы
> его не сбрасывал со счетов.
> Зачем утиль, если не таскать грузы и кататься в одного? Бери горника и драйв и
> кайф и рулится и едет и легкий и выкапывать легко.
==================
Нет Сергей! Бери горник ты. Ты молодой, 33 года всего, управишься. А мой "пароход" уплыл, тяжеловато мне его валить будет. Да и в компании рыбаков не поймут этот Фигаро.
> Скажу как владелец Рэйнджа с Етек. Было в личном пользовании около 8 снегоходов
> разных брэндов, Рэйнджер именно для меня выше их всех на голову. Эксплуатация
> рыбацкая, но с периодическими покатушками. Доводилось и семью выкатывать.
> Легкий, комфортный снежик с драйвовым мотором, друзья - кого подсадил именно на
> Рэйнджа до сих пор благодарят за это. Знаю снежики не только с пользовательской
> стороны, но и с технической - немного их ремонтирую, так что и с этой стороны
> опыт имеется - Рэйнджер в техническом плане выполнен качественно и продуманно.
===================
Лишь бы друзья потом не хихикали на тему: "Тебе же говорили балбесу, что надо было супер вайд трек брать, или 50-ю гусянку! А на 40-ом траке они вокруг Москвы гоняют."
4т не пойдет, морда у него тяжелая, будет тонуть на нос. выход, только обороты и скорость, а это часто не удобно при пересеченки. Обслуга сложнее.
короче ищи 2т с карбером
Виталя, ты походу, отстал от моды. Сейчас 4-х тактный мотор по весу как Е-TEC и как карбовый. Как раз 4-х тактник легче внатяг идет по целине на малой скорости. Mmg обэтом упоминал. И это уже общеизвестный факт.
Если температуры сильно минусовые, то двухтакник будет лучше, если важен расход, который у черырёхтакника в 1,5-2 раза меньше, и движение по ровной поверхности, то лучше его.
Скажу за Тундру. Пару знакомых взяли и сразу же продали. Пока с рыбалки ехали раз пять падали. Я всю дорогу сидя, а они стоя. Вообщем все перешли на 4-х тактники с 60-ой гусей. У кого линкс армеец 800-тка, у кого БРП альпайн, а я 5 лет на викинге (воняет, не рулит, жрет бензин НО сцуко прет в целик и по наледи так, что они удивляются). Первым всегда меня отправляют, хотя в санях у меня груза поменьше и накладки на лыжах стоят на 250.
>
> Лишь бы друзья потом не хихикали на тему: "Тебе же говорили балбесу, что надо
> было супер вайд трек брать, или 50-ю гусянку! А на 40-ом траке они вокруг Москвы
> гоняют."
В плане проходимости Рэйнджер едет как минимум не хуже утилей, за счет коней глиссирует там - где до этого мой АС570 хт тупо пилил колею. Надо только понимать отличие 40 гуси от 50й - широкогусеничные хороши как тягачи и с комфортом на них получше. Почему с утилей вернулся на 40ю ленту:-) - вспомнил свой давнившний опыт на АС 570 лт - зачетный легкий утилитик был, да рулился отлично.
Тут упомянули про экономичность - уверю вас, что у етес в этом плане все отлично и разница не в 2 и даже не в полтора раза, всего на несколько литров.. если же прикинуть разницу в конях и то - боюсь 4т еще и соснет в этом сравнении:-). Лично у моего расход от 16 и выше - как катать... но выше 22-23 не получал
Владимир, а ты на сноумобайле.рф зарегистрирован?
Очень советую там спросить. Костяк - местные (Новосиб, Кемерово, Барнаул и вся остальная Сибирь). Полное отсутствие навязчивых продавцов.
От себя скажу:
1. Если хочешь ездить в компаниях, то ни о каких Браво - даже не думай!
2. После 2т - домой в верхней одежде не зайдешь, это не лодка, весь выхлоп - на тебя!
3. Рычаги - однозначно управляемей. У меня была Тундра-300 (одноместная, одноцилиндровая пчелка, 27лс!))). Так я на ней по лесу вокруг деревьев, как на велосипеде ездил, несмотря на 40см трак. Но по водохранилищу - зубодробительный аппарат((( Для гонок по полям - тоже не годится.
4. Трак 50см - золотая середина.
5. Меня устраивает Ямаха ВК-540. Но я в лес езжу 1 раз в год. Все остальное время - только по Обскому морю. Дешево и сердито.
6. Огромный минус 4т снегохода - АБСОЛЮТНАЯ зависимость от аккумулятора. К слову, на Викинге - 2 способа заводки. На Тундре-300 - 3 способа заводки, т.к. штатно предусмотрена возможность наматывать шнур на ведущий шкив вариатора.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: капитан (---.83.239.50.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 23-12-14 08:57
На сноумобил иди. Про Тундру ЛТ550 почитай. Самая большая ветка. У меня такой. Поначалу тоже падал. Аппарат огонь. Пробеги 100-150 км, с прицепом и без. Хочешь сидя, а хочешь стоя, хочешь в лес, в горы, на лёд.
И свои пять капель...
НЕ было у меня своего снегохода, но покататься пассажиром довелось изрядно.
У двух товарищей были тогда Линкс армеец 60 трек и Тундра 40 трек, оба V-800. Совсем разные снежики, но задачи решали почти одинаковые.
Ехал около 100 км пассажиром на Тундре, сначала по лесной тропе, потом по реке. В лесу чуть голова не отвалилась, на речке было легче.Товарищ говорит: "Ты помогай мне на поворотах балансировать". Какой там, после 3-х по 50 как тюфяк сидел:) Скорость местами до 95 км/час доходила, деревья мелькали.
Я потом на каждом вокруг избы покатался.
В другой раз тонули на армейце. Тундра с санками впереди нас проскочила, а мы купаться. Хорошо воды только по грудь.
И в общем мне кажется, под твои задачи, Владимир, как раз подойдёт Тундра Е-тек с хорошим грунтозацепом. И порвёшь всех корешей своих как тузик грелку.
Верно выше писали, ширина гусеницы нужна чтоб таскать что-то тяжёлое. А сидя всю дорогу ехать всё равно не получится, хотя бы вспомни как ты на Зодиаке ходишь.
> Владимир, а ты на сноумобайле.рф зарегистрирован?
> Очень советую там спросить. Костяк - местные (Новосиб, Кемерово, Барнаул и вся
> остальная Сибирь). Полное отсутствие навязчивых продавцов.
========
Нет, не зарегистрирован. Но из сотен постов одни базары про допы, цены, бесконечные поздравления друг друга о покупке мопеда, ремня, кофра, санок...
Здесь все конкретно, своии люди!
> На сноумобил иди. Про Тундру ЛТ550 почитай. Самая большая ветка. У меня такой.
> Поначалу тоже падал. Аппарат огонь. Пробеги 100-150 км, с прицепом и без. Хочешь
> сидя, а хочешь стоя, хочешь в лес, в горы, на лёд.
============
В той ветке, ессно, все довольные. Им либо сравнить не с чем, либо самому перед собой признаться не хочется, что есть более достойные варианты. А так, спросив про Тундру, из 10-ти опрашиваемых 1 доволен, 10 нет. Она вполне пойдет спортивному подростку, или сухощавому живчику побеситься в сугробах. А взрослые дяди в основном с Тундры падают в переносном смысле (от усталости) и в прямом...
Владимир, если есть желание то могу тел в личку кинуть - если более конкетные вопросы возникнут. На Рэйнджера пересел с Линкса Коммандера 600sdi, ощущений новых получил массу:-)
Кстати, на сноумобайле я с 2006 года, а в ветке Рэйджера есть и мои фото с оригинальным белым кофром - такой в единствееном роде во всем мире:-)
> Нет, не зарегистрирован. Но из сотен постов одни базары про допы, цены,
> бесконечные поздравления друг друга о покупке мопеда, ремня, кофра, санок...
> Здесь все конкретно, своии люди!
Не в бровь, а в глаз. Я бы еще добавил отчёты о выездах, где на сотню фоток семьдесят будут с красивыми натюрмортами из живописно расставленных стопочек и бутылочек.
Странно, что никто не упомянул Полярис Вайд трак ЛИкс, у самого два таких, один 97 года, другой 2010, двухтактник, водянка, гуся 500, езжу в компании с очень дорогими 4-х тактниками, всё устраивает, да по прямой, когда други могут ввалить до 130 км/ч я еду 110-115, но не сильно отстаю, проходимость отличная, хотя конечно зарывал его по самое. Посмотри его ещё.
> Владимир, если есть желание то могу тел в личку кинуть - если более конкетные
> вопросы возникнут. На Рэйнджера пересел с Линкса Коммандера 600sdi, ощущений
> новых получил массу:-)
> Кстати, на сноумобайле я с 2006 года, а в ветке Рэйджера есть и мои фото с
> оригинальным белым кофром - такой в единствееном роде во всем мире:-)
====
Ну вот! Конечно позвоню! Потому что реальное владение определенной моделью техники, тем более в сравнении с Линкс Коммандер - это будет практически расставлением всех точек над "i".
А по Линксу Коммандеру сам знаю, у нас в городе "сохнет" несколько человек.
Равносильно тому, если бы ты у меня про "Zodiac Futura Mark III" бы спросил. Могу целый день про эту лодку рассказывать. Даже один раз засовывал голову с фонариком внутрь баллона через бракованый шов. Всё знаю!)))
Анвар, Полярисов у нас мало, поэтому мы не знаем их модели. Снегоходы разных марок культивируют по регионам. На Урале и в Красноярском крае одни "коты" у нас в большом приоритете BRP.
Глот, так из названия темы ясно что я нацелен не просто на утилитарный, а на LIGHT UTILITY Snowmobile. Из моих кандидатов ничего легче нет, кроме горников. Но бешеные табуретки мне не подойдут.
Коммандер неплохой снежик, но мой был из первых и конструкторских просчетов в нем было много, многие из них не убраны и до сих пор. По проходимости он также на уровне одноклассников, несмотря на большой грунтозацеп и неплохую развесовку.. вообще неоднозначный снежик. Я его практически весь перелопатил под себя - не лазил только в мотор, но некоторые косяки (типа вибраций и тп) так и не победил.
Вообще БРП молодцы и быстро реагируют на любые нюансы и нарекания по технике, но не на всех моделях. Конкретно по Рэйнджеру - сейчас уже 4е обновление модели, мой 12 мод.года и из 2го обновления. Но некоторые модернизации весьма неоднозначны и зависят от вкуса пользователя. Например высокое ветровое стекло на моем мне нравится, новые же идут уже с низким стеклом и мне оно никак.. или же поставили новую удлиненную гусянку, по мне так и старой было за глаза. Передние рычаги: на моем шаровые сменные, новые идут уже с приваренными. Вообще таких нюансов масса.
Полярис Вайдтрак LX тут не в тему )
Тяжелый и слишком утилитарный для хотелок Владимира, к тому же 50см гуся.
Хотя я гоняю с удовольствием и не жалуюсь )
А горник это надо особоповёрнутым быть )
Я катал на Ямахе 140 л.с. несколько дней. Ну нахрен )))
Владимир, а ты не рассматривал Ski-Doo Expedition Sport ACE 900 ?
250 кг всего вроде, да и 4 такта - не воняет и жрет мало
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 24-12-14 01:05
У ямахи нет горника, есть кроссовая Нитра, сейчас вышел ямахокотэ. Что за зверь еще никто не знает.
Просто большинство путей снегоходчиков одинаковы.
Утиль-Турист-Кроссовер-Горник
Все в итоге приходят к двум крайностям.
Кто слушает советы, берет сразу горник :) потому что он ничем особенным в худшую сторону не отличается. Саммит отлично едет по путикам, на нем комфортно, мягко, удобно. Но в случае жопы он прет и его легче выкапывать, не говоря про маневры, развороты и т.п. Так же на нем можно и отжечь по желанию.
Вторая крайность это утиль. Но тут тоже надо советы слушать и брать максимально под свои задачи и свой регион.
Володь мой совет, не бери не сало ни мясо. Или уж горника или нормального утиля. Середнячок это не на долго. Тогда смотри то, на чем меньше потеряешь и что легче будет продать.
> Владимир, а ты не рассматривал Ski-Doo Expedition Sport ACE 900 ?
> 250 кг всего вроде, да и 4 такта - не воняет и жрет мало
==========
Конечно, рассматривал! Но на этот вопрос может ответить только mmg.
Сергей Михейкин, присмотрись к Линкс рейнджер 49 повнимательней. Брп-шники которые катают новые модели осенью в Мурманске говорят это best of the best!
Сергей, большой грунтозацеп горника очень хорош в глубоком снегу и отвратителен, когда снега мало. Сразу снимает весь снег и шлифует по земле, так как изгибается и не может зацепиться. Зацеп 38 мм не имеет такой проблемы - более жесткий.
Знаю не по наслышке - откатал на Р-Тек 800 саммит 154 один сезон. Позапрошлые выходные с ним вместе выезжал - плохо он идет в горку если мало снега. При этом мой скандик ВТ 600 АСЕ заходит без проблем.
Владимиру по большому счету нужно определиться только с двигателем - четырехтактник или Е-Тек. Я бы выбрал четыре такта.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 24-12-14 02:45
Большой зацеп имеет минусы только при длительной езде по "асфальту" (оч укатанный путик). На вентуре зацеп 55 мм, только положительные впечатления. Не только у меня, а еще у троих моих знакомых вентуроводов.
> Большой зацеп имеет минусы только при длительной езде по "асфальту" (оч
> укатанный путик). На вентуре зацеп 55 мм, только положительные впечатления. Не
> только у меня, а еще у троих моих знакомых вентуроводов.
Так сравнивать нужно, а не впечатлениями делиться.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 24-12-14 02:55
А что сравнивать?
Был до этого Викинг с 38 мм зацепом. Катался на вентуре с 32 мм.
В худшую сторону ни разу не почувствовал. А вот что стала вытворять веня на увеличенном зацепе это да.
Володь, посмотрел рейнджера. Принципиальных отличий от саммита 600 на 154 гусе не увидел. Наверное хороший аппарат. Удачи в покупке.
Выше был упомянут вес снежиков, параметр этот существенен - но как правило на сайтах одно лукавство, более верно он указан на шильде снегохода. НО и там иногда непонятно что, как то у товарища в гараже стояли рядом Скиду гранд турер 1200 и Ямаха викинг 3 с разницей по шильдам в 4 кг, так Викинг отрывался руками от земли без проблем (что сзади, что спереди), Скиду же нифига...
Рэйнджер 12го года весит 261кг, Экс спорт 900 293кг. На Рэйджерах 4т 15го года уже стоит 293 - но там уже и комплектация другая..
Как то так.
Еще немаловажно то, как рулится аппарат. Была помнится у меня Вентура МП - так там в этом плане было хуже всех мной пробованных снежиков. Рэйнджер позволяет выписывать кренделя по укатанке.
По высокому грунтозацепу... мягкостью страдают Ямаховские гусянки, БРП практически не гнутся (те, которые лично видел). Откатал на таких уже прилично и недостатков по укатанному и вообще голому льду не заметил, НО у меня всегда стояли скрэтчеры для создания снежной пыли. Плюс вспомнил:-) у Рэйнджика еще и допрадиатор с вентилятором присутствует - для меня один из нужнейших элементов в охлаждении мотора.
Не зря тему здесь завел! На сноумобайле завели разговор про вес на шильдах, так быбежало какое-то чмо похожее на модера и давай всех хуесосить налево и направо. Понимаешь ли, что мол, тебе легче управлять снегоходом будет, если ты поверишь в весовую цифру на сайте производителя. Мол, все равно в жопу свой аппарат целовать будешь. Дебил, первой гильдии. И как там задавать вопросы новичку, если там у советчиков щёки как новогодние игрушки надутые. Кто-то хотел взвесить свой новый Рейнджер 2015 МГ на весах, так его загнобили.
Там говорят что сейчас на шильде стали писать полную массу снегохода с заправленными жидкостями. На сайте производителя Рейджер 49 весит 250 кг, плюс бенз 40 и 3 кг масло, вот и получилось 293 кг на шильде. А если это не так, то есть реально сухой вес стал 293 кг, то очень нехорошо! Для меня это уже тяжело и надо искать Рейнджер б/у старого МГ.
Там же на сноумобайле один чел пишет, стоят в гараже два новых снегохода Рейнджер 293 кг и еще какой-то 304 кг. Первый легко отрывают вдвоем от пола, а второй никак. Где правда? Что за лукавство? На что расчитывать? Я бы свой снегоход уже бы давно взвесил. У нас в Междуреченске металлолом принимают, там точные весы. А ведь, насколько я знаю, 20-30 кг разницы в весе снегохода имеют очень существенную роль!
Mmg.
Что такое скретчеры для создания снежной пыли?
Какой вес на шильде твоего Рейнджера? Если 261 кг, то нахрена они на оф. сайтах пишут 250 кг. Безобразие!
Скретчеры - царапки для движения по льду м плотному путику. Царапают поверхность чтобы снежная пыль летела на склизы. На голом льду склизы можно оплавить за 15 минут.
По весу - скандик вт 600 асе в сухую весит 284 кг. По факту жопа переставляется влегкую. Морду вдвоем спокойно двигаем.
С Рэйнджем должно быть проще.
Владимир, по поводу веса и ворочить! Не надо забывать о технике пилотирования! Если с умом даже на самом тяжелом снежике можно вокруг елок ездить без сильного напряга.
По весу - сразу скажу, что на снежике чувствуется каждые 10 кг. Правда я и на машине чувствую каждые 15-20 кг, но это уже проф. деформация так сказать )
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 24-12-14 16:00
На вентуру-тф налипает 50 л снега в пересчете на воду. То есть у меня прицеп стоит в теплом гараже, в нем снежик после покатушек. Прицеп чуть на один бок. Ставлю туда бак на 50 л. После пухляка бак в склень.
Поэтому вес плюс минус десяток кг не важен. Вот если сравнить вентуру 386 кг и саммита 247 кг вот тут разница очевидна, а в моделях имхо не стоит заморачиваться. Новое всегда лучше старого.
> Mmg.
> Что такое скретчеры для создания снежной пыли?
> Какой вес на шильде твоего Рейнджера? Если 261 кг, то нахрена они на оф. сайтах
> пишут 250 кг. Безобразие!
Выше отписали, но добавлю - у меня стоят старого типа, пружинные и на них нельзя двигаться назад - сломаешь. Сейчас пошли новоо типа и они нравятся мне больше - выполнены на основе троса, пофиг где их крепить и куда ехать, себе сделаю такие же - благо один мой скрэтчер на днях благополучно скончался.
Вес моего снежика по шильде 261кг, плюсом еще тяжелый кофр на багажнике весом примерно в 6-7 кг.
На сноумобайле некоторые старики лишка напыщены и периодически с ними цапаешься, это так и есть.
Сегодня специально посмотрел вес на шильдах:
Скандик ВТ 600 АСЕ - 287 кг
Скандик ВТ 550Ф - 270 кг.
Разница между двухтактным и четырехтактным снегоходом всего 17 кг.
Которая легко съедается допоборудованием. Знакомый на двухтактник поставил усиленный бампер (12кг) и лебедку (9кг) и обогнал по массе мой снегоход.
Опять же, важно где находятся эти килограммы. Если на морде - будешь тонуть в пухляке, придется ставить расширители, а это ухудшение управляемости. Если на корме - ее сложнее переставлять (необходимо при пробуксовке гуси).
Но, повторюсь, мне с моими 70-ю килограммами не сложно управлять снегоходом в 287 кг. Более того, разницу между 287 и 270 не чувствую.
А вот роста (167см) и особенно длины рук не хватает. Без левого газа вообще труба была бы:
У этого газа есть стопор от случайного нажатия, но я его не ставлю - еще ни разу не было даже намека на случайное нажатие.
И основная газулька от него не клинит.
На саммите левый газ отключил, так как у него хреновая конструкция - может удержать основную газульку от возврата в исходное положение.
А в лесу или на кочкарнике без второго газа делать нечего. Для дубасить по просторам он не нужен.
:-) еще раз, 4т 600ка дохловата и трудно это не признать, а уж про рычаги vs стойки и объяснять не надо.. мне 80 ямаховских коников не хватало на верхах и в пухляке - хоть и мотор был оборотистый. 900ка более-менее едет, но боюсь пока предположить про нормальный пухляк - снега пока еще маловато, посмотрим - 2 таких Спорта есть перед глазами.
Скандик хорош, но имхо самый удачный был переходный сув с 600sdi, выпускался только один год... все последующее уже не то. Лирика, короче:-)
С последним утверждением не соглашусь. Платформа Рев ХУ лучшая для утилей.
У 600асе лишней мощи нет, но недостаатка не испытывал. Глубокий снег - перехожу на первую передачу.
Про стойки уже говорил - для комфорта нужны рычаги, для ползанья по лесу - стойки. Именно для ползанья, а не для езды.
У стоек еще есть одно преимущество - в подвеску не набивается снег как на рычагах.
Снег, набиваясь в рычаги, подтаивает от двигла и потом замерзает в лед. Тем самым увеличивая массу морды. Проходил данную тему на Саммите - там все осложнялось широкой защитой, которая дополнительно набирала снег.
Как то надуманно, без обид. На самом деле преимущество то в лодкообразной форме морды снежика - лучше всплывает в пухляке, но прилипает по мокрому. На рычажных всю жизнь и с проблемой налипания десятков кг на рычаги не сталкивался, защиты же принципиально никогда не ставил.
И ставить передачу на пониженную:-) это о5 же от нехватки мощей. Товарищ у меня на Поларисе вт даже по ухабистой дороге переходит на нее и ползет попердывая:-). Я там прохожу же на газах, но стоя и на Рэйндже при моем росте в 187см это вполне комфортно. Применимо и к пухляку, больше газу и кони вытаскивают на глисс по метровому пухляку не задумываясь
По лесу не езжу, там Буран нужен и там у него соснут практически все иномарки. На нем ездишь толкаясь об деревья, однолыжная конструкция и низовой мотор это позволяют.
Вот только про надуманность не надо задвигать - исхожу исключительно из собственного опыта езды на саммите. Без защиты, или с узкой защитой, такой проблемы не будет. С широкой защитой - постоянно снег-лед.
Про первую передачу - в снегу от полуметра скандик что на первой, что на второй передаче на 5000-5500 идет около 40 км/ч. Только на первой нагрузка на ремень меньше. На метровый пухлят также выскакиваю на кОнях, что есть в распоряжении. Даже пятку не блокирую.
На ухабистой дороге подвеска ППС гораздо лучше работает чем ЦС-5, комфортней. Но в том то и дело, что я не фанат дубасить на полную тапку, не нравится мне это. Мне нужны низы, тишина и отсутствие запаха.
Про коней - если бы покупал сейчас и не было бы опыта на 600АСЕ, скорее всего купил бы 900АСЕ. Но точно не стал бы брать Е-Тек.
Тоже поглядываю в сторону БРП Экспедишн Спорт с мотором 900АСЕ.
По-моему золотая середина будет. И моща уже в порядке и тишина, расход, тяга на низах, моторесурс (если угодно). Такой снежик есть в природе в единственном числе пока. Я имею ввиду облегчённый, а не те "утюги" под 400 кг. Рейнджер с 900АСЕ видимо должны придумать к следующему году, как вариант.
Приехал из бани от друзей. В гараже стоят два снежика - Скандик 500 трак, мотор 600АСЕ и Коммандер 115Е-ТЕС.
Вопрос такой. А кто-нибудь в руках держал 900АСЕ пусть даже на любой платформе? Как он в деле? Может это и есть идеальный вариант для пенсионера-спортсмена?
GarryV, запиши этот перл тоже в словарь.
У БРП Скандик 600АСЕ на шильде ужасные цифры в килограммах написаны. Неужели это правда? И опять же, какой это вес, сухой, или мокрый? БРП-шники играют в "молчание ягнят". Тупенькие тупят.
> У БРП Скандик 600АСЕ на шильде ужасные цифры в килограммах написаны. Неужели это
> правда? И опять же, какой это вес, сухой, или мокрый? БРП-шники играют в
> "молчание ягнят". Тупенькие тупят.
На сайте Росана сухой вес значится в 284кг. + Бак 45л*0.75кг. + масло. Все сходится, снаряженный вес будет 317кг.
> Сегодня специально посмотрел вес на шильдах:
> Скандик ВТ 600 АСЕ - 287 кг
>
> Скандик ВТ 550Ф - 270 кг.
>
> Разница между двухтактным и четырехтактным снегоходом всего 17 кг.
Я уже ранее выкладывал фото шильды Скандик ВТ 600АСЕ - 287 кг.
А также шильды со Скандика ВТ 550Ф - 270
Двухтактник взвешивал Мурманский дилер - 269,5 кг: http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5071&start=375#p1806945
То есть вес, указанный на шильде, совпадает с измеренным весом и является сухим.
Возможно, на Скандике 2010 года, шильду которого показал Владимир, писался снаряженный вес.
> Обычно на шильдах указывают снаряженный вес (с топливом и т.п.).
Во как. Значит 345 кг на шильдике ямы-тф это снаряженный вес. Тогда минус 38,6 топлива, 4 литра моторного и 2 литра трансмиссионного... 300 сухих кг для трехцилиндрового литрового 120-лошадного туриста на фоне 287 сухих кг 60-лошадного Skandic WT 600 A.C.E 4tec - прекрасный, прекрасный результат, да.
Игорь, так взвесь свой снегоход.
И сравнивать его надо не со скандиком ВТ, а с Рейнджером - по ширине гуси.
Хотя у рэйнджера гуся и длинее. Но его вес 250 кг.
> Вот только про надуманность не надо задвигать - исхожу исключительно из
> собственного опыта езды на саммите. Без защиты, или с узкой защитой, такой
> проблемы не будет. С широкой защитой - постоянно снег-лед.
> Про первую передачу - в снегу от полуметра скандик что на первой, что на второй
> передаче на 5000-5500 идет около 40 км/ч. Только на первой нагрузка на ремень
> меньше. На метровый пухлят также выскакиваю на кОнях, что есть в распоряжении.
> Даже пятку не блокирую.
Задвигают Дуньке на сеновале, здесь же обсуждают технику. Ваши же высказывания тянут на кабинетного теоретика - каким образом снежик может двигаться с одинаковой скоростью на разных передачах и при одинаковых оборотах? Если само предназначение понижайки именно повысить обороты движка при более медленном передвижении. И как может всплыть провалившийся до земли в свежем пуху снежик, если будет недостаточно тяги и оборотов движка.
Да и про вонь, можно это рассказать благодарному слушателю:-) но стоит зайти в гараж - где прогревается 4т снежик в мороз, ага - там амброзией пахнет, аж слезы вышибает.
Если не упоминали то добавлю, Етек расходует масла в разы меньше простого 2т мотора и при прогреве практически не коптит.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 26-12-14 05:48
Коптит не коптит, но после прогулок по лесу от куртки воняет. Особенно когда повесишь и через часок зайдешь посмотреть, как оно сохнет. При каталках по полю не воняет.
4Т чуть меньше пахнет, но тоже не розами.
Главное преимущество 2Т, это возможность запуска с дрыгалки и резкий выход на обороты (читай мощность и крутящий момент). Последнее особенно важно при попадании в опу. Когда понимаешь, что если сейчас не газанешь хорошо, то все. Копать и копать...
4Т в этой ситуации не успевает столь резко повысить обороты и вырваться.
> Коптит не коптит, но после прогулок по лесу от куртки воняет. Особенно когда
> повесишь и через часок зайдешь посмотреть, как оно сохнет. При каталках по полю
> не воняет.
> 4Т чуть меньше пахнет, но тоже не розами.
>
> Главное преимущество 2Т, это возможность запуска с дрыгалки и резкий выход на
> обороты (читай мощность и крутящий момент). Последнее особенно важно при
> попадании в опу. Когда понимаешь, что если сейчас не газанешь хорошо, то все.
> Копать и копать...
> 4Т в этой ситуации не успевает столь резко повысить обороты и вырваться.
Это когда под снегом земля или толстый лёд с наледью, тогда можно и покопать.
Как писал выше, бывают участки реки, которые незамерзают. Особенно это актуально для горных рек как у Владимира. С другой стороны, река зимой это та же транспортная артерия, что и летом, только для снегохода. Ехать по ней куда проще чем скакать по пенькам в лесу. И вот тут мощность и возможность её наискорейшей реализации играют жизненоважную роль в прямом смысле.
Так что я за Е-тек, тем более Владимир с такой техникой уже хорошо знаком.
ПС: Нам не хватило буквально 1-1,5 метра. Левая лыжа уже зацепилась за лёд. Товарищ нырнул вправо, а я запрыгнул на рундук и сидел там с мокрой задницей пока не подали руку товарищи с другого снегохода. Лёгкий секас и при помощи толстой берёзки, матюков и двух других снегоходов армейца вытащили на сухой лёд. Через 5 минут завёлся и быстро в избу. И это далеко не единственный случай купания снегоходов.
ППС: Владимир, пенсионеру лучше в шахматы играть, а у спорта нет возраста:)
>... Ваши же высказывания
> тянут на кабинетного теоретика - каким образом снежик может двигаться с
> одинаковой скоростью на разных передачах и при одинаковых оборотах? Если само
> предназначение понижайки именно повысить обороты движка при более медленном
> передвижении.
Элементарно - благодаря вариатору.
Объяснить подробней?
> И как может всплыть провалившийся до земли в свежем пуху снежик,
> если будет недостаточно тяги и оборотов движка.
А кто сказал что в пухляке нпдостаток тяги? В пухляке как раз ее излишек - если нет соответствующего упора, то гуся тупо сорвется в шлиф. В нормальном снегу тяги на низах вполне хватает чтобы вытащить снеж с седоком.
> Да и про вонь, можно это рассказать благодарному слушателю:-) но стоит зайти в
> гараж - где прогревается 4т снежик в мороз, ага - там амброзией пахнет, аж слезы
> вышибает.
Прогревая любой двигатель внутреннего сгорания в замкнутом пространстве будешь получать слезы.
Я в гараже не грею - завел и сразу выкатил. Так вот после выкатывания четырехтактника в гараже практически свежо, а после выкатывания двухтактного собрата аж туман стоит. Про запах от куртки Сергей уже говорил. Кроме того, всегда в лесу еду первый - чтобы не дышать сожженной синтетикой от БРП.
> Если не упоминали то добавлю, Етек расходует масла в разы меньше простого 2т
> мотора и при прогреве практически не коптит.
Согласен, что расходует меньше, но амбре от него тоже есть.
Scarlo писал:
> Элементарно - благодаря вариатору.
> Объяснить подробней?
Если сможете?
Всегда думал:-) и вижу воочию, что коробка находится после вариатора и предназначение разных рядов шестерен именно для повышения- понижения скорости вращения выходного вала. У вас же видно какой то уникальный аппарат с другими агрегатами.
Давайте так, если продемонстрируете на фото-видео движение на разных передачах с одинаковой скоростью и одинаковых оборотах я извинюсь за свои высказывания, если нет - то вы признаетесь в звиздобольстве и неумении признаться в собственном заблуждении. Так, если что - то снегоходы с понижайкой у меня были и коробки от таких снежиков собственноручно ремонтировал - как старого типа, так и нового.
>
> А кто сказал что в пухляке нпдостаток тяги? В пухляке как раз ее излишек - если
> нет соответствующего упора, то гуся тупо сорвется в шлиф. В нормальном снегу
Если пилении канавы в пухляке на небольшой скорости называется движением то да, но нормальный снежик в моем понимании должен двигаться по поверхности снега, а не под ним.
>
> Прогревая любой двигатель внутреннего сгорания в замкнутом пространстве будешь
> получать слезы.
> Я в гараже не грею - завел и сразу выкатил. Так вот после выкатывания
> четырехтактника в гараже практически свежо, а после выкатывания двухтактного
> собрата аж туман стоит. Про запах от куртки Сергей уже говорил. Кроме того,
> всегда в лесу еду первый - чтобы не дышать сожженной синтетикой от БРП.
:-) если напрячься и глянуть - то увидим обсуждение Етека, тумана от которого получить в принципе невозможно. Ну, если только словесно.
А к своей технике привык относиться бережно и минимальный прогрев обеспечивал ей всегда.
> Вот красавчик тоже! Колея широкая, веса нет, мощь есть, для одного, недорого...
> BOONDOCKER 3700 600E-TEC
Мне показалось или у него гусеница укороченная? В тех. характеристиках неполная инфа по другим моделям чтоб сравнивать.
Аналоги Тундра и Ранджер из той же серии. Последний уже с подобием багажника, будет куда бутерброды с термосом привязать. Удочки с мормышками.
У товарища на Тундре был очень удобный отсек под сидушкой, не знаю как сейчас делают. Там нижняя часть фактически была радиатором и бутерброды никогда не замерзали, пиво тоже всегда жидким доезжало:) Т.е. багажник с подогревом.
> Scarlo писал:
> > Элементарно - благодаря вариатору.
> > Объяснить подробней?
>
> Если сможете?
> Всегда думал:-) и вижу воочию, что коробка находится после вариатора и
> предназначение разных рядов шестерен именно для повышения- понижения скорости
> вращения выходного вала. У вас же видно какой то уникальный аппарат с другими
> агрегатами.
Коробка предназначена не для повышения/понижения скорости вращения выходного вала, а для передачи требуемого крутящего момента от первичного ко вторичному валу.
Если бы между коленвалом двигателя и первичным валом коробки была бы ременная, или иная передача с постоянным передаточным числом, то была бы прямая зависимость частоты вращения вторичного вала коробки от частоты вращения коленвала двигателя. Но двигатель и коробка связаны между собой через вариатор, а он, как Вам известно, имеет пременной передаточное число, которое зависит с одной стороны от оборотов ведущего диска, а с другой от нагрузки на ведомый.
Если двигаться по укатанному путику при оборотах двигателя около 5000 об/мин, а потом съехать в целяк и крутить те же 5000 об/мин как изменится скорость движения? У меня она всегда снижается - на вращение гусянки требуется бОльший крутящий момент на первичному валу коробки, поэтому тарелки ведущего раздвигаются, а тарелки ведомого сдвигаются. Если переключить коробку на первую предачу передачу, то требуемый момент на первичном валу снизится, соответственно тарелки ведущего вариатора при тех же оборотах сойдутся, тарелки ведомого разойдутся. В итоге получим примерно одинаковую скорость что и на второй передаче. Если же выехать из целяка на укатанку на первой и крутить те же 5000об/мин, то скорость будет ниже, чем на второй при этих же оборотах.
> Давайте так, если продемонстрируете на фото-видео движение на разных передачах с
> одинаковой скоростью и одинаковых оборотах я извинюсь за свои высказывания, если
> нет - то вы признаетесь в звиздобольстве и неумении признаться в собственном
> заблуждении.
Договорились, но сделаю это только во второй половине января.
> > Я в гараже не грею - завел и сразу выкатил.
> А к своей технике привык относиться бережно и минимальный прогрев обеспечивал ей
> всегда.
А нахрена его в гараже греть? Завел, выкатил и пусть тарахтит на улице пока переодеваюсь. Считаю, что прогрев в гараже - мазохизм.
Scarlo писал:
>
> Коробка предназначена не для повышения/понижения скорости вращения выходного
> вала, а для передачи требуемого крутящего момента от первичного ко вторичному
> валу.
Мы прекрасно поняли, что я имел в виду своей фразой. Да и от чего зависит крутящий момент двигателя и каким образом передается прекрасно знаю, но если взять коробку передач как агрегат - то в первую очередь разные ряды шестерен передают разные обороты от первичного ко вторичному.
> Если бы между коленвалом двигателя и первичным валом коробки была бы ременная,
> или иная передача с постоянным передаточным числом, то была бы прямая
> зависимость частоты вращения вторичного вала коробки от частоты вращения
> коленвала двигателя. Но двигатель и коробка связаны между собой через вариатор,
> а он, как Вам известно, имеет пременной передаточное число, которое зависит с
> одной стороны от оборотов ведущего диска, а с другой от нагрузки на ведомый.
С этим никто и не спорил, но вариатор не панацея от дохлости движка - а лишь разгружает мотор и сглаживает нагрузку от гуски.
> ведомого разойдутся. В итоге получим примерно одинаковую скорость что и на
> второй передаче.
Не примерно одинаковую, а в любом случае она будет ниже после устаканивания вариатора. Физика однако.
> А нахрена его в гараже греть? Завел, выкатил и пусть тарахтит на улице пока
> переодеваюсь. Считаю, что прогрев в гараже - мазохизм.
Вижу упертость ну да ладно - крайний раз отвечу.
Если увидим про мой снегоход и установленный на нем мотор, то обратим внимание на электронный задний ход. А чтобы его включить, нужно чтобы обороты движка стабилизировались после небольшого прогрева. Но это же сложно понять, не так ли? Да и на любом другом снежике при повышенных оборотах при включении задней получим удар в шестернях - ибо синхронизаторов они не имеют. Ах да - в гараж я привык заезжать передом.
>
> > А нахрена его в гараже греть? Завел, выкатил и пусть тарахтит на улице пока
> > переодеваюсь. Считаю, что прогрев в гараже - мазохизм.
>
> Вижу упертость ну да ладно - крайний раз отвечу.
> Если увидим про мой снегоход и установленный на нем мотор, то обратим внимание
> на электронный задний ход. А чтобы его включить, нужно чтобы обороты движка
> стабилизировались после небольшого прогрева. Но это же сложно понять, не так ли?
> Да и на любом другом снежике при повышенных оборотах при включении задней
> получим удар в шестернях - ибо синхронизаторов они не имеют. Ах да - в гараж я
> привык заезжать передом.
К вопросу о частоте вращения вернемся после предоставления мной видео.
Прогрев для выезда из гаража мне не нужен, холостые обороты даже сразу после заводки не раскручивают вариатор до его включения, поэтому задний ход включается без каких-либо ударов. Если потребуешь видеоподтверждение - предоставлю во второй моловине января.
По электронному реверсу - я уже говорил, что один сезон отъездил на саммите Р-Тек 800, у которого тоже электронный реверс. У него тоже нет проблем с включением реверса сразу полсле заводки, хоть он и карбовый. Так как этот снегоход сейчас катает мой корефан, то тоже могу сделать видеоподтверждение, но только в конце января.
В гараж я тоже заезжаю передом - вот фотоподтверждение (на заднем плане белая хрень с зеленой каемкой - это шторка на воротах) :
> Какой удар? Варик же не работает еще.
Ведущий крутится всегда и, при повышенных оборотах держит ремень натянутым. Поэтому снежик требователен к точному хх, если повышены - уже возникают проблемы.
В общем завязываю с обсуждением, как всегда найдутся умники и начнут тюкать по всякой хне - не имея об этом представления.
> Ведущий крутится всегда и, при повышенных оборотах держит ремень натянутым.
> Поэтому снежик требователен к точному хх, если повышены - уже возникают
> проблемы.
> В общем завязываю с обсуждением, как всегда найдутся умники и начнут тюкать по
> всякой хне - не имея об этом представления.
У тебя при запуске снегоход сразу едет до "стабилизации холостого хода"? Ты вообще представление о его конструкции имеешь? Первичный вал коробки стоит на ведомом шкиве вариатора. Пока центробежное сцепление ведущего шкива не зажмет и не ПРОВЕРНЁТ ремнём ведомый шкив, первичный вал коробки неподвижен. Или у тебя сцепление ПОСЛЕ коробки установлено, и валы КПП вместе со всеми шкивами постоянно вращаются?
Бля буду, Линкс Бундокер с 600Е-ТЕС то что мне и нужно! Еще раз почитал про него-всё про мои запросы! Это и не горник и не фрирайдер. Это легкий, мощный везделаз с огромными (комфортными) ходами подвески.
Сегодня был в Кузне в салоне BRP. Снегоход не купил. Купил штаны навороченные, тёплые BRP на рыбалку с мембраной. Имею право! Так как имею технику BRP (мотор Evinrude), типа, шутка. ))) Так вот. Директор сказал, что за всю историю салона в Кузне Бундокер в глаза не видел. Видимо, он так хорош, что от западных дистрибьюторов до восточных не успевают доходить...
Zoo у тебя снегоход то имеется? Еще один теоретик:-)
Можешь извилину наморщить и представить себе нейтраль в коробке и что будет с валами и вариаторами при этом положении коробки при повышенных оборотах. ПРЕДСТАВИЛ??
Владимир, так тебе для чего снегоход нужен?
Если для фитнеса, то есть на ближайшей снежной поляне устроить фристайл с хождением на пятке, или найти склон с не очень глубоким снегом и снегоходом написать на нем китайский алфавит - то бундокер будет самое то.
Если для поездок в зимовья, на рыбалки и прочие экспедиции, при этом нужен легкий и комфортный снегоход - рэйнджер.
По двигателю:
если часто приходится переезжать через открытые речушки, ездить по слузу, штурмовать затяжные подъемы по целяку - и-тек 600.
Если же требуется размеренный режим движения, преодоление препятствий как ты говоришь "по барсячьи на мягких лапах", то нужен 600АСЕ.
Все выше сказанное ИМХО.
> Zoo у тебя снегоход то имеется? Еще один теоретик:-)
> Можешь извилину наморщить и представить себе нейтраль в коробке и что будет с
> валами и вариаторами при этом положении коробки при повышенных оборотах.
> ПРЕДСТАВИЛ??
Практик, скажи, какие обороты на твоем снегоходе при холодном дигателе (сразу после заводки) и на полпостью прогретом.
> Zoo у тебя снегоход то имеется? Еще один теоретик:-)
> Можешь извилину наморщить и представить себе нейтраль в коробке и что будет с
> валами и вариаторами при этом положении коробки при повышенных оборотах.
> ПРЕДСТАВИЛ??
Слышь, практик-недоучка, у тебя на холостых оборотах ведомый шкив вращается? Напряги извилину, подскажи, как ты этого добился - холостые больше 3 тысяч накрутил?
У нас стоит . Приезжай . ) цена вокруг 900 , не помню точно .
========
Это цена за Бундокер с E-TEC800. Это слишком борзо для меня будет! МощИ много. E-TEC600 мне "за глаза" будет. С этим мотором семьсот с половиной руб. Ссылка.
> Практик, скажи, какие обороты на твоем снегоходе при холодном дигателе (сразу
> после заводки) и на полпостью прогретом.
Отвечу чисто из уважения к автору тему. Только пытаться кусать не по теме и за кого то - неблагодарное занятие.
Холодный мотор 600 етек обороты около 1400, после 2х кубиков шкалы прогрева скидывает до примерно 1100-1150. Страгивание уже с 2200-2300. Это к выше выпернотому о хх на 3000. Также вел себя 600 sdi, но сновья обороты были завышены до 1500-1600 и уже была проблема переключений скоростей коробки Командера, она осталась и до сих пор.
Остальных пытающихся куснуть - могу предложить только пойти найух.
> Владимир, так тебе для чего снегоход нужен?
> Если для фитнеса, то есть на ближайшей снежной поляне устроить фристайл с
> хождением на пятке, или найти склон с не очень глубоким снегом и снегоходом
> написать на нем китайский алфавит - то бундокер будет самое то.
> Если для поездок в зимовья, на рыбалки и прочие экспедиции, при этом нужен
> легкий и комфортный снегоход - рэйнджер.
> По двигателю:
> если часто приходится переезжать через открытые речушки, ездить по слузу,
> штурмовать затяжные подъемы по целяку - и-тек 600.
> Если же требуется размеренный режим движения, преодоление препятствий как ты
> говоришь "по барсячьи на мягких лапах", то нужен 600АСЕ.
> Все выше сказанное ИМХО.
================
Не хочется за свои честно заработанные ср-ва въипаться на ровном месте при покупке такого непростого девайса как снегоход.
Друзья - "сволочи" занимаются лукавством! Понапокупали всякую хню и перекликаются сидя на соседних ветках как Иван Андреевич Крылов писал - "За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку..."
Да, спору нет, у одного хорош армеец с 600-й гусеницей и с Е-ТЕС600! Но он хорош для Александра Карелина, а я этим металло-сараем в 400 кг смог управлять лишь по озеру, по прямой.
Второй кент имеет скандик с 500-й гусеницей и 4-х тактником АСЕ600. Тоже лжёт на ровном месте, отстаивает честь мундира. Типа, я везде по целику еду, не зарываюсь и так далее и тому подобное... Но, как же ты небольшие горочки штурмуешь, дорогОй? Ведь мощИ то нет? И далее всякие отмазоны пошли... А сам, гад, косится на Коммандер Е-ТЕС600 что рядом на фото в гараже стоит. А когда я ему сказал что вышел Рейнджер 49 на 59-х когтях, он в лице сменился! Осёл, говорит, надо было свой 4-х тактник продать и этот новый Рейнджер 49 с 163-й удлиненной гусеницей брать МГ 2015.
По-поводу Бундокера МГ 2015.
Надо людям верить иногда. Пишут, что с таким снегоходом лопату брать не надо с собой. Он легкий, сухой вес 222 кг, 59-е когти, Е-ТЕС600. Про длинноходную подвеску писал уже, что сие означает комфортную езду на дальняк по укатанке. И самое главное, недавно узнал, что только у Бундокера специально подобрали передаточное отношение такое что он не "запиливается" до грунта, а спокойно на низах выходит из любой западни.
Старый Бундокер с 380-й гусеницей был для спортсменов, а новый с 406-й гусеницей для всех. И с мотором E-TEC600 он идеально сбалансирован.
Рейнджер 49 во внимании. Но напрягает то, что начали они с 230 кг, а сейчас на шильде около 293 кг. Я чуть на Тундру "не клюнул", а в природе есть новый Бундокер который перекрывает ее во всём.
Кстати, BoonDocker 3700 600E-TEC считается не утилитарным снегоходом, а кроссовером. То есть, если не хочешь заниматься фитнесом, садись на сидушку и едь сидя по укатанной, ухабистой трассе.
Жду поддержки своего выбора!)))
Видимо, из названия BoonDocker 3700 600E-TEC длина гусеницы 3,7 м если я правильно понял. Хотя в отзывах где-то видел что 3700 в переводе на дюймы было.
> Scarlo писал:
>
> > Практик, скажи, какие обороты на твоем снегоходе при холодном дигателе (сразу
> > после заводки) и на полпостью прогретом.
>
> Отвечу чисто из уважения к автору тему. Только пытаться кусать не по теме и за
> кого то - неблагодарное занятие.
> Холодный мотор 600 етек обороты около 1400, после 2х кубиков шкалы прогрева
> скидывает до примерно 1100-1150. Страгивание уже с 2200-2300. Это к выше
> выпернотому о хх на 3000. Также вел себя 600 sdi, но сновья обороты были
> завышены до 1500-1600 и уже была проблема переключений скоростей коробки
> Командера, она осталась и до сих пор.
> Остальных пытающихся куснуть - могу предложить только пойти найух.
На этом фото саммит, только приехавший с покатушек в гараж, хозяин делал фото максимальной скорости.
Видно, что частота вращения более 1500 об/мин. Повторю - это полностью прогретый снегоход.
Проблемы с работой электронного реверса отсутствуют. Даже на холодную.
Реверсу вообще пофиг какие обороты - движок тупо заводится в обратную сторону.
А вот положение ремня на ведомом вариаторе очень влияет. Если тарелки ведомого вариатора сильно сведены (ремень сильно выступает над тарелками), то при оборотах чуть выше минимальных ремень уже будет "натягиваться" и немного притормаживать ведущий. В момент переключения на реверс этого немного будет достаточно, чтобы двигатель заглох. С данной проблемой сталкивались тундроводы - после разведения тарелок ведущего вариатора проблема уходила.
На неправильную регулировку ведомого также указывают низкие обороты при страгивании - у е-тека они должны быть от 3000 об/мин
> Владимир, почитай отчеты Александра Кузьменко об эксплуатации ск андиков свт с
> 600асе и е-тек:
> Ссылка.
> Ссылка.
> А потом скажешь о слабине 600асе.
=============
Я охотно верю в то что они не зря потратили деньги и даже радуются покупкам. Если бы мне сейчас за просто так подарили бы такой супер вайд трак, то я бы с удовольствием на нем ездил и наверно тоже бы хвалил. Но за свои наличные я хотя бы на тех. данные посмотрю и у вас спрошу. А снегоход в 222 кг и 322 кг - это совершенно разные машины. Да к тому же, сноумобайлистам я не шибко верю! Там зайди в любую ветку (к примеру) Тундра 550, дык её там чуть в очко не целуют. А на поверку хороший снежик, да валкий, only for молодых людей с неплохой физической подготовкой.
Легкий снежик, упавший набок можно поднять одному, а если свт завалится, надо товарища звать. У меня снегохода нет, а поднимать чужие свт приходилось.
> Видимо, из названия BoonDocker 3700 600E-TEC длина гусеницы 3,7 м если я
> правильно понял. Хотя в отзывах где-то видел что 3700 в переводе на дюймы было.
3700 - 146
3900 - 154
> Легкий снежик, упавший набок можно поднять одному, а если свт завалится, надо
> товарища звать. У меня снегохода нет, а поднимать чужие свт приходилось.
Володя, если снеж завалился в снегу, то ни легкий, ни тяжелый за счет физики не понимают. Утаптывают снег под стороной, торчащей вверх, откренивают за горную стропу, дают немного газа и снеж выезжает и выравнивается. Сразу скажу - это не теория, это практика.
Бывают случаи, когда так не выехать. Но и легкий снегоход будет не поднять - практиковался на саммите массой 233 кг. Для таких случает в отсутствии помощника хороша переносная лебедка - можно тянуть в бок.
А темы все-таки почитай. Не надо всех под одну гребенку ровнять только из-за посещений форума. Александр Кузьменко работал в МЧС, за сезон проезжал по 10000 км на снегоходе. Безвести пропал в этом году во время шторма на Ловозере.
> На этом фото саммит, только приехавший с покатушек в гараж, хозяин делал фото
> максимальной скорости.
> Видно, что частота вращения более 1500 об/мин. Повторю - это полностью прогретый
> снегоход.
Мдаа, никогда не ожидал - что придется подтверждать с фото.
По Саммиту - не думали, что прошивки горников и утилитов могут быть разные? Как и настройки вариатора разными грузами, также и разными рядами в коробке.
> притормаживать ведущий. В момент переключения на реверс этого немного будет
> достаточно, чтобы двигатель заглох. С данной проблемой сталкивались тундроводы
Как раз у Тундр в предыдущем кузове была проблема с переключением на непрогретом движке у моих друзей и ремень был не причем - именно после прогрева все было нормально.
> На неправильную регулировку ведомого также указывают низкие обороты при
> страгивании - у е-тека они должны быть от 3000 об/мин
Смотри на фото и нефиг сравнивать разные снегоходы только потому, что на них стоит одинаковый мотор.
Если что, то снежик обслужен и ремень стоит родной, на 1мм выше тарелки ведомого. Едет хорошо, обороты свои выкручивает и головняков не имеет.
А теоретики выше могут такие фото выложить - или так, просраться в тему заскочили?
Еще удивляюсь, как бегемотов от Ямахи не предложили - любители садомазо:-)
Владимир г. Междуреченск
Володя, выше все правильно отписал - и про друзей, и про свой выбор.... если будут вопросы - задашь, а с другими я диалог завяжу - ибо сраться на ровном месте никакого желания. Только добавлю, что в моем окружении легких утилитов добавляется - по совету приобрели еще одного Экс Спорта с 900асе и довольны до усрачки... после Коммандера:-)
Читаю тему, поскольку мои требования к аппарату на гусеницах практически полностью совпадают с требованиями автора этой темы. Просьба не пинать сильно, но вопрос задам - можно ли рассматривать в качестве легкого утилита Venture Multi Purpose?
На форуме про снегоходы большое количество прямо-противоположных отзывов, и очень хороших и очень плохих (их больше). Но создалось впечатление, что имеет место быть необъективность со стороны клана BRP. И меркантильный момент, немаловажный, цены у Ямахи весьма гуманные, не так быстро бегут за долларом и евро, как у Росана.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 29-12-14 02:45
Мультик не о чем. Единственный плюс - расход. Бенз нюхает.
Во всем остальном сплошной компромисс. Не едет, тяжелый, бестолковый.
Уж лучше тогда вентура-тф + гуська 55 мм.
> Мультик не о чем. Единственный плюс - расход. Бенз нюхает.
> Во всем остальном сплошной компромисс. Не едет, тяжелый, бестолковый.
> Уж лучше тогда вентура-тф + гуська 55 мм.
Кстати договорю, господин Михейкин - выше вы на личность перешли, сейчас спрошу: МПшка была или так, лишь бы выбросить из организма? У меня Вентура мп была в личном пользовании сезон и потом на глазах пару сезонов каталась и практика моя ваши высказывания некоторые показывает прямо противоположные?
>
> Интересно Ваше мнение по МП, поделитесь пожалуйста впечатлениями.
Почему же нет - но это чисто будет мой опыт.
Купил я МПшку одну из первых партий (ну вот нравится мне пробовать новую технику:-), были некоторые заводские косяки - часть устраняли по гарантии, часть же фигг..
Сам снежик интересен по задумке как универсальный турист с неплохим мотором, но врожденными болезнями. Как то - люфты везде и всюду в рулевой (прогрессирующие), неуверенное включение заднего хода, плохая заводка в сильные морозы, вечные глыбы льда в тоннеле из за специфического расположения банки глушителя. Самый косяк это сильная валкость снежика и нежелание его слушаться руля.
По посадке комфортен, движек тянет с низов, но - хоть и оборотист киснет на верхах и ближе к 100 км/ч.
Я попадал с ним и до разборки бензобака в морозы до -25гр из за прихватывания бензонасоса конденсатом в баке чтобы это сделать, надо раскидать чуть ли не пол снежика. У кого то обходилось тупо заменой отогревом реле под капотом...
Жор бенза этого 500 куб мотора меня поражал - меньше 17-18 л/100 не опускался никогда... выше - пожалуйста.
Проходимость нормальная для туриста, но сырой снег для него засада - едет хреново и неуверенно. Вдоль склонов лучше не соваться - это будет пипец.
mmg, то есть мои слова ты требуешь подтвердить видео, а про подтверждение своих даже и не думал.
На представленных фото «тронулся» и «едет» одинаковое положение снегохода относительно интерьера.
Двигло на саммите совсем не такое, как у тебя – Р-Тек 800, то есть карбюраторный. Его я приводил как пример отсутствия проблем работы электронного реверса на холодном двигле. Про обороты при страгивании я говорил по опыту Скандика Е-Тек 600. Согласен, сравнивать несколько некорректно, поэтому во второй половине января проверю этот момент на Рэйнджере е-Тек 600.
З.Ы. Про ряды в коробке Рэйнджера и Саммита несколько улыбнуло.
> Владимир г. Междуреченск
> Володя, выше все правильно отписал - и про друзей, и про свой выбор.... если
> будут вопросы - задашь, а с другими я диалог завяжу - ибо сраться на ровном
> месте никакого желания. Только добавлю, что в моем окружении легких утилитов
> добавляется - по совету приобрели еще одного Экс Спорта с 900асе и довольны до
> усрачки... после Коммандера:-)
Кстати, Экспедишн Спорт 900АСЕ будет очень хороший выбор.
> Еще удивляюсь, как бегемотов от Ямахи не предложили - любители садомазо:-)
Любители садомазо все на двухтактных бомбах гоняют, там на холостых двигун колбасит как припадошного - чисто массажер простаты. Ну да видать нравится...
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (217.118.95.---)
Дата: 29-12-14 14:53
Уважаемый ммг и где мои слова разошлись с Вашими?
Насчет "жора" бензина.
Катались сезон 2011-2012 на трех снежиках: веня(которую потом купил), мультик и я на вк-540.
Так вот у меня расход был почти в трое больше мульта и вдвое больше вени. Ездили одинаково.
Два года мой товарищ протрахался с этим снежиком, продал и перекрестился.
Нормально он пхал только по водохранилищу и то в отсутствие слуза.
Сергей, ты модель саммита напиши, а то по фотографии я не могу определить. Это ты его купил, или прокатиться взял? И продолжи свои ощущения от машины. Например, возможно ли на нем ехать сидя по укатанке килиметров 20, или предполагается всегда активная езда?
По эксплуатации могу ответить я, так как отъездил на подобном аппарате (Sammit X 154 P-Tek 800, 2008 м.г.) один сезон (700 км):
Но укатанке сидя ехать можно хоть сколько, настроив под себя подвеску будет очень комфортно даже на гребенке.
Но этот снегоход создан для просторов и глубокого снега, поэтому имеет резкий подрыв для хорошего старта из глубокого снега. На жестком покрытии это отражается "отрывом рук", что меня больше всего в нем и раздражало. Из-за подрыва не может ехать по лесу черепашьим шагом - газу дал, морда резко поднялась, газ сбросил - морда ушла в снег. На просторе без проблем - газу дал, морду поднял и попер. Резкий подрыв можно уменьшить перестроением вариатора и заменой звезд в коробке - ведущую ставить на 17 зубьев, ведомую на 45 (вроде такие звезды, но мог и запамятовать - два года назад эту тему прокачивал).
Развитой грунтозацеп очень хорош в снегу и абсолютно беспомощен на мерзлой земле, на бревнах - край грунтозацепа изгибается, становится не перпендикулярным опоре и проскальзывает. На скандике зацепы короче - 38 мм, и другой формы - более толстые с развитыми поперечными ребрами жесткости. За счет этого достигнуто лучшее сцепление с твердами поверхностями. На этом фото плохо, но видно эти ребра жесткости:
Так как Саммит имеет только один радиатор в тоннеле, то для его охлаждения требуется сыпать снег. При движении на малой скорости (разогнаться было не реально) по укатанному профилю через несколько километров сработала сигнализация о высокой температуре. Остановились, завалили на бок, накидали снег на радиатор - остыл. Выезжать на глубокий снег не том профиле не получалось, поэтому на Саммите по тому профилю больше не ездили. На утилях (на БРП платформы РЕВ ХУ и Л ХУ) имеется дополнительный радиатор с вентилятором в морде.
Еще одна отвратительная особенность у Саммита - задний ход. Задом он может только из гаража выехать, либо на ровной укатанке чуток проехать. Если хоть немного будет дифферент на кобрирование - при попытке поехать задом сразу же запиливается в снег. Однажды это доставило не мало хлопот. А на Скандике поднимается пятка и снегоход спокойно едет задом. На прошлогоднем линксе свободной пятки не было, что в 2015 м.г. - не знаю.
Низкое ветровое стекло предъявляет повышенные требования к одежде - все должно быть очень хорошо подобрано и очень плотно одето. Каждая щелочка будет сразу обнаружена на скорости. Без ветровиков на руле руки в фирменных Ски-душных перчатках начинают мерзнуть при -20 даже с подогревом рукояток. При низких температурах я использовал варежки Норфин. Снегоход с высоким стеклом позволяет просто сидеть на сиденье - весь поток уходит выше шлема. Но при боковом ветре все равно задувает.
В общем, по моему скромному мнению, основанному на односезонном использовании Саммита, он хорош в глубоком снегу и на склонах для райдеров, заряженных на покорение вершин и у которых из груза только противолавинное снаряжение за спиной.
Означает ли это теперь, что к кроссоверу Бундокер я не смогу прицепить за фаркоп несложную поклажу в 30-50 кг на "ватрушке" скользящей при дальних перегонах в общей колонне? А то напрягать товарищей на армейцах не хочется.
На Саммите первым владельцем был установлен язычковый фаркоп, но ни кем ни разу не использовался.
А так то прицепить можно.
Но, повторюсь, кроссоверы - снегоходы для локального выебона перед окружающими, типа смотри как я могу ходить на пятке и делать прочие хоповеры.
Ну я же говорю, сколько людей столько мнений и каждый по своему прав. Нам с сынкой такого за глаза хватает и для отдыха в лесу, для рыбалок, и делянки отвести. Четыре сезона.
Для утилитарных задач нужен утилитарный снегоход.
Для поездок в одно лицо нужен снегоход, который ты в одно лицо сможешь вытащить из засады.
Возьмем легкий бундокер: при подъеме по склону ты увидел препятствие, которое не смог обойти сходу (поваленное дерево, например). Остановился, вверх стартануть не можешь (только роешь до упора), вниз скатиться тоже не можешь, так как пятку закопал уже. Остается долго и нудно копать, так как снегоход хоть и легкий, но в одно лицо без твердой опоры ты не сможешь поднять его жопу на нужную высоту для перестановки. На утиле со свободной пяткой просто скатываешься назад - он не запиливается. На утиле с понижайкой и тягой на низах можно спокойненько, без рытья канав гусянкой, в несколько приемов накатать путь.
При заваливании на бок: если в снег (снегоход не ложится полностью на бок - снег удерживает), то нужно просто обтоптать снег с той стороны, на которую будешь переворачивать, а потом опираясь на верхнюю лыжу немного выровнять - далее встаешь на верхнюю подножку и выезжаешь. За счет силы никто в таких случаях в одно лицо не переворачивает даже легкий снегоход - излишнее рванье жил.
Если же завалился на бочину на укатанке, то тут сложнее - снегоход лежит на боку, руль наклонен вниз, гуся вверх. Тут чтобы перевернуть даже легкий снеж нужно быть атлетом - не за что нормально ухватиться. Поможет лебедка. А чтобы возить лебедку, нужен соответствующий кофр, то есть опять нужен утиль. Установка большого кофра на кроссовер выглядит как минимум глупо - на бундокер даже электростартер а акк не ставят для снижения веса.
А в кофр можно положить переносную электролебедку - вообще красота.
По мощности - уже писал, если нужно ездить по открытой воде, часто попадаются наледи - однозначно Е-Тек 600. В остальных случаях - четырехтактник. Желательно чтобы была и понижайка. Недостаток мощности будет проявляться только на больших скоростях.
Все выше сказанное является мои скромным мнением, основанным на собственном опыте эксплуатации снегоходов.
> Но, повторюсь, кроссоверы - снегоходы для локального выебона перед окружающими,
> типа смотри как я могу ходить на пятке и делать прочие хоповеры.
===========
Опыта у меня нет, но попробую возразить. Выебнуться хотя бы перед самим собой на склоне - это тоже я считаю немаловажно! Почувствовать в себе молодой задор и силу. Но главное для меня, всё же, не вкалывать как многие это делают в колонне. У многих молодых руки к вечеру трясутся и падают от усталости.
Не в обиду будет сказано Zoo, но у нас в силу географических обстоятельств нет такой роскоши в виде бесконечных прямиков по льду водохранилищ, где на любой модели можно "отжечь" на полную. У нас совершенно не прижились дорогие Ямахи кроме дешевого Викинга. Но на нем в хороший поход не возьмут ребята. Вот, только что приехала группа с гор Каныма. Так сын моего товарища Саня, 28 лет. Физики в теле вагон, мастер спорта по горнолыжному спорту, попросил в поход Скандик древноватый 90 лош сил, карбюраторный, гусеница на 500, зацепы не знаю, но наверняка около 30-ти. Так приехал с кислой мордой, нательное бельё выжимал в ведро, вытерпел, но приехал без сил. От снегохода не в восторге. Говорит тяжелый и не проходимый для этих мест. Хотя по поляне я сам на нем гонял, нормально показалось.
Поэтому я и ковыряюсь в силу своего возраста в моделях. Я не Саня, я на пуп такой поход не подниму! Мне надо легкий и мощный. Еще раз повторю, вес 222 кг и 322 кг - это совершенно разные снегоходы и тут не в выебонах дело. Мне так кажется, но могу и ошибаться...
К выше сказанному про утили с 50 гусей - назад в пухлом едут хреново практически все, хоть с подломом гуси, хоть без. Не скажу за Скандики. Если рельеф предполагается сложный - то любой тяжелый снегоход будет уже сложностью, а если еще и мотор дохловат - то вообще труба. Про горники приводить примером слишком резкий карбовый мотор некорректно - нужно пробовать современные 600ки, разница будет поразительна. Даже 600 sdi отличается от 600 e-tec в худшую сторону, e-tec более ровен по поведению и адекватен на газульку. На дальняк низкое стекла не очень, новый Экс Спорт 900 с низким стеклом без шлема уже проблемно - задувает со всех сторон.
Володя, не надо сравнивать старый Скандик со Скандиком на платформе РЕХ ХУ. Это абсолютно разные машины.
На счет физических сил - поехал кататься с Саммитом. Саммит легкий, райдер на нем выше меня, моложе и а более лучшей физической кондиции. Но Саммит у него первый год, до этого ездил только на утилях старых моделей. Когда брали последний склон, я заехал сам, а он не смог с двух попыток - сорвал снег. А склон (выезд от реки на горку) был без возможности разгона, с очень хреновым подъездом, уклон более 50 градусов, длиной около 40 метров, с деревьями на проезде, поэтому без сброса газа зайти не получалось. Пока его снеж развернули (между деревьев это не так просто без заднего хода), пока вывели на новую траекторию - у него силы совсем кончились и он опять не смог подняться. Пришлось мне закатывать его снеж в горку. Приехали на дачу - он завалился без сил.
Все это я к тому, что физически более кондиционный наездник потратил гораздо больше сил на более легком, но более мощном снегоходе. Научится ездить на горнике - будет проще с ним обращаться.
> К выше сказанному про утили с 50 гусей - назад в пухлом едут хреново практически
> все, хоть с подломом гуси, хоть без. Не скажу за Скандики.
Я не говорю про снегоходы с подломом, я говорю со свободной пяткой. На Скандике два режима:
1. Пятка зафиксирована и не двигается - для глубокого снега и для буксировки больших грузов. В такой конфигурации задом он едет как горник.
2. Пятка отпущена - задние катки легко поднимаются рукой. В этой конфигурации при движении задом пятка свободно, без упора поднимается как от препятствий, так и от снега, тем самым заезжая на снег, а не запиливаясь под него.
На линксовских подвесках (PPS. PPS2) пятка подламывается от значительной нагрузки на нее, свободного режима нет. Поэтому упора от снега не хватает, чтобы ее поднять, и снеж запиливается при движении задом.
> Если рельеф
> предполагается сложный - то любой тяжелый снегоход будет уже сложностью, а если
> еще и мотор дохловат - то вообще труба.
Разница в весе между Рэйнджером Е-Тек 600 и Скандиком ВТ 600
АСЕ всего 37 кг (250 против 287). Это не особо принципиальная разница в походах, так как на снеж грузится много поклажи. Также нужно учитывать вес наездников.
На Скандике не огромное количество лошадей проявляется только при движении на скоростях более 70 км/ч по путикам - можно давить и 90, но ну его нафиг, не предназначена телескопическая подвеска для скоростей, можно вылететь (что я один раз и сделал). Еще может быть проблема при неожиданном въезде в воду или наледь.
Если же я вижу перед собой наледь, то я переключаюсь на первую передачу и на отличной тяге спокойно проходу участок на скорости около 35-40 км/ч. С водой все хуже - тормозной диск кидает воду на вариатор, ремень начинает буксовать и тяга пропадает. Но это не связано с мощностью - недостатки конструкции. Народ колхозит брызгозащиту.
В сложные подъемы я тоже захожу на первой передаче - недостатка тяги не испытываю.
Все выше сказанное исключительно из собственного опыта (кроме веса Рэйнджера - взято из технического описания, и движения по воде - сам не влетал, взято из описания А.Кузьменко).
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 31-12-14 16:59
Снеж мой. Их теперя два.
Саммит Х 800 163 Т3 взял в для покатушек в одно лицо после поездки в Ергаки. Меня взяли в нашу банду. Теперя несколько раз в сезон буду ездить в горы.
Как писал выше в прошлой поездке попробовал 4 горника. Два про рмк полярис и два саммита. 163 мне показался прощающим ошибки начинающего, да и новая комплектация Т3 бывает только 163 и 174.
Но вентуру продавать рука не поднимается. Буду на ней кататься с супругой. Жарить шашлыки на природе.
Вот так. Взял его вместо катера.... Но тусуюсь тут в надежде все ж таки однажды стать обладателем оного :))))
Теперь и одежду нужно купить соответствующую, а то не стильно на БРП лимонного цвета кататься в черно-бело-оранжевой Ямаховской амуниции.
Нужно что-нибудь клоунское, ядовито-разноцветное. Иначе будешь выделяться :)
Про мультик пишут все по разному. Про валкость его тоже, кому то она нравится, кто говорит, что вообще её особо не замечают или не напрягает, кому наоборот в кайф, лучше чем сидеть на снегоходе как на диване.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 31-12-14 19:22
Не, мне эта fzr одежка очень нравится. Очень крепкая. Теплая, не продуваемая, жаль только капюшона нет.
Поэтому у меня и у супруги тойоты :))) сектант, чё :)))
Рассказывать про то, какой офигенный турист вентура-тф не буду. :))) тема про другое.
Володь, все таки бери то, что сможешь потом без особых проблем продать. Тяжело угадать сразу. Да и задачи походу пьесы меняются. Прикинь, что тебе будет реально продать в своем регионе, то и бери. Сезон откатаешь, если угадал -повезло, не угадал, ничего страшного. Продал и купил то, что надо!
Владимир, добавь приоритетности в сторону утиля в свои хотелки.
Ты же не голый поедешь в избушку? Еда, напитки, походный инструмент, шапка, запасные варежки и это всё даже без рыбалки.
Рюкзак за спину повесить не получится. Санки тебе нафиг не нужны если отдыхать собираешься ездить. У Рейнджера видна хорошая рама на багажнике куда можно ящичек сварганить или уже готовый купить, туда вся мелочёвка войдёт.
Ну и про товарищей не забывай, наступит тот момент когда и тебе их придётся таскать либо на верёвке, либо вторым пассажиром.
ПС: По укатанным тропам вдоль реки сидя долго ехать не получится. Либо рельеф прибрежной полосы с её каменюками и впадающими ручьями такой, либо тропа эта натоптана разными снежиками и лыжи постоянно будут кусать бровку.
> Володь, все таки бери то, что сможешь потом без особых проблем продать. Тяжело
> угадать сразу. Да и задачи походу пьесы меняются. Прикинь, что тебе будет
> реально продать в своем регионе, то и бери. Сезон откатаешь, если угадал
> -повезло, не угадал, ничего страшного. Продал и купил то, что надо!
Или возьми б/у, чтобы потом продать с меньшими потерями. За сезон снегоходную тему вкуришь, может быть даже определишься со своими предпочтениями.
> Или возьми б/у, чтобы потом продать с меньшими потерями. За сезон снегоходную
> тему вкуришь, может быть даже определишься со своими предпочтениями.
============
Вот несогласен я с этими разговорами про б/у! Равносильно, что начинающему спинингисту брать бланк на который он ничего не поймает, купить дырявый спальник, мотор Вихрь за ящик водки... А потом, вкурив тему брать BRP.
И так уже примерно всё понятно! Ездил за рулем на 5-7 разных моделях. Сколько еще их мАцать? Тяжелый утиль и горник не надо!
Жалко, город маленький, что хочу, того в городе нет. Выбор пока на двух моделях - легкий утиль Рейнджер 49 и кроссовер Бундокер, оба с Е-ТЕС600. С мотором определился, так как на речках полыньи и наледи сплошь и рядом. Люди тонут иногда. Тяжелые утили купаются и часто везёт, что глубина по грудь.
Интуитивно чувствую что Бундокер лучше мне подойдет. Всё свое на перегонах я сам увезу даже без ватрушки. Прихомутаю к багажнику. А если кого спасти или подвезти, так потеснимся на одинарной сидушке. Но это же не частое явление.
> Владимир, добавь приоритетности в сторону утиля в свои хотелки.
> Ты же не голый поедешь в избушку? Еда, напитки, походный инструмент, шапка,
> запасные варежки и это всё даже без рыбалки.
==============
Игорь, снегоходные походы не похожи на лодочные. Они предполагают гораздо меньший срок 2-3 дня. Шатры палатки не возят, всё по избам и приютам. БухАть на снегоходах не желательно. С собой 30-50 кг я всяко разно увезу на любом снегоходе без саней. Вес у меня уже даже не хомячковый. Сегодня взвесился, 79,9 кг, в тушканчики перешел.))) Если ты не забыл градацию - 60-80 кг тушканчики, 80-100 кг хомячки, 100-120 кг сИроты, свыше 120 кг круглые сироты...
Так что отсутствие лишнего веса заменит нехитрый такелаж.
Если средства позволяют купить не тот - то бери бундокера.
Будешь первым, кто купил бундокера в ваших краях.
Но, повторю, выбор бундокера для поездок в лес по утилитарным потребностям указывает на отсутствие у тебя опыта в общении со снегоходами.
Опыт поездок на 5-7 снегоходах абсолютно не сравнится с опытом эксплуатации хотя бы одного снегохода.
Можно наступать на свои грабли, а можно воспользоваться советами людей, которые имеют собственный опыт эксплуатации.
Я считаю, что если требования именно легкий и резвый утиль, то либо Рэйндж 49 600 Е-Тек, либо Ски-Ду Экспедишн Спорт 900 АСЕ.
А лучше скатайся в какую-нибудь школу горной езды (Шерегеш или Приисковый), возьми в аренду снегоход и инструктора и почувствуй сам, что такое снегоход. А инструктор расскажет тебе нюансы.
> GarryV писал:
>
> > Владимир, добавь приоритетности в сторону утиля в свои хотелки.
> > Ты же не голый поедешь в избушку? Еда, напитки, походный инструмент, шапка,
> > запасные варежки и это всё даже без рыбалки.
> ==============
>
> Игорь, снегоходные походы не похожи на лодочные. Они предполагают гораздо
> меньший срок 2-3 дня. Шатры палатки не возят, всё по избам и приютам. БухАть на
> снегоходах не желательно. С собой 30-50 кг я всяко разно увезу на любом
> снегоходе без саней. Вес у меня уже даже не хомячковый. Сегодня взвесился, 79,9
> кг, в тушканчики перешел.))) Если ты не забыл градацию - 60-80 кг тушканчики,
> 80-100 кг хомячки, 100-120 кг сИроты, свыше 120 кг круглые сироты...
> Так что отсутствие лишнего веса заменит нехитрый такелаж.
Я тогда по твоей классификации ещё более сушёный геракл чем ты:)))
Про длительность походов. Там где 2-3 дня там и все 4-5. День короткий, мало чего успеваешь сделать по светлому, зато на водку времени вагон. Если изба без конкретного хозяина, то везти с собой приходится очень много: спальники, посуда, освещение, пила, паяльная лампа, иногда даже топор.
Ещё момент. На какие расстояния ты собираешься ходить? Хватит ли бака бензина на самый дальний крюк? Иначе ещё придётся канистру мастырить на багажник.
В общем думай скорее, а то уже год закончился:)
ПС: Всех с Наступающим! Здоровья, счастья и удачи, и всего побольше!:)
> Не в обиду будет сказано Zoo, но у нас в силу географических обстоятельств нет
> такой роскоши в виде бесконечных прямиков по льду водохранилищ, где на любой
> модели можно "отжечь" на полную.
Владимир, не в обиду будет сказано, но ближайшее от нас водохранилище в Новосибирске. Я живу через речку от Саши Scarlo, так что все что он описывает, касается и меня. А ямы-туристы были выбраны по причине того, что одним управляет женщина весом 65 кг. Электроусилитель (хотя вернее сказать - электрозатяжелитель) руля позволяет ей спокойно выдерживать со мной достаточно высокий темп передвижения (не только по рекам) и при этом не иметь бицухи как у арни со слаем.
Еще раз сегодня убедился в правильности выбора своего снежика:-)
Снега выпало уже прилично, вывез своих на речку и устроили покатушки. Мотора в принципе достаточно, иногда хочется помощнее. Троих везет без нареканий, подвеску на максимуме регулировки не пробивает, валкости нет и в помине.
Марат, ты своей фотографией опять уровнял чашу весов между Рейнджером и Бундокером.)))
Хорош Рейнджер тоже! Есть соблазн взять гарантированный утилитарный снегоход.
Можно перевести обсуждение в другую плоскость? Скажите, а можно ли вообще на снегоходе в той местности проехать без усталости? Я вот тут катанулся на утиле по свежему пухлячку, так приехал усталым, но та усталость по кайфу. Сегодня встретил чувака на поларисе рмк про, в наших краях это дикость. Мужик с рюкзаком и лопатой за спиной, у меня это ничего кроме удивления не вызвало. Пока там где я не мог проехать приходилось пользовать только топором, но ни разу лопатой (снега максимум 1,5 метра в феврале).
Владимир:-)
Прокатились сегодня замечательно, доехали до кучки народа с Бураном.. опаа - сломались, ну давайте - дотащу до берега, растояние 2-3 км. Дочь пригрузила задок Рэйнджа и поехалли:-). Малыш 49й даже не пожаловался ни разу, кстати на моем и сцепное крюком, сейчас вроде как пластина идет.. я на крюк и автоприцеп цеплял - по льду везет 5х рыбаков на ура:-)
> Scarlo писал:
>
> > З.Ы. Про ряды в коробке Рэйнджера и Саммита несколько улыбнуло.
>
> Да уж, хоть и татарин - но русский язык неплохо знаю и множественные числа
> различаю - попробуйте и вы.
Коробка состоит из двух звездочек и цепи. Где тут ряды? Обыкновенная цепная передача с не меняющимся передаточным числом.
У меня Викинг II-ой. Тайгу уже сменили на Линкса армейца 800. Какой лучше однозначно сказать не могу. На их снегоходах один никогда не поеду. Если наледь или в овраге где застрянешь - это жопа. Свой один разворачиваю ( не сказать что легко), сначало зад, затем перед. Хотя у них плюсов много: расход, управляемость, груза тянут много. Но даже они говорят: "Главное Ямаху завести, а там прикурим!"
Сегодня в ночь опять выезжают, будет еще Арктик Кэт, а я завтра работаю :(
> mmg писал:
>По Саммиту - не думали, что прошивки горников и утилитов могут быть разные? Как и настройки вариатора разными грузами, также и разными рядами в коробке
> Коробка состоит из двух звездочек и цепи. Где тут ряды? Обыкновенная
> цепная передача с не меняющимся передаточным числом.
Если прочесть мой пост еще раз, то увидим сравнение коробки утилита и горника - соответственно построение фразы "разные ряды коробки", свой ряд шестерен в утилите и свой в горнике. Что тут неправильно сформулировано?
Про звук выхлопа - у 2т мотора он всегда будет другой, но у е-тека он еще и адреналиновый - как топишь, так и рычит.
Да хорш вам, пацаны, грызться!
А то как в легендарных темах про два и четыре такта получается.
Только в лодочных темах уже бы давно на xуях бы носили. А тут ещё на Ты не перешли.
Вывод. Снегоходчики - вежливый, сдержанный народ.)))
Владимир, да нормально все:-) - народ отстаивает свой выбор (какой бы он ни был), признать же недостатки в этом выборе дано не каждому.
Scarlo а что комментировать то? Мотор 2т, соответственно поддымливает - особо заметно при старте.
Еще раз про Рэйнджер: лично мне в моем сегодняшнем формате катания лучший выбор, несмотря на очевидные минусы 2х тактности. Я бы и лодочный е-тек попробовал, но там уже преимущества 2т мотора не так нужны и на первый план выходят другие критерии.
> Владимир, да нормально все:-) - народ отстаивает свой выбор (какой бы он ни
> был), признать же недостатки в этом выборе дано не каждому.
> Scarlo а что комментировать то? Мотор 2т, соответственно поддымливает - особо
> заметно при старте.
Каждый делает выбор под свои задачи. У нас же спор зашел не за правильность выбора, а за технические аспекты.
Давеча ты писал, что у тебя снегоход у гараже прогревается, так как на не прогретом электронный реверс плохо включается. И говорил, что:
":-) если напрячься и глянуть - то увидим обсуждение Етека, тумана от которого получить в принципе невозможно. "
А сейчас ты уже говоришь, что поддымливает. Где правда?
Я на рыбалку в Новосибирскую область уехал. Езжу в снегоходных санях пассажиром аки собака под тентом. Е-ТЕС воняет, спасу нет! Трясусь сзади, терплю.
По Оби ездить пойдет абсолютно любой снегоход!
> Я на рыбалку в Новосибирскую область уехал. Езжу в снегоходных санях пассажиром
> аки собака под тентом. Е-ТЕС воняет, спасу нет! Трясусь сзади, терплю.
Так это ты еще под тентом.
> По Оби ездить пойдет абсолютно любой снегоход!
Для передвижения по рекам типа Оби, на которых в середине зимы уже не снег, а бетон, нужен снегоход с рычажной передней подвеской. Желательно, чтобы лыжи стояли пошире. На телескопах тоже можно, но комфорт никакой - жесткая короткоходная подвеска, и можно кувыркнуться.
Лучше всего что-нибудь типа БРП Экспедишн 1200 - и мощный для скорости, и длинноходная рычажная передняя подвеска, и задняя подвеска с пневмой для комфорта.
Либо турист, но в туристах я не разбираюсь.
> Лучше всего что-нибудь типа БРП Экспедишн 1200 - и мощный для скорости, и
> длинноходная рычажная передняя подвеска, и задняя подвеска с пневмой для
> комфорта.
> Либо турист, но в туристах я не разбираюсь.
Собственно, БРП своего экспа'1200 как туриста и предъявляет. Ямаха туриста сделала из чисто спортивного кроссача Apex'а (присобачив к нему второе сиденье и багажник), а у остальных трех брендов туристические платформы утилитарные корни имеют. Ну и в арктик кэте решили не заморачиваться, тупо в новый турист свой поставив ямаховский генезис-130 (на вентуре он же). О чём-то это про ямаховские моторы говорит.
Там четырехцилиндровый, поршневая 74,0 x 58,0 мм и три впускных клапана на цилиндр (суммарно по пять на цилиндр и 20 всего), а нитровский/вентуровский генезис трехцилиндровый 82,0 x 66,2 мм и четырехклапанный (два на впуск и два на выпуск, всего 12 на мотор), реально разные моторы.
Игорь, это не брендосубъективщина. Я изначально хотел брать Рогатого, но когда копнул тему поподробней, узнал о немалом количестве его проблем. Поэтому в тот момент взял б/у Рысь для начала приобретения опыта.
БРП я не рассматривал из-за высокой стоимости. Но когда начал немного понимать тему, поездив на Саммите (друган любезно предоставил в пользование), поездив на Сканде с воздушкой (другой друган купил) стал приверженцем платформы REV XU.
Так как имею некоторые проблемы со слухом, то пердячие и давящие на уши двухтактники я не стал рассматривать, а взял тихий четырехтактник.
А Сканд ВТ 550 (двухтактная воздушка) стоит не 850, а 560.
Про надежность - действительно, у ВК-540 надежность легендарная. Но это было по сравнению со снегоходами, выпускавшимися лет 10-15 назад. За это время БРП сильно продвинулся вперед, кардинально поменяв платформу, а у ВК-540-4 из существенных изменений только лыжи. В остальном он так и остался слабосильным жрущим утилитом, который с трудом управляется. Но очень ремонтопригодным.
Изофлекс ротакса также является легендой, уже ушедшей в прошлое. На современных ротаксах изофлекс вылазит раньше времени только если постоянно на не прогретом двигле давить газ до отказа. Если память мне не изменяет, то изофлекс необходимо менять раз в 6000 км.
Еще у рогатого есть преимущество в том, что капот поднимается полностью - проще заниматься ремонтом в лесу.
Поездили чуток. К сожалению, экшн камеру забыл взять, поэтому в данный момент не могу предоставить обещанное Марату доказательство.
Классически залип на склончике - при развороте остановился, так как на траектории разворота внизу были деревья, и лег на бок:
Решение по вызволению элементарное: снимаю стекло и навигатор (по времени около минуты), подкапываю снеж и переворачиваю через руль. По времени дольше лопату из кофра доставал и собирал: http://www.youtube.com/watch?v=gBxHo4bD0NM
Почему задняя после переворота не хотела включаться я так и не понял, то в тот день больше проблем не было.
Снег сейчас слоями - пухлый-плотный-пухлый, поэтому на 2:47 снеж и остановился - там был куст с плотным снегом сверху, глубина от верха снега до земли не меньше полутора метров, я провалился (под ветками снег пухлый) но до земли не достал. Чуток убрал снега из под лодки и без проблем поехал.
Видео и фото плохо отображают истинные уклоны.
Когда возил саммита на ТО, снял включение реверса на холодную.
Температура на улице -19, в металлическом гараже чуть теплей.
Завел на холодную и сразу нажал кнопку реверса:
Наши Междуреченские и Новокузнецкие при упоминании мной любого снегохода с 406-й гусеницей все крутят пальцем у виска!
Говорят, пусть они у себя в Мурманске, Татарстане, Москве на них и ездят. У нас все по другому.
Приезжала группа из Сургута к нам на Поднебесные Зубья. Говорят, первые два дня лопаты из рук не выпускали. Думали, говорят, что умеют ездить, оказалось нет.
Володя, Сургутские горноводы привыкли максимум к полутора метрам снега. У вас же два и более. Поэтому те методы, что у нас, не проходят - снежи тупо становятся как поплавки и закапываются по самое нехочу.
Потом распускают переднюю стропу, ослабляют передний амморт и на склонах останавливаются только на траверсах - начинают ездить. То есть улучшают свою технику вождения. А на снегоходе определяющим фактором является умение. И уже потом - технические характеристики.
Поэтому повторюсь - не бери бундокера. Хочешь легкий аппарат - бери рэйнджера. Хочешь универсальный - бери скандик ВТ, хочешь танк - бери скандик СВТ. Двигло по религии.
Re: Снегоход лёгкий, утилитарный. Похоже, созрел на него.
Автор: Дмитрий (---.ridan.ru)
Дата: 03-02-15 10:35
мужики, Рысь 440 или 500 совсем ненадежная техника?
начать с нового импортного нет возможности, тропить с кулем надоело. На авите смотрю по 70-80 б\у полно, могу позволить
Читал, первые были негильзованы, их поди на ходу и не осталось
