|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:03:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:03:06 |
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 21-12-14 23:08
Для перевозки своего оборудования планирую взять газель выпуска середины 2000х. Вопрос таков- с каким двигателем лучше брать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (31.13.144.---)
Дата: 21-12-14 23:13
Если этих годов то покуй, серавно менять-ремонтировать молекулярно.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 21-12-14 23:22
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ивеко.
>
А были ли такие ?
В смысле - " с заводу". То что в Нижнем целое производство по установке "пральных" дизелей на новые Газели в те годы было - не секрет ( оттуда новые и вполцены моторы и УМЗ4213/4216 и ЗМЗ406... и даж 405 порой проскакивали...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.214.---)
Дата: 21-12-14 23:42
федот68( Калуга) писал:
> Ни в коем разе не ГАЗ( Штейр) 560.
> Остальное - ремонтится.
Работала у меня раньше таковая, лям км пробежала, от замены до замены 400гр масла...
Главное чтоб мотор не 2006 года выпуска, там косяк был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.15.---)
Дата: 22-12-14 00:13
Ищи с 405-ым мотором. Хорошие были отзывы о нём.
У меня 406 с карбом. Слабый и карб заип...л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.31.---)
Дата: 22-12-14 00:56
Была в пользовании удлиненная с 405-м мотором только радовала, потом сменили (из-за аварии) на другую с 421-м и наступило уныние. Ранее 2705 была с 402-м, тоже хорошего сказать не чего. Моё мнение искать с 405-м мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-14 01:42
С 406м карбовую на газу лучше.
Газ - экономия реальная.
405й инжектор + газ - инжектор анулируется, остаётся только объём - диаметр поршня 95,5, но присутствует ДМРВ - датчик, который при возможном хлопке на газу ломается, бывает и пару раз в месяц пока причину чиха найдёшь (элементарный пробой наконечника или перегрев свечи), а он дорогой, 2200 в инете.
На карбовой газели пофиг карб, бенз только зимой при заводке - ну максимум 10 мин утром, расход бенза не важен, на газу же работает только дроссельная заслонка (ну и система хх, но она не ломается.)
Не надо УМЗ 4216, капризный движок, камменсы и тп дороги в ремонте.
В общем на маршруте, где я работал на газели довольно много, реально хорошо ходили лишь 406е.
В 405м одна прорезь в блоке между гильзами чего стоит, горит прокладка гбц, там и хоть тресни.
Прут змз405, умз421 лучше 406го.
Но не настолько, чтоб сказать что 406й дерьмо.
У меня две машины с новья с 406ми выходили по 400 тысяч, оба мотора 2004го года, каждую сотню+ менял цепи, 200-250 тысяч поменял менял поршня кольца вкладыши.
Головки не делал НИ РАЗУ.
Вот у одной в 2013м расточил до 92,5, другую же машину - она старая, а мотор новый на неё купил в 2004м- разобрал на запчасти, мотор тоже буду точить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-14 01:44
А новый змз4063 мотор сейчас стоит 105тр.
И снять старый поставить новый 10тр.
Уже гарантия, и всё ништяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cola (---.255.2.210.static.ufanet.ru)
Дата: 22-12-14 03:04
Была газель 2007 г с 405 евро2 . Продал в 2011 г с пробегом 300 т км . Двигатель не делал. На виду было еще несколько машин которые проходили по 500 тыс без капиталки. Бери с 405 или 406 . Умз геморройней. Все зависит от хозяина в любой машине:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 22-12-14 03:42
ИМХО учитывая что "медвежонок" дал указания разработать "экологический налог", то брать ТОЛЬКО ИНЖЕКТОР... сам думаю, что делать со своим 402м карбюратором, а ведь устраивает всем... чтоб им там пусто было!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-14 04:19
Только в России конструкторы могли влепить 16-тиклапанный 4-цилиндровый мотор без момента на низах в грузовик.Полный маразм, а вы за них ратуете.Я ездил на всех видах Газелей, кроме Ивеко.Могу сказать, что убожество 16-тиклапанников особенно ощущается на полноприводных модификациях.По совокупности характеристик лучший - УМЗ-421, Они, кстати, тоже инжекторные есть.То же по Патриот.Прокатился на 409-ом и на 421-ом моторах.Разница офигенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-14 04:35
УМЗ-421 прёт - 405му (не говоря о 406) и делать нефиг. Поршень 100 - зил!
Но ломается он.
Гильзы залитые, их меняют, но гимморойно.
Распред вал болтается в блоке, втулки давно и на 402х лишь сами колхозят.
Толкатели, штанги... дашь больше 3000 и клапана не успевают.
Ну его.
А так да, где 406й на третьей в горку пердит, на умз думаешь а не включить ли пятую.
Выбор то небольшой у ИХТИ, в 2005м (середина 2000) году на газели ставили 405й евро2 инжектор, 406й карбовый и УМЗ4216 карбовый.
Всё. Никаких уже 402х, камменсы позже пошли, к 10му году,когда газ от змз отказались в пользу инжектора 421.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 22-12-14 04:43
Таки поправлю:
умз4218 - карбюраторный
УМЗ 4213 - инжектор. педаль на тросике. евро-3
УМЗ4216 - инжектор. педаль электронная. До евро 4 - точно ( а мож и евро 5 выполняет ?? - Х.З)
В этом - главная их разница.
Но. как ни странно - не для коммерческих грузовичков эти моторы. Ибо все они - реинкарнация плохого блока ГАЗ21. и не терпят долгой работы на повышенных оборотах ( вибронагруженность - нехорошая очень).
Хотя для полноприводных версий они - лучше.
Но коммерческий грузовичок - в основном трассовая машинка. И долгая езда ""в полну тапку" - гораздо более частый случай.
Кстати. на тех же Мерседесах -Спринтерах вполне-таки "легковые" моторчики стоят.И выхаживают неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-14 04:54
Ага, точно Федь. Ошибся я в цифрах.
А электронная педаль вообще иопань.
На дизеле газелевском каком то тоже стоит.
Так знакомому пришлось ехать из Саратова в Нижний на ремонт, когда мотор больше 1500 перестал развивать, у нас не могли сделать когда моск этот педальный сглючил. Пердячим паром, два дня ехал, всех на трассе заиоп.
Насчёт легковых моторчиков - блок в коробке и первичный вал в коробке другие, главная пара другая. На колесе крутящий момент вполне достаточный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-14 13:11
короче 405 или 406 самой бабе огурец, а малый момент на низах в 405 мне кажется можно прошивкой подлечить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-14 20:16
Во блин, еду сёдня ночью-утром и вспоминаю модель УМЗ на газелях середины 2000-х.
Ну не 4218! И карбовый...
Вспомнил.
Поглядел в инете - точно, это УМЗ 4215 !
Вот оно:
"Двигатели моделей 4215.10-10 и 4215.10-30 были разработаны на базе двигателя модели 421.10, предназначенного для установки на автомобили «УАЗ». Двигатели, предназначенные для установки на автомобили «ГАЗель», отличаются тем, что на них установлен дополнительный привод вентилятора, что вызвано конструктивными различиями самих автомобилей «УАЗ» и «ГАЗель». "
Кстати, вот этот ролик отваливается частенько.
======
Малый момент прошивкой "подлечить" не получится.
Его нет на малых оборотах в виду хода поршня всего 86см.
Да и "компьютер" там.... лишь включение муфты вентилятора от температуры и угол опережения зависящий от той же температуры, впрыск завязанный с дмрв и катализатор, который отключают сразу.
Можно цепью, чё то там как то неправильной установкой распредвалов "добивались" устойчивой работы двигателя при 300об\мин и не развивание оборотов более 3000 ))))))
Местами распредвалы путали, что ли, не перебивая штифты для звёздочек цепи, там можно перепутать, балберки для б\н на одном нету как у карбового, не знаю точно что и как "делали".
Но думаю, это незачем. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volga-boats (---.opera-mini.net)
Дата: 23-12-14 06:00
На"ГАЗЕЛЯХ"езжу давно.Была "Газель-Бизнес"с двиг."УАЗ".Это полный пепелец.Инжектор.Работала газ-бензин.Очень"дохлый"двигатель.Еле тянул,только после разгона.Постоянные глюки.Газ тоже ипал мозг.Хотя газ.оборудование ставилось на "Автогазе",итальянское.Машина полное "фуфло".405 406 ЗМЗ несравненно лучше.Когда эти бизнесы вышли,ЗМЗ уже не ставили.ЗМЗ отказался продаваться пид...ру Дерипаски.В итоге завод встал и двигатели невыпускались долгое время.
Сейчас в наличии есть "Газель"с "КАМИНСОМ"дизль,маде ин Чина.Мотор отличный,но проблемы с форсунками были и трубка маслопровода турбины лолпалась.Посему как китайское все и недоработанное.Двигатель уже менял как и практически все в машине.От первоначального состояния остался только кузов да кабина.Все меняно.Но оговорюсь.Машина используется и в хвост и в гриву.По пробегу ком.тайна,но очень серьезно.
Вообще общий жизненный цикл "ГАЗЕЛИ",с мелкими ремонтами не более 170-200 000км.Дальше машина просто разваливается.Летит практически все.Но это конечно при очень серьезной эксплуатации по херовым Российским дорогам.Ежели по МКАД кататься то машина поживет подольше.Но ремонты будут присутствовать всегда.
Можно сделать вывод,что для местных,недалеких поездок"ГАЗЕЛЬ"весьма привлекательна.При командировках от 1000-1500км.можно ожидать "сюрпризов".
Плюсы конечно недорогие ремонты,но они могут реально затрахать.
Кстати"КАМИНСЫ"временно перестали поставляться на "АВТОГАЗ".Что произошло неизвестно,тайна покрытая мраком.Теперь впаривают УАЗОВСКУЮ уйню на бензе вперемешку с чем то корейским.Очередная шляпа от Дерипаски.
Кстати разрекламированные"НЕКСТЫ"имеют кучу косяков.Но это уже другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-14 16:25
volga-boats писал:
> На"ГАЗЕЛЯХ"езжу давно.Была "Газель-Бизнес"с двиг."УАЗ".Это полный
> пепелец.Инжектор.Работала газ-бензин.Очень"дохлый"двигатель.Еле тянул,только
> после разгона.Постоянные глюки.Газ тоже ипал мозг.Хотя газ.оборудование
> ставилось на "Автогазе",итальянское.Машина полное "фуфло".405 406 ЗМЗ
> несравненно лучше.Когда эти бизнесы вышли,ЗМЗ уже не ставили.ЗМЗ отказался
> продаваться пид...ру Дерипаски.В итоге завод встал и двигатели невыпускались
> долгое время.
> Сейчас в наличии есть "Газель"с "КАМИНСОМ"дизль,маде ин Чина.Мотор отличный,но
> проблемы с форсунками были и трубка маслопровода турбины лолпалась.Посему как
> китайское все и недоработанное.Двигатель уже менял как и практически все в
> машине.От первоначального состояния остался только кузов да кабина.Все меняно.Но
> оговорюсь.Машина используется и в хвост и в гриву.По пробегу ком.тайна,но очень
> серьезно.
> Вообще общий жизненный цикл "ГАЗЕЛИ",с мелкими ремонтами не более 170-200
> 000км.Дальше машина просто разваливается.Летит практически все.Но это конечно
> при очень серьезной эксплуатации по херовым Российским дорогам.Ежели по МКАД
> кататься то машина поживет подольше.Но ремонты будут присутствовать всегда.
> Можно сделать вывод,что для местных,недалеких поездок"ГАЗЕЛЬ"весьма
> привлекательна.При командировках от 1000-1500км.можно ожидать "сюрпризов".
> Плюсы конечно недорогие ремонты,но они могут реально затрахать.
> Кстати"КАМИНСЫ"временно перестали поставляться на "АВТОГАЗ".Что произошло
> неизвестно,тайна покрытая мраком.Теперь впаривают УАЗОВСКУЮ уйню на бензе
> вперемешку с чем то корейским.Очередная шляпа от Дерипаски.
> Кстати разрекламированные"НЕКСТЫ"имеют кучу косяков.Но это уже другая история.
=========
Всё правильно написано.
Но дешёвая! - огромный плюс.
Газели середины 2000ных уже будут деланные-переделанные. И разницы нет что 2004го или 2009го, что та что та уж из запчастей.
Ну разве что явно гниют они через 10 лет, по моложе менее гнилая будет.
Ещё хорошо брать б\у, что рама уже усиленная стяжками будет, трещины заваренные. Что редуктор заднего моста уже будет сделанный и не будет гудеть. Что сцепление будет немецко-турецкое.
Коробка крепкая. Ломается лишь от плохо работающего сцепления, у знакомого 600т и ни разу не лазил туда.
ИХТИ, возьмёшь газелюку - звони спрашивай, подскажу где что делают хорошо. Потому, что в одном месте балки втулят отлично, в другом редуктора мужик собирает и на станке обкатывает. Летом сам гаражом с большущей удобной ямой помогу, рессоры сделать, сцепление поменять - сейчас гараж забит хернёй всякой.
Кстати какую собрался брать, тентовку или цельнометалическую, написал бы, знакомые есть, может кто менять собрался - поспрашать надо, хоть мало-мало надежда будет, что не попадёшь на движок с последним ремонтным размером и гбц с трещиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 23-12-14 18:13
буду брать тентвесной . у меня вопрос, за газелью можно цеплять прицеп весом 1400 кг без тормозов? чойто мне подсказывает что нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 23-12-14 18:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 123 л.с., 2,9 л, инжектор Евро-3.
>
Ну это я и сам знал, по отзывам интереснее бы, тянет - нетянет, ломучий - неломучий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-14 22:13
1. Тентованая - кат.В, если не длинная.
2.Если в техталоне прицепа тоже кат.В - цепляй на здоровье.
--
УМЗ любой ломучий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-14 00:31
У меня были во взводе две 27057 с моторами 4215, двигатели даже воины-срочники ушатать не сумели))).Лично мне по тяге очень нравились, на полноприводнике этот мотор в самый раз - он и тянет с низов, позволяет ползти по тому же снегу или песку без напряга, и в то же время крутится весьма бодро.На Соболе 4х4 с карбовым 406 мне постоянно мотора не хватало, несмотря на то, что он легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 24-12-14 00:50
lednic606 писал:
>сам думаю, что делать со своим 402м карбюратором, а
> ведь устраивает всем... чтоб им там пусто было!!!
Устраивает - работай и радуйся, раньше времени не паникуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 24-12-14 00:55
ИХТИ писал:
> А умз 4216 что за двигатель?
Почти то же, что и 4213. Тоже инжекторный "трёхлитровик" ( раздутый ГАЗ21 по сути).Но с более "продвинутой" системой управления мотором - с электронной педалью газа. Без механической связи между педалью и дроссельной заслонкой.
с 2013 года выпускается уже 4216.4.
С гидротолкателями ( гидрокомпенсаторами) клапанов.
Хочу себе такие на 402 мотор впихнуть.
Говорят - в Ульяновске комплекты для установки продаются ( новый вал коромысел,новые винты коромысел и штанги с компенсаторами)
Сегодня заезжал в правильный лабаз в Калуге. Комплект привезти не обещали, но собираются новый 4216.4 в разбор пускать - пообещали снять нужные мне детали ( по цене того комплекта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.41.---)
Дата: 24-12-14 02:30
privateer-74 писал:
> lednic606 писал:
> >сам думаю, что делать со своим 402м карбюратором, а
> > ведь устраивает всем... чтоб им там пусто было!!!
>
> Устраивает - работай и радуйся, раньше времени не паникуй.
====
Ту Дима. Купить "военную" поршневую, поставить и радоваться жизни.
Ты можешь гильзы поменять сам, у тебя делается мотор новым за день!
Однажды отвезти блок, чтоб поставили втулки на распредвал и забыть про него, а не слушать грохот распредвалов как у убитого 406го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 24-12-14 02:36
Как ни странно - 402 блок даже без перевтуливания два распредвала перехаживает. А это - не меньше четырёх капиталок мотора ( замена/расточка поршневой и колена). то есть пробег не меньше 400 000 км в среднем.....
При следующей капиталке подумываю расточить гильзы под Ф95,5. Кольца - от 405 мотора, а поршня - "спортивные для 402". такие вроде как есть в продаже... ( объём получается 2638см3)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-14 02:52
федот68( Калуга) писал:
> раздутый ГАЗ21 по
> сути
+++Ну чё ты хрень несёшь опять, а?ДВС все похожи по сути.В 421Х блок без сменных гильз, поршневая 100 мм, пальцы другие, коленвал другой, набивки и флажков нет, ГБЦ своя, помпа на блоке и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 24-12-14 06:44
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > раздутый ГАЗ21 по
> > сути
> +++Ну чё ты хрень несёшь опять, а?ДВС все похожи по сути.В 421Х блок без сменных
> гильз, поршневая 100 мм, пальцы другие, коленвал другой, набивки и флажков нет,
> ГБЦ своя, помпа на блоке и т.д.
>
НУ И ЧЁ??
А разъём поддона - всё так же - по-говённому - в плоскости оси колена.
И колокол на "подтяжках"....
Что даёт ( при классическом "качестве" УМЗ) - саморазборность мотора при попытке его юзать хоть сколько-нибудь продолжительное время с оборотами выше 3500 в минуту....
З.Ы про "легкосменность" гильз на 421 моторах ты мне тут как-то чуть глотку не порвал.
Когда я говорил тебе, что "замена" гильз на этом моторе - херня полная, рассчитанная только , чтобы втюхать машину с конченым моторам лохам-покупашкам. ( гильза с внутренним Ф 100мм и толщиной стенки максимум 1,5 мм .... это даже не фольга. это - безумная трата времени и сил в пустоту)
Да. на десятом году серийного выпуска этого недомотора удалось великим его конструкторам победить врождённую болезнь - трескание пополам поршней при езде "в полну тапку"... Внедрив так называемые "поршни усиленной серии". Но чем ещё хорош этот выкидыш УМЗ ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.29.---)
Дата: 24-12-14 16:29
"про "легкосменность" гильз на 421 моторах ты мне тут как-то чуть глотку не порвал.
Когда я говорил тебе, что "замена" гильз на этом моторе - херня полная, рассчитанная только , чтобы втюхать машину с конченым моторам лохам-покупашкам. ( гильза с внутренним Ф 100мм и толщиной стенки максимум 1,5 мм .... это даже не фольга. это - безумная трата времени и сил в пустоту)"
=======
Это я был, Федь. Говорил, что не раз так моторы 4215 восстанавливали. Один раз у знакомого, поэтому знаю точно. Сколько потом машина прошла не знаю.
У некоторых, помнится, поршня лопались, шатуны отрывались. Клапан пополам - обычная история.
Я ж тоже первую газель старенькую брал, одну из первых с 406м мотором, радовался, что не с 4215 попалась.
Обороты они совсем не терпят, надо как на Волгах ездить, что30, что 100, и всё на прямой. Больше 3000 не крутить мотор. Но на газели с её редукцией коробки и заднего моста (для тогдашних 4215 и 406) 3000об\мин это 90км\ч на пятой. Обгоняешь кого на трассе, или в городе с места интенсивный разгон - уже 3500-4000. Надо же машину с паралельного маршрута обогнать. Это не степенная плавная езда. Вот и летели моторы. Поршни тяжёлые, клапана не успевают...
Тем более пробег за год был 90-120т.км там, где я работал.
Двухлетняя машина-вроде свежая, а пробег за 200.
Да и масло водители-наездники хреновенькое лили.
Не, у меня фиговое впечатление от моторов УМЗ, когда коммерческое использование. Может при спокойной езде они и хороши, не знаю.
Поугорать.
Когда первую взял, она полуубитая была, а денег нет, троё домашних в институтах-техникумах учились и долг за машину... движок дымил страшно, 10 литров доливал на 500км -два дня, круг-60км-литр: ну полный пиндец, покупал камазовское, и месяц 406й проходил!
Потом сам его делал зимой, расточил, на гбц раковины сверлил-заклепал - кв ставил: упорные кольца вставил другой стороной, выжимаю сцепление - мотор глохнет, не пойму в чём дело, через три дня дошло снял поддон - наипло кв, вырезал, склёпывал полукольца и напильником подтачивал чтоб в яму на кв ровно легли... что не сделаешь от безденежья...
Так он мне с тех пор нравится, 406й!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-14 16:32
Федот, откуда в тебе столько говна, что оно всё прёт и прёт не останавливаясь?Наверно, мозги потихоньку им заместились, не иначе.Сломать можно и танк, причём очень быстро.И только перманентные дoлбoёбы вроде тебя пытаются ездить 120+ на машине, у которой паспортная скорость на номинальных оборотах всего семейства нижневальных моторов от 95 до 113 км/ч.Ес-сно, у подобных идиотов поршни ломаются и двигатели разлетаются.Тоже самое и с Газелями, паспортная скорость которых с моторами семейства 402 и 421 всего 115 км/ч.А 421-ый мотор хорош именно тягой на низах, его не надо крутить до звона, чтобы получить отдачу.Те, кто это понимает, катаются без всяких проблем долго и счастливо.Только тебе сей сложный постулат, видимо, не дано понять.
З.Ы.421-ый мотор имеет 2 ремонтных размера поршней.Тебе мало, что ли?
Юра, ты всё правильно говоришь))).УМЗ не для гонок.На полноприводниках трансмиссия тяжёлая, на 406 надо газу сильно поддать, чтобы тронуться с места, а в грязи только на понижайке, машина ревёт и дёргается.А на 421 всё пох, газ вообще трогать не надо, ползёт на ХХ спокойно, почти как на дизеле.Я на трассе своих молодых бойцов куликовкой по ногам лупил, чтобы тапкой не увлекались)), зато движки и ходили, хотя масло получали не айс.Но по правде сказать, Газель автобус 4х4 в целом - говно.Слабая она, и кузов, и рама, и трансмиссия - всё хлипкое.Соболь получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 24-12-14 16:51
402 мотор Без проблем ходит при весьма частых прогонах ( час-два "не вынимая") при 4200-4500 об/мин.
Про разрешённые , допустимые и достижимые скорости...
Когда доведёшь УАЗ буханосемейства ( на штатных "плавающих" рессорах старого образца) до возможности безопасной езды на нём со скоростью хотя бы 120-130 км/ч - тогда и будешь мне про УАЗы что-то объяснять.
Ну а наёмным работникам на Газелях - попробуй объяснить, что не стоит гонять выше 3000 об/мин мотор. Когда домой вернуться ну очень хочется побыстрее...
Недаром тот же 4216 электроника не даёт крутить выше 3500 об/мин.
З.Ы. ВНИМАТЕЛЬНО перечитай технические характеристики автомобилей и моторов, о которых ты мне пытаешься вещать.
Хотя бы гарантированные заводские данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (31.13.144.---)
Дата: 24-12-14 17:12
ИХТИ писал:
> Я уже блин запутался с вами.
Пыташся понять бонзов чоль? Оне уже в своих стратосферах.. к твоему вопросу мало относяща.. ))
405-6 самый огурец, если сновья, успеешь окупить раз пять до первого ремонта.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.29.---)
Дата: 24-12-14 17:13
"402 мотор Без проблем ходит при весьма частых прогонах ( час-два "не вынимая") при 4200-4500 об/мин."
Я не знаю, не эксплуатировал 402е.
Говорят у них сальник начинает течь на больших оборотах.
Поэтому когда не так давно родные просили в Сибирь отогнать Волгу 2410 ехал не более 100км\ч. Ну обгонял когда если, то до 110. Саратов- Самара-Уфа-Челябинск-Курган-Ишим-Омск-Новосибирск-Томск 3250км, два с половиной дня езды. Карб 126. И средний расход получился 8,5. Мне понравилось, совсем не устал, рычаг не мучал).
А вот когда Кавзик был (газ53), сальниковая набивка запарила. И менты в этой связи. Пока корыто под мотор не подвесил ). На повороте по резче рулём хренак: вылилось. Менты остановили - не капает!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-14 17:21
федот68( Калуга) писал:
> 402 мотор Без проблем ходит при весьма частых прогонах ( час-два "не вынимая")
> при 4200-4500 об/мин.
+++Киздёж №1.Почему-то все попытки установить 402 на водомёт, даже заводские (Дельта-В производства ЛЭЗСС), закончились провалом - срок жизни сокращался до неприличного минимума.
> Про разрешённые , допустимые и достижимые скорости...
> Когда доведёшь УАЗ буханосемейства ( на штатных "плавающих" рессорах старого
> образца) до возможности безопасной езды на нём со скоростью хотя бы 120-130
> км/ч - тогда и будешь мне про УАЗы что-то объяснять.
+++Киздёж №2.До безопасной езды на 130 км/ч буханку на штатных рессорах довести невозможно в принципе.Хотя двигаться с такой скоростью она может, но всё зависит от пилота.
> Ну а наёмным работникам на Газелях - попробуй объяснить, что не стоит гонять
> выше 3000 об/мин мотор. Когда домой вернуться ну очень хочется побыстрее...
+++Очень легко.Ремонт за счёт наёмного работника с неотдачей документов до выполнения работ.Обычная практика.
> З.Ы. ВНИМАТЕЛЬНО перечитай технические характеристики автомобилей и моторов, о
> которых ты мне пытаешься вещать.
> Хотя бы гарантированные заводские данные.
+++Киздёж №3.
Заводские данные (не современные от балды, а честные советские по правильному расчёту):
УАЗ-469 на редукторных мостах и базовый вариант УАЗ-452 - 95 км/ч при 4000 об/мин.
УАЗ-452 с мотором 402 - 110 км/ч.
УАЗ 469 на "колхозных" мостах с мотором 417 - 113 км/ч., с мотором 402 - 120 км/ч.
Для семейства 421, кстати, по заводским данным, обороты такие же, как и для 21-417: 4000 об/мин., для 402 - 4500.
Так что, киздун и трепло, насвистеть у тебя не получится, сам внимательно почитай.Похоже, ни в одну правильную инструкцию ты никогда и не заглядывал, все твои знания на уровне ОБС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 24-12-14 18:42
Стасик!
В вопросе ты - плавешь аки говно в проруби.
Твои "комменты" - зело лениво побуквенно разбирать.
Одно скажу : когда тщательно вывесишь коленвал и ЦПГ 402 мотора - не будет и набива подтекать и спокойно он при 4500 будет долго крутиться.
452 УАЗ выпускался с моторами УМЗ451;451М и 414. когда начался выпуск 417 - уже сменилась не только индексация моделей, но и рама ( до невзаимозаменяемости без переварки кронштенов)
на 3741 и 3962 с 402 мотором уже в 1993 году заводом гарантировалась скорость 125 км\ч . Впрочем - и с 4178 мотором - тоже.
Короче - лениво мне твой говносрач по буквам опровергать.
Сними нимб всезнайки с пустой башки.
Вопрос был изначально - какой мотор в состоянии "сильно б/у" на Газели предпочтительнее.
Тут - точно одноразовая поделка УМЗ421 не канает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-14 19:45
Возьми, Федюнчик, самую высокую штатную резину 8,40х15, посчитай длину окружности, затем раздели 4000 об/мин на передаточное число редукторов, получившиеся числа умножь и получишь конструктивную скорость автомобиля.Сильно удивишься, хотя у тебя, наверно, не получится - собьёшься на полпути.При этом реальный радиус обкатки колеса всегда ещё и меньше заявленного, современные же колёса, устанавливаемые заводом, до кучи все меньше диаметром.А кто посчитает - поймёт, что все твои россказни - не более чем маниакальный бред уничтоженных алкоголем остатков мозга.И "всезнайку" затуманенным взором ты видишь в зеркале по утрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 24-12-14 20:54
Мож вернемся в струю темы, хотя я считаю что она исчерпана.
ПЫ.СЫ. Нах срач то развели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.90.---)
Дата: 24-12-14 21:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Ну извини))Я Федота тролю, развлекаюсь, а он на говно исходит)))
>
Да оба молодцы друг друга задирать. Но, Стас, у тебя слог красивше))))!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (78.111.186.---)
Дата: 24-12-14 22:38
ЮНК писал:
> Ищи с 405-ым мотором. Хорошие были отзывы о нём.
> У меня 406 с карбом. Слабый и карб заип...л.
У меня Соболь 2007 г.в., с ЗМЗ-40522. Коль речь о моторе, то разницы не вижу "парнокопытное" или "куньеподобное". За 250000 пробега, меньше всего вопросов к мотору. Подавляющий пробег на газу. В начале был заменен мозг на СОАТЭ, а родной Микос-11 вожу на всяк случай. СОАТЭ более подходит под газ. Заменена крышка клапанов на "люминтевую", родная пластикоавя прошла 50-60 тыскм и в пропеллер.
Форсунки родные Бош, чистил 2 раза. Менял проклабку ГБЦ. Периодически 50-60 ткм меняю прокладку крышки клапанов. Вот пожалуй и все по двигателю. Ну свечи это расходник, не в счет. Масло в двигатель с первого дня Q8 п/синтетика, В КПП и редуктор Q8 трансмиссионое п/синтетика. С первого дня применяю в масло в двигатель и КПП и редуктор антифрикционный кондиционер металла ER. Фильтра масла только лучшие. Это святое. На масле и фильтрах не сэкономишь. Но вот остальное........ 50-60 тыс км пробега и начинается. И качественная антикор оброботка, где только возможно. Иначе гниет как снег летом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (78.111.186.---)
Дата: 24-12-14 22:53
s494 писал:
>
> поршня 95,5, но присутствует ДМРВ - датчик, который при возможном хлопке на газу
> ломается, бывает и пару раз в месяц пока причину чиха найдёшь (элементарный
> пробой наконечника или перегрев свечи), а он дорогой, 2200 в инете.
За 250000 ткм хлопала столько, что и со счета сбился. Если антихлоп нормальный стои, то только при самом сильном хлопке может выпускное резиновое кольцо на проставке лопнуть (только 1 раз было). Но степень сжатия 405 под газ лучше рулит. У меня на 40522 расход газа средний 16 л/100 км, бензин 13,5. У соседа с 406 карбом Газель 17 газа и 15 бензина. У меня редуктор 4,55 против Газельки 5,125. Завожу только на безине с прогревом до 60 град, и потом перехожу на газ только когда +5 и ниже. Газовое Ланди Ренцо 3 поколение., правда вся оставил только Ланди Ренцо редуктор, а все остальное итальянское дерьмо выкинул. Заменил польским, особенно шаговый кран в первую очередь. С Ланди Ренцо стандартным расход был 19 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (78.111.186.---)
Дата: 24-12-14 23:32
Для Федота и Пузыря. У меня УАЗ-3303. В мосты вварены на уазовские чулки волговские редуктора. Передатка 4,55, пары от ГАЗ-21. Двигатель 4021 под А 76. Головка 94 мм и штанги для А-93. Резина 225/75-15R. Карб К-126. Рессоры стандарт. Кабина на лифтованная. Т.к. редуктора и резина отличные от заводских, то по первах ездил с Жопсом. При скорости 100 сильно посещает мысль о катапульте. Мотор работает в разрыв. Долгая эксплуатация на таких оборотах это смерть для всей серии 402....... Сальниковая набивка, штанги клапанов это концепция 30-х годов прошлого столетия. Прожорливый, вечно ссущий всеми жидкостями, лениво-тупой 402, а тем более и все остальные 417-421 и Д24, это ужас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-12-14 02:30
Стас, так литературно излагал и на те.... Скатился к фекально-пиписочному стилю. Гу как так.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-12-14 02:32
А сегодняшние умз которые ставят в газели и патриоты они с такими же древними решениями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (78.111.187.---)
Дата: 25-12-14 03:20
ИХТИ писал:
> А сегодняшние умз которые ставят в газели и патриоты они с такими же древними
> решениями?
406 и 405 это моторы другого поколения. Я не скажу,что это мировое достижение, но большой шаг ЗМЗ, наконец решившего хоть как то шагнуть к прогрессу. Если упускать качество РТИ, пластиков, распайки контактов, то моторы не плохие. Любят,что бы их любили. 405 мне больше нравится, т.к. я езжу на пропан-бутане. 406 менее капризен по качеству топлива, диаметр поршней меньше, чем в 405. Инжектор правда и форсунки мне спалили 2 насоса, пока я допер в чем дело. Но разрезал шланг от абсорбера до инжекторной планки, поставил маленький шаровый кран, а на торпеду вывел тумблер отключения насоса и контр. лампу его работы. И проблема ушла. Нужны руки и глаза. Руки, что бы делать, а глаза следить. Без внимания оставлять эту технику нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 25-12-14 04:34
s494 писал:
> Ту Дима. Купить "военную" поршневую, поставить и радоваться жизни.
> Ты можешь гильзы поменять сам, у тебя делается мотор новым за день!
> Однажды отвезти блок, чтоб поставили втулки на распредвал и забыть про него, а
> не слушать грохот распредвалов как у убитого 406го.
Юр, это как раз не проблема, проблемой могут стать десяток тысяч налога в плюс к 9тыс. страховки за то, что я просто владею карбюраторным мотором... вот что напрягает то(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-14 04:44
Дим, ну а могут и не стать.
Думаю, просто "запрета карбовых моторов" не будет.
Если принимать закон, то обязательно какое нибудь ЕВРО, ну ЕВРО 2 хотя бы, потому, что 402й уже ЕВРО считается.
Но тогда придётся ВСЕ моторы приводить к такому знаменателю, включая дизеля.
Тем более в техталоне модель и номер мотора не пишут.
Прорвёмся!
ЗЫ. Вот 402 ЕВРО3!
)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 25-12-14 14:43
ale543 писал:
> Для Федота и Пузыря. У меня УАЗ-3303. В мосты вварены на уазовские чулк
> волговские редуктора. Передатка 4,55, пары от ГАЗ-21. Двигатель 4021 под А 76.
> Головка 94 мм и штанги для А-93.
ГБЦ высоты 94. 0 мм - это под 95 бензин.
Что ты по ушам про 76 ездишь ??
С ГП 8Х37 ( 4,625) при скорости 120 км/ч на УАЗе на стандартной резине ( 215/90 -15 иль 225Ъ70 - 16) мотор крутится 3986 об
мин.
Какой "вразрыв" ???
Даже для мотора УМЗ 451 по заводским данным максимальные обороты - 4500 в минуту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-14 16:03
Ну вот где ты это взял?Отсебятину какую-то порешь.Для всех УМЗ 4000, 4500 только для ЗМЗ402 и 2401.С ГП 41 при 4000 - 113 км/ч, что и написано в честных заводских характеристиках.Это данные для армии, где надёжность на первом месте.А те залепухи, что пишут сейчас - для нынешних лохоюзеров, чтобы им машины впаривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 25-12-14 16:27
Орлов и Варченко - "Ремонт и эксплуатация автомобилей УАЗ" 1985 год издания.
Другой базар - 451 мотор "в стоке" просто не раскрутится до 4000 об/мин , таща УАЗ452 ( иль 469). Реально его предел ка прямой передаче - 3900 об/мин ( 110-115, и то под горку).
Ну а пральный 402. Даже под 76 бензином ( карбюратор - отстроенный К126) таскал УАЗ31512 1997 года издания ( из первых "пружинок", но брезентуха) - со скоростью до 147 км/ч ( зафиксено менторадаром на трассе М3)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-14 17:41
Ну не знаю))У меня во всех формулярах к радиостанциям на уазовской базе было указано 4000 об/мин.Как-то армейской документации больше верится)))
Был когда-то 469 с мотором 24Д, карб ДААЗ2140-70, разогнался до 138.Но повторять этот эксперимент я бы не хотел)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 25-12-14 18:33
Убери паразитные люфты в рулевой. Затяни доп.вкладышами - пластинками подушки передних рессор , приведи в порядок шкворня.
Проверь и вывери кастор ( самая сложная операция). Приведи в порядок тормоза ( ессно - с ВУТом. без него - очень кисло).
и бухлобус полетит.
Ну а мотор правильно собрать ( вывесить и отбалансировать) - и крутиться будет. и набивка не буде ссать ( ессно "мерсова", иль "нового образца" - с тефлоновыми нитями)
Повторюсь:. по хорошей трассе ( "Киевка" -М3 от Москвы до Калуги хорошая трасса. Симферополька - от Москвы до Тулы - тоже) бухлобус спокойно идёт , "загибая стрелку" ( спидометр старый - до 120км/ч). По ЖПС - 120-130. "под горку" - до 140...
В режиме "до 120" расход 95 бенза ( мотор под него заточен и у меня и у АЛЕ 543) - порядка 14 литров "по трассе". При скоростях "до 100" - меньше 12 точно. Точнее - не замерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (31.13.144.---)
Дата: 26-12-14 02:09
Я бы еще полирнул бока, минус литр и легче разгон..
А передок чтоб не пузырилась от нагрева покрывать термостойкой серебрянкой, для труб, или обклеивать кафелем.. ))
Усиливать лобовое стекло, выдавливает ветровым потоком накуй..
Перед выездом запрашивать радарную инфу по птицам на маршруте следования..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 02:14
:-)))
У меня самым активно пользуемым после 469-ого был головастик с кинобудкой, переделанный в мини-кемпер.Он высокий, гонять было очково, ездил всегда 80-90 км/ч, не больше.Очень уж валкий(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (31.13.144.---)
Дата: 26-12-14 02:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Он высокий, гонять было очково, ездил всегда 80-90
> км/ч, не больше.Очень уж валкий(((
Ручки этого типа писец как свистят после ста... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 02:42
А я не умещаюсь в уазиках.
То есть умещаться то умещаюсь, но неудобно ужас.
Сидишь за листом железа, "ежели что" никуда не сбежать. Стрёмно.
Как то думал взять - ну его...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 04:09
Газелеклуб- очень тупо модерируемый форум.
Плохого про газели или "группу ГАЗ" не вздумай сказать.
Меня там пару раз банили, я перестал туда ходить.
Да и советов там никаких не найти толком. Если только узнавать какую запчасть искать, ну, например, как бошевские узлы, что начиная с "бизнеса" ставить на "до бизневскую" модификацию.
У меня стоит гтц с вакуумом и моторчик стеклоочистителя бошевские. Сам бы не догадался, что такие есть. Хотя может в магазине сказали бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 05:09
Мы как-то от нечего делать внедрили в Газель-2705 чайковский мотор вместе с коробкой.Вернее, он не чайковский был, а от ГАЗ-2424.Моторный щит и полик, конечно, весь переварить пришлось, кардан обрезать и сварить с двух частей через проставку, и т.д. и т.п.Чумовой аппарат получился, настоящий хот-род))).Выхлопные коллекторы я не стал объединять, повесил по маковской банке с двух сторон.Стоишь на перекрёстке, мотор молотит на ХХ, народ оглядывается - звук-то необычный))).А после старта, на следующем светофоре подходят - интересуются, что да как.Жаль аппарат, погиб бесславной смертью(((
З.Ы.А ещё я принимал деятельное участие во внедрении в полковой КаВЗ мотора от "колуна" ЗиЛ-157 ещё американской размерности.Тоже прикольно пепелац ездил - можно было со второй трогаться и сразу пятую включать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 05:19
"А ещё я принимал деятельное участие во внедрении в полковой КаВЗ мотора от "колуна" ЗиЛ-157 ещё американской размерности.Тоже прикольно пепелац ездил - можно было со второй трогаться и сразу пятую включать)))"
=====
Был такой , видел.
Ездил мягонько, почти бесшумно. Только прорублен моторный щит был.
И у него же редуктор от 66го стоял.
Сам совсем не буксовал в снегу, другие кавзики дёргал, мы арендовали рембокс в стороне от дороги, км полтора по полю ехать надо было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-14 05:25
Во-во, мы точно так же сделали, один-в-один.На прорубленный пол сварили кожух, ручка КПП ес-сно, стояла дальше от торпедо, но не критично.А шишиговские редукторы на армейские КаВЗики с завода шли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|