|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:22:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:22:57 |
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 18:35
Ходил-смотрел, вроде нравится. Но вот не могу понять, джут только посредине кладется, на 190брусе полоска лдута мм 120, не более. По сторонам пазы НО джута там нет. То есть теплыми они не будут все эти 190мм.
Какие мнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.255.---)
Дата: 01-12-14 19:32
гидроскопичный))) а вообще правильно собрано. можно еще снаружи утеплить 50 мм и будет вообще тепло. москва не сибирь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 01-12-14 19:35
KAPER писал:
> гидроскопичный))) а вообще правильно собрано. можно еще снаружи утеплить 50 мм
> и будет вообще тепло. москва не сибирь.
Гигроскопичный ))
Сначала тепло, а потом гниет все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.spbmts.ru)
Дата: 01-12-14 19:41
продолжайте, интересно
особенно про тепло, гниет ......
я без шуток - хорошая тема, в следующем году планирую ДАЧНЫЙ домик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 01-12-14 19:49
У нас клееный брус хороший хрен найдешь.
То не просушенный, то склеен не по технологии.
Вот его и ведет, трещины появляются....
По поводу утепления не заморачивайся, там же помимо этой "тряпочки" шип-паз с каждой стороны (т.е. жесткий зацеп между бревнами), Так что эффективная толщина всего на 1-2 см меньше чем фактическая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.255.---)
Дата: 01-12-14 19:54
motoalex писал:
> продолжайте, интересно
> особенно про тепло, гниет ......
> я без шуток - хорошая тема, в следующем году планирую ДАЧНЫЙ домик
могу дать один совет. если приехали 2 бригады и оценили обьект по разному . шансы влететь ниже с более дорогой бригадой.
как показывает практика,мои дорогие расценки часто оборачиваются более низкой ценой для клиента)) в общем обьеме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 01-12-14 20:07
О, опять 25? Берем дорогущий профилированый клееный брус, строим из него, потом утепляем, получаем на выходе - каркасный дом с охрененно дорогим каркасом. Отсюда вопрос - зачем брус?
По теме ТС, если дача под летнее проживание то профилированый брус - красиво, аккуратно. Если круглогодичное проживание, то без утепления в брусе будет не очень тепло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 20:23
Тоже активно вентилирую эту тему.Если это случится,то произойдет через несколько лет.В наличии сейчас бревенчатый дом 53 года постройки на берегу реки и участок 29 соток.Вкладываться в капитальную реконструкцию старого нет никакого желания т.к. по деньгам это сравнимо с новым домом из проф бруса значительно большей площади и комфорта.В Новгородской области не менее десятка фирм строящих такие дома под ключ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата: 01-12-14 20:37
venom712 писал:
> О, опять 25? Берем дорогущий профилированый клееный брус, строим из него, потом
> утепляем, получаем на выходе - каркасный дом с охрененно дорогим каркасом.
вот полностью моя точка зрения !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 20:44
крым писал:
> venom712 писал:
>
> > О, опять 25? Берем дорогущий профилированый клееный брус, строим из него,
> потом
> > утепляем, получаем на выходе - каркасный дом с охрененно дорогим каркасом.
>
> вот полностью моя точка зрения !!!
Есть одно неучтенное преимущество.Внутренние стены не требуют отделки,что экономит время и средства,кроме того брус 15х15 по теплопотерям соответствует кирпичной стене в 300 мм толщиной.А это значит,что утепление снаружи не такая насущная необходимость хотя бы на первых порах и расходы на это и фасад можно растянуть по времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 01-12-14 20:54
Про проф брус не скажу,а вот обычной стописятки в Лен обл,катастрофически мало.Дом начал держать тепло только после доп утепления урсой 50мм снаружи и столько же внутри.При этом,вторая каркасная часть с 250мм той же урсы,тепло держит как минимум,не хуже.
Дом,правда круглогодичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 20:55
Basil Duty писал:
> У нас клееный брус хороший хрен найдешь.
> То не просушенный, то склеен не по технологии.
> Вот его и ведет, трещины появляются....
>
> По поводу утепления не заморачивайся, там же помимо этой "тряпочки" шип-паз с
> каждой стороны (т.е. жесткий зацеп между бревнами), Так что эффективная толщина
> всего на 1-2 см меньше чем фактическая
Думаю что там где зацеп то там продуваться будет. Это не клееный брус который сажают на клей а обычной сушки. так что утепление 12см наверно надо считать при 190 брусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 21:01
НямЪ писал:
>
> Сначала тепло, а потом гниет все
Давай про гниение не голословно. У меня есть такой дом из простого бруса 150мм. Стоит с 98 года, гниения не наблюдается.
Ты строишь-пиаришь каркасы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 21:02
Андрей.Клееный брус это брус склеенный из нескольких пластин для предотвращения коробления.Между собой брус в срубе не склеивается.он собирается не деревянные или металлические нагеля .
лента из джута или льна не позволяет теплообмена внутреннего воздуха с наружным.Не заморачивайся на это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.255.---)
Дата: 01-12-14 21:07
Руфман писал:
> Тоже активно вентилирую эту тему.Если это случится,то произойдет через несколько
> лет.В наличии сейчас бревенчатый дом 53 года постройки на берегу реки и участок
> 29 соток.Вкладываться в капитальную реконструкцию старого нет никакого желания
>
думаю дом еще лет 50 простоит. а вот новый брусовой хз. может и раньше под слом пойдет. обухом хорошего топора по бревнам постучи..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 21:17
Мой дом 6х6 плюс веранда 2,4х8 и коридором.Места мало и тесно. Туалет холодная дырка,фундамента нормального нет.Нижние венцы наверняка требуют замены.Двор где был курятник и корова сгнил.Проще снести и поставить дом на эдак метров 150 площади под ключ ок миллиона.Да.И детей у меня трое взрослых.Первая внучка уже есть.Правильный дом из правильного леса простоит гораздо дольше чем 50 лет.Я не сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (95.67.255.---)
Дата: 01-12-14 21:31
ключевое слово-правильный лес..где взять такой? если на внутренний рынок идет говно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 21:44
У нас далеко не все идет на экспорт.Леса в Новгородской области завались.Не зря только в одном ПГТ Пестово несколько фирм строящих из проф. бруса.Брус они тоже сами пилят и строгают и сушат.Дом от 150 до 200 м собирают за 30 суток под ключ.Что для меня очень важно.Я рыбу хочу ловить,а не дом строить 2-3 года.Ставь печку и живи.У свата тоже своя пилорама.Понятно что там где с лесом проблема то каркасник предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 01-12-14 21:53
Веном, вот реальный дом из бруса клееного и профилированного. Правда потолще ) Без доп. утепления )
На вскидку 25см минимум.
Дом ооочень тёплый, правда это Финляндия и все финские причиндалы тоже есть. Это и засыпной фундамент с утеплением и тёплые полы и рамы теплые и вытяжка/приточка с подогревом и крыша утеплена ойой.
И брус ровный и качественный....
Так что брус очень хороший материал. И отделки не требует и выглядит хорошо. Вот только если его криво соберут - труба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 22:03
KAPER писал:
> 30 суток под ключ..что входит в это понятие?
Сюда входит столбчатый фундамент, деревянные окна с двойным остеклением 1,2х1м,филенчатые двери 0,8х2 с коробкой,ройки в проемах полы,потолок 1 и 2 этажа подшитые вагонкой и утеплены,лестница на второй этаж и доставка в пределах 500 км от производителя до места.Остальные допы за отдельные деньги.
За это время отдельно нанятые печник сложит печь,электрик сделает проводку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 01-12-14 22:16
Basil Duty писал:
> Веном, вот реальный дом из бруса клееного и профилированного. Правда потолще )
> Без доп. утепления )
> На вскидку 25см минимум.
> Дом ооочень тёплый, правда это Финляндия и все финские причиндалы тоже есть. Это
> и засыпной фундамент с утеплением и тёплые полы и рамы теплые и вытяжка/приточка
> с подогревом и крыша утеплена ойой.
> И брус ровный и качественный....
>
> Так что брус очень хороший материал. И отделки не требует и выглядит хорошо. Вот
> только если его криво соберут - труба.
Начнем. Брус очень хороший материал это однозначно, и я не дурак шоб утверждать обратное. ТС пишет про брус 190мм в таком будет холодно зимой. Выше пишут. Цитата: "брус 15х15 по теплопотерям соответствует кирпичной стене в 300 мм толщиной" с этим тоже согласен, вот только кто сказал шо в Московской области достаточно кирпичной стены толщиной 300мм? СНИП например говорит что для означенной местности кирпичная кладка БЕЗ утеплителя должна быть 2,3м толщины!!!! На вопрос "таких стен ни у кого нет и всё хорошо" есть простой ответ. Концепции две, одна утеплиться и топить МАЛО, вторая не париться с утеплением и топить МНОГО.
Для чистоты эксперимента хотелось бы увидеть что в доме который на фотке внутри. Ради интереса глянуть на срез стены. Если вентиляция с подогревом, то рекуперация тепла применяется, что это самое тепло экономит.
То что у бруса внутренние стены не требуют отделки - согласен, но и ценник бруса не по цене вагонки или блокхауса которым можно каркасный дом внути обшить.
Еще раз. Брус ПРЕКРАСНЫЙ строительный материал!!!! Мне самому он нравится. И внешний вид, и легкость обработки во время стройки. НО смотрим цели и задачи чего и для чего строить из этого бруса. Тут выше пример про утепление бруса 150мм с ДВУХ сторон!!! (что не есть верно) и констатация шо просто каркас с ватой так же тепло держит, а по деньгам наверняка вышло дешевле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.spbmts.ru)
Дата: 01-12-14 22:20
а если аргументированно? для ДАЧИ с мансардой, т.е. если зимой приеду в баньку, то могу на 1 ночевку остаться. Основное время с апреля по ноябрь. Что лучше, проще, дешевле, практичнее:
- каркасно-щитовой?
- брус 10 на 15?
- брус 15 на 15?
Понимаю, что может начаться срачь, но если реально аргументированно, то общее мнение должно быть примерно одинаковым
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 01-12-14 22:24
motoalex писал:
> а если аргументированно? для ДАЧИ с мансардой, т.е. если зимой приеду в баньку,
> то могу на 1 ночевку остаться. Основное время с апреля по ноябрь. Что лучше,
> проще, дешевле, практичнее:
> - каркасно-щитовой?
> - брус 10 на 15?
> - брус 15 на 15?
>
> Понимаю, что может начаться срачь, но если реально аргументированно, то общее
> мнение должно быть примерно одинаковым
Скажи пожалуйста, пока не началось, строить сам? или нанимать планируется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:37
venom712 писал:
> Начнем. Брус очень хороший материал это однозначно, и я не дурак шоб утверждать
> обратное. ТС пишет про брус 190мм в таком будет холодно зимой. Выше пишут.
> Цитата: "брус 15х15 по теплопотерям соответствует кирпичной стене в 300 мм
> толщиной" с этим тоже согласен, вот только кто сказал шо в Московской области
> достаточно кирпичной стены толщиной 300мм? СНИП например говорит что для
> означенной местности кирпичная кладка БЕЗ утеплителя должна быть 2,3м
> толщины!!!! На вопрос "таких стен ни у кого нет и всё хорошо" есть простой
> ответ. Концепции две, одна утеплиться и топить МАЛО, вторая не париться с
> утеплением и топить МНОГО.
> Для чистоты эксперимента хотелось бы увидеть что в доме который на фотке внутри.
> Ради интереса глянуть на срез стены. Если вентиляция с подогревом, то
> рекуперация тепла применяется, что это самое тепло экономит.
190ый эквивалентен 50см кирпича. Кстати про 2.3 метра толщины----теплопотери через двери окна составляют больше чем такие стены. В общем спорно все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 01-12-14 22:37
Имхо - для нечастых наездов можно и каркасник
А на постоянку - можно и каркасник
2 Kaper - не строю и не барыжу, просто искренне не понимаю любителей срубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:38
ОВР писал:
> Кажется, ТС вел речь о профилированном брусе, а не о клееном?
СПАСИБО!!! Многих сбило с толку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:40
НямЪ писал:
> Имхо - для нечастых наездов можно и каркасник
> А на постоянку - можно и каркасник
>
> 2 Kaper - не строю и не барыжу, просто искренне не понимаю любителей срубов.
Как и они тебя. Брус строится быстро, можно жить в неотделанном.+хороший внешний вид.
Вечером ходил по выставочной площадке и видел как из щелей пробивается свет. 8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:42
venom712 писал:
> О, опять 25? Берем дорогущий профилированый клееный брус, строим из него, потом
> утепляем, получаем на выходе - каркасный дом с охрененно дорогим каркасом.
> Отсюда вопрос - зачем брус?
БРУС НЕ КЛЕЕНЫЙ и недорогой соответстно. просто ПРОФИЛИРОВАННЫЙ,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 01-12-14 22:43
АндрейА писал:
> НямЪ писал:
>
> Как и они тебя. Брус строится быстро, можно жить в неотделанном.+хороший внешний
> вид.
> Вечером ходил по выставочной площадке и видел как из щелей пробивается свет.
> 8-(((
Мне кажется эти 2 фразы как-то не сходятся друг с другом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 01-12-14 22:43
АндрейА писал:
> venom712 писал:
> 190ый эквивалентен 50см кирпича. Кстати про 2.3 метра толщины----теплопотери
> через двери окна составляют больше чем такие стены. В общем спорно все.
Я и не хочу спорить. Зачем? СНИП я не писАл, зато ЧИТАЛ. Полезное чтиво иногда. Особенно когда сам строить надумал...
ПыСы И всегда найдутся люди которые скажут шо СНИП для строителей и производителей написан, шоб им было легче с клиентов деньги вымогать... Может оно и так. Опять же по этому поводу спорить не стану. Тем не менее документ есть, и нормы, по которым обязаны строить официалы там все прописаны....
АндрейА писал:
> БРУС НЕ КЛЕЕНЫЙ и недорогой соответстно. просто ПРОФИЛИРОВАННЫЙ,.
По любому дороже, чем взять стоимость каркаса из обрезной доски + внутреняя отделка блокхаусом. Внешний вид красивый, и теплее из-за меньшей теплопроводности каркаса с ватой.... Важное уточнение - если строишь сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:45
venom712 писал:
просто каркас с
> ватой так же тепло держит, а по деньгам наверняка вышло дешевле...
А ты вату базальтовую считаешь или на феноле? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:48
НямЪ писал:
> > Как и они тебя. Брус строится быстро, можно жить в неотделанном.+хороший
> внешний
> > вид.
> > Вечером ходил по выставочной площадке и видел как из щелей пробивается свет.
> > 8-(((
>
> Мне кажется эти 2 фразы как-то не сходятся друг с другом
Спасибо!!! Смотрел каркасники и брусовые. Из каркасников пробивался свет. Москва рынок Синдика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 01-12-14 22:49
АндрейА писал:
> venom712 писал:
>
> просто каркас с
> > ватой так же тепло держит, а по деньгам наверняка вышло дешевле...
>
> А ты вату базальтовую считаешь или на феноле? 8-))
Вообще то вата щас в основном - базальт. Хотя у меня утеплитель пенопласт... :-)) Подороже ваты, но есть плюсы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 01-12-14 22:49
Укрупненно тепло потери делятся на 3 ручейка - стены, окна, вентиляция.
Для блондинок типа меня доли принимаются равными.
Если разница в эффективности стен разного типа составляет десятки процентов от этих 30%- в принципе монопенисуально вообще, из чего строить. Если разница в разы - стоит задуматься.
Дополнительные 5 см утепления окупятся за 5-7 лет (каркасник в 2 этажа общей 200 квм)
Все надо считать, цену постройки, цену эксплуатации хотя в 50 летней перспективе, вот тогда и будет понятно из чего строиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 01-12-14 22:53
Это бич криво собранных домов, его надо учитывать и вносить поправку на ветер ))
Например, в моем проекте не будет сдвоенных стоек каркаса, сопряжение углов буду делать через прослойку (как в домах из сип панелей), снаружи каркаса пойдет мембрана, сверху слой утеплителя и еще мембрана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:53
venom712 писал:
..
>
> ПыСы И всегда найдутся люди которые скажут шо СНИП для строителей и
> производителей написан, шоб им было легче с клиентов деньги вымогать... Может
> оно и так. Опять же по этому поводу спорить не стану. Тем не менее документ
> есть, и нормы, по которым обязаны строить официалы там все прописаны....
>
> По любому дороже, чем взять стоимость каркаса из обрезной доски + внутреняя
> отделка блокхаусом. Внешний вид красивый, и теплее из-за меньшей
> теплопроводности каркаса с ватой.... Важное уточнение - если строишь сам...
Ну и дыши фенолом "дешево". Цену на базальтовый парок видел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 01-12-14 22:55
venom712 писал:
> Вообще то вата щас в основном - базальт. Хотя у меня утеплитель пенопласт...
> :-)) Подороже ваты, но есть плюсы....
Например мыши ))))))))))))
Ладно, это я пошутил, помимо срача каркасник/сруб есть очень большой подсрач базальт/пенопласт и в него еще сбоку эковата лезет )
Андрей, посмотри в сторону двойного бруса. Выглядит так же, собирается не намного сложнее да и по цене 190 и 90х2 не сильно различается. Между брусом - эковата запенивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 22:56
venom712 писал:
> Вообще то вата щас в основном - базальт. Хотя у меня утеплитель пенопласт...
> :-)) Подороже ваты, но есть плюсы....
УУУУУУУУУУ как все запущено. Пенопластом только цоколь можно утеплять. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 22:58
НямЪ писал:
> АндрейА писал:
>
> > НямЪ писал:
>
> >
> > Как и они тебя. Брус строится быстро, можно жить в неотделанном.+хороший
> внешний
> > вид.
> > Вечером ходил по выставочной площадке и видел как из щелей пробивается свет.
> > 8-(((
>
> Мне кажется эти 2 фразы как-то не сходятся друг с другом
Я думаю,что для выставки джут не везде проложен,и брус собран без нагелей что бы потом легко было разобрать.Отсюда и щели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 23:00
Basil Duty писал:
> Андрей, посмотри в сторону двойного бруса. Выглядит так же, собирается не
> намного сложнее да и по цене 190 и 90х2 не сильно различается. Между брусом -
> эковата запенивается.
Видел я такой дом из эковаты, по ушам мне ездили. Но они забыли о типографской краске на этой "ЭКО" вате. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 01-12-14 23:02
Фотка не прилипла.
Я вот думаю дом попробовать собрать из двойного бруса.
2 профилированных доски на замках и эковата посередине
Мне сама идея технологии понравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 23:02
Руфман писал:
> Я думаю,что для выставки джут не везде проложен,и брус собран без нагелей что бы
> потом легко было разобрать.Отсюда и щели.
ЩЕЛИ БЫЛИ В КАРКАСНИКЕ!!!!!!! Рядом из брусового ничего не светилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 23:06
НямЪ писал:
> Укрупненно тепло потери делятся на 3 ручейка - стены, окна, вентиляция.
> Для блондинок типа меня доли принимаются равными.
> Если разница в эффективности стен разного типа составляет десятки процентов от
> этих 30%- в принципе монопенисуально вообще, из чего строить. Если разница в
> разы - стоит задуматься.
> Дополнительные 5 см утепления окупятся за 5-7 лет (каркасник в 2 этажа общей 200
> квм)
> Все надо считать, цену постройки, цену эксплуатации хотя в 50 летней
> перспективе, вот тогда и будет понятно из чего строиться.
Вот это уже разумный подход. НО строиться надо сейчас. 8-))
Честно говоря могу сравнить примерно брус 150 и каркасник 150мм по теплоизоляции они одинаковы. Второй этаж у меня каркарный был, ну не было в нем очень жарко как бывает когда и первый и второй этаж из одного материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 23:07
Basil Duty писал:
> Фотка не прилипла.
>
> Я вот думаю дом попробовать собрать из двойного бруса.
> 2 профилированных доски на замках и эковата посередине
> Мне сама идея технологии понравилась.
Тема конечно, на нахера эти "мосты" в углах???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.sovintel.ru)
Дата: 01-12-14 23:08
Руфман, где это вы видели в Новгородской области леса немеряно?
Под Новгородом его конечно завались. Остались два дерева на взгорье. Если эту глупость Митин говорит, то это не значит правда.
Кончился товарный лесок. Последний допиливают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 01-12-14 23:09
Рассматриваю еще одну технологию----двойной каркас. На первый взгляд думаю что это ТЕМА. Надо поизучать. Самое главное что при этой технологии любые щели практически исключены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 01-12-14 23:11
АндрейА писал:
> Basil Duty писал:
>
> > Фотка не прилипла.
> >
> > Я вот думаю дом попробовать собрать из двойного бруса.
> > 2 профилированных доски на замках и эковата посередине
> > Мне сама идея технологии понравилась.
>
> Тема конечно, на нахера эти "мосты" в углах???
Дак это ) Двойной замок для жесткости, как еще их сопрягать? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 01-12-14 23:12
Про мышей писАл. Мыши они и в вате живут хош бы что...
Пенопласт и цоколь - почему бы нет... Вообще то есть и засыпное утепление, читай тот же пенополистирол, но в рассыпуху. Еще задувают пену которая твердеет, из этой же серии. Дураки одни кругом..
А так ради Бога, можно дышать свежим январским.воздухом, пробивающимся через брус. Хотя скоросто "проникания воздуха через древесину - нольноль, хрен вдоль", а стены тупо промерзают... А шоб не было холодно раскочегарить систему отопления которая поможет влаге образоваться в промороженных за неделю - другую брусочках. Ну запотеют окна да и все. По отбытию домой, с понедельника это все будет опять промерзать. Всё это конечно лучше вредного термоса под названием "каркасный дом". Который при ПРАВИЛЬНОМ пироге стен не пропускает влагу изнутри помещения в утеплитель, а влагу из утеплителя способен пропускать наружу... Канадцы кстати тоже почему то не всегда из бруса строят. Каркасниками балуются. Вон даж на этом форуме такой канадец есть.... С фотками... Чин по чину...
А вообще на форумхауз господа, на форумхауз... :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 23:17
Владимир 59 писал:
>
> Руфман, где это вы видели в Новгородской области леса немеряно?
> Под Новгородом его конечно завались. Остались два дерева на взгорье. Если эту
> глупость Митин говорит, то это не значит правда.
> Кончился товарный лесок. Последний допиливают.
Я успею.Посмотри спутниковые карты.Лес еще есть.Не успею построю каркасник.
Ты над Новгородчиной на Вертолете летал?А Митин летает.))).
По сравнению с 17 или18 веком Земля матушка вообще лысая стоит.
Всегда поражают собеседники считающие что ими правят полные дураки.Что же вы такие умные и не у руля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 01-12-14 23:36
Если ты такой умный, то почему ты такой бедный? (с)
Руфман, проблема не в наличии дерева, а в наличии правильно обученных строителей. Как и везде присутствует человеческий фактор и запороть можно всё что угодно. Каркасник запороть проще, чем сруб.
Как впрочем и во всём, чем сложнее - тем проще запороть. И подходы бывают разные. Можно брутально в лоб, а можно хитро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-12-14 23:45
Basil Duty писал:
> Если ты такой умный, то почему ты такой бедный? (с)
>
> Руфман, проблема не в наличии дерева, а в наличии правильно обученных
> строителей. Как и везде присутствует человеческий фактор и запороть можно всё
> что угодно. Каркасник запороть проще, чем сруб.
> Как впрочем и во всём, чем сложнее - тем проще запороть. И подходы бывают
> разные. Можно брутально в лоб, а можно хитро.
Да знаю я об этом.Достаточно давно живу.Область у нас маленькая,населения 0,7 млн всего,справки навести не трудно.Да и времени у меня еще на это года три впереди.Прорвемся.
У свата лесоперерабатывающее предприятие в собственности и вагон знаний в этом вопросе,да и дом в два этажа деревянный выстроен уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.sovintel.ru)
Дата: 01-12-14 23:57
Руфман а где я говорю про про себя что умный?
Умные, как Вы предполагаете на вертолётах, а мне больше нравится пешком по болотам, по лесам и по тем местам где был лес. К сожалению.
По Вашему выходит я дурак. Ну что ж. На сём удаляюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-12-14 23:58
Почему-то никто не упоминает о главной проблеме брусовых домов - посадке. Лет 7 придется с этим жить, а это непросто, даже если дом построен правильно. А поскольку строителей будущие проблемы мало беспокоят, это может стать серьезной проблемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 02-12-14 00:04
Владимир 59 писал:
> Руфман а где я говорю про про себя что умный?
> Умные, как Вы предполагаете на вертолётах, а мне больше нравится пешком по
> болотам, по лесам и по тем местам где был лес. К сожалению.
> По Вашему выходит я дурак. Ну что ж. На сём удаляюсь
Я не думаю что ты дурак.Не обижайся,но и губера тебе парафинить тоже не стоит.
И леса взамен спиленых высаживают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 02-12-14 00:09
ОВР писал:
> Почему-то никто не упоминает о главной проблеме брусовых домов - посадке. Лет 7
> придется с этим жить, а это непросто, даже если дом построен правильно. А
> поскольку строителей будущие проблемы мало беспокоят, это может стать серьезной
> проблемой.
Есть дома из бруса под усадку(дешевле) и есть дома из бруса под ключ.
те что под ключ из бруса 12% влажности.Они тоже дают небольшую усадку но в данном случае применяются компенсируюшие приемы что бы окна и двери не зажало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 00:12
venom712 писал:
По отбытию домой, с понедельника это все будет опять
> промерзать. Всё это конечно лучше вредного термоса под названием "каркасный
> дом". Который при ПРАВИЛЬНОМ пироге стен не пропускает влагу изнутри помещения в
> утеплитель, а влагу из утеплителя способен пропускать наружу...
>
> А вообще на форумхауз господа, на форумхауз... :-))))
СТОП. Кто сказал что я котел тушить буду?
Ну и на форум хаусе "строителей" хватает тоже.
Самое что запомнилось как одна телка сама дом построила из блоков.
КРАСАВА!!!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 00:15
ОВР писал:
> Почему-то никто не упоминает о главной проблеме брусовых домов - посадке. Лет 7
> придется с этим жить, а это непросто, даже если дом построен правильно. А
> поскольку строителей будущие проблемы мало беспокоят, это может стать серьезной
> проблемой.
А вот это чистейший бред. Брус брал напаиленным в лесхозе в Вязьме где про сушилкуи не слышали никогда в 1998 году это было. Сел брус в течении месяца после того как затопил. сел этаж на 15см то есть на 1 брус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 00:47
Basil Duty писал:
> Дак это ) Двойной замок для жесткости, как еще их сопрягать? )
Первое что приходит в голову---через пять венцов. Думать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 02-12-14 00:56
АндрейА писал:
> Basil Duty писал:
>
>
> > Дак это ) Двойной замок для жесткости, как еще их сопрягать? )
>
> Первое что приходит в голову---через пять венцов. Думать надо.
Не, жесткости не хватит. Этож доска считай, 45х140.
Я сарай сделал из такой летом - в середине стена рукой шатается ощутимо ))) Так что чем больше жесткость, тем лучше. Да и проблем я не вижу - думаешь поперечины как мостики холода выступать будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 01:00
Basil Duty писал:
Да и проблем я не вижу - думаешь поперечины
> как мостики холода выступать будут?
Типа того. Ну а с другой стороны всяко теплее бруса в 150мм будет в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 02-12-14 01:02
Да ладно вам мужики сраться , все типы домов имеют свои плюсы и минусы , стройте тот дом который вам по душе , и из того материала которого выбрали , лучше советоваться по нюансам строительства
больше конструктива будет , а то какая тема по счету а из пустого в порожнее переливаем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-12-14 01:13
АндрейА писал:
>
>
> А вот это чистейший бред. Брус брал напаиленным в лесхозе в Вязьме где про
> сушилкуи не слышали никогда в 1998 году это было. Сел брус в течении месяца
> после того как затопил. сел этаж на 15см то есть на 1 брус.
Во-первых, брус не сушат, а во- вторых, здесь как повезет. Если напилен из зимнего северного леса - хорошо. Только, кто вам правду скажет? Жить даже год с зазорами в перегородках по 20 см тоже удовольствие еще то. Да еще надо помнить, что сохнет дом неравномерно - южная сторона намного быстрее северной. На брусе в 15 см это, конечно, не так все сказывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 02-12-14 01:14
Стройте из профилированного бруса , ведь явно же хочется , то что чуть холоднее , ну будете чуть больше топить , сам потом хочу дом побольше строить из такого бруса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 02-12-14 01:21
АндрейА писал:
> Руфман писал:
>
>
> > Я думаю,что для выставки джут не везде проложен,и брус собран без нагелей что
> бы
> > потом легко было разобрать.Отсюда и щели.
>
>
>
> ЩЕЛИ БЫЛИ В КАРКАСНИКЕ!!!!!!! Рядом из брусового ничего не светилось.
Так это же здорово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГ 53 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-12-14 01:39
Последние полгода строю брусовые дома.Именно строю-руками.Все зависит от материала и правильно отметил Руфман-от желания бригады строить.писать долго-тел. в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 01:59
ОВР писал:
> Во-первых, брус не сушат, а во- вторых, здесь как повезет. Если напилен из
> зимнего северного леса - хорошо. Только, кто вам правду скажет? Жить даже год с
> зазорами в перегородках по 20 см тоже удовольствие еще то. Да еще надо помнить,
> что сохнет дом неравномерно - южная сторона намного быстрее северной. На брусе в
> 15 см это, конечно, не так все сказывается.
Кто сказал что брус не сушат? Сушат дерево из которого пилят брус.
Садится "затопленный" дом совершенно равномерно, сведения не с форума.
Перегородки у меня тоже из 100 бруса были---зазоры только по дверям и окнам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-12-14 02:18
Это ж в какой сушилке бревна сушат? Думаете, специально кто-то складывает бревна под навесом и несколько лет ждет?
Если домик маленький, да из 15-см "спичек", то разницы в посадке, может, и не видно. Но что перегородки и стены сохнут и садятся одинаково, не поверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-12-14 02:56
НямЪ писал:
> KAPER писал:
>
> > гидроскопичный))) а вообще правильно собрано. можно еще снаружи утеплить 50
> мм
> > и будет вообще тепло. москва не сибирь.
>
> Гигроскопичный ))
>
> Сначала тепло, а потом гниет все
Ну плять шутники налетели)))) Как же без Вас.
Хотел сказать, что использовать нужно не гигроскопичный материал.
Хочешь дом для постоянного проживания, строй из сухого профилированного бруса и ни какого утеплителя не надо. Для нечастных поездок, построй каркасник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 02-12-14 03:07
Путёвый вентилируемый фасад неплохо исправляет ситуацию с "косячными" стенами, главное грамотно подобрать толщину и тип утеплителя ,ну и ,в обязательном порядке, паропроницаемую мембрану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 02-12-14 03:10
ОВР писал:
> Это ж в какой сушилке бревна сушат? Думаете, специально кто-то складывает бревна
> под навесом и несколько лет ждет?
> Если домик маленький, да из 15-см "спичек", то разницы в посадке, может, и не
> видно. Но что перегородки и стены сохнут и садятся одинаково, не поверю.
Я читал на сайте одной из таких компаний,что брус они сушат в сушилках,только не понял до или после профилировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 02-12-14 03:14
ОВР писал:
> Это ж в какой сушилке бревна сушат?
Интернет в помощь. А еще брус делают из сухарника
Ссылка.. Только это совсем другая ценовая категория, по сравнению с тем, по которому еще вчера белка прыгала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГ 53 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-12-14 03:17
Брус сушится после прострожки.Если стены из сухого бруса-то и перегородочный брус должен быть сухим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 02-12-14 04:04
ОЛЕГ 53 писал:
> Брус сушится после прострожки
Ага ! И получаем на выходе из сушилки ох...й пропеллер ,дом из которого и будет "садится" пятилетку. При том сырая стружка забивает станок куда быстрее сухой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГ 53 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-12-14 04:23
Все правильно не после прострожки а после распиловки, еще 'волосатый'. Извиняйте.Да и цена его приемлима сырой-7200. сухой-9000 за м3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-12-14 04:47
Для общего развития. Клеёный брус влажность не более 8%, сухостой или древесина воздушной сушки 18-20%, естественная влажность - от 50 до 100%. В сушилках у нас толще 50-ки никто не сушит. Смысла нет - будет рвать, выход практически 0. Естественно, речь о хвое.
Строганое сушить - полный бред, ни в какие размеры не попадешь. Если брус или сруб для дома раньше росли в разных местах, да еще и срублены в разное время, да полежали по-разному - получите в обозримом будущем ряд проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-14 04:54
ОВР писал:
> Если домик маленький, да из 15-см "спичек", то разницы в посадке, может, и не
> видно. Но что перегородки и стены сохнут и садятся одинаково, не поверю.
У меня такой дом был, а ты можешь не верить.Дом 6.5 на 9.5, небольшой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 02-12-14 05:29
Дом из профилированного бруса - тоже интересовался этим вопросом.
1. Брус нужно заказывать по весне, будет какая то вероятность , что он срублен в зимний период.
2.Собираться должен только на деревянные нагеля, никаких гвоздей, если на гвозди, то обязательно засверливать, чуть большим диаметром, как под деревянный нагель.
3. Самый оптимальный вариант на шпильки,как здесь Ссылка. и только под усадку. Лишь после около года, когда дом сядет, а он сядет 15-20см , из- за естественной усушки, можно делать чистовую отделку. Иначе щели неизбежны.
4.Угол в замок , как у АндрейА на фото. Ну и плюс ройки в двери и окна. Наверное это минимум для дома из профилированного бруса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-14 07:58
Ребят, я скажу в чем сложность строительства из бруса----когда сверлится под нагель то сверлить можно только без пакли а потом надо снимать 3 венца и класть уже на паклю или на джут. Так никто из строителей делать не будет. Обычно прорубается в джуте или не ложится пакля в помеченных местах а потом в этих местах начинает дуть.
Человеческий фактор. 8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.ridan.ru)
Дата: 02-12-14 14:50
делаю отверстия под нагели сверлом 32 мм с джутом 10мм толщины, если на брусе не стоять, его задирает и наматывает джут. Наловчился, всё отлично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 19:00
Дмитрий писал:
> делаю отверстия под нагели сверлом 32 мм с джутом 10мм толщины, если на брусе не
> стоять, его задирает и наматывает джут. Наловчился, всё отлично
Может для себя и можно сделать но РАБОЧИЕ так не собирают. Когда строил свой первый брусовой то пробовал сам сверлить через паклю----наматывало так что брус поднимался. Невозможно просверлить паклю сверлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 02-12-14 20:25
У меня то же была эта проблемма.В результате,вырезал П-образный кусок в ленте на месте сверления,,затем пропаклевывал это место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.79.---)
Дата: 02-12-14 20:44
Нормальное сверло форстнера прекрасно сверлит 10 мм, в два слоя уже правда наматывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 20:52
Кухтиев Вадим писал:
> У меня то же была эта проблемма.В результате,вырезал П-образный кусок в ленте
> на месте сверления,,затем пропаклевывал это место.
Так и делают только потом пропаклевать или проконопатить забывают. 8-)) И не видно его, это место. Кто для себя делает тот сверлит, потом разбирает и потом кладет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 20:54
Liveнь писал:
> Нормальное сверло форстнера прекрасно сверлит 10 мм, в два слоя уже правда
> наматывает.
Бывают такие сверла полметровой длины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 02-12-14 21:27
АндрейА писал:
> Liveнь писал:
>
> > Нормальное сверло форстнера прекрасно сверлит 10 мм, в два слоя уже правда
> > наматывает.
>
> Бывают такие сверла полметровой длины?
Нет. Все сверла фостнера имеют длинну около 10 см.
Но можно отдельно купить удлинитель к этим сверлам - это добавит еще 30 см.
Например Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 02-12-14 21:55
Basil Duty писал:
> Нет. Все сверла фостнера имеют длинну около 10 см.
> Но можно отдельно купить удлинитель к этим сверлам - это добавит еще 30 см.
> Например Ссылка.
10см сьест заход в дрель и стыковка и опять 30см имеем. Ни о чем. Два удлинителя не предлагать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 02-12-14 22:01
АндрейА писал:
> Basil Duty писал:
>
>
> > Нет. Все сверла фостнера имеют длинну около 10 см.
> > Но можно отдельно купить удлинитель к этим сверлам - это добавит еще 30 см.
> > Например Ссылка.
>
> 10см сьест заход в дрель и стыковка и опять 30см имеем. Ни о чем. Два
> удлинителя не предлагать.
А зачем именно 50 см, можно узнать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.79.---)
Дата: 02-12-14 23:00
Обшибся, сверло - спираль Левиса марки "Зубр", длина 450мм, диам.25, есть 30 и 32.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.dyn.estpak.ee)
Дата: 03-12-14 01:38
Так уже получилось что 20 лет назад построили с батей вторую баню из балок перекрытий старых деревянных домов. Домам было от 40 до 70 лет, шли под снос и мы отбирали бревна в хорошем состоянии, заодно набрались опыта как кто строил и что лучше продержалось это время. Заодно еще с местными стариками, с островов, удалось на аналогичную тему плотно пообщаться.
Там где промежуток между брусьями заполнялся паклей - гнезда древоточца и много повреждений от влаги. Там где заполнялось ом, существенно лучше. В идеальном состоянии были стены у домов где промежутки были заполнены высушенными морскими водорослями. Оказалось, древний метод, вредители очень не любят водоросли и грибок не образуется. В таком количестве водоросли заготовить было сложно, поэтому сами сделали на смеси джута и водорослей.
Первая баня, построенная с дедом из бруса в 80-х, тоже использовали водоросли. Стены до сих пор в отличном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-12-14 02:10
Сейчас есть грунты по дереву - реально жуки из дерева разбегаются, сам наблюдал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маздаич (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-12-14 05:18
Вот поэтому подумал я, посчитал.. Взвесил все за и против и принял решение строить дом для постоянного проживания из газобетона..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 03-12-14 18:43
Маздаич писал:
> Вот поэтому подумал я, посчитал.. Взвесил все за и против и принял решение
> строить дом для постоянного проживания из газобетона..
Очень хорошая тема,но есть ряд ньюансов.
1 требует дорогостоящий фундамент.
2 требует утепления
3требует отделки изнутри
4требует отделки снаружи.
5----мало приспособлен к проживанию после кладки блоков.
В общем если есть много времени и бабло что бы все это организовать то НОРМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. Это без всякого сарказма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik1122 (37.214.201.---)
Дата: 03-12-14 21:34
Построил дом за городом не так давно . Ребята , хотелось бы услышать мнение пользователей душевых кабин и обычных ванн . Во сколько обошлась покупка ? Довольны ли ?
Никак не могу выбрать что именно приобрести .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.dapl.ru)
Дата: 03-12-14 22:03
Не бери душевую навороченную с парогенератором, джакузи и радио ) наиграишься за месяц. А глаза этот монстр мозолить будет.
Бери простую по форме, но качественную. Ванна нужна только если дети мелкие или жена любит отмокнуть ) я в ванной не отмокал лет 5 уже и не тянет... у меня вообще вся ванная комната гидроизолирована и слив в полу прям, теплом. А душ шторкой обычной отгорожен только чтоб брызги не летели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-12-14 00:05
Про внутреннюю отделку не скажу, а вот с десяток домов из профилированного бруса, которые я знаю, все снаружи обшиты. Думаю, неспроста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-12-14 07:29
Ребята, я уже писал что один дом из бруса я строил. Сел он ровно за месяца 1.5-2 после того как затопил. Сел практически на брус с этажа, то есть на 5% примерно. После этого маяки которые я поставил не менялись полгода наверно--ну и начал отделывать по желанию те комнаты которые хотел оформить по другому, что бы комната не из строганного бруса была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 04-12-14 11:46
Почему 5 лет а не 10 ?? И что значит высохнет ?? Идеально сухого дерева в естественных условиях не бывает , влажность будет гулять в зависимости от влажности воздуха
Брус из сырого состояния высохнет за лето до состояния когда внешнея сторона будет сухой а внутри будет влажность 25-30% , но от такого количества влаги джут явно не сгниет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 04-12-14 21:28
С интересом читаю тему. Сразу видно кто в теме а кто так, поболтать зашёл. АмурМСК не "городит" а очень правильно описАл процедуру жизни кругляка. Конопатить нормально большого ума не надо, так что здесь супер профессионалы не нужны, это не печь складывать. Вообще дом из бруса это лотерея. У многих конечно стоят и люби радуются, но так же многие наверняка сталкивались с проблемами описанными выше. Для постоянно проживания дом, всё же, лучше строить из кругляка, даже какркасник лучше будет, ну или из блоков. Но блочный дом использовать для проживания наездами нерекомендуется. Топить долго и дорого, да и дерево переход через "0" лучше переносит. Была соседняя тема где волгоградский парень спрашивал про каркасник, так ему "по доброте душевной" брусовой рекомендовали добрые люди. Брусовой дом, в итоге, получается дороже чем из кругляка, т.к. требует утепления и отделки как снаружи так и внутри. Про то какой сейчас брус продают и что с ним происходит уже писали выше. Кругляк эти вещи переносит значительно лучше. Брус изобрели действительно для шабашников, раз два и готово, а что и как готово, пусть хозяин сам разбирается. Помогал строить дом из бруса 6Х6 так гимора не меньше чем с кругляком. Джут, нагеля, замки, крышу сразу накрыли, так всё равно, следующей осенью было видно как некоторые брусы пытались вывернуться, несмотря на вес давящий сверху. С кругляком такого не происходит, если нормально собран. Через год ставили обсаду под окна и двери с зазором 7см, так ещё через год от зазора осталось 1,5см, что будет на следующий го - х.з. Был бы качественный материал ещё можно было бы лоб поморщить на счёт бруса, а стем гомном что тебе привезут, уже не хочется наступать на грабли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.58.misp.ru)
Дата: 04-12-14 23:34
/// Смысл в том что после того как дом зиму топился можно отделывать и никуда он больше не сядет. ///
Совершенно не верное мнение. У меня кругляк усаживался 3 зимы. У мужа сестры брус первого этажа тоже 3 зимы садился, хотя у него ещё второй этаж каркас и топился всю зиму нано буржуйкой и эл.конвекторами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 04-12-14 23:42
А почему здесь стали валить все в одну кучу?Кругляк,простой брус,газобетон и т.д?Здесь разговор за профилированный брус между прочим.Может я пропустил,но ни один владелец такого дома не нарисовался.Только те кто около стояли.Тема важная и нужная,но опять засрали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.58.misp.ru)
Дата: 04-12-14 23:48
Ну раз ты не рядом стоял и тему не засираешь, тогда скажи - чем, конкретно, отличается профилированный брус от не профилированного? Ессно кроме внешнего вида
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 05-12-14 00:52
Миха66 писал:
> Ну раз ты не рядом стоял и тему не засираешь, тогда скажи - чем, конкретно,
> отличается профилированный брус от не профилированного? Ессно кроме внешнего
> вида
Я еще и рядом не стоял ,я собираю информацию по теме,а мне вливают все подряд не по теме и я уже писать здесь не хочу.Я получил нужную мне информацию в других источниках.И буду еще собирать по-чуть чутьУ меня время на это есть.И есть у кого спросит в живую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-12-14 00:57
Отсутствие владельцев домов из проф. бруса - то же повод задуматься. Из десятка виденных мною домов только пара была для проживания (один баня), остальные для сдачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.58.misp.ru)
Дата: 05-12-14 01:31
Руфман писал: А почему здесь стали валить все в одну кучу?Кругляк,простой брус,газобетон и т.д?
Да потому что дом для постоянного, и не только, проживания, из бруса на хрен надо, вот и сравнивал. Не хочешь здесь писать, не пиши, дело твоё. Впрочем, если тебе нравится когда в уши ссут, ищи ещё источники и строй дом из бруса. Просто интересно что ещё "толкового" расскажут "источники" про брус, хоть вживую, хоть как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 05-12-14 01:52
Миха66 писал:
> Руфман писал: А почему здесь стали валить все в одну кучу?Кругляк,простой
> брус,газобетон и т.д?
>
> Да потому что дом для постоянного, и не только, проживания, из бруса на хрен
> надо, вот и сравнивал. Не хочешь здесь писать, не пиши, дело твоё. Впрочем,
> если тебе нравится когда в уши ссут, ищи ещё источники и строй дом из бруса.
> Просто интересно что ещё "толкового" расскажут "источники" про брус, хоть
> вживую, хоть как.
Вот ты в уши в первую очередь и ссышь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.58.misp.ru)
Дата: 05-12-14 01:57
Обоснуй, где в моих постах нет логики и просматривается ссаньё в уши, а не языком мели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 05-12-14 03:07
Миха нет ни желания ни сил копаться.Ну первое что вспомнил это то что кругляк лучше.У меня сейчас кругляк.Снаружи обшей,изнутри обшей,пазы лебезой подбей да нах мне это надо.Я строить не хочу,я рыбу ловить хочу.Дом за 30 суток под ключ вот что я хочу.И камень не хочу,он мне в городе вместе с гипсокартоном остопиздел.То что лес может быть плохим понял,то что брус может быть сырым понял.Про усадку понял.Чем еще меня напугаете?Я пуганый и у меня еще есть время понять все за и против.А то начинается что лучше стеклопластик или АМГ. А чухонцы строят и живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 05-12-14 03:19
И еще езда по ушам что брус изобрели шабашники.Брус изобрели для того что бы срезать заболонь как более мягкую часть ствола и подверженную большему растрескиванию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-12-14 04:34
Думаю, брус изобрели потому, что на раме из кругляка одну только доску не напилишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.106.misp.ru)
Дата: 05-12-14 05:48
Руфман, извини если что не так, ничего личного. Но для строительства брус не будет лучшим метериалом чеи кругляк и дешевле не будет и практичней не будет. Хочешь строить из бруса-строй, но, объективности ради, не нужно искать подтверждения своих желаний любой ценой, надеюсь ты не одержимый и способен объктивно оценивать информацию а не однобоко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-14 08:51
ОВР писал:
> Думаю, брус изобрели потому, что на раме из кругляка одну только доску не
> напилишь.
Я в юности в стройотряде на лесопилке работал. Чего там без чего не напилишь? 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-14 08:53
Руфман писал:
.У меня сейчас кругляк.Снаружи обшей,изнутри обшей,пазы лебезой подбей да
> нах мне это надо.Я строить не хочу,я рыбу ловить хочу.Дом за 30 суток под ключ
> вот что я хочу.. А
> чухонцы строят и живут.
Вот также думаю и насрать мне 100 лет он простоит или 50. А все эти конопатки после того как птички построят гнезда --этап немаловажный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 05-12-14 14:01
Миха66 писал:
> Руфман, извини если что не так, ничего личного. Но для строительства брус не
> будет лучшим метериалом чеи кругляк и дешевле не будет и практичней не будет.
> Хочешь строить из бруса-строй, но, объективности ради, не нужно искать
> подтверждения своих желаний любой ценой, надеюсь ты не одержимый и способен
> объктивно оценивать информацию а не однобоко
Я лично посмотрю уже построенные в соседней деревне дома из проф бруса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 05-12-14 17:48
У любого явления есть список преимуществ и недостатков,причем каждый индивид видит их не только под разным углом но для него плюсом может быть то что для кого-то минус.Достаточно сесть и написать два списка с учетом личных предпочтений.Слева плюсы ,справа минусы.Оценить минусы и методы борьбы с ними,затраты на эту борьбу,даже подумать как поменять им знак и принимать какое-то решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 05-12-14 17:55
Имея в собственности 61-летний дом 6х6 из бревна с пристроенной верандой 8х2.4 и холодным коридором 2х6 обшитый поверх вагонкой без утепления,без фундамента,без системы водостоков с шиферной крыши я вижу что вода попадающая на деревянные конструкции-основной враг дома.Следовательно устранив эти недостатки можно значительно продлить жизнь дому вообще и до реконструкции в частности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-12-14 22:08
АндрейА писал:
> Я в юности в стройотряде на лесопилке работал. Чего там без чего не напилишь?
> 8-))
Если на лесопилке пилили рамами, а в моей юности было именно так, то поймешь, о чем я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 05-12-14 22:59
ОВР писал:
> Если на лесопилке пилили рамами, а в моей юности было именно так, то поймешь, о
> чем я.
Во времена моей юности других не было. это 80е. Так а почему без труса распустить нельзя? Мы распускали только на доски--крыли коровник. Брус ненужен был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 05-12-14 23:20
Ну неужели ни один водномоторник не строил с профилированного бруса что бы вот тут на форуме аргументированно с фото заявить----это кафно. 8-))) Ну может соседи есть у кого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-12-14 00:07
я строил..но не жил) внешне мне нравится...но моя задача собрать дом согласно тех условиям..а как дальше..
но все брысовые дома тут же зашивались сайдингом с утеплением. согласно опять же тех условиям производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (213.170.69.---)
Дата: 06-12-14 00:37
Сам не стоил, но коллега по работе купил дои из бруса под ключ, 4 года назад, собрали за месяц, тонкостей не знаю... Этим летом я был у него, видно, что проект красивый и спроектирован был по уму, но с его же слов, после 3 месяцев проживания начался ремонт, и он идет перманентно до настоящего времени... То одно, то другое. С его слов - покупка была ошибкой. Звонить узнавать детали - не буду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 06-12-14 00:45
AND (Питер-Приозерск) писал:
но с его же слов, после 3 месяцев
> проживания начался ремонт, и он идет перманентно до настоящего времени... То
> одно, то другое.
Когда хозяйство то всегда так--нет предела совершенству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (95.140.92.---)
Дата: 06-12-14 09:04
Миха66 писал:
> Но для строительства брус не
> будет лучшим метериалом чеи кругляк и дешевле не будет и практичней не будет.
>
Можно вклинюсь. Дом из кругляка(не оцилиндровка!) в приемлемых размерах стены(28-32см) получается дорогое удовольствие. Внутрянку построгать и обработать денег стоит. Плюсом выеживаться в проводкой инженерии, а в итоге остается "а-ля деревенская изба". Многим просто не нравится. Я в их числе. Нет, банька очень кстати из бревна, а в доме хочется более прямых стен. Опять же с расстановкой-вывешиванием мебели есть определенные трудности. У меня есть примеры постоянного проживания в срубе 6*9+веранда. Очень все стильно, с отличной печкой, но денег вложено гораздо больше каркасника на порядок. Люди сознательно на это шли-мечтали именно о срубе. Кстати, бригаду ждали что-то около полугода. Здесь есть компромисс:заказываем оцилиндровку 20-ку с прицелом дальнейшего утепления СНАРУЖИ. Самый главный плюс: на заводе изготовят готовый домокомплект и доставят его к месту стройки. Следующая моя баня будет на 100% из 20-ой оцилиндровки. По поводу профбруса я бы так категорично не высказывался. Есть в Гатчине неплохой завод, оборудование импортное, приличный брус режут. Вот домокомплект получается дороговато(плюс 2400руб за куб). В Волхове ребята делают только из своего профбруса, сам брус не продают. Дом получается очень приятным снаружи. Фотки здесь выше выкладывали. Кстати, всю проводку сразу загоняют внутрь, смотрится эффектно. Внутрянка сразу отшлифована.Тоже есть реальные пользователи.Пока все нравится, правда у них газ. Денег стоит как хороший каркасник. Вот к последним я как-то охладел. Постоянно сижу на ФХ и еще пару ресурсов. Его(каркасник) нужно собрать правильно и из правильного материала. Если заказывать у профи( с того же ФХ), сделают примерно как надо, но цена выходит за бюджет прилично. А если делать просто с бригадой нормальных работяг, то надо на период стройки прорабом стать. А перед этим "Платформу" вызубрить.
Повторюсь, дом строим НЕ своими силами. Здесь я с Руфманом во многом согласен.Вот как-то не хочется "жить" на стройке. И так там будешь чуть не день-через-день: то одно закончилось, то другое понадобилось! Одно верно: если дом переходит в круглогодичное проживание(как это всегда происходит), то утепление любого деревянного дома неизбежно. Вот этот милый домик тоже решили след летом обшить снаружи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-14 04:43
ViktorMANN писал:
и. Кстати, всю проводку сразу загоняют
> внутрь, смотрится эффектно. Внутрянка сразу отшлифована.Тоже есть реальные
> пользователи.Пока все нравится, правда у них газ.
Вот про проводку в брус поподробнее если можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (95.140.92.---)
Дата: 07-12-14 06:14
АндрейА писал:
> ViktorMANN писал:
> и. Кстати, всю проводку сразу загоняют
> > внутрь, смотрится эффектно. Внутрянка сразу отшлифована.Тоже есть реальные
> > пользователи.Пока все нравится, правда у них газ.
>
>
> Вот про проводку в брус поподробнее если можно.
Сам удивился, когда увидел на фото. Тут же написал владельцу. Он мне типа :" сразу на заводе делали технологические отверстия в стенах для розеток-выключателей, остальное в полу." Я даже в контору эту позвонил(г.Волхов). Там правда только с менеджером разговаривал. Тот подтвердил, что к моменту распиловки домокомплекта уже существует рабочий проект по электрике и его реализуют при сборке. Сейчас фото поищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (95.140.92.---)
Дата: 07-12-14 07:05
А вот другая лестница, сделанная под заказ, недешевая. А стены еще долго и затратно доводить до кондиции. Это я про как-бы одинаковый ценник бруса и бревна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (95.140.92.---)
Дата: 07-12-14 07:22
Кстати, шикарная кухня нашего форумчанина тоже из бруса, как я понимаю. Он уж точно в этом понимает толк... Думаю не будет возражать против фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-14 08:57
ViktorMANN писал:
> Кстати, шикарная кухня нашего форумчанина тоже из бруса, как я понимаю. Он уж
> точно в этом понимает толк... Думаю не будет возражать против фото...
Дык а где он сам то? Давай как его сюда. 8-))
П.С. не факт что брус профилированный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-14 18:20
где-то видел зимние фотки с тепловизором двух жилых домов,один из бруса,второй каркасник,так брусовой весь светится,много мостиков холода,а у каркасника нет такого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-14 20:00
dm35rus писал:
> где-то видел зимние фотки с тепловизором двух жилых домов,один из бруса,второй
> каркасник,так брусовой весь светится,много мостиков холода,а у каркасника нет
> такого.
Ну а я видел наоборот и без тепловизора а от света в доме на образцах на рынке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.187.misp.ru)
Дата: 07-12-14 22:27
На рынке, особенно на Синдике, ещё не то можно увидеть. В брусовом теплопотерь ожидать гораздо более логично чем в каркаснеке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-14 23:38
Миха66 писал:
> На рынке, особенно на Синдике, ещё не то можно увидеть. В брусовом теплопотерь
> ожидать гораздо более логично чем в каркаснеке
Я и ожидал, ан вот как. А чем Синдика не угодила? Мне по дороге просто. Открой страшную тайну, на каких рынках в Мск надо смотреть дома?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГ 53 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 08-12-14 02:57
dm35rus как я понимаю-ты из Устюжны. Так каркасников у вас я не видел. А брусовых-полно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-14 04:50
ОЛЕГ 53 писал:
> dm35rus как я понимаю-ты из Устюжны. Так каркасников у вас я не видел. А
> брусовых-полно.
да,всё верно,просто пилорамы на каждом углу,брус доступен,но за последние годы тенденция к каркасникам всё больше,у моих родителей каркасник,всё устраивает.А олигархи местные из кирпича строят,у вас,наверное,тоже? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-12-14 05:37
dm35rus писал:
> да,всё верно,просто пилорамы на каждом углу,брус доступен,но за последние годы
> тенденция к каркасникам всё больше,у моих родителей каркасник,всё устраивает.А
> олигархи местные из кирпича строят,у вас,наверное,тоже? )))
Дим, так а какой брус используют---профилированный или обычный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-14 05:59
АндрейА писал:
> Максим, так а какой брус используют---профилированный или обычный?
Частники восновном строят из обычного,потом утепляют снаружи и обшивают тем же блок-хаусом.А профил.брус,думаю,что всё же для дач,бань и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-12-14 07:47
dm35rus писал:
> Частники восновном строят из обычного,потом утепляют снаружи и обшивают тем же
> блок-хаусом.А профил.брус,думаю,что всё же для дач,бань и т.п.
Так а чем профилированный проигрывает---в теплоизоляции или из за стоимости обыкновенный используют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-12-14 08:09
Надо просто посмотреть через какое-то время на стену, обшитую не сушеной вагонкой, или на пол из сырой половой доски. И все станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (95.140.92.---)
Дата: 08-12-14 14:55
АндрейА писал:
> ViktorMANN писал:
>
> > Кстати, шикарная кухня нашего форумчанина тоже из бруса, как я понимаю. Он уж
> > точно в этом понимает толк... Думаю не будет возражать против фото...
>
> Дык а где он сам то? Давай как его сюда. 8-))
> П.С. не факт что брус профилированный.
Дык, Владимир12, если не ошибаюсь.Помню еще в давние времена на сноумобиле он в спорах участвовал очень по делу. Сразу было видно, что человек в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm35rus (---.opera-mini.net)
Дата: 08-12-14 14:55
АндрейА писал:
> Так а чем профилированный проигрывает---в теплоизоляции или из за стоимости
> обыкновенный используют?
думаю,что цена играет немаловажную роль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (95.140.92.---)
Дата: 08-12-14 15:11
АндрейА писал:
> dm35rus писал:
>
>
> > Частники восновном строят из обычного,потом утепляют снаружи и обшивают тем же
> > блок-хаусом.А профил.брус,думаю,что всё же для дач,бань и т.п.
>
> Так а чем профилированный проигрывает---в теплоизоляции или из за стоимости
> обыкновенный используют?
Мое, дилетанское мнение. Простой брус, особенно на больших длинах, больше крутить будет. Если попадется лес северный(более плотный), его крутит постоянно. У соседа по даче такая банька стоит. Так первые пять-шесть лет по весне постоянно скобы забивал. Сейчас уже все стены, особенно левая, в скобах. Жаль фотки нет... Брус брал по блату в п.Зеленоборский (Мурм. обл.) Когда я строился умный мужик(сам лесом торгует) очень не советовал использовать на стойки , нижнюю обвязку просто брус по той же причине. Рекомендовал доску 50-ку сдвоенную, строенную. Профбрус за счет гребенки или пазов дает более плотное прилегание. Опять же фаски уже сняты и поструган. Изначально более удобный и современный материал. Опять же на заводе не засунут в станок откровенно гов...ный лес. Это чисто мое имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
