|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:05:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:05:36 |
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 06-11-14 04:54
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!!! Ура, товарищи!
|
|
|
|
|
Автор: GenRen (197.133.210.---)
Дата: 06-11-14 05:23
Ностальгия однако, как сильно хотелось попасть в будущее, вместе с Алисой искать мелафон. Теперь, смотря на флаг, душа просится в прошлое, но это скорее всего амбиции, просто хочется в детство. :)
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 06-11-14 05:27
GenRen писал:
> Ностальгия однако, как сильно хотелось попасть в будущее, вместе с Алисой искать
> мелафон. Теперь, смотря на флаг, душа просится в прошлое, но это скорее всего
> амбиции, просто хочется в детство. :)
В детство само собой. Но больше хочется в ТУ СТРАНУ. Где нет наглости, злости, наркоты и быдлячества.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 05:31
И так: "El pueblo unido jamás será vencido!"
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-11-14 05:36
Ну, почему же прошлое? Это и наше настоящее. В армии РФ сохранен красный флаг и красные знамена наравне с Российским триколором, как символ вооруженных сил РФ. Не всё НАШЕ ушло в прошлое. И прАв Евгений Астрахань 2 30rus, ой как прАв!
|
|
|
|
|
Автор: Глот (188.123.231.---)
Дата: 06-11-14 05:39
А я в выходные сводил младшего в "Музей советских игровых автоматов" , так он три часа играл на всяких разных.
А когда собрались уходить, он сказал: " В ваше время было интересней "
:))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 06-11-14 05:45
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Но больше хочется в ТУ СТРАНУ. Где нет наглости, злости,
> наркоты и быдлячества.
А где и когда ты такую страну видел ???
Там, где толстый [censored]- парторг всех строил, ни за что не отвечая ??
Или там, где профорг распределял "подарки" к празднику из полпалки колбасы и пакетика засохшей пастилы ???
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Говна и гадостей тогда было - гораздо больше нынешнего.
Это несложно объяснимо. И это - факт.
|
|
|
|
|
Автор: GenRen (197.133.255.---)
Дата: 06-11-14 06:02
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> В детство само собой. Но больше хочется в ТУ СТРАНУ. Где нет наглости, злости,
> наркоты и быдлячества.
Все это и там было в достатке, только с возрастом приходит опыт, отделять мух от котлет. :)
|
|
|
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 06-11-14 06:43
Ностальгия,однако! Буквально час назад по телевизору мелькнули кадры из старого фильма ,где был эпизод с печатью фотографий и сразу-же вспомнилось как сидели возле ванночек с "проявителями-закрепителями" ,сейчас это уже в прошлом ,а воспоминания живы ,как будто вчера было.
Ощущали себя немного волшебниками. А быдла ,всё-таки ,было меньше(при том что народу в стране было в полтора раза больше).
|
|
|
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (46.61.97.---)
Дата: 06-11-14 06:54
Не всё.... У нас детвора гуляла стайками с утра и до вечера. Перед школой,после школы, вместо школы..... Сейчас дети, если и выходят на улицу, то в основном под присмотром родителей. Многе решалось по системе "ты мне, я тебе". Сейчас в приоретете денежные отношения... Соседи знали друг-друга не то что в подъезде, а во всём доме. Сейчас некоторые проходят мимо и даже не отвечают на "здравствуйте", не говоря уж о том, чтоб сами поздоровались. Хуже люди стали... Злее, как-то, черствее. В деревнях за 100+ км от города еще есть доброта и т.д., а всё что рядом.... Да и Русский с Украинцем были братьями на век...... Только вот век тот недолог оказался...
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 06-11-14 06:57
А ты поменьше в телевизор пялься. и с людями побольше общайся.
мож и поможет...
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 06-11-14 07:01
федот68( Калуга) писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> > Но больше хочется в ТУ СТРАНУ. Где нет наглости, злости,
> > наркоты и быдлячества.
> А где и когда ты такую страну видел ???
> Там, где толстый [censored]- парторг всех строил, ни за что не отвечая ??
> Или там, где профорг распределял "подарки" к празднику из полпалки колбасы и
> пакетика засохшей пастилы ???
>
> Не надо выдавать желаемое за действительное.
> Говна и гадостей тогда было - гораздо больше нынешнего.
> Это несложно объяснимо. И это - факт.
как не странно-я с тобой согласен. мы что сегодня оба трезвые?
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 06-11-14 07:32
федот68( Калуга) писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> > Но больше хочется в ТУ СТРАНУ. Где нет наглости, злости,
> > наркоты и быдлячества.
> А где и когда ты такую страну видел ???
> Там, где толстый [censored]- парторг всех строил, ни за что не отвечая ??
> Или там, где профорг распределял "подарки" к празднику из полпалки колбасы и
> пакетика засохшей пастилы ???
>
> Не надо выдавать желаемое за действительное.
> Говна и гадостей тогда было - гораздо больше нынешнего.
> Это несложно объяснимо. И это - факт.
Тебя часто обижали в СССР или не было самореализации?
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (178.45.167.---)
Дата: 06-11-14 14:29
во все времена были обиженные на весь мир..
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 06-11-14 15:23
Я - не про обиженных ( тут , как вижу - именно обиженные присутствуют)
Я - про попытки идеализировать то, что было тогда.
Память человеческая избирательна.И человек помнит больше хорошего либо прикольного из прошлого. Это нормально.
Но нельзя утверждать, что плохого тогда было меньше.
Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба... ( с) ( народная мудрость)
Так что , господа обиженные на нынешнее время - попытайтесь самореализоваться , ага ?
Или тут парторги КПСС притаились ???
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 15:25
+++ТУ СТРАНУ. Где нет наглости, злости, наркоты и быдлячества++
Спасибо, от души посмеялся
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 15:32
Федя, у нормального коллектива были нормальные парторги и профорги, а из тех про кого ты пишешь, родились нынешние быдляки на мерседесах. Сам виноват, не тех выбирал, сидел зажмурившись, моя хата с краю.
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 06-11-14 15:40
Чё спорить-то? Многое зависит от мировосприятия, у каждого оно разное.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 06-11-14 15:43
Энди Крым писал:
> Федя, у нормального коллектива были нормальные парторги и профорги, а из тех про
> кого ты пишешь, родились нынешние быдляки на мерседесах. Сам виноват, не тех
> выбирал, сидел зажмурившись, моя хата с краю.
>
так ВСЕ,кто у власти сейчас-были коммунистами,того или иного ранга,практически все олигархи-комсомольцами,ВСЕ они сейчас на мерседесах.
Было оне и кто кого и когда выбирал?))))
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 15:50
Не надо о всех. В моём колхозе парторг и профорг до сих пор обычно тянут лямку как все на дядю, кто где. Где люди сидели засунув язык в опу и ждали хорошего царя (парт, проф орга) имели на шее карьеристов. От этого слоя населения никуда не денешься, они есть и будут, а ныне они хорошо едят, им это позволяют окупанты, и будут жрать покуда люди им это позволяют.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 06-11-14 15:52
а уж как наркоты не было-я прекраааасно помню))))
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 06-11-14 15:57
Энди !
Исключения - лишь подтверждают правило.
Это как сейчас встретить совестливого манагера средней хотя бы руки ТД ЗАО РПЦ....
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 16:09
Федя, а как артели работали? Атаман тоже козлом был? Не сгущай!
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 16:11
Ладно, спрошу иначе. Берём сферического коня в вакууме под названием СПРАВЕДЛИВОСТЬ, что означает разный подход и разный смысл этого слова для каждого индивидуума. Скажи, когда справедливости было больше, тогда или сейчас. Как ТЫ это воспринимаешь?
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 06-11-14 16:27
если вопрос мне,то ее никогда не было,ни тогда ни сейчас.
а вот уравниловка тогда была,многими она воспринималась как социальная справедливость.
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 16:28
про совок уже сто раз всё сказали, хочу спросить по-другому: а что именно сейчас не нравится? Только конкретно? Все мои знакомые, которые хотели купить квартиру - купили. Практически все имеют авто. Жратва абсолютно любая, о которой раньше и не слыхали - вообще не вопрос. Насыщенность семей всяким телерадио барахлом - повышенная. Нет свободы слова? Да не смешите. Что именно плохо сегодня для среднего обывателя в стране???
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 06-11-14 16:36
Спортист писал:
Все мои знакомые, которые хотели купить квартиру
> - купили.
Повезло тебе со знакомыми.....
А может ты написал не правильно,не купили,а в кабалу ипотечную влезли? Тогда другое дело.
|
|
|
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 06-11-14 16:39
Спортист писал:
Что именно плохо сегодня для
> среднего обывателя в стране???
Хм..и правда что именно плохо? ххех..ну например
лечиться бесплатно не пробовал? :-))
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 16:45
Квартира говоришь? 50 т.р. зарплата в Москва, о которой мечтают большинство выпускников ВУЗов. Однушка стоит 10 000 000 р.
Вопрос, как скоро молодая семья купит себе квартиру, как ты пишешь, если захочет? Даже если на работу будет ходить пешком, жить у родителей и питаться на 300 р в день? Для справки бизнес ланч стоит 270-400 р.
Как та же молодая семья сможет набрать денюшек что бы дать образование своим детям если плата за обучение составляет 100 000 р. в год? Детский сад озвучивать?
Как сохранить здоровье, когда в здравоохранении идут повальные сокращения врачей и коек в стационарах?
Ты в аптеку когда последний раз ходил?
Как обуться чтобы обувь на второй год не разваливалась?
Про потребительскую корзину я вообще скромно промолчу.
Кстати не помнишь, молодая семья крепостных крестьян как быстро могла иметь своё жильё и как скоро за него расплатиться?
|
|
|
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 06-11-14 16:46
Да и в конце концов - нельзя же все в жизни мерять на жратву, шмотки и остальное потребительское гавно.
|
|
|
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 06-11-14 16:53
Энди Крым писал:
> Однушка стоит 10 000 000 р.
Вообще-то в половину меньше. Если в строящемся доме - еще меньше. Или однушку стОит рассматривать только в пределах ТТК? :)
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 16:58
Жираф Подмосковье. писал:
> Энди Крым писал:
>
> > Однушка стоит 10 000 000 р.
>
> Вообще-то в половину меньше. Если в строящемся доме - еще меньше. Или однушку
> стОит рассматривать только в пределах ТТК? :)
И зарплату тоже стоит пересмотреть :-))
А какая хрен разница, 30 лет копить или 15 лет? Но это однушка, зачем она семье если въезжать в комнату с одним или двумя детьми 10-14 лет? Где ютиться? Будет баба рожать если живет с мужем в 15 квадратных метрах? Сохранится ли эта семья?
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 17:05
Энди Крым писал:
> И зарплату тоже стоит пересмотреть :-))
Тебе плохо сейчас?
Если олигархам вернуть старое название, а у тя все отобрать и вернуть профпутевку раз в год, приправив дефицитом и очередями везде с рождения , по максимуму ограничить свободу и поставить охранников по периметру - полегчает?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:09
Тоже подумал про лечение, образование, детские сады...
Неправильно многие сравнивают тогдашнее время и нынешнее.
Как в тв говорят : в СССР колбасы не было!
Это сейчас её нет! Если кто помнит вкус той колбасы с овальчиками сала плавающие в её соке, сейчас не найти такой, ни за дорогонах, её просто нет.
А дело всё в том, что воспитание людей другое стало, необходимы амёбы работающие на кого то и бухающие дешёвое пойло по выходным, называющееся "пивом", которое ни в какое сравнение с чистым "Яблочным-крепким" не идёт.
Тогда стране нужны были крепкие здоровые люди. Вспомнить детские лагеря, выход в лес, детский дневной сон на траве: где тогда были энцефалитные клещи и мышиная лихорадка которыми бредят нынешние запуганные горожане!
Про отношения и доброту : нынешний закон капитализма "человек-человеку волк" неушто не правда?
Элементарно: кто в автобусе место уступает? Не престарелым, просто женщине 55-60лет? Да никто!
Сейчас доброта свелась к пропустить выезжающего со двора в пробке. Всё!
А главное - нет уверенности в завтра.
Ни у нас, ни у наших детей.
Работодатель может легко выгнать любого.
Самого работодателя могут прикрыть в любой момент.
На работу можно устроиться после 40ка? Вот то то и оно...
И ставить тебе, Федя, заборы и варить решётки до конца дней своих.
А мне баранку вертеть пока не сдохну.
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 17:10
ну в Москве не совсем Россия. И хотя я был там лет 7 назад, но точно знаю, что 50 тыр - это несерьезно даже для госкорпораций. Ну конечно если взять среднего выпускника современного вуза, который в принципе почти дебил - то 50 тыр конечно для него многовато. Насчёт выпускников-дебилов я не голословен, последние лет 6 приходится сидеть в комиссии при приеме на работу. Выслушиваю претендентов именно как технарь. Так вот из политеха 9 из 10 выпускников - дебилы. Не могут объяснить разницу в схемах включения транзистора к примеру. 2-3 выпускника радиофака из 10 не могут показать анод и катод у диода, что вообще-то проходят в школе. Это люди с якобы ВЫСШИМ РАДИО образованием. За что им платить??? С другой стороны, брат второй год живут с женой в Москве. Уехали практически без всего.На днях покупают квартиру кажись в Реутове. Ну да в ипотеку. Но раньше он разве получил бы квартиру, работая только второй год? Машина (русская) у него уже в институте была.
++++лечиться бесплатно не пробовал? :-))++++
пробовал... году в 91 в детской стоматологии. До сих пор вспоминаю то "лечение". Лучше уж платно чесслово )))
++++Да и в конце концов - нельзя же все в жизни мерять на жратву, шмотки и остальное потребительское гавно+++
Так я и спрашиваю - ЧТО??? Ну что конкретно плохо??? Само собой, еда человеку сойдет любая и не всегда, шмотки тоже, вот только холодно у нас без них...Пусть всё это быт, суета, мещанство и обывательщина. ЧТО именно мучает российского гражданина??? Потух пожар мировой революции? Не дают провести гей-парад? ЧТО?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:13
s писал:
> Энди Крым писал:
>
> > И зарплату тоже стоит пересмотреть :-))
>
> Тебе плохо сейчас?
> Если олигархам вернуть старое название, а у тя все отобрать и вернуть
> профпутевку раз в год, приправив дефицитом и очередями везде с рождения , по
> максимуму ограничить свободу и поставить охранников по периметру - полегчает?
=======
А что у него отбирать то?
Или сейчас свобода свободнейшая?
А охранники причём, они разве были когда?
Думаешь сейчас лодок и авто не было бы? Или выехать нельзя было бы? Или тогда нельзя было?
Почему так думаешь?
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 17:14
s494 писал:
> А мне баранку вертеть пока не сдохну.
Так бы светило начальником в очистке.. ))
|
|
|
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 06-11-14 17:16
>Так я и спрашиваю - ЧТО???
Юра очень близко объяснил - что.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:16
Вот это то и плохо, что "9 из 10ти дебилы"
Прикинь, 90% !
Это и волнует!
|
|
|
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 06-11-14 17:19
Энди Крым писал:
> А какая хрен разница, 30 лет копить или 15 лет?
Разница в два раза, Андрей. :) Давай таки в споре оперировать реальными цифрами. За озвученную тобой десятку можно купить полностью готовую к проживанию небольшую трешку в Москве в спальном районе или просторную "с излишествами" трешку в 4-5 км за кольцевой.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 17:24
s494 писал:
> Вот это то и плохо, что "9 из 10ти дебилы"
> Прикинь, 90% !
> Это и волнует!
Правильные волнения водителя маршрутки.. а каутского с бернштейном почитать?.. ))
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 17:27
Алексей58 писал:
> >Так я и спрашиваю - ЧТО???
>
> Юра очень близко объяснил - что.
Анеки у него особенно близкие получаются.. родные прям.. ))
|
|
|
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 06-11-14 17:30
Спортист писал:
> пробовал... году в 91 в детской стоматологии. До сих пор вспоминаю то "лечение".
> Лучше уж платно чесслово )))
Ну в 91 как известно СССР распался, а ты сейчас бесплатно попробуй, так скажешь что уж лучше в 91-ый.
Ну и платно оно конечно всегда лучше, где-нибудь в Израиле там, или в Германии например. Только вот квартиру эту самую ипотечную, за 15 лет в рассрочку купленную, тогда придется продать.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 06-11-14 17:31
Тогда было хорошо и сейчас тоже.
С наступающим товарищи!
З.Ы. а недовольным: Чемодан-вокзал- Киев (там настоящая демократия говорят).
|
|
|
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-80-250.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-14 17:31
Энди Крым писал:
> А какая хрен разница, 30 лет копить или 15 лет?
Можно подумать, что писят лет назад всем молодым семьям "трешки" сразу после свадьбы раздавали. Типа - под перспективу расширения семьи.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:31
s писал:
> s494 писал:
>
> > А мне баранку вертеть пока не сдохну.
>
> Так бы светило начальником в очистке.. ))
========
Нет.
В 84м я работал на государственном маршрутном автобусе.
У меня была зарплата 300-350руб (для сравнения за кооперативную квартиру выплачивали 18-20 руб 20 лет, за государственную 5-6руб в месяц, буханка хлеба 18коп, сигареты 35коп, водка 4р12 коп, бенз 20коп литр)
Перспектива с 55 уйти на пенсию, пенсия 120-150руб.
Бесплатное 10ти летнее обучение моих детей , по конкурсу самые умные бесплатно получили бы высшее.
На предприятии бесплатная своя турбаза, путёвки на Чёрное море, за границу (не всем) за 30% стоимости.
В 89м государство мне выделило квартиру, где и сейчас живу.
В АТП сейчас бы стал начальником колонны как минимум. Если б добил до конца институт, что не сложно было бы.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:32
Вспомни как Тольятти строился, Набережные Челны. Кому там давали квартиры? Как скоро?
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 06-11-14 17:33
Олег_Питер писал:
> Энди Крым писал:
>
>
> > А какая хрен разница, 30 лет копить или 15 лет?
>
> Можно подумать, что писят лет назад всем молодым семьям "трешки" сразу после
> свадьбы раздавали. Типа - под перспективу расширения семьи.
Могли вполне купить кооперативную квартиру, при ежемесячном платеже, гораздо меньшем, чем нынешняя ипотека . А так все халявную жилплощадь от государства ждали.
|
|
|
|
|
Автор: Deniska (Киев) (109.237.89.---)
Дата: 06-11-14 17:36
МитричЪ писал:
> З.Ы. а недовольным: Чемодан-вокзал- Киев (там настоящая демократия говорят).
И деревья, "спиленные на Институтской", очень быстро выросли снова и по памяти образовали на коре странные отверстия...
А добрым делом считаю пионерскую организацию молодежи... Очень дисциплинировало детвору.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:39
А помните бумажку брали в бухгалтерии на покупку в кредит холодильника или телевизора!
В магазине тупо делили стоимость покупки на 12 месяцев и всё!
Эльдорадо, епть! )))))
Насмотрятся по тв "80х" и давай...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:40
Дениска, айда в СССР!
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 17:45
s494 писал:
> s писал:
> Нет.
> В 84м я работал на государственном маршрутном автобусе.
> У меня была зарплата 300-350руб (для сравнения за кооперативную квартиру
> выплачивали 18-20 руб 20 лет, за государственную 5-6руб в месяц,
Для кого ля-ля? Здесь же взрослые люди..
Примерно в те времена тоже работал на "луноходе".. пырял с 4-рех утра, на железном ящике из под бутылок вместо сидения.. до нормальной машины сколько надо было отработать? лет пять? все деньги в бесконечный ремонт гавна с автоматом... Самое большая зарплата за полторы смены 180 рублей за месяц жизни вдыхая выхлоп, ты понимаешь..
Будущие начальники колонн зеркала тырили, носил домой, у сменщика свои - приносил из дома...
И так далее много раз... квартиры... офыгэть... кооперативные... мама дорогая....
Хорош бредить... нас читают дети...
|
|
|
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-80-250.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-14 17:54
МитричЪ писал:
> Могли вполне купить кооперативную квартиру, при ежемесячном платеже, гораздо
> меньшем, чем нынешняя ипотека .
Но не трешку. Поскольку приобретение в ЖСК ограничивалось нормативами, такими же как и на "халявное" жилье. Иными словами - на двоих это однокомнатная хрущевка (ну или "улучшенной планировки") жилой площадью 16 кв. м.
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 17:59
Пришёл из армии, 87г.Осмотрелся...устроился в автопарк почтового ящика, через полгода сел на автокран...и пошло-поехало))), оклад плюс халтуры, причём половина официальных, оплачивались заказчиками через кассу, через год купил по тем меркам вполне приличный б/у ТАЗ, Прогресс с Вихрём, на стоянку встал с ним, каждые выходные летом ФЗ или Ладога, ГСМ не напрягало.Нынче так возможно?
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 06-11-14 18:06
"или просторную "с излишествами" трешку в 4-5 км за кольцевой." - интересно.Есть пример?
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 18:07
Почему нет? Что тогда что сейчас - халтурить никто не мешает )) ибо всегда были и есть люди, для которых ковыряться руками пардон в говне (в машинном масле/штукатурке/ржавчине) - как серпом по помидорам
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 18:07
МитричЪ писал:
> Могли вполне купить кооперативную квартиру, при ежемесячном платеже, гораздо
> меньшем, чем нынешняя ипотека . А так все халявную жилплощадь от государства
> ждали.
Угу. Только чтобы купить, нужно было вступить в этот кооператив. На улице жилищно-строительных кооперативов не было. Вступить в ЖСК имел право трудящийся. Но не на каждой фабричке такие кооперативы-застройщики создавались. А если и создавались — никто тебя просто так в кооператив не звал. Отработай, докажи, вступи, заслужи. А потом профсоюз и партком одобрят. И даже если это был валютный кооператив для совзагранслужащих, то всё равно ты получал право претендовать на кооперативное жильё площадью и расположением в зависимости от серии заработанных тобой чеков.
Не было свободного рынка жилья, как и любого другого рынка в принципе. Не вводи молодёжь в заблуждение.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 18:09
Я в 84 на D отучился, двухгодовалый автобус именно луноход дали, в 86м новый из Ликино пригнали. До сих пор книжка от него дома валяется.
Зеркала снимали, клали на капот.
Рабочий день был около 9ти часов, 1р60коп час, если правильно помню. + за план, + сверхурочные. Когда летом в колхоз школьников возил, закрывал по 14часов справкой. Километраж мотал, бенз был всегда.
Ремонт - был, конечно. Но не долго, слесаря в ночную делали, сломанные коробки в ночь другие меняли, движки за полдня переставить и полдня катать. На работу-с работы вахтовка.
Что его ремонтировать, сломался или техпомощь вызвал или сам приехал, дал заявку механику на воротах, ключи оставил на доску подгонщику и домой ушёл. Подгонщик загонит в рембокс, слесаря сделают. Им я ничего не платил, ну редко-редко.
Это ещё что, говорили, что в Москве в то время если сломался тебе другой автобус подгоняют смену дорабатывать, а этот забирают.
И не с 4х утра, а к пяти в патп привозили на дежурке "дуть". Отдулся к диспетчеру за путёвкой, в кассу за билетами-деньги за вчера сдать, с путёвкой к механику на воротах, он когда смотрит автобус, когда нет, расписался он и ты поехал. В 6+- на конечной, поехал по маршруту. В 14+- сменщик пришёл на конечную с путёвкой от диспетчера. Ему расписался в путёвке за механика, он в твоей тебе что принял автобус, ты ему оставил свою путёвку чтоб вечером сдал, деньги и свои билеты забрал -утром сдашь- и домой ушёл.
Сменщик отработал, часов в 9-10вечера в гараж, свои деньги сдал, механику путёвки отдал, сказал что сломалось если, на дежурку и он домой.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 18:11
Жираф Подмосковье. писал:
> Энди Крым писал:
>
> > А какая хрен разница, 30 лет копить или 15 лет?
>
> Разница в два раза, Андрей. :) Давай таки в споре оперировать реальными цифрами.
> За озвученную тобой десятку можно купить полностью готовую к проживанию
> небольшую трешку в Москве в спальном районе или просторную "с излишествами"
> трешку в 4-5 км за кольцевой.
Моя дочь 2 года как отучилась, её друзья и подруги стоят перед этой проблемой. Цифры взял почти с потолка, но они сопоставимы с реалиями жизни, так как молодёжь понимает, что они в глубокой жопе, и если не выпадет джекпот, квартиры им не светит, конечно молодость оптимистична и надежда сохраняется.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 18:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Пришёл из армии, 87г.Осмотрелся...
Стас, это вроде как время начала дичайшего капитализьма..
До того, неофициальная халтура мягко говоря не поощрялась..
Таз сейчас, на ходу можно купить на зарплату кинельского сторожа, сутки через трое.. ))
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 18:13
Михаил Дмитриев писал:
>
> Угу. Только чтобы купить, нужно было вступить в этот кооператив. На улице
> жилищно-строительных кооперативов не было. Вступить в ЖСК имел право трудящийся.
> Но не на каждой фабричке такие кооперативы-застройщики создавались. А если и
> создавались — никто тебя просто так в кооператив не звал. Отработай, докажи,
> вступи, заслужи. А потом профсоюз и партком ободрит. И даже если это был
> валютный кооператив для совзагранслужащих, то всё равно ты получал право
> претендовать на кооперативное жильё площадью и расположением в зависимости от
> серии заработанных тобой чеков
> Не было свободного рынка жилья, как и любого другого рынка в принципе. Не вводи
> молодёжь в заблуждение.
========
Сложно было вступить в кооператив, надо было заслужить. А вдруг ты алкаш и платить не будешь!
И рынок разве должен быть такой, чтоб всякого гавна вокруг дофига купить можно было?
Хорошие вещи и сейчас не купишь в магазинах.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 06-11-14 18:14
Странно, а вот ловкие, хваткие, толковые люди через 2 года решают жилишный вопрос.
Как раз в 2-5 км за МКАД-ом(Реутов начинается сразу за МКАД, вроде).
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 18:15
Олег_Питер писал:
> Энди Крым писал:
>
>
> > А какая хрен разница, 30 лет копить или 15 лет?
>
> Можно подумать, что писят лет назад всем молодым семьям "трешки" сразу после
> свадьбы раздавали. Типа - под перспективу расширения семьи.
Выпускники моего пищевого, разезжаясь по стране имели выбор, если комната в общаге, то квартира через год и должность Гл.инж. или сразу нач. отдела и квартира, если женатый то двушка, если 2е детей, то трёшка. Это был 89 год.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 18:20
s494 писал:
> Хорошие вещи и сейчас не купишь в магазинах.
??? Это ты про сыр с плесенью что ли? Ну так тут теперь тоже рынка не наблюдается)))
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 18:25
Kalyazin писал:
> Странно, а вот ловкие, хваткие, толковые люди через 2 года решают жилишный
> вопрос.
> Как раз в 2-5 км за МКАД-ом(Реутов начинается сразу за МКАД, вроде).
>
Дима, а вот ловкие, толковые и хваткие люди вылазят на сцену и оттягивают лимоны, на поршах уносятся от поклонниц. Сколько их на всю страну? Ты прав, при этой системе раздолье жуликам. Крепкую страну создают честные трудяги и служаки, а они в загоне, и страна скисла. Как алкаш пропивает велосипед своего ребёнка, так и жулики рессурсы МОЕЙ страны, да ещё и работать не дают.
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 18:26
ради интереса прикинул расклад по квартирам на сегодня. Пусть двое без детей, жена скажем получает 20 тыс в каком-нить магните, муж таксует-ровшанит и проч. тыщ за 30 - короче не сидит за 15 тыс в конторе и днями рубится в тетрис. Если жить у родителей, то вполне можно тратить на двоих 15 тыс в месяц на жратву и минимум шмоток. Итого остается чуть более 400тыс в год. Однушка в городе стоит около 1200. Например вот
Ссылка.
это нормальная совкохата в нормальном районе города. Чуть подешевле/дерьмовее/подальше - пожалуйста вот
Ссылка.
Т.е. за три года либо взяв кредит - несложно купить точно такую же квартиру, какую в совке дали бы хрен знает когда.
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 06-11-14 18:26
Да и Русский с Украинцем были братьями на век.....\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Саша,в то время был такой слоган:,, Русский с китайцем-братья навек". Только братство то, быстро кончилось и началась ,,культурная революция".Потом Даманский и поехало...
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 18:26
Энди Крым писал:
> Моя дочь 2 года как отучилась, её друзья и подруги стоят перед этой проблемой.
> Цифры взял почти с потолка, но они сопоставимы с реалиями жизни, так как
> молодёжь понимает, что они в глубокой жопе, и если не выпадет джекпот, квартиры
> им не светит, конечно молодость оптимистична и надежда сохраняется.
>
Андрей, двушка в 10 км от Москвы по Москва-Рига - это 2,5-3,5 млн на стадии строительства. Работающей молодёжи влезть в ипотеку на 20-25 лет ни фига не страшно. Поначалу родители помогут, а через 3-4 года ежемесячный платёж в 20 тысяч превратиться ни во что. Не удивлюсь, если батон колбасы столько стоить будет.
Сегодня есть выбор. На что и как зарабатывать. Работать на себя или на дядю. В этом главное отличие от совка.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 18:30
Энди Крым писал:
> молодёжь понимает, что они в глубокой жопе, и если не выпадет джекпот, квартиры
> им не светит
Да ладно вам, о какой молодежи речь? У нее сейчас возможностей в сто мильёнов раз больше..
На камазе гравий возить не пробовала? Через год своя комната сто пудов.. Или вахта например.. Опять же сторож в Москве, сутки через трое.. ))
Мне бы их возможностей тогда.. но несколько лет по общагам.. с пьющими.. бррр.. ))
Что за страсть говорить за многих..
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 18:31
Таки есть примеры ипотечников. Ходит человек с чёрными глазами и удавиться хочет.
Свобода говорят. Как может быть свободным человек если он ипотечник, он подставит зад работадателю, лишь бы не уволили иначе чем платить банкиру? И против банкира не пойдёт. Много ли было в истории придурков, кои продавали себя добровольно в рабство?
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-14 18:33
s писал:
> Что за страсть говорить за многих..
Что за страсть мешать сказать услышанное от многих?
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 18:33
Думаю, что в этой теме не только я и Жираф ипотечники. Ничего, живём как-то. Глаза не очень чёрные))) Вот пиво собираемся после работы попить)))
Не так всё страшно. Хотелось бы большей уверенности, гарантий, стабильности. Но сейчас этого нет и на нашем веку не будет. Ну не застрелиться же?
На самом деле за детей пока рано беспокоиться. Они более гибкие и адаптивные. Наши родители тоже считали, что нам трудное время досталось. Но мы как-то все сдюжили. До 45-ти человек идёт вперёд, не оглядываясь и не сильно боясь чего-то вокруг. Так природой предначертано. Потом созидательный период начинается у детей, а наше предназначение — брюзжать и думать, что мы можем предостеречь их от ошибок. Пусть так и будет.
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 18:34
так если нынче рабы как говорите ипотечники - то в совке рабы были все. И не работать на государство человек не мог - статью про тунеядство уже забыли?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 18:34
Михаил Дмитриев писал:
> ??? Это ты про сыр с плесенью что ли? Ну так тут теперь тоже рынка не
> наблюдается)))
>
=====
Напомнил: в 87м с женой в Москву поехали, чтоб жопику резину купить в магазине в Южном порту.
Резины нет, деньги есть. Гуляем. Не в смысле пьём, а культурная программа. Кремль, собор Василия Блаженного- поразили там лестницы узкие. Зоопарк. Выходим оттуда - гастроном на Баррикадной в высотке сталинской. А там Рошфор. Купил полголовы. Вкуснотища! А жене не понравилось. Дома никто тоже не стали есть, ну её мол нах, плесень жевать!
И я в одного!
Ох и вкусно! И много!
Сейчас нет Рошфора. Другие есть с плесенью, его нет.
А колбаса! Варёная. Шпик круглыми шариками 1см и больше, вываливается из ломтика. И каждый шпик желе к мясу прилеплен!
Куда такая делась? Сейчас спрашиваешь: Со шпиком? Отвечают Да!
А там шпик как в салями точечки.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 06-11-14 18:36
Михаил Дмитриев писал:
> Думаю, что в этой теме не только я и Жираф ипотечники. Ничего, живём как-то.
> Глаза не очень чёрные. Вот пиво собираемся после работы попить.
>
а ты представь,что зп у тебя 30рублей,как везде в регионах(в большинстве своем) а потом предствавь свои глаза)))
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 18:48
Спортист писал:
> так если нынче рабы как говорите ипотечники - то в совке рабы были все. И не
> работать на государство человек не мог - статью про тунеядство уже забыли?
======
Ты смотришь и видишь прошлое с нынешней стороны.
Это понятно.
Объяснить попытаюсь.
Подоходный налог в СССР был 13% начиная со 100руб.
Ещё "за бездетность" был по возрасту.
И других не помню.
Ипотека - ростовщичество. Тебе дают деньги под процент. Это плохо, на деньгах других расти. Так говорили в СССР. Так считается везде и сейчас. Проценты на западе идут на обработку документации по деньгам-не знаю как правильно сказать, банки не зарабатывают этим на гражданах.
У нас же...ипотека под 15% +страховка и "мелкий шрифт снизу страницы".
В СССР деньги гражданам давали в рассрочку бесплатно вообще. Потому, что все работали. Работали на государство.
А государство - это все граждане. (государство это я)
Но надо было доказать, как и с кооперативом, что ты отдашь эти деньги.
==
Тебе надо понять, что такое социализм.
"создатели термина «социализм» хотели охарактеризовать им новое общественное направление, выдвигавшее значение общественного сотрудничества, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного предпринимательства. Социализм, таким образом, противопоставлялся индивидуализму.
Это политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
утверждаются социальное равенство и справедливость.
Согласно В. Ленину, «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»
=
А сейчас что?
Именно капиталистическая монополия.
На благо чего или кого?
Отдельных людей в обществе.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 18:48
ФедорЛ писал:
> а ты представь,что зп у тебя 30рублей,как везде в регионах
А ты представь, что у меня с 2008-го вообще зарплаты нет. Нет окошечка, к которому раз в месяц можно подойти за окладом жалования. А есть пяток ребят, которым я теперь сам раз в месяц должен за сделанное заплатить.
А в 2008-ом я пешком от Красных Ворот до Останкино к клиенту пешком ходил, потому что денег на метро и трамвай не было. Случалось такое несколько раз.
Мы о чём спорим? Что ипотека — это нереальное эротическое удовольствие? Таки нет. Но без неё по-чесному хрен что получится. И детям ипотечное обременение даётся намного проще. Если молодая пара зарабатыват на двоих 40 тысяч, то 20 вполне могут платить за жильё. Наши дети морально к этому готовы. Весь мир так живёт. Во всяком случае мне бы не хотелось, чтобы молодёжь снова завступала в партию за продуктовые подачки и комнаты в общежитии.
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 06-11-14 18:49
Ха,30 рублей.... Двадцатка-за счастье считается...((
|
|
|
|
|
Автор: Kanzler64 (79.126.110.---)
Дата: 06-11-14 18:50
живу в деревне-глуши и т.д. по классику...имею 30,жена так же...за четыре года купили в кредит жене Рено-Сандеру,мне корапь,расплатились...последний хрен не доедаем...кто ищет,тот обрящет...не ссать!!!а колбаса ,да,была...на пр Ленина по 2.80...и окорок по 3.50...такого не делают уже...
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 18:51
ФедорЛ писал:
> а ты представь,что зп у тебя 30рублей,как везде в регионах(в большинстве своем)
> а потом предствавь свои глаза)))
30 тысяч рублей? везде в регионах? гагагогу... вот вы там в сталицах запараллелились.. ))
|
|
|
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 06-11-14 18:55
> а ты представь,что зп у тебя 30рублей,как везде в регионах(в большинстве своем) а потом предствавь свои глаза)))
Да нет и тридцатки у большинства. При всем уважении к москвичам - от реалий большей части страны оторваны.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 06-11-14 18:56
s писал:
> ФедорЛ писал:
>
> > а ты представь,что зп у тебя 30рублей,как везде в регионах(в большинстве
> своем)
> > а потом предствавь свои глаза)))
>
> 30 тысяч рублей? везде в регионах? гагагогу... вот вы там в сталицах
> запараллелились.. ))
да это я что бы Мише понятнее было,ну сказал бы я 15-он бы совсем не поверил))
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 19:00
s494 писал:
> В СССР деньги гражданам давали в рассрочку бесплатно вообще.
Дали мне как то 36 рублей.. было-было...
Раз в год, исходя из размеров зарплаты и взносов имел право претендовать..
Магнитофон кассетный Весна 202, стоил в магазине 210 рублей..... ))
|
|
|
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 06-11-14 19:07
Михаил Дмитриев писал:
> Думаю, что в этой теме не только я и Жираф ипотечники. Ничего, живём как-то.
> Глаза не очень чёрные)))
Не, я не ипотечник, к счастью. Вообще крайне настороженно отношусь к приобретению материальных благ на заемные средства. Но разумную ипотеку не осуждаю. Жилье - пожалуй единственное, из-за чего стоит влезать в долги. Но очень аккуратно и взвешенно.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 19:08
s494 писал:
>
> Подоходный налог в СССР был 13% начиная со 100руб.
> Ещё "за бездетность" был по возрасту.
А сейчас лично ты больше разве платишь? А сколько тебе твоё государство СССР тогда не доплачивало, не задумывался? Особенно, когда нефть рухнула и гонка вооружений пресловутая началась.
> Ипотека - ростовщичество. Тебе дают деньги под процент. Это плохо, на деньгах
> других расти. Так говорили в СССР. Так считается везде и сейчас.
Другой финансовой модели в мире не существует. Другая — это натуральное хозяйство и прямой товарный обмен без посредника в виде денег. Это ещё хуже.
>На западе идут на обработку документации по деньгам-не знаю как правильно сказать,
> банки не зарабатывают этим на гражданах.
Т.е. западные банки — бессеребренники? Там капитализм отменили?
У меня была квартирав Европе. Я платил ипотеку с эффективным процентом 5,5 при ставке ЕЦБ 4,5. Просто там за издержками банков тщательно следят. Не дают банкирам деньги в офшоры прятать и шиковать. А так банк там — вполне себе алчная акула империализма)))
Не идеализируй.
> У нас же...ипотека под 15% +страховка и "мелкий шрифт снизу страницы".
У нас сейчас ставка от Сбербанка снизилась до 11,5% после получения Свидетельства о Собственности. До этого было 12,0%. Страховка и "мелкий шрифт" обошлись разово примерно в 10.000 рублей. Не нагнетай.
> В СССР деньги гражданам давали в рассрочку бесплатно вообще. Потому, что все
> работали. Работали на государство.
> А государство - это все граждане. (государство это я)
> Но надо было доказать, как и с кооперативом, что ты отдашь эти деньги.
Тут я, пожалуй, разведу руками. Деньги. Бесплатно... Коммунизм был, получается, а я-то и не заметил...
Пойду Венечку Ерофеева перечитаю.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 19:18
ФедорЛ писал:
> s писал:
>
> > ФедорЛ писал:
> да это я что бы Мише понятнее было,ну сказал бы я 15-он бы совсем не поверил))
Что удивительно, даже с такой мизерной и малореальной по столичным меркам зарплатой, вполне люди живут.. и в мегамолах, растущих как грибы не протолкнуться..
Конечно кредиты, ипотеки, долги, проблемы... докуя проблем.. но.. не протолкнуться.. и автопробки не рассасываются, скока бенз не стоил бы.. хрен знает почему..... )
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 19:22
ФедорЛ писал:
> да это я что бы Мише понятнее было,ну сказал бы я 15-он бы совсем не поверил))
Федь, ну я же не круглый удак))) Бываем, ездим, видим...
У меня соседка на Садовом ходит 2 офиса убирать. У меня периодически по 500 рублей стреляет. А дочь её, которой 25, года два уже вообще не работает. Сколько у них на рыло-то получается? Побухивать обе стали.
А сосед по бывшей даче в подмосковном посёлке дом себе трёхэтажный безо всякой эбатеки построил. Пилорама у него, бригады строителей, детские городки варит, садовый центр. Короче, впахивает. А лет 15 назад чуть от церроза не загнулся, в канаве жил.
От региона ничего не зависит.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 19:22
Михаил Дмитриев писал:
> s494 писал:
>
> >
> > Подоходный налог в СССР был 13% начиная со 100руб.
> > Ещё "за бездетность" был по возрасту.
>
> А сейчас лично ты больше разве платишь? А сколько тебе твоё государство СССР
> тогда не доплачивало, не задумывался? Особенно, когда нефть рухнула и гонка
> вооружений пресловутая началась.
> =====
Я не плачу с доходов вообще.
Но лучше б платил. И с большей суммы. Если бы был уверен, куда деньги идут. Тогда многое что было бесплатно. А сейчас и за то плати, да ещё и подоходный! Почему мне не платят за мою нефть и газ? Я же гражданин государства! И недра принадлежали мне! А теперь кто то отнял.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> > Ипотека - ростовщичество. Тебе дают деньги под процент. Это плохо, на деньгах
> > других расти. Так говорили в СССР. Так считается везде и сейчас.
>
> Другой финансовой модели в мире не существует. Другая — это натуральное
> хозяйство и прямой товарный обмен без посредника в виде денег. Это ещё хуже.
> =======
Так давали же без процентов. Я по этому и сужу, не загоняясь моделями в мире.
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >На западе идут на обработку документации по деньгам-не знаю как правильно
> сказать,
> > банки не зарабатывают этим на гражданах.
>
> Т.е. западные банки — бессеребренники? Там капитализм отменили?
> У меня была квартирав Европе. Я платил ипотеку с эффективным процентом 5,5 при
> ставке ЕЦБ 4,5. Просто там за издержками банков тщательно следят. Не дают
> банкирам деньги в офшоры прятать и шиковать. А так банк там — вполне себе алчная
> акула империализма)))
> Не идеализируй.
>========
Есть разница 4,5 и 36.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> > У нас же...ипотека под 15% +страховка и "мелкий шрифт снизу страницы".
>
> У нас сейчас ставка от Сбербанка снизилась до 11,5% после получения
> Свидетельства о Собственности. До этого было 12,0%. Страховка и "мелкий шрифт"
> обошлись разово примерно в 10.000 рублей. Не нагнетай.
> =========
Ты эти 10тр на помойке нашёл? Если 500, тебе было бы жалко, 10 нет. А кому то и 500рублей жалко.
Да и почему и за что отдавать то?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> > В СССР деньги гражданам давали в рассрочку бесплатно вообще. Потому, что все
> > работали. Работали на государство.
> > А государство - это все граждане. (государство это я)
> > Но надо было доказать, как и с кооперативом, что ты отдашь эти деньги.
>
> Тут я, пожалуй, разведу руками. Деньги. Бесплатно... Коммунизм был, получается,
> а я-то и не заметил...
> Пойду Венечку Ерофеева перечитаю.
=======
Лучше Бальзаковского Гобсека.
"Миром правит золото, а золотом правит ростовщик."
Это капитализм.
Но было то не так!
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-14 19:35
Да уж тема. Все споры вокруг материльных благ.
Ну что СССР - да, мы с 4-х лет одни гуляли во дворах. В 10 уже катались по своему городу сами и без билетов☺.
Были и прочие блага.
- бесплатная стоматология - гестапо,
- б\п медицина - похлебка и некрашенные стены,
- вкусные продукты - две очереди(в кассу и к весам) и номерки ручкой на руках,
- довольные граждане с удовольствием часами общались после работы в очередях,
- подростками по вечерам все ж одни по улицам не мотались, только вдвоем, а лучше втроем - иначе не с3,14здят, но 3,14зд* получить есть реальные шансы,
- в Самаре, т.е., извините, Куйбышеве, товарищеские встречи "быки/фураги",
- достал палку копченой колбасы к Новому Году - ты герой!
- непобедимая советская армия - кто служил тот знает, какая, а главное как любила Родина-мать своих "защитников",
- вареные джинсы - верх престижа,
- б\п снотворное - комсомольские и открытые партсобрания, программа "Время",
- пустые лозунги, лицемерные партейцы и их детки-мажоры
- под занавес вновь открытая формула спирта: ашбля10рублей, талоны осн. продукты, табак и т.д.
Можно мечтать о возвращении такого времени?
Но главное не это, а главное то что жизнь сейчас стала какой-то виртуальной. ТОГДА в этом плане все было по-другому, может это и главное...
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 19:40
s494 писал:
> Но было то не так!
Без денех жили какото время в пещерах, но быстренько придумали "таблички"..
Дальше в истории, больше различные варианты эксплуатации человека, с угнетением свобод и денежных довольствий - рабство, феодализм, крепостничество, колхозы с фиктивным "земля крестьянам" и социализьм с "фабрики рабочим".... ))
Тута кто как что видит и насколько зашорен идеологичецки..
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (109.95.86.---)
Дата: 06-11-14 19:41
Есть разница 4,5 и 36.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
4,5% - это ставка ЕЦБ. А 36 — это чё такое? Ипотека или "потребительское кредитование" от магазина? Так ты ещё в ларьке мобилу в кредит купи. Все 100% поимеешь.
Спорить с тобой бессмысленно. Ты круглое с чёрным пытаешься сравнивать.
|
|
|
|
|
Автор: виктор71 (---.san.ru)
Дата: 06-11-14 19:45
> А государство - это все граждане. (государство это я)
Про ,,это я,, король - солнце Людовик 14-й говорил, что несколько меняет суть сказанного...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 19:50
Тогда
-------
Сейчас
========
- бесплатная стоматология - гестапо,
--------
Везде в мире в 70х такие бормашинки были.
=========
- б\п медицина - похлебка и некрашенные стены,
-------
Сейчас платная медицина, похлёбка та же но окна пластиковые вставили.
==========
- вкусные продукты - две очереди(в кассу и к весам) и номерки ручкой на руках,
-------
Продуктов вкусных нет. Жрём суррогат из Е338.
==========
- довольные граждане с удовольствием часами общались после работы в очередях,
-------
В гости ходили, и не скидывались на праздники. Просто приходили, и всё. А хозяева стол накрывали, и круче чем сейчас. Не картошка мятая с сосиской +оливье.
===========
- подростками по вечерам все ж одни по улицам не мотались, только вдвоем, а лучше втроем - иначе не с3,14здят, но 3,14зд* получить есть реальные шансы,
----------
Да друзья были, потому, что. Нынче же то того изнасиловали, то того избили. Просто так, возле подъезда.
===========
- палка копченой колбасы к Новому Году - ты герой!
-------------
У тебя были Новые года без сыра-колбасы и мандаринов с шоколадными конфетами? К тебе Дед Мороз с папиного предприятия не приходил?
==========
- непобедимая советская армия - кто служил тот знает, какая, а главное как любила Родина-мать своих "защитников",
-------------
Отношение было как к мужчине, зачем сюсюкать! Какой ты защитник иначе!
==============
- вареные джинсы - верх престижа,
- б\п снотворное - комсомольские и открытые партсобрания, программа "Время",
- пустые лозунги, лицемерные партейцы и их детки-мажоры
- под занавес вновь открытая формула спирта: ашбля10рублей, талоны осн. продукты, табак и т.д.
-----------
А вот из за этого и рухнула страна!
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 19:51
виктор71 писал:
> > А государство - это все граждане. (государство это я)
> Про ,,это я,, король - солнце Людовик 14-й говорил, что несколько меняет суть
> сказанного...
========
Да, я знаю. Поэтому и в скобках.
В его фразе мною вложен иной смысл.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 19:52
Дмитрий (Sam) писал:
> - в Самаре, т.е., извините, Куйбышеве, товарищеские встречи "быки/фураги",
Угу "комсюки", пизтоф в другом р-оне огрести, мега реальная вещь.. причем можно наслаждаться процессом каждый день...
Вот мля реальность не в бровь а глаз.. много плюсов..
Ратующие за прошлое оне что на улицу не выходили? Или клиника? Или какие то "аквариумы" типа "ящиков", или папа партийный бонза..
Ваще непонятно......
Ужас что уже дети начали интересоваться этими сказками....
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 19:54
А если от обратного?
Что сейчас лучше?
И это не случилось бы без 91го года?
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 20:00
s494 писал:
> А если от обратного?
> Что сейчас лучше?
> И это не случилось бы без 91го года?
Свобода, главное достижение, несколько урезанная в последнее время.. но мега несоизмеримо большая чем было при серпастомолоткастом.
Все остальное фуйня... главное чтоб мешали по меньше...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 20:08
s писал:
> Свобода, главное достижение, несколько урезанная в последнее время.. но мега
> несоизмеримо большая чем было при серпастомолоткастом.
> Все остальное фуйня... главное чтоб мешали по меньше...
=========
На примерах, чтоб по понятнее можно? И в чём урезанная?
Без подъёпок. Правда не знаю, в чём я свободнее стал!
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 06-11-14 20:15
Kanzler64 писал:
> живу в деревне-глуши и т.д. поа колбаса ,да,была...на пр Ленина по
> 2.80...и окорок по 3.50...такого не делают уже...
Делают. И продают.
"на сёдни" ценник - около 500 руб/кило. Соизмеримо с совковым 3-70 ( так тогда ветчина рубленая стоила - самая мясная колбаса из доступных )
Продаёт в своих мясных ларьках мой знакомец. На витрине так и висит :"продукты, изготовленные по нашему заказу". Гарантированно не шприцованные соей и прочей лабудой.
Самая главная проблема, когда ставишь на стол - успеть вовремя ещё подрезать. Съедается влёт.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 20:15
Михаил Дмитриев писал:
> Есть разница 4,5 и 36.
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
>
> 4,5% - это ставка ЕЦБ. А 36 — это чё такое? Ипотека или "потребительское
> кредитование" от магазина? Так ты ещё в ларьке мобилу в кредит купи. Все 100%
> поимеешь.
>
> Спорить с тобой бессмысленно. Ты круглое с чёрным пытаешься сравнивать.
>
==========
Конечно бессмысленно. Страна разделена на тех, кто запросто может сгонять на другой конец страны на выходные в гости, и тех кто думает, на автобусе поехать или на трамвае, на нём дешевле.
36% это не ипотека. Это когда звонят из Траст банка и предлагают кредит от 18ти %.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 06-11-14 20:26
> Свобода, главное достижение
После приобретения этой "свободы" человеческая жизнь только почему-то стала совсем ничего не стоить. Бутылка водки, а то и того дешевле - задаром.
|
|
|
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 06-11-14 20:28
По теме, флаг красный-символ социализма-коммунизма. Идеи-символы не нашими изобретены, всё уже было до 17-го. Зато наши сумели идею дискредитировать и извратить полностью, никогда не было в СССР социализма и тому подобного, по этому то, что сейчас в стране, не сильно от тех времён отличается, те же люди живут, те же у власти. И не не хуже чем тогда живётся, давайте напомню вам про голод, репрессии, войны, которых за 20-й век было полно, ещё живы те, кто это помнит. Забыли уже "Царство божье на крови..."?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 20:37
OVN писал:
И не не хуже чем тогда живётся, давайте напомню вам про
> голод, репрессии, войны, которых за 20-й век было полно, ещё живы те, кто это
> помнит.
Ну...тогда конкретно с 75-79гг, к примеру.
Войны не было. Репрессий не было. Голода не было.
И полно живых ).
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (91.233.244.---)
Дата: 06-11-14 20:38
Михаил Дмитриев писал:
> Сегодня есть выбор. На что и как зарабатывать. Работать на себя или на дядю. В
> этом главное отличие от совка.
>
Это у тебя есть выбор, прекрасно , я за тебя рад.., у большинства молодежи он только теоретически есть.., на переферии будущего практически нет.. и в будущем разделение общества на своих и чужих будет только усугубляться..
Про "совок" не открывай роток, тебе совок , а для меня это та Родина, которая меня устраивала .., в которой у меня было счастливое детство , юность и где моё поколение начинало свой жизненный путь и которая дала мне много возможностей, Миша будь немного интеллигентнее, следи за словами, тут много людей, кто работает на дядю, , т.е совки , по твоей терминологии, в мои молодые годы тебе за "совок" набили бы морду, да и сейчас не мешало бы...
Хотел ещё добавить, но чую что сразу попадаю в список троллей, который ты недавно озвучивал, и тут же судья вынесет жесткий приговор..., который обжалованию не подлежит..:-)
Каждый период в истории любого государства и в жизни любого человека имеет как положительные моменты, так и отрицательные и хватит уже обсирать прошлое нашей страны.., обсирать то, чего вы не понимаете и не принимаете..,
ТС пытался поделиться с близкими по духу людьми, тем, что ему близко и понятно, мне это понятно , хотя сам не стал бы приобретать флаг времен СССР - это прошлое и его уже не вернуть, ностальгия , это естественное чувство живого человека , это часть души, которая умерла и тут или хорошо или никак...
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 06-11-14 20:42
Борисыч,ну че ты к слову прицепился? совок-обиходное понятие,все понимают его смысл))
а ты сразу морду бить))) я тебе давно твержу-не воспринимай ты так близко к сердцу! тем более-интернет))
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 06-11-14 20:47
Правильно Борисыч!
|
|
|
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 06-11-14 20:50
s494, в 79-ом началась Афганская война, отец служил раньше и не попал, а друзья его уже воевали, рядом брали дворец Амина. А уж про Африку, ЮВА и не говорю, там война постоянно шла, наши принимали участие. Про мирную жизнь наслышан, а кое-что и сам помню, правда Союз был уже на излёте.
Различия воспоминаний обьясняются тем, что районы города могли жить по разному, от нищеты беспробудной, до московского снабжения в "шарагах", переехать было без блата ни как. Это уже основополагающую идею равенства наглядно попирало, ложь была везде, вот всё и развалилось. Теперь у каждого есть выбор подохнуть или жить и это справедливо, это честнее. Паспорта никто ни у кого не отбирает, а гастеры зарабатывают больше коренных.
|
|
|
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 06-11-14 20:53
На каждый Новый год у нас была палка колбасы (заботливо припрятанная с сентября) и несколько кило мандаринов с бананами.
А еще была гостинка 18 кв на четверых, до нее гостинка 9 квадратов. Сменяли мы ее на трешку в 91, доплатив 2 японских машины и видик. Японские машины не по линии парткома давались, если чо.
За колбасой я шел занимать очередь в 13, потом к 15 подгребалась вся семья и соседи, потому что больше полкило в руки не давали, это конец восьмидесятых.
Обучение в вузе было бесплатно и епанутого ЕГЭ еще не придумали - это несомненный плюс.
Макароны, колбаса, паштет, консервы и рыба - обычный ежедневный стол.
Гостей встречали лучшим, салат крабовый, торт вкусный мама пекла пару раз в год, кушали, вместе с гостями.
Резюмирую - единственным положительным моментом тех времен считаю бесплатное высшее образование.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (91.233.244.---)
Дата: 06-11-14 20:55
ФедорЛ писал:
> Борисыч,ну че ты к слову прицепился? совок-обиходное понятие,все понимают его
> смысл))
> а ты сразу морду бить))) я тебе давно твержу-не воспринимай ты так близко к
> сердцу! тем более-интернет))
>
Ну хорошо, я не воспринимаю "совок", а ты не воспринимаешь "му..дак"..., до чего можно договориться?
НЕ знаю как у вас в столицах было в 70-е 80-е годы, а у нас в бурсе ( мореходке) за такие слова о своей стране били морду.. и закрывали визы.., что было вполне логично и правильно.., были тоже недовольные и слово это уже тогда было в общении , но среди фарцовщиков, барыг , спекулянтов и прочих пройдох, сейчас слово "совок" почему то олицетворяет весь период СССР . Вам то какая хер разница, довольны жизнью и слава богу.., чё лезть то в чужое прошлое и давать свои комментарии? Нам , выходцам из СССР это не требуется, да и вам тоже, больше попи...ть не о чем на мотолодке?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 20:57
Борисыч писал:
> Это у тебя есть выбор, прекрасно , я за тебя рад.., у большинства молодежи он
> только теоретически есть.., на переферии будущего практически нет.. и в будущем
> разделение общества на своих и чужих будет только усугубляться..
===============
Нет у Миши выбора! Ему кажется что есть, но это... как выбор у меня, на какой машине работать поехать. На какой хочу, на той и поеду! Вот я свободный какой!
Выбор, это когда ты можешь себе позволить решать чем в жизни заниматься и где работать. И ущерба никакого не понесёшь, ни материального, ни морального.
Будь у людей такой выбор они бы намного больше пользу обществу принесли. И всем было бы лучше!
Но кто позволит?
И чё то в голову пришло, а нужно ли боярину, чтобы раб был свободный? Чтоб думал, что он свободный - да, это нужно. Но дать ему свободу- вряд ли.
Борисыч, хорошо сказал!
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 06-11-14 21:05
ТУ СТРАНУ. Где нет наглости, злости, наркоты и быдлячества\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если бы сам не жил в время-может и поверил бы. Но увы,все это было и тогда..
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 06-11-14 21:09
СССР - проезд на метро, автобусе 5 коп, на тролле 4, на трамвае - 3 копейки. Бутылка водки 4,12, т.е. можно было 82 раза прокатится на метро, 103 раза на тролле, 137 раз на трамвае. Сейчас водку можно купить за 200 - 250 рублей, проезд на метро разовый 40 рублей. Т.е. 5 - 6 раз прошелся пешком и выпил бутылку воттки..Чем не жизнь то ? :)))
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-14 21:09
s494 писал:
> - бесплатная стоматология - гестапо,
> --------
> Везде в мире в 70х такие бормашинки были.
И везде сверлили полости без анестезии?
> Продуктов вкусных нет. Жрём суррогат из Е338.
Задешево - да, суррогат. У нас в Запанском и на Ленинградской можно колбаску, например и домашнюю взять
> - подростками по вечерам все ж одни по улицам не мотались, только вдвоем, а
> лучше втроем - иначе не с3,14здят, но 3,14зд* получить есть реальные шансы,
> ----------
> Да друзья были, потому, что. Нынче же то того изнасиловали, то того избили.
> Просто так, возле подъезда.
Ты не услышал меня. У нас вечерком 3,14зды можно было огрести ПРОСТО ТАК, если ты один встретился с компашкой. В Куйбышеве на Безымянке менты стонали от подросткового беспредела на улицах. Причем здесь друзья?
> У тебя были Новые года без сыра-колбасы и мандаринов с шоколадными конфетами?
> К тебе Дед Мороз с папиного предприятия не приходил?
Ко мне нет. Без копченого келбаса были Новые Года, и что?
> - непобедимая советская армия - кто служил тот знает, какая, а главное как
> любила Родина-мать своих "защитников",
> -------------
> Отношение было как к мужчине, зачем сюсюкать! Какой ты защитник иначе!
Кто пашет рабом на даче у полкана - считался счастливчиком. Остальные - быдло бессловесное обязательно занятое работами или еще чем, с личным временем 1 час в сутки, - подшиться, письмецо домой написать, в Ленинской комнате телек с тем же "Временем" посмотреть. Питающееся тем, что осталось после распределения по цепи - начстоловой->начпрод->зампотылу->комполка. Одевающееся аналогично. Увольнение - лотерейный билет. Отпуск? Да ты счастливчик. Лично меня за честно отданные 2 года жизни из молодости Родина-СССР не наградила даже ни тем, ни тем. У кого-то было лучше, знаю, у других еще хуже. И это отношение как к мужчинам? Я это отношение на своей шкуре прочувствовал, и мне не надо высокие слова говорить про этот цирк и позор.
>
> ==============
> - вареные джинсы - верх престижа,
> - б\п снотворное - комсомольские и открытые партсобрания, программа "Время",
> - пустые лозунги, лицемерные партейцы и их детки-мажоры
> - под занавес вновь открытая формула спирта: ашбля10рублей, талоны осн.
> продукты, табак и т.д.
> -----------
> А вот из за этого и рухнула страна!
Страну рухнули штаты, не в последнюю очередь из-за обещаний наподобие "весь мир насилья мы разрушим". Ну и просто ради лулзов, показать место в истории.
Насчет высокой идеи - полностью согласен с OVN.
|
|
|
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 06-11-14 21:09
Последнего кто помню серпасто-молоткастого выставлял с балкона, да портрет Сталина, была пожилая дворничиха, которую в Германию немцы молодой на работы угнали, а до них голод в колхозе был на Украине, потом после возвращения 5 лет лагерей, коров пасти. Потом за муж вышла в 50-е за алкоголика, который умер через пару лет, и всё ни детей ни родственников, работала в колхозе, пенсия мизерная. Мела дворы чтобы выжить. Правительство Германии платило ей компенсацию, накопления от которой у неё соседи алкаши как-то украли. В итоге покончила жизнь самоубийством. Вот такая жизнь. И такого много-много было.
Кстате, забываем, что до "воров", которые и сейчас у власти или ими воспитанные, были люди у которых руки были по локоть в крови, только с Брежнева перестали предыдущую элиту в расход пускать, а это не так уж и давно было. Сейчас бизнесмен или политик может в любой момент на нары переехать, но пулю без суда ему никто не пустит в затылок, а работяга за опоздание на работу 2 года лагерей, где можно погибнуть, не получит.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 06-11-14 21:15
s494 писал:
> Выбор, это когда ты можешь себе позволить решать чем в жизни заниматься и где
> работать. И ущерба никакого не понесёшь, ни материального, ни морального.
> Будь у людей такой выбор они бы намного больше пользу обществу принесли. И всем
> было бы лучше!
> Но кто позволит?
> И чё то в голову пришло, а нужно ли боярину, чтобы раб был свободный? Чтоб
> думал, что он свободный - да, это нужно. Но дать ему свободу- вряд ли.
>
Про какой выбор ты говоришь? можно подумать сейчас ты водила,а тогда бы был кто-боярин? И тогда бы въябывал всю жись и сейчас будешь въябывать,в этом смысле ничего не изменилось.
Борисыч,я тебя уважаю,потому отвечать тебе в таком же тоне не буду.
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 06-11-14 21:18
Почитал... Ну и чё? Я ж писал в самом начале, что. ..иными словами, если ваше мировосприятие прошлого и настоящего в числителе привести к единице, то в знаменателе получим общее "ДА". А так доказать что-либо друг другу не получится. Конец известный - спор перетекает в оскорбления и тема сносится.
Мир живёт по своим законам, если не догадываться об их существовании, не заниматься саморазвитием, то так всю жизнь и протопчешься на "колбасе за 2.20" и "теле/радио барахла вдоволь".
s494, Юр, я тебе предлагал... Ты сказал, что некогда читать, ну и что, переливать из пустого в порожнее лучше?
Развитие СССР (с охренительными перекосами и жертвами) закончилось в марте 1953-го, остальное - инерция. Так что на колбасу вечно по 2.20 рассчитывать и не приходилось.
Если кого оскорбил, прошу прощения, но я исхожу и старой поговорки. Тот, кто хоть раз слез с печи и обошёл вокруг неё, всегда знает больше того, кто с неё не слезал.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 21:18
"Весь мир насилья мы разрушим"
Это давно было. В 70х уже понимали, что не разрушат, и не стремились.
Ну так кто вспомнит Что сейчас лучше чем в 75 и дальше?
"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
Наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи!
К концу 1965 года у нас не будет никаких налогов с населения!"
Хрущёв Н.С.
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 21:19
Хорошо еще, что практически никто из присутствующих по естественным причинам не может вспомнить сталинский период в стране. Будем сравнивать? Лично знаю бабушку, мать которой умерла от голода после войны. А мамину подругу вместе с еще 4 братьями-сестрами выгнали зимой из дома в деревне на улицу, когда отца увели (мать умерла). Выжили только благодаря родне - в городе без родни скорее всего померли бы за пару дней. Привожу только примеры живых и хорошо известных мне людей. Заметьте - всё это было не в войну
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 21:27
ФедорЛ писал:
> s494 писал:
>
>
> > Выбор, это когда ты можешь себе позволить решать чем в жизни заниматься и где
> > работать. И ущерба никакого не понесёшь, ни материального, ни морального.
> > Будь у людей такой выбор они бы намного больше пользу обществу принесли. И
> всем
> > было бы лучше!
> > Но кто позволит?
> > И чё то в голову пришло, а нужно ли боярину, чтобы раб был свободный? Чтоб
> > думал, что он свободный - да, это нужно. Но дать ему свободу- вряд ли.
> >
> Про какой выбор ты говоришь? можно подумать сейчас ты водила,а тогда бы был
> кто-боярин? И тогда бы въябывал всю жись и сейчас будешь въябывать,в этом смысле
> ничего не изменилось.
========
Я мог переходить из предприятия в предприятие, где мне удобнее работать. Я мог изменить профессию, меня бы научили платя мне деньги и всяли на работу. Я два года работал радиомонтажником учась в институте, потом всё бросил и пошёл учиться на Д. И мне платили деньги около 100руб в месяц и учили.
Сомневаюсь, что кто либо из предпринимателей сможет изменить свою работу. О какой свободе говорить? О материальной? Так не дай бог...
И я думаю, что кому то выгодно, чтоб успевающие предприниматели думали что свободны в жизни.
Свобода - она хз что это такое.
Адам и то свободным не был!
Бог свободный?
Не знаю...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-14 21:29
Спортист писал:
> Привожу только примеры живых и хорошо известных
> мне людей. Заметьте - всё это было не в войну
=====
Сейчас в одной стране официально войны нет.
И социализма нет.
Капитализм.
Свобода.
Но приходят и уводят.
ЗЫ. А процветает страна с красными флагами.
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.18.---)
Дата: 06-11-14 21:48
Иногда выручая друзей,понял одно.Если государство не правовое-его нет зовсем,нет настоящего,нет будущего.Бежал параллельно каткам судебной махины.Не дай бог оказаться под ними!
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (91.233.244.---)
Дата: 06-11-14 22:04
ФедорЛ писал:
>
> Борисыч,я тебя уважаю,потому отвечать тебе в таком же тоне не буду.
>
Федя , а в каком тоне? Тебя то я чем обидел? Пока что совками Миша назвал тех, кто работает на дядю... , я почти всю жизнь работаю на дядю. , в СССР на государство и государство оплачивало мою работу по своим нормам, сейчас на дядю, который решил, что он царь и бог и все должны работать на него.., так, как ему хочется и платить за работу он будет тоже так, как пожелает... , а сейчас кризис, какое тут повышение зарплаты?,какой нахрен отпуск , да ещё и с поездкой в Тайланд - его это раздражает сильно , надо пояса потуже затянуть , переждать кризис, а потом заживем...! , вот только сам хозяин что-то не активно следует своим наставлениям для работников.., , ах да, он же не "савок", он умный , работает на себя..., отдыхает тоже для себя , чуть выше писали про толстого "м-удака" парторга, сейчас можно писать про толстого "м-удака" хозяина..., все хотят быть хозяевами, владельцами фирм и фирмочек, и чтоб были бессловесные работники-рабы.., а кто , господа "несовки" на вас будет работать ??
Ты видишь разницу? Я нет , задницу вижу.. и нищенскую пенсию на горизонте...,
Я, Федя, понимаю, что ты видишь меня старпером , ну я таков и есть , поэтому могу судить про прошлое и про нынешнее, ибо жил и работал и там и тут .. и не состою в клане тех, кто страшно недоволен жизнью в бывшем СССР , зная эту жизнь по рассказам бабушек , воспитательниц в детсадах.. и по книжкам А. Солженицина.., уважаю этого писателя, но это художественная литература, это как учить историю по книгам Пикуля..., так что не обижайся.., просто мы люди разного поколения, нам легко найти консенсус по рыбалке или лодкам и сложно по жизни..:-(
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 06-11-14 22:10
да не обижал ты меня,еще не хватало) да и прав ты во многом,особенно про нонешних хозяев.....
Я тут в теме про сабурова пытался это объяснять,не поняли.....
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (91.233.244.---)
Дата: 06-11-14 22:15
НямЪ писал:
> Резюмирую - единственным положительным моментом тех времен считаю бесплатное
> высшее образование.
Женя каких времен, конкретно по годам?? Ты в в каком году родился?
я в 57-м , за колбасой, в 10 лет, ходил в соседний магазин "Бакалея-Гастрономия", покупали по 100 гр. колбасы и по 100 гр масла на завтрак, холодильников не было , хлеб брали по полбулки , ещё теплый.., молоко в бидон , по литру..., сырок творожный , сырок плавленный, икру минтаевую покупали алкаши на закуску..., минтай и треску покупали бедные семьи.., зато корюшку в красном и белом соусе на развес покупали все- вкуснота . Сервилат и коньяк "КВ" или "ОС" отец покупал на праздники , мандарины да, только на Новый год, зато как было в радость.., салаты крабовые до сих пор большинство делает , как и торты . Резимирую - ничего ты не знал о тех временах и описываешь времена агонии и крушения СССР конц 80-х и начало 90-х..
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 06-11-14 22:19
"Я мог переходить из предприятия в предприятие, где мне удобнее работать. Я мог изменить профессию, меня бы научили платя мне деньги и всяли на работу. "
Я так и делаю\сделал , только поменял професиию сам , получив второе высшее , только заплатив за это примерно 360000 ( 60000 с небольшим за пол-года, учился три года), отказывая себе (до их пор слёзы, в чем-то типа шумки на машинку в топе и подобную хрень), так как попал на 2009 год.
И все это без магических заклинаний типа "я бы...", да "икса бы..."
И потом меня взяли на новую работу, потом на новую, 2.5 года назад на новую.И далее будут брать постоянно повышая в деньгах...
Пока мне не надоест.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (91.233.244.---)
Дата: 06-11-14 22:25
ФедорЛ писал:
особенно про
> нонешних хозяев.....
> Я тут в теме про сабурова пытался это объяснять,не поняли.....
>
А для этого надо быть наемным работником... , когда тебе хозяин объясняет , что сейчас не лучшие времена, кризис, фирма развивается, надо подождать.., войти в положение, а сам при этом путешествует с семьей по Европе, строит коттедж трехэтажный и привозит Лексус с США за три лимона...,тут как то возникает недоверие к его словам . НУ а недоверие приводит к нежеланию работать на "говнюка" который хочет на чужом х... в рай въехать...
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 06-11-14 22:47
Борисыч, я ту страну назвал совком. А не тех, кто сегодня работает наёмником. Зачем ты принялся второй смысл искать - не ясно.
Разница в том, что тогда не было выбора. Все работали на советскую экономику. А потом выбор появился. Хочешь - рискуй всем до последней расчёски в доме, работай на себя. Удобней честно делать то, что у тебя лучше всего получается, не отвлекаясь на поиск заказчиков, бухгалтерию и прочие административные геморрои - ради бога, продавай себя на рынке труда. Не хочешь вообще ничего делать - не делай. Тунеядцем тебя никто больше не назовёт.
Я тебе могу сказать, что пока сам служил, зарабатывал намного больше, чем получается сейчас. А работал меньше. Но чувство собственной свободы, возможность планировать свободное время и ощущение личного успеха от сделанного - намного дороже лишней пачки купюр, поверь.
Мне через пару месяцев 49 стукнет. Так что я тоже во вполне сознательном возрасте в СССР пожил. И даже 3 года на советской стройке после ВУЗа поработал. И меня тоже иногда какие-то воспоминания из тех времён греют. Демонстрации, например, 7 ноября и семейные праздники, которые канули в прошлое навсегда. 30 дней отпуска с родителями в Адлере и поездки к родственникам в ныне заграничную страну. Школа, в которой учителя были нашими реальными авторитетами и друзьями. Любимые фильмы по ч/б телевизору, показа которых все начинали ждать с нетерпением за несколько недель. Подписка на журналы. Байдарки весом 60 кг. До фига всего было, что ушло навсегда и никогда не вернётся.
Но при всём моём тёплом отношении к тому совковому счастью, я с большим прагматизмом смотрю на времена сегодняшние глазами моих детей. Мне-то может тоже на окладе бы спокойней досиделось. И не от хорошей жизни я в предприниматели подался. Просто обстоятельства после 2008-го круто поменялись.
При чём тут моя морда - не понимаю, честно. Давай сделаем вид, что ты этого не писал.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 22:50
s494 писал:
> s писал:
> > Свобода, главное достижение, несколько урезанная в последнее время.. но мега
> > несоизмеримо большая чем было при серпастомолоткастом.
> > Все остальное фуйня... главное чтоб мешали по меньше...
> =========
> На примерах, чтоб по понятнее можно? И в чём урезанная?
> Без подъёпок. Правда не знаю, в чём я свободнее стал!
Ну какие те примеры? Поищи в инете права крепостных.. ты удивишься, совсем охватит оторопь если сравнишь их с правами советского колхозника, особенно в "до паспортный" период...
Но смутно подзреваю те по барабану.. ибо понятие свобода в твоей стороне не определяет бытиё.. Залезть бы под крыло с перспективой.. ))
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-14 23:09
А вот праздник зря упразднили. Никто ведь не говорил "День ВОС Революции" для всех было просто "7 ноября". Радостный, вобщем, день... семейный праздник.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 06-11-14 23:14
s писал:
> Ну какие те примеры? Поищи в инете права крепостных.. ты удивишься, совсем
> охватит оторопь если сравнишь их с правами советского колхозника, особенно в "до
> паспортный" период...
> Но смутно подзреваю те по барабану.. ибо понятие свобода в твоей стороне не
> определяет бытиё.. Залезть бы под крыло с перспективой.. ))
Ну ты еще времена Ивана Грозного вспомни. Если сравнить то время с 90-ми, то не так плохо при царе жилось.
Сравнивать надо времена развитого социализма - конец 70-х, начало 80-х и что сейчас на данный момент.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 06-11-14 23:33
Как-то пару лет назад тема позитивней выглядела...
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-14 23:33
А собственно почему? Сравнивать можно любые исторические периоды. Только парадокс в том, что какой-нибудь амерский фермер или голландский цветочник что 100 что 50 лет назад что сейчас - живут примерно одинаково. В отличие от наших революций-коллективизаций-индустриализаций и войн...
|
|
|
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 06-11-14 23:34
Мои дед с бабушкой, будучи "сталинскими крепостными" в 1947 году спокойно себе из деревни Владимирской обл. переехали в Москву, работать на АЗЛК. Никаких подвигов для этого совершать не пришлось. Как кстати и за квартиру, которую они получили там же.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 23:34
МитричЪ писал:
> s писал:
> Сравнивать надо времена развитого социализма - конец 70-х, начало 80-х и что
> сейчас на данный момент.
Точна МитричЪ, очень сложное время наступило.. постоянный выбор, крюзак или нива, яма или суза, адмиралтейский или вихрь..
Магазины преступно огромны.. ассортимент подозрительно широк, происки мля, чтоб у россиян кипел моск.. Перспективы еще мрачней; у нас открылся мегамол "Амбар".. полтора километра длинной... ужиззз..
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 06-11-14 23:37
ronnie писал:
> Мои дед с бабушкой, будучи "сталинскими крепостными" в 1947 году спокойно себе
> из деревни Владимирской обл. переехали в Москву, работать на АЗЛК. Никаких
> подвигов для этого совершать не пришлось. Как кстати и за квартиру, которую они
> получили там же.
На моей родине Колыме, таких примеров уйма.. Причем абсолютно бесплатные билеты и проживание.. На бараках и впереди колонн, такие же флаги как у ТС
|
|
|
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 06-11-14 23:51
S, ты не поверишь, но я сам после выпуска поехал служить на крайний север. И с красным знаменем ходил добровольно, и с удовольствием.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 06-11-14 23:51
Спортист писал:
> А собственно почему? Сравнивать можно любые исторические периоды. Только
> парадокс в том, что какой-нибудь амерский фермер или голландский цветочник что
> 100 что 50 лет назад что сейчас - живут примерно одинаково. В отличие от наших
> революций-коллективизаций-индустриализаций и войн...
Вечный вопрос без ответа "Кому на Руси жить хорошо?"
100 лет назад американский фермер рабов негров по маисовому поля гонял, а сейчас наоборот.
!00 лет назад голландский цветочник реальным мужчиной был - а сейчас флорист- гомосек.
Только у нас ничего не меняется.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (91.233.244.---)
Дата: 07-11-14 00:06
Михаил Дмитриев писал:
> Борисыч, я ту страну назвал совком. А не тех, кто сегодня работает наёмником.
А не надо ту страну называть "совком", , для меня это такое же оскорбление, как назвать Россию Рашкой...
> Разница в том, что тогда не было выбора. Все работали на советскую экономику.
А сейчас на кого? Я на дядю, а лучше бы работал на экономику страны..., но выбора у меня НЕТ!!!
Хочешь рискуй всем, я не хочу.. и я не просил устраивать перестройку и рушить СССР и на все 100% уверен, что ещё бы лет 20 без воин и перестроек и СССР был бы вторым Китаем по уровню экономики. НО не дали как раз те. кто рискнул всем и все порушил ради своих личных амбиций и интересов .
Какую пользу стране ты приносишь своим бизнесом , кроме того, что даешь работу 5-6 человекам? Да никакую , как и Иван, который пяет выпрямители и масса подобных вам мелких бизнесменов..., вы создали только себе некую иллюзию хорошей сытной жизни, но это иллюзия, которая держится на "совке" , жители того бывшего государства, вы работаете лишь для себя , не играя какой либо роли в экономике государства. Тогда зачем вы нужны государству?
Удобней честно делать то, что у тебя лучше всего получается, не
> отвлекаясь на поиск заказчиков, бухгалтерию и прочие административные геморрои -
> ради бога, продавай себя на рынке труда.
Я уже описал вашу нужность в государстве..., пользы мизер , а социальная волна от вас огромная.., негативная..
> Но при всём моём тёплом отношении к тому совковому счастью, я с большим
> прагматизмом смотрю на времена сегодняшние глазами моих детей. Мне-то может тоже
> на окладе бы спокойней досиделось. И не от хорошей жизни я в предприниматели
> подался. Просто обстоятельства после 2008-го круто поменялись.
Ну значит ты не сумел найти себя у "дяди"...,и не стоит плакаться , скажи честно- захотелось свободы личной.... чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, а тогда остальные кто? ....., эти чувства приводят к появлению некоторому презрительно-снисходительному отношению к окружающим..... и стремлению к кооперации с себе подобными.., т.е создание своего, закрытого, круга общения по понятиям.
У тебя лично последнее время прорезается менторский тон общения, стремлением поставить неугодного собеседника сразу на "колени" , забить авторитетом..
> При чём тут моя морда - не понимаю, честно. Давай сделаем вид, что ты этого не
> писал.
Это я писал и твое лицо тут ни при чем, просто в мое совковское время в совковской стране я бы так и сделал или кто другой, жаль, что ты , человек который позиционирует себя интеллигентом , позволяешь себе такие высказывания...,
и вот такие темы : Ссылка.
Или ты решил , что Ум, Честь и Совесть сказали про тебя?
и теперь ты решаешь кто правильный и кому жить, а кому валить по тихой...?
Нет Миша, ты не судья и не тебе решать кто , что , зачем и почему, а наклеивать ярлыки.., ну это сейчас в интернете модно , сказал, что твой собеседник "Тролль" , поднял общественное мнение и все, потом не отмыться , тем более с такими единомышленниками .
Жаль, в последнее время я вижу тебя с другой стороны.., а может интернет искажает восприятие.
Дальнейшую дискуссию вести не вижу смысла,
ИМХО....
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 07-11-14 00:08
Напомню, хаить Союз уже стало не модно!
Послушайте президента хаители
:-)))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 00:28
Энди Крым писал:
> Напомню, хаить Союз уже стало не модно!
> Послушайте президента хаители
> :-)))))))))))
Вот-вот почитай послушай, если следишь за модой..
Ссылка.
Ссылка.
с 7.35
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (80.234.116.---)
Дата: 07-11-14 01:01
черт..попкорн закончился..подождите чутка,я сбегаю пока.))))
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 01:06
Kalyazin писал:
> И все это без магических заклинаний типа "я бы...", да "икса бы..."
>
> И потом меня взяли на новую работу, потом на новую, 2.5 года назад на новую.И
> далее будут брать постоянно повышая в деньгах...
>
> Пока мне не надоест.
>
=========
Тебе повезло. И ты надеешься, что будет везти дальше.
Хорошо бы.
Только и профессоров не везде всегда берут, после 50ти. Тем более образование за деньги в киосках можно купить.
про "магические" это твоя отсебятина.
Так принято разговаривать?
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 01:12
Беда полнейшая, особенно если 30,20,15 и т.д. и подобные бедности.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 01:22
s писал:
> очень сложное время наступило.. постоянный выбор, крюзак или
> нива, яма или суза, адмиралтейский или вихрь..
> Магазины преступно огромны.. ассортимент подозрительно широк, происки мля, чтоб
> у россиян кипел моск.. Перспективы еще мрачней; у нас открылся мегамол "Амбар"..
> полтора километра длинной... ужиззз..
======
То что есть в этих мегамолах синтетическое гавно.
Жрут нормальное лишь те, кто забивает свою хрюшку, и щиплет со своего огорода укропчик.
Даже речная рыба отрава заражённая болезнями.
Теперь ты выбираешь среди дерьма не очень дерьмо.
Та Нива была на уровне того Крузака, тот Вихрь был на уровне той Ямахи.
Ты смотришь с нынешнего времени, полагая, что при социализме небывает инета и крузаков.
Как наша индустрия отстала с этим переходом к развитому капитализму!
Откуда ты знаешь, может сейчас автомобилем мотолодочника был бы не Крузак, а ширпотребный Тигр?
В 70х мы успешно шли в ногу с западными странами, Китай был далеко в жоппе.
Прошло 50лет.
Ты видишь то, что сейчас.
Всё вокруг Китайское. Он не в жоппе, вверх поднялся.
Теперь прикинь, каким Китай станет через ещё 50 лет.
Вот такой бы наша страна была сейчас.
|
|
|
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-14 01:30
Забавно, что радетели современного капитализма искренне считают, что развитие СССР(в случае неразвала) остановилось бы в 80х. Хохмы ради, моя мама верит в то, что в Союзе не было мобил не потому что их ещё массово нигде не было, а потому что КПСС их запрещал.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 01:32
"Тебе повезло. И ты надеешься, что будет везти дальше." - я и не надеюсь, везет тому кто везет, а не в сослагательном...
Да , при разговоре , а не слёзах, так принято разговаривать.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 02:00
ronnie писал:
> Забавно, что радетели современного капитализма искренне считают, что развитие
> СССР(в случае неразвала) остановилось бы в 80х. Хохмы ради, моя мама верит в то,
> что в Союзе не было мобил не потому что их ещё массово нигде не было, а потому
> что КПСС их запрещал.
=======
Так везде говорят. И прикольных фильмов про капиталистические страны 80х не снимают, про Советский Союз лишь.
Может потому, что по факту у нас сейчас западный капитализм тех лет, похоже очень и будет не смешно.
Вспомните западные фильмы снятые в90х о 70-80х.
Так же пивко.
Так же Эммануэли.
Такие же интересы молодёжи о машинах.
Такие же жирные обжоры.
Мы стоим на месте! Или восстанавливаемся после 90х - как будет угодно.
========
Ну так кто ответит Что стало лучше с 70х?
Один ответ есть "свобода" , если это понятие понимать буквально: стало легче выехать забугор.
А ещё?
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 07-11-14 02:00
s писал:
> Энди Крым писал:
>
> > Напомню, хаить Союз уже стало не модно!
> > Послушайте президента хаители
> > :-)))))))))))
>
> Вот-вот почитай послушай, если следишь за модой..
> Ссылка.
А при чём тут Союз?
1. Гражданскую разве Большевики развязали?
2. Большевиков подмял Сталин и построил Союз.
привожу цитату по ссылке:
земля — крестьянам, фабрики — рабочим, народу — мира. Мира не дали, началась Гражданская война, фабрики и землю отобрали. Так что надувательство полное», — рассказал Путин, рассматривая агитационные плакаты периода гражданской войны. Глава государства добавил, что события октября 1917 года требуют «глубокой объективной профессиональной оценки».
Землю отбирают и продают у колхозников именно сейчас, если ещё что осталось
:-)))
|
|
|
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-14 02:16
"Один ответ есть "свобода" , если это понятие понимать буквально: стало легче выехать забугор.
А ещё?" Ну, х.з. Я за бугор давно уже не езжу. Скучно. А последний год ещё и по полит. соображениям. P.S. я в Союзе рабом себя не ощущал, ни разу. Это при том, что детство и юность провёл с родителями в США.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 03:05
В чём и дело, что все "хз" )))))))))))).
Но уверены что "было плохо".
Не надо ссориться.
Было.
Стало.
Куда денешься!
Просто мы гордимся, что жили при социализме! В СССР!
И, хоть мы не все успели, но наши отцы сделали такой задел, что до сих пор споры не утихают!
И завтрашний праздник помним!
=====
День седьмое ноября — красный день календаря!
Посмотри в свое окно, все на улице красно,
Вьются флаги у ворот, пламенем пылая,
Видишь, музыка идет там, где шли трамваи!
Весь народ: и стар, и мал, празднует свободу,
И летит мой красный шар, прямо к небосводу.
С.Я Маршак
А все дети в детских садах и начальных классах делали красные флажки.
И, потом, дети ходили с родителями на демонстрацию, а потом с ними шли к родителям жены или те приходили к ним, приходили и друзья родителей, пили водку, вино, и пели революционные песни.
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 03:17
Почитал, удивлен. И вот, понимаю теперь, почему украинцы свято верят, что Россия для них враг. Даже 40-летние наши не помнят и не знают как было при Союзе. А ведь всего то прошло после переворота и насильственного захвата законной власти двадцать с небольшим лет. "Раз Путин сказал надувательство полное..." значит это истина? Побольше ящик слушайте, будете как укропы думать.
Энди Крым, а Вы назовите хоть одного правителя России, Союза, который бы сказал спасибо предыдущему правителю. Или хотя бы не лил грязь на него, чтобы самому казаться и другим вдалбливать в голову, что он лучший и не заменимый. Это традиция русского государства так же как чередование волосатого и лысого правителя.
А утверждение, что Союз был отсталым, не было нормальных моторов. Между прочим, в свое время Жигули считались лучшим авто в своем классе. Итальянцы не хотели его нам продавать. И Камаз был передовой технологией. О космических программах и напоминать не надо. А сколько государственных заводов построила Россия за последние четверть века? За эти годы идет только поедание ресурсов и развал того, что отцы и мы строили. Имею прАво так говорить. Потому, что я еще при Сталине тоже жил. ПрАвильно говорят парни. Мы работали на всех нас. Потому что мы были государством. А сейчас молодежь работает на Потанина, Чубайса, Козака и прочих отпрысков Израиля. И это прАвда. Страна тихо превращается в страну рабов и прихлебателей при власть предержащих. И ни о какой свободе речи нет. За границу и раньше единицы ездили и сейчас многие ли из форумчан там бывали. Свобода видите ли сейчас, смешно. У БОМЖа свободы больше, чем у кого-то ни было. Свобода быть рабом, это да, разрешено.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 07-11-14 03:33
мамлюку
Не убавить не прибавить.
Однако Сталин не лил на Ленина грязи :-)) И Андропов не лил. Черненко не считаю, Меченный тоже конкретно не лил на личности, поливал всю систему. Хрущ в силу обстоятельств должен был скрыть своё уродство за счёт поношения Сталина, но уродство не скроешь, что и было отражено при Брежневе.
Однако если не сведущего человека посадить в комнату с подставными, и отвечать на вопрос например что показанно на экране, то в определённый момент, человек скажет что экран чёрный вместе с подставными, хотя экран будет белым, а подставные просто по уговору будут орать что чёрный. Так и зомбирование населения работает. Так и в тырнете испражняются оплаченные троли.
Про свободу быть рабом: а прикинь, что опять введут Юрьев день :-))))
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 04:16
"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
////////////////////////////
Такой плакат висел у меня на стене возле школьной парты. Второй класс. Поэтому хорошо запомнил его содержание. Там по моему еще срок указывался 20-30 лет и что то насчет какого то партсьезда КПСС. Тогда по наивности сначала думал, что какой я уже буду старый,когда коммунизм наступит. Но, слава Богу-быстро понял, что это бред. Поэтому и в ТОЙ жизни чувствовал себя потом неплохо, но хотелось бы лучше, да и в ЭТОЙ тьху-тьху очеень не жалуюсь. Мы сами строим свое счастье и своей семьи. И не хрен на кого то пенять. С печки надо слезть и пошевелить мозгами и булками.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 04:24
Ну вы блин даёте. Стоило мне на сутки на работу съездить.
1. Тема создана не для обсуждения когда было лучше, а для того что бы поздравить уважаемых форумчан с Праздником. Да для меня этот Праздник с большой буквы.
2. В той стране работали практически ВСЕ. В этой прктически все не хотят нихрена делать а только думают как замутить купи-продай. И правильно тогда сажали за это. Чтобы жить хорошо надо работать и производить. Закон сохранения энергии никто не отменял, дабы что-то продать нужно это что-то произвести.
3. Любители демократии могут смело идти лесом из темы. Она создана для см п.1.
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 04:33
,тут как то возникает недоверие к его словам . НУ а недоверие приводит к нежеланию работать на "говнюка" который хочет на чужом х... в рай въехать..//////////////////////
Борисыч, твое раздражение понятно. А ты сам не пытался стать ХОЗЯИНОМ? Я почему то с 90го года пахал сам на себя. Потом наемные появились и пошло. Начал с нуля. И потихоньку все стало нормально. В семье все есть. Жена ценит. Дочь уважает. Стеснений в бабках нет. Знакомые уважают. Трудится надо , но не на дядю, а на себя и свою семью. Остальное по фигу.
|
|
|
|
|
Автор: cola (---.189.152.127.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 07-11-14 04:37
Ссылка.
Для размышления ...на тему .
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 04:38
"Остальное по фигу."
Читай Борисыча.
Хотя... понятно, почему страна не стала процветающей.
======
Сидят два кума, наливают по маленькой, выпивают...
Один другому:
- Кум, а вы не слышали, кто такие пидарасы?
- Та не, кум, не слышал!
- А, ну давайте ещё по одной!
Выпили.
- Так вообще не слышали кум?
- Про кого?
- Да про пидарасов! Это вроде мужики, которые друг друга, я извиняюсь, в жопу еб.т!
- Та вы что?
- Да! А давайте ещё по одной!
Выпили ещё.
- А давайте попробуем, кум!
- Та не! Вы что?
- Да просто попробуем!
- Ну ладно...
Один становится раком, другой впердоливает ему по самые не балуйся и начинает характерные поступательные движения...
Нижний кум оборачиваясь:
- Кум, а что ж оно мне на спину капает, а?
- Да сльозы мои это, кум! Сльозы!!!
- А чего же вы плачете?
- Да был у меня один кум..., так и тот ПИДАРАС!
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 04:40
Сейчас же 0.9 процентов населения, сидящие на трубе, придумывают небылицы для остальных 99,1% о том, почему сейчас лучше чем когда бы то ни было. И для подкрепления своих слов готовятся переписывать учебники\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это уже дает трещину. Труба не справляется, в свете последних событий.((( Через год-полтора будут менять доктрину.
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 04:42
В году 61-ом или 62-ом, не помню уже точно, при Никите Сергеевиче, хлеб в столовых был бесплатно. ПрАвда не долго, с пол года примерно. Мы, мальчишки забегали, просили у тётенек по стакану чая и навернув хлеба с чаем, бежали дальше, по своим мальчишечьим делам. А ведь это для нас, пацанчиков, уже был коммунизм. И счастливее нас ни кого не было!
< willy
<Мы сами строим свое счастье и своей семьи.
Вы строите для СЕБЯ, мы строили ДЛЯ ВСЕХ. Чувствуете разницу?
И то, что Вы у себя настроили, прекрасно видно. Разорили 2 процветающей области и страна на грани банкротства.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 04:48
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> 3. Любители демократии могут смело идти лесом из темы. Она создана для см п.1.
Демократия человечек, переводится как власть народа.. и флаг твой является символом этой фразы - серп и молот на красном стяге олицетворяют кровь пролитую крестьянином и рабочим за эту самую демократию..
Праздник с большой буквы.. ))
|
|
|
|
|
Автор: виктор71 (79.126.69.---)
Дата: 07-11-14 04:49
Ребята женившись в 20 лет году в 78-80 когда начинали жить отдельно? В своей квартире? Сколько времени проходило до ,,своего,, жилья?
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 04:52
s писал:
> Демократия человечек, переводится как власть народа.. и флаг твой является
> символом этой фразы - серп и молот на красном стяге олицетворяют кровь пролитую
> крестьянином и рабочим за эту самую демократию..
> Праздник с большой буквы.. ))
Под словом "демократия" я имел ввиду всю ту грязь и лживость в душах людей которая находится в них сейчас, начиная с 91 года.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 04:54
s494 писал:
> Сидят два кума
Ты вот скажи ты сам от своих мерзейших анеков хоть улыбаешься?
И почему все время с гейским уклоном?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 04:55
Это не анек. Это ответ на пост.
|
|
|
|
|
Автор: виктор71 (79.126.69.---)
Дата: 07-11-14 04:57
А вот этого я не хочу никогда!
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 05:04
виктор71 писал:
>
> frameborder="0" allowfullscreen> А вот этого я не хочу никогда!
В ролике правильно сказано: ты за яркие тряпки врагу продаёшся.
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 05:10
виктор71 писал:
> Ребята женившись в 20 лет году в 78-80 когда начинали жить отдельно? В своей
> квартире? Сколько времени проходило до ,,своего,, жилья?
Многие мои одногрупники РОВНО через два года,как гласило законодательство(молодые специалисты).Мне дали открепление,т.к. не могли предоставить по закону отдельную 2-х комнатную квартиру.Не удачный вопрос.
А вот закон РАБОТАЛ!
А вообще здоровое общество меряется отношением к старикам,детям и бездомным животным.
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 05:12
willy писал:
> Трудится надо , но не на
> дядю, а на себя и свою семью.
Очевидная, понимаешь, мюнгхаузщина.
Если все будут работать на себя, то как работать заводу или фабрике? НИИ, порт, корабль, театр, ферма, автосервис, банк, ЖЭК???
Согласись, что все не могут быть бизнесменами, просто у некоторых мозги иначе устроены, они умеют что-то делать хорошо, но бизнес - не их путь. Им, простите, куда?
|
|
|
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-14 05:14
"В чём и дело, что все "хз" )))))))))))).
Но уверены что "было плохо". Если этот пост ко мне, то я то знаю, что в СССP почти всё было хорошо, а кое-что и отлично.
|
|
|
|
|
Автор: виктор71 (79.126.69.---)
Дата: 07-11-14 05:16
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Пролетарии всех стран, соединяйтесь!!! Ура, товарищи!
Как-то однобоко вы про тряпки поняли... Я не про то.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-11-14 05:18
Трешки мало где раздавали, а двушки запросто.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 05:22
Kira писал:
> Трешки мало где раздавали, а двушки запросто.
Но не больше трех в одни руки и не чаще раз в два года, в нагрузку автомобиль москвич..))
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-11-14 05:24
Рошфор это такой крендель из трех мушкетеров. А сыр - рокфор.
|
|
|
|
|
Автор: виктор71 (79.126.69.---)
Дата: 07-11-14 05:26
Чёт - то не помню, чтобы запросто раздавали, на заводе ,,Корпус,, например, лет 10-15 приходилось поработать, что-б квартиру ,,дали,, . Мои родители только через семь лет смогли в однушку вьехать с семилетним братом моим старшим.В кооперативную, в 67 году.
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 05:27
Kira писал:
> Трешки мало где раздавали, а двушки запросто.
>
Выпуск 1984 года.Из 16 семейных пар,только трое не получили квартиры в течении 2-х лет по причине побега с мест распределения.
При рождении троих пацанов-военкомат трёшки у нас раздавал.
В армии служить не зазорно было.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 05:35
Гражданин Страны Советов писал:
> Выпуск 1984 года.Из 16 семейных пар,только трое не получили квартиры в течении
> 2-х лет по причине побега с мест распределения.
А места распределения Дудинка, Новая Земля, Антарктида?.. ))
Два года до получения проживание в палатке.. ))
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.94.misp.ru)
Дата: 07-11-14 05:37
Kira писал:
> Рошфор это такой крендель из трех мушкетеров. А сыр - рокфор.
Наконец-то истина восторжествовала... А то я всё очкую по существу дела высказаться...
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 05:39
Кто тут про колбасу на новый год говорил? Типа достал-герой. Вот такие как вы за колбасу страну и продали.
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 05:40
Во первых-у каждого свои критерии счастья.
Во вторых-распад СССР начался не с 91г,а 1985.По моим прикидкам в обсуждении могут более менее что то осмысленно оценить тем кому за пятьдесят,т.к. остальные были детьми и мир для них только начинал строить преграды.За эти пару дней я опросил многих своих друзей,кому как и мне 55,+ - 5 лет,по двум вопросам-
-когда они были более счастливы(до 85г или сейчас,
а заодно и опросил соседей кому за 70,а их пол двора и живём с ними уже 49 лет бок о бок;
-а вот второй вопрос,как раз касаемо когда жилось лучше?
(почему то в данной ветке в одну кучу сваливают мух,котлеты и тараканов).
80% моих друзей на вопрос о счастье ответило,что в СССР,а соседей 90%.У многих критерием счастья было как раз взаимопонимание,взаимоотношения,взаимовыручка.
("Доживём до понедельника",тема раскрыта полностью).
На вопрос когда лучше-ответ однозначный-чем моложе,тем явный ответ.
Пока не затрагиваю материальной стороны.
Я как раз прожил при соц.строе 28 лет и после 27.Однозначно могу сказать - счастливие -тогда.Я мог с полной уверенностью положиться, и на родственников,и на друзей и на приятелей.Как бы плохо тогда не было,я всё таки находил взимопонимание(без денег) и у врачей,когда болел папа более 30 лет,в правоохранительных органах,когда надо было спасать друзей,у госслужащих,после смерти обоих родителей(а это всё до 1985г).Потом сразу пришла собственная семейная жизнь,со всеми плюсами и минусами.До 91года поколесил в командировках по всей средней Азией,Прибалтика,Сибирь.В меру своей комунникабельности никогда не жил в гостиницах общагах,только в семьях новых знакомых.Да,то было в порядке вещей,чем меньше городок,тем радушнее приём.В худшем случае друзья давали адрес знакомых и небольшую передачку им.Это и было одним из кирпичиков счастья.
Последние 5 лет сфера деятельности закидывала в пять ближайших областей.Присмотревшись невооруженным взглядом видно,что все мелкие поселения были созданы ещё в СССР и ничего нового там не видно.Какие заводики,фабрики ещё еле дышат,так это всё от туда.Асфальт и тот тамошний.Трасса Волгоград-Москва(конец строительства бетонного полотна-1985(октябрь)),любо дорого в 1986 году по нему на Газ-24 было пролететь на одном дыхании,только температурные стыки издавали характерное цык-цык-цык.Кто сейчас пытается к нам на рыбалку добраться знают эту трассу смерти.Лучшее что в РФ есть-было создано,достигнуто,претворино в жизнь до 1985г.
За 20 лет в наши души заползло зло,которое дало выело и разрушило наши исконные традиции,культуру,сознание,устои.
"Дядюшка СЭМ,сидит на месте всего этого и злорадствует".
Наше Нижнее Поволжье самое голодное было в 70-х,но что бы в 5 утра?бред!Рядом был базар и магазины "Дары природы","Сельхоз продукты","Коопторговля".Только там я раз в жизни купил и попробовал мясо оленя,морала,медвежатину,глухаря.Были талоны.Были перебои с продуктами годами.Пока опустим сиё.Вадим тут распинался о освоении и инвестициях в градостроительство Владика,но пришёл Вилен и расставил точки над i,пояснив,что как была школа при СССР так и осталась в том же виде,ни хера ни чего,как впрочем и у нас,для населения ничего не делается.А если что и создаётся,то либо для откачки денег,либо требования ЕР.У нас ничего,кроме дребезжащего моста,ни построено для улучшения жизни труд.масс.
Часть вторая(заключительная).
(((((Очень-очень субъективный анализ,рожденный под влиянием и буржуазной пропаганды и социалистической в голове где масса всяких тараканов и блошек)))).
"Лучше быть,чем казаться"(Тихо Браге).
Итак.
Возьму ка я за отправную точку 91.
Далее - чисто моё восприятие происходящего и прошедшего.
Начнём анализ с нуля.Пишу о том,что вижу собственными глазами.
Роддомы
( за 20 лет ни построено ни одного,частные с откачкой денег не в счёт) остались от СССР,только вот в них как то % смертности прибавился и % кесаревых сечений возрос,не говорю уже об оставленных детях.
Ясли.
Дочь проработала в детсаде-яслях логопедом до рождения внучки 7 лет.Сейчас заканчивается декретный отпуск.Хрен берут внучку в данные ясли,хоть и заявка была подана 3 года назад.2 муниципальн.детсада построены,только один запущен.И это на миллионник,где очередников 72тысячи.
Школа(начальная и средняя).Т.к. сын через год попадает под обучение новой программы,изучил её.Рыдал.И это последний год и ЕГ.Почитайте.Сравните с той,по которой нас в СССР учили.Новая программа,ни что иное,как выделение рабов(80% из общей массы детей,20%,ну от силы 28,кто в состоянии оплатить чаду образование и не факт,что далее родители смогут платить).ВСЁ!Не будет больше бесплатного образования.И из этих 28% как вы думаете,сколько потом вернётся в школу учителями и с какими знаниями?
Для чего это всё-позже(раздел политика).
ВУЗ.Жена в бывшем политихе.70 зачётов и 60% экзаменов - за бабосы(бесплатники).Платники-99% покупаются записи в зачётке.
И эти спецы потом будут Вас лечить,судить,охранять,страной руководить.Что то далеко размахался.Хотя бы лечить.Я к этому времени собираюсь загнуться.
Закончили таскать деньги преподавателям.
Моя дочь выпускница,два образования(высших,куча всяких курсов).
У нас распределение,какое ни какое,но была работа.Получил открепление,выпала свобода выбора.Выбрал,6 лет проработал,91год,хрясь,ж... с огурцами,хрясь 93год,с огурцами и в добавок с помидорами.
Венёмся к дочери.нах.никому нигде,кроме детсада с зарплатой 3.5тр. не нужна.В 1985 по окончании института я уже зарабатывал до 400руб.в месяц,+ рац.предложения + премии,путёвки на горнолыжные курорты каждый год+как почётный донор+матпомощь+фарца с 1973года.
Работа.Умные и честные плывут параллельным курсом с кораблём под названием БИЗНЕС.Сволочные приспособленцы без мыла находят лазейки.Катастрофа 60-70- ников кроется в их интеллигентном воспитании.
Пройдёмся по интститутам.
Институт семьи и брака.Найдите на сегодня заметные улучшения!
Соцзащита и соцобеспечение.О!
Аграрный комплекс.Почитайте разгромные статьи в эпоху застоя покойного Черниченко Юрия Дмитриевича,дальновидный был мужик.
Вошли в ВТО.Пиз...ц всем колхозникам через пару тройку лет,желаю им быстрейшего изучения китайского языка.
Военная доктрина и реформа.Тут мы никак золотую середину найти не можем,т.к. не знаем что и от кого охранять,тем более чем и кем.
Служил,постигал,в жизни ни хера не пригодилось,тем не мене не в тягость прошла служба.За те пару лет не помню случая суицида.Офицеров уважали,они нас.Пару раз ездил в Грузию,Армения после армии навестить сослуживцев и офицеров.Неделю жил у зам.ком роты.
Расскажите мне о сегодняшней армии и кто в ней служит рядовым составом.И почему граждане РФ(чеченцы) не служат в армии,а положено?
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 05:40
s494 писал:
> Это не анек. Это ответ на пост./////////////////////////
Во первых ты повторяешься. Такое ты уже писал. Во вторых какое это отношение имеет к теме? Наверное не те страницу в методичке открыл. Уклон действительно прослеживается.
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 05:42
А разве Рокфор не один из главных героев пиндоской нетленной саги "Чип и Дейл"? А сыр офшор.. ))
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 05:47
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Кто тут про колбасу на новый год говорил? Типа достал-герой. Вот такие как вы за
> колбасу страну и продали.
Свистнула шашка..
Чувствуется появляется гегемонска удаль.. Водка? Коньяк? ))
Еслиб продали, бакланил бы ща по англицки.. ))
|
|
|
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-14 05:49
Гражданин Страны Советов писал:
> Во первых-у каждого свои критерии счастья.
> Во вторых-распад СССР начался не с 91г,а 1985.
А именно со знаменитого Указа от 16 мая 1985 года. ))
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 05:50
Очевидная, понимаешь, мюнгхаузщина.
Если все будут работать на себя, то как работать заводу или фабрике? НИИ, порт, корабль, театр, ферма, автосервис, банк, ЖЭК???
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тебе никто не мешает и сейчас быть самому владельцем завода-фабрики и т.д. И самому диктовать другим свои правила. Если не сумел-сорри.((( Сочувствую. Тогда паши на другого и не ропщи на свою судьбу.
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 05:50
s писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Выпуск 1984 года.Из 16 семейных пар,только трое не получили квартиры в течении
> > 2-х лет по причине побега с мест распределения.
>
> А места распределения Дудинка, Новая Земля, Антарктида?.. ))
> Два года до получения проживание в палатке.. ))
ООО! Как у нас запущено. Популярно так: после окончания ВУЗа
всех бывших студентов распределяли по городам и предприятиям. Там их принимали и устраивали на работу. Отработать молодой специалист (так они назывались) должен был 2 года. После этого, если он давал согласие продолжать работать на данном предприятии, то ему давали квартиру. Если нет, то отдавали на руки документы, диплом и он ехал куда хотел. В любую республику. Там уже устраивался на работу самостоятельно. Но там тоже, в зависимости от мощности предприятия, от того как себя показал на работе, объёма строительства жилья, от года до 4-х лет мог получить квартиру. И как выше сказали: был такой закон и он работал. Вот такие гарантии для молодежи были при Союзе. А на север, в Антарктиду, на БАМ, строительство всяких ГЭСов, восстановление городов после землетрясений и пр. молодежь сама рвалась. И это тоже прАвда.
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 05:52
Градостроение.
Период с 1945-1980,почти те же самые с 1980-2012.Что,где и какими темпами?Сравним?Кто в мире смог в кратчайшие сроки обеспечить отдельными квартирами население?Пусть хрущёвками(а они планировались на 25 лет),зато быстро и большую часть,а вот сейчас если обеспечивают,то только военных(а вдруг бепорядки,хаос,непорядок).
Индустрия.
Какая ни какая-была.Не силён,но разгромные статьи Смелякова читал.
Прочёл его книгу "Деловая Америка".
Как то далёком 1981 году ходили с женой на просмотр ч/б фильма Дамиано Домиани "Я боюсь".Вышел в подавленном состоянии(т.к. подобного в стране ничего не было.У милиции и судов просили защиты,у медиков помощи,у власти помощи).На улице солнышко,цветная жизнь.Слава богу,думаю,что это кино,а если есть такое,то где то там,не у нас.С 11 лет садился в троллейбус,потом шел на вокзал и самостоятельно уезжал к дедам в Казань.За меня не боялись.Родители с 1971 года на месяц через месяц уезжали в Москву на лечение папы.С 14 лет по месяцу жил один,за меня не беспокоились.С 15 лет,так же в связи с болезнью папы,всё лето жил уже у нас на даче в одного.Никто не переживал.С окончанием школы в 1974 года влился в число студентов КАИшников,соответственно в самостоятельную жизнь.Тут и стал замечать все прелести партийного руководства,от комсоргов,партийцев до управления государством.К 1985 году сформировалось отрицательное мнение строем.
Вдруг новые веяния,идеология,правительство.Как сейчас помню,первый съезд народных депутатов в 1988году.Купил приёмник,ходил на работу слушая все выступления.Причём не только я один.Думаю-вот оно начало.Сахаров,Гдлян,Иванов,Черниченко.
Т.к. в то время политика в моём сознании не занимала более 1%,пару лет как восполняю пробел.Да и информации по более.Сейчас почти доподлинно знаю,кто и как руководил страной.
перечитал многое,включая покаяния через мемуары.Была мощная Держава,её боялись,чем сильнее мы были,тем массивнее развязывалась "холодная война",соответственно каждая из держав желала правит миром.Мы проиграли,теперь правят нами,из далека и по программе написанной в далёкие 50-е.
С 85-го пошли перемены и разрушения.Мне видиться,разрушая,необходимо менять к лучшему,иначе как по другому.
О перевороте 31декабря 1999г знал ещё с утра(были из Москвы предупреждены).
Кто сейчас из серых генералов стоит за ОРЛОМ,не знаю,тем более никто не сможет спрогнозировать чего ждать.Зато за два года докопался для чего и кем шло планомерное разрушение СССР,для чего мы в стране через десяток лет получим просто массу рабов.
Вымывание интеллекта-один из пунктов той самой программы.
Моя материальная составляющая вполне сносная,две квартиры,до недавнего две машины,короче всего по паре.
В питании,как ни парадоксально,но как ел кур,говядину,баранину,груши,яблоки,арбузы,так и продолжаю.Свобода выбора пошла не далее одной пробы манго,киви,мидий и прочей белиберды,не входящей в мой код,сложенный веками.
Свободу перемещения цинично сравниваю с затянувшей лёгкой пьянкой.Один хрен возвращаешься назад,контраст,а здесь за это время депутаты ещё какую нибудь "свинью" добавили к имеющимся.
Теперь итог.
Ранее я высчитывал,то что ранее было бесплатным - сейчас за деньги.Что бы с рождения хотя бы иметь то,что имели раньше нужен семейный бюджет на троих не менее 60тр.(в нашем городе).
Я БОЮСЬ(прошёл 31 год с момента просмотра фильма).
-убийцев медиков,полицейских,судебной системы,даже адвокатов,которые под видом помощи вымогают деньги.
Я боюсь,когда сын уходит из дома вечером,что нарвётся либо на полицейских,либо на гоблинов.
Я боюсь,что буквально через несколько лет мой доход сойдёт на нет по возрастному цензу.
Я БОЮСЬ,что случайно из-за ошибки какого нибудь урода в сбое компьютерных данных попаду жернова бюрократической машины.
Я не желаю вернуться в СССР(да и не имею машину времени),а лишь надеялся что то лучшее станет ещё лучшем,но выходит наоборот.И динамика деградации и регресса явно на лицо.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.94.misp.ru)
Дата: 07-11-14 05:58
Борисыч писал:
> выбора у меня НЕТ!!!
Сочувствую...
> Какую пользу стране ты приносишь своим бизнесом
Уверен, что побольше чем ты.
> волна от вас огромная.., негативная..
Дружище... От тебя я при личной встрече исключительно негатив получил. Увы...
Помнишь «Ночь кошмаров», когда ты три ноты на гармошке не мог выдать, но наxyй всех истошно посылал?
> Ну значит ты не сумел найти себя у "дяди"...,и не стоит плакаться
Кому дядя, кому тётя...
> создание своего, закрытого, круга общения по
> понятиям
Это ты про что? Закрытый форум анонимных алкоголиков? Сочувствие вам...
> Это я писал
Ну написал и написал. Ты тут до фига писал. Что-то забылось, что-то осталось. Вить, это тебе точно не в плюс.
> тем
> более с такими единомышленниками .
С какими, дружище?
> а может интернет
> искажает восприятие.
Угу... Сторонись закрытых форумов с зашитыми модераторами-параноиками.
> Дальнейшую дискуссию вести не вижу смысла,
> ИМХО....
Взаимно!
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 06:02
Ну вот и Миша принял..
Что объединяет комуниздов и капидализдов? Правильно, ал-ко-голь... ))
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 06:06
мамлюк писал:
> s писал:
>
> > Гражданин Страны Советов писал:
> >
> > > Выпуск 1984 года.Из 16 семейных пар,только трое не получили квартиры в
> течении
> > > 2-х лет по причине побега с мест распределения.
> >
> > А места распределения Дудинка, Новая Земля, Антарктида?.. ))
> > Два года до получения проживание в палатке.. ))
>
> ООО! Как у нас запущено. Популярно так: после окончания ВУЗа
> всех бывших студентов распределяли по городам и предприятиям. Там их принимали и
> устраивали на работу. Отработать молодой специалист (так они назывались) должен
> был 2 года. После этого, если он давал согласие продолжать работать на данном
> предприятии, то ему давали квартиру.
Многие получили сразу ведомственные,потом переоформили,видимо был стимул удержать на месте молодые кадры.Бешкек,Саяногорск,Оша,Прохладное-вообще частный дом.Мне самому Сочи обломился,дали сразу открепление.Самое интересное узнал за месяц до распределения-можно было любому получить,переоформив лицевой ордер(квартиру) на себя.
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 07-11-14 06:11
Э....Писал, писал, писал... Много написал....Стер. Сходил до буфета....Почитал написанное вами....
Да епрст !!!
Пацаны, вы спорите о вечном. Почитайте историю с момента Рима. Добавилось более современное оружие, сменились продуктовые карточки, добавился интернет....
Все... Все то же римское право.. Те же рабы.... (считай джумшуты), те же плебеи....
Короче, харе гнать, миру мир, войне пиписька !!!
Бухло стало реально доступней, вот завоевание нашей демократии !!!
Митрич, ау !!!!
P.S. Я против портвейна, если че :)))
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 06:19
Alexander_SH писал:
>
> Митрич, ау !!!!
>
> P.S. Я против портвейна, если че :)))
>
А херес тоже противен?
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 06:21
Гражданин Страны Советов писал:
> .....Мне самому Сочи обломился,дали сразу открепление.......
Не переживайте, старина. Мало ли мы по жизни находили, мало ли теряли. Как не говори, но наша жизнь была интересной! А сейчас, пропади оно всё пропадом, как и империя. Сейчас дружище, для меня важны только рыбалка, лодка, охота и мой гончак. Удачи Вам.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 06:25
Зацепило:
- Сынок, а тут
за квартиру можно заплатить?
— Угу, — ответил охранник, даже не повернув головы к посетителю.
— А где, сынок, подскажи, а то тут я впервой.
— У окошка,- раздраженно ответил охранник.
— Ты бы мне пальцем показал, а то я без очков плохо вижу.
Охранник, не поворачиваясь, просто махнул рукой в сторону кассовых
окошек.
— Там.
Дед в растерянности стоял и не мог понять, куда именно ему идти.
Охранник повернул голову к посетителю, смерил взглядом и презрительно
кивнул:
— Вот ты чего встал, неужели не видно, вон окошки, там и плати.
— Ты не серчай, сынок, я же думал что у вас тут порядок какой есть, а
теперь понятно, что в любом окошке могу заплатить.
Дед медленно пошел к ближайшему окошку.
— С вас 345 гривен и 55 копеек,- сказала кассир.
Дед достал видавший виды кошелек, долго в нем копался и после выложил
купюры.
Кассир отдала деду чек.
— И что, сынок, вот так сидишь сиднем целый день, ты бы работу нашел
лучше,-дед внимательно смотрел на охранника.
Охранник повернулся к деду:
— Ты что издеваешься, дед, это и есть работа.
— Аааа,- протянул дед и продолжил внимательно смотреть на охранника.
— Отец, вот скажи мне, тебе чего еще надо? – раздраженно спросил
охранник.
— Тебе по пунктам или можно все сразу? – спокойно ответил дед.
— Не понял? – охранник повернулся и внимательно посмотрел на деда.
— Ладно, дед, иди, — сказал он через секунду и опять уставился в
монитор.
— Ну, тогда слушай, двери заблокируй и жалюзи на окна опусти.
— Непо… охранник повернулся и прямо на уровне глаз увидел ствол
пистолета.
— Да ты чего, да я щас!
— Ты, сынок, шибко не ерепенься, я с этой пукалки раньше с 40 метров в
пятикопеечную монету попадал. Конечно сейчас годы не те, но да и
расстояние между нами поди не сорок метров, уж я всажу тебе прямо между
глаз и не промажу,- спокойно ответил дед.
— Сынок, тебе часом по два раза повторять не нужно? Али плохо слышишь?
Блокируй двери, жалюзи опусти.
На лбу охранника проступили капельки пота.
— Дед, ты это серьезно?
— Нет, конечно нет, я понарошку тыкаю тебе в лоб пистолетом и прошу
заблокировать двери, а так же сообщаю, что грабить я вас пришел.
— Ты, сынок, только не нервничай, лишних движений не делай. Понимаешь, у
меня патрон в стволе, с предохранителя снят, а руки у стариков сам
знаешь, наполовину своей жизнью живут. Того и гляди, я тебе ненароком
могу и поменять давление в черепной коробке,- сказал дед, спокойно глядя
в глаза охраннику.
Охранник протянул руку и нажал две кнопки на пульте. В зале банка
послышался щелчок закрывающейся входной двери, и на окна начали
опускаться стальные жалюзи.
Дед, не отворачиваясь от охранника, сделал три шага назад и громко
крикнул:
— Внимание, я не причиню никому вреда, но это ограбление!!!
В холле банка наступила абсолютная тишина.
— Я хочу, чтобы все подняли руки вверх! — медленно произнес посетитель.
В холле находилось человек десять клиентов. Две мамаши с детьми примерно
лет пяти. Два парня не более двадцати лет с девушкой их возраста. Пара
мужчин. Две женщины бальзаковского возраста и миловидная старушка.
Одна из кассиров опустила руку и нажала тревожную кнопку.
— Жми, жми, дочка, пусть собираются, —спокойно сказал дед.
— А теперь, все выйдите в холл,- сказал посетитель.
— Лёнь, ты чего это удумал, сбрендил окончательно на старости лет что
ли? —миловидная старушка явна была знакома с грабителем.
Все посетители и работники вышли в холл.
— А ну, цыц, понимаешь тут,- серьезно сказал дед и потряс рукой с
пистолетом.
— Не, ну вы гляньте на него, грабитель, ой умора, – не унималась
миловидная старушка.
— Старик, ты чего, в своем уме? — сказал один из парней.
— Отец, ты хоть понимаешь, что ты делаешь? – спросил мужчина в темной
рубашке.
Двое мужчин медленно двинулись к деду.
Еще секунда и они вплотную подойдут к грабителю. И тут, несмотря на
возраст, дед очень быстро отскочил в сторону, поднял руку вверх и нажал
на курок. Прозвучал выстрел. Мужчины остановились. Заплакали дети,
прижавшись к матерям.
— А теперь послушайте меня. Я никому и ничего плохого не сделаю, скоро
все закончится, сядьте на стулья и просто посидите.
Люди расселись на стулья в холле.
— Ну вот, детей из-за вас напугал, тьху ты. А ну, мальцы, не плакать,
—дед весело подмигнул детям. Дети перестали плакать и внимательно
смотрели на деда.
— Дедуля, как же вы нас грабить собрались, если две минуты назад
оплатили коммуналку по платежке, вас же узнают за две минуты? – тихо
спросила молодая кассир банка.
— А я, дочка, ничего и скрывать-то не собираюсь, да и негоже долги за
собой оставлять.
— Дядь, вас же милиционеры убьют, они всегда бандитов убивают, – спросил
один из малышей, внимательно осматривая деда.
— Меня убить нельзя, потому что меня уже давненько убили, — тихо ответил
посетитель.
— Как это убить нельзя, вы как Кощей Бессмертный? – спросил мальчуган.
Заложники заулыбались.
— А то! Я даже может быть и похлеще твоего Кощея, — весело ответил дед.
- Ну, что там ?
— Тревожное срабатывание.
— Так, кто у нас в том районе? –диспетчер вневедомственной охраны изучал
список экипажей.
— Ага, нашел.
— 145 Приём.
— Слушаю 145.
— Срабатывание на улице Богдана Хмельницкого.
— Понял, выезжаем.
Экипаж включив сирену помчался на вызов.
— База, ответьте 145.
— База слушает.
— Двери заблокированы, на окнах жалюзи, следов взлома нет.
— И это все?
— Да, база, это все.
— Оставайтесь на месте. Взять под охрану выходы и входы.
— Странно, слышь, Петрович, экипаж выехал по тревожке, двери в банк
закрыты, жалюзи опущенные и следов взлома нет.
— Угу, смотри номер телефона и звони в это отделение, чо ты спрашиваешь,
инструкций не знаешь что ли?
- Говорят, в ногах правды нет, а ведь и правда,- дед присел на стул.
— Лёнь, вот ты что, хочешь остаток жизни провести в тюрьме? — спросила
старушка.
— Я, Люда, после того, что сделаю, готов и помереть с улыбкой, —
спокойно ответил дед.
— Тьху ты…
Раздался звонок телефона на столе в кассе.
Кассир вопросительно посмотрела на деда.
— Да, да, иди, дочка, ответь и скажи все как есть, мол, захватил человек
с оружием требует переговорщика, тут с десяток человек и двое мальцов,
—дед подмигнул малышам.
Кассир подошла к телефону и все рассказала.
— Дед, ведь ты скрыться не сможешь, сейчас спецы приедут, все окружат,
посадят снайперов на крышу, мышь не проскочит, зачем это тебе? — спросил
мужчина в темной рубашке.
— А я, сынок, скрываться- то и не собираюсь, я выйду отсюда с гордо
поднятой головой.
— Чудишь ты дед, ладно, дело твое.
— Сынок, ключи разблокировочные отдай мне.
Охранник положил на стол связку ключей.
Раздался телефонный звонок.
— Эка они быстро работают, — дед посмотрел на часы.
— Мне взять трубку? — спросила кассир.
— Нет, доча, теперь это только меня касается.
Посетитель снял телефонную трубку:
— Добрый день.
— И тебе не хворать, — ответил посетитель.
— Звание?
— Что звание?
— Какое у тебя звание, в каком чине ты, что тут непонятного?
— Майор, — послышалось на том конце провода.
— Так и порешим, — ответил дед.
— Как я могу к вам обращаться? —спросил майор.
— Строго по уставу и по званию. Полковник я, так что, так и обращайся,
товарищ полковник, — спокойно ответил дед.
Майор Серебряков провел с сотню переговоров с террористами, с
уголовниками, но почему-то именно сейчас он понял, что эти переговоры не
будут обычной рутиной.
— И так, я бы хотел ….
— Э нет, майор, так дело не пойдет, ты видимо меня не слушаешь, я же
четко сказал по уставу и по званию.
— Ну, я не совсем понял что именно, —растерянно произнес майор.
— Вот ты, чудак-человек, тогда я помогу тебе. Товарищ полковник,
разрешите обратиться, и дальше суть вопроса.
Повисла неловкая пауза.
— Товарищ полковник, разрешите обратиться?
— Разрешаю.
— Я бы хотел узнать ваши требования, а также хотел узнать, сколько у вас
заложников?
— Майор, заложников у меня пруд пруди и мал мала. Так что, ты ошибок не
делай. Скажу тебе сразу, там, где ты учился, я преподавал. Так что давай
сразу расставим все точки над «и». Ни тебе, ни мне не нужен конфликт.
Тебе надо, чтобы все выжили, и чтобы ты арестовал преступника. Если ты
сделаешь все, как я попрошу, тебя ждет блестящая операция по
освобождению заложников и арест террориста, — дед поднял вверх
указательный палец и хитро улыбнулся.
— Я правильно понимаю? – спросил дед.
— В принципе, да, — ответил майор.
— Вот, ты уже делаешь все не так, как я прошу.
Майор молчал.
— Так точно, товарищ полковник. Ведь так по уставу надо отвечать?
— Так точно, товарищ полковник, —ответил майор
— Теперь о главном, майор, сразу скажу, давай без глупостей. Двери
закрыты, жалюзи опущены, на всех окнах и дверях я растяжки поставил. У
меня тут с десяток людей. Так что не стоит переть необдуманно. Теперь
требования, — дед задумался, — ну, как сам догадался, денег просить я не
буду, глупо просить деньги, если захватил банк, — дед засмеялся.
— Майор, перед входом в банк стоит мусорник, пошли кого-нибудь туда, там
конверт найдете. В конверте все мои требования, — сказал дед и положил
трубку
— Это что за херня? — майор держал в руках разорванный конверт, — бля,
это что,шутка?
Майор набрал телефон банка.
— Товарищ полковник, разрешите обратиться?
— Разрешаю.
— Мы нашли ваш конверт с требованиями, это шутка?
— Майор, не в моем положении шутить, ведь правильно? Никаких шуток там
нет. Все, что там написано — все на полном серьезе. И главное, все
сделай в точности как я написал. Лично проследи, чтобы все было
выполнено до мелочей. Главное, чтобы ремень кожаный, чтоб с запашком, а
не эти ваши пластмассовые. И да, майор, времени тебе немного даю, дети у
меня тут малые, сам понимаешь.
— Я Лёньку поди уже лет тридцать знаю,-миловидная старушка шептала
кассиру, — да и с женой его мы дружили. Она лет пять назад умерла, он
один остался. Он всю войну прошел, до самого Берлина. А после так
военным и остался, разведчик он. В КГБ до самой пенсии служил. Ему жена,
его Вера, всегда на 9 мая праздник устраивала. Он только ради этого дня
и жил, можно сказать. В тот день она договорилась в местном кафе, чтобы
стол им накрыли с шашлыком. Лёнька страсть как его любил. Вот и пошли
они туда. Посидели, все вспомнили, она же у него медсестрой тоже всю
войну прошла. А когда вернулись... ограбили их квартиру. У них и
грабить-то нечего было, что со стариков возьмешь. Но ограбили, взяли
святое, все Лёнькины награды и увели ироды. А ведь раньше даже
уголовники не трогали фронтовиков, а эти все подчистую вынесли. А у
Лёньки знаешь сколько наград-то было, он всегда шутил, мне говорит, еще
одну медаль или орден если вручить, я встать не смогу. Он в милицию, а
там рукой махнули, мол, дед, иди отсюда, тебя еще с твоими орденами не
хватало. Так это дело и замяли. А Лёнька после того случая постарел лет
на десять. Очень тяжело он это пережил, сердце даже прихватывало сильно.
Вот так вот…
Зазвонил телефон.
— Разрешите обратиться, товарищ полковник?
— Разрешаю, говори, майор.
— Все сделал как вы и просили. В прозрачном пакете на крыльце банка
лежит.
— Майор, я не знаю почему, но я тебе верю и доверяю, дай мне слово
офицера. Ты сам понимаешь, бежать мне некуда, да и бегать-то я уже не
могу. Просто дай мне слово, что дашь мне пройти эти сто метров и меня
никто не тронет, просто дай мне слово.
— Даю слово, ровно сто метров тебя никто не тронет, только выйди без
оружия.
— И я слово даю, выйду без оружия.
— Удачи тебе, отец,- майор повесил трубку.
В новостях передали, что отделение банка захвачено, есть заложники.
Ведутся переговоры и скоро заложников освободят. Наши съемочные группы
работают непосредственно с места событий.
— Мил человек, там, на крыльце лежит пакет, занеси его сюда, мне
выходить сам понимаешь, — сказал дед, глядя на мужчину в темной рубашке.
Дед бережно положил пакет на стол. Склонил голову. Очень аккуратно
разорвал пакет.
На столе лежала парадная форма полковника. Вся грудь была в орденах и
медалях.
— Ну, здравствуйте, мои родные,-прошептал дед, — и слезы, одна за другой
покатились по щекам.
— Как же долго я вас искал,- он бережно гладил награды.
Через пять минут в холл вышел пожилой мужчина в форме полковника, в
белоснежной рубашке. Вся грудь, от воротника, и до самого низа, была в
орденах и медалях. Он остановился посередине холла.
— Ничего себе, дядя, сколько у тебя значков, — удивленно сказал малыш.
Дед смотрел на него и улыбался. Он улыбался улыбкой самого счастливого
человека.
— Извините, если что не так, я ведь не со зла, а за необходимостью.
— Лёнь, удачи тебе,- сказал миловидная старушка.
— Да, удачи вам, — повторили все присутствующие.
— Деда, смотри, чтобы тебя не убили, —сказал второй малыш.
Мужчина как-то осунулся, внимательно посмотрел на малыша и тихо сказал:
— Меня нельзя убить, потому что меня уже убили.
Убили, когда забрали мою веру, когда забрали мою историю, когда
переписали ее на свой лад.
Когда забрали у меня тот день, ради которого я год жил, что бы дожить до
моего дня. Ветеран, он же одним днем живет, одной мыслью — днем Победы.
Так вот, когда у меня этот день забрали, вот тогда меня и убили.
Меня убили, когда по Крещатику прошло факельное шествие фашиствующей
молодежи.
Меня убили, когда меня предали и ограбили, меня убили, когда не захотели
искать мои награды. А что есть у ветерана? Его награды, ведь каждая
награда — это история, которую надо хранить в сердце и оберегать. Но
теперь они со мной, и я с ними не расстанусь, до последнего они будут со
мной. Спасибо вам, что поняли меня.
Дед развернулся и направился к входной двери.
Не доходя пару метров до двери, старик как-то странно пошатнулся и
схватился рукой за грудь. Мужчина в темной рубашке буквально в секунду
оказался возле деда и успел его подхватить под локоть.
— Чо- та сердце шалит, волнуюсь сильно.
— Давай, отец, это очень важно, для тебя важно и для нас всех это очень
важно.
Мужчина держал деда под локоть:
— Давай, отец, соберись. Это наверное самые важные сто метров в твоей
жизни.
Дед внимательно посмотрел на мужчину. Глубоко вздохнул и направился к
двери.
— Стой, отец, я с тобой пойду,- тихо сказал мужчина в темной рубашке.
Дед обернулся.
— Нет, это не твои сто метров.
— Мои, отец, еще как мои, я афганец.
Дверь, ведущая в банк открылась, и на пороге показались старик в
парадной форме полковника, которого под руку вел мужчина в темной
рубашке. И, как только они ступили на тротуар, из динамиков заиграла
песня «День победы» в исполнении Льва Лещенко.
Полковник смотрел гордо вперед, по его щекам катились слезы и капали на
боевые награды, губы тихо считали 1, 2, 3, 4, 5… никогда еще в жизни у
полковника не было таких важных и дорогих его сердцу метров. Они шли,
два воина, два человека, которые знают цену победе, знают цену наградам,
два поколения 42, 43, 44, 45… Дед все тяжелее и тяжелее опирался на
руку афганца.
— Дед, держись, ты воин, ты должен!
Дед шептал 67, 68, 69, 70...
Шаги становились все медленнее и медленнее.
Мужчина уже обхватил старика за туловище рукой.
Дед улыбался и шептал….96, 97, 98… он с трудом сделал последний шаг,
улыбнулся и тихо сказал:
— Сто метров… я смог.
На асфальте лежал старик в форме полковника, его глаза неподвижно
смотрели в весеннее небо, а рядом на коленях плакал афганец.
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 07-11-14 06:25
Гражданин Страны Советов писал:
>> >
> > P.S. Я против портвейна, если че :)))
> >
>
> А херес тоже противен?
Игорь, да... Доктор не велел апосля гепатита в 89-ом в центральном госпитале в Севастополе :)))
Сказал, пей, только прозрачное :)))
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-11-14 06:28
Alexander_SH писал:
> Бухло стало реально доступней, вот завоевание нашей демократии !!!
>
> Митрич, ау !!!!
>
> P.S. Я против портвейна, если че :)))
>
А я за. Особенно за Красный Крымский. Как память о Советской Власти и безмятежных студенческих годах.
Португальский "Порто" - атстой.
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 07-11-14 06:38
МитричЪ писал:
>> А я за. Особенно за Красный Крымский. Как память о Советской Власти и
> безмятежных студенческих годах.
> Португальский "Порто" - атстой.
Воспоминание из детства....
в подъезде стоят два сосуда - "вермут розовый" и "портвейн ....Кажется красный".. Уже не помню. ... Фрунзенская наб. д. 16, внизу Гастроном...Позднее "вино-воды" переехали в угол дома.... На пороге Олимпиады видел НЕРЕАЛЬНО экзотические напитки.... Поразил мое подростковое сознание фуфырик за 40 рублей.... Забыл че это было, кажется какой-то вискас....
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 07:01
А кто помнит "Абу симбел"?Херачило его в Казани(КАИ) всё студенчество,на утро икали травами,не кексы метали с голодухи,а гербарии.
|
|
|
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 07-11-14 07:02
s494 писал:
> Тоже подумал про лечение, образование, детские сады...
...
> И ставить тебе, Федя, заборы и варить решётки до конца дней своих.
> А мне баранку вертеть пока не сдохну.
На работе у нас все это есть.А баранку крутить .не самая плохая работа. а вот .то что уволить сейчас могуть не за .... собачий -это да.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир12 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-11-14 07:12
Гражданин Страны Советов писал:
> А кто помнит "Абу симбел"?Херачило его в Казани(КАИ) всё студенчество,на утро
> икали травами,не кексы метали с голодухи,а гербарии.
))) Как же эту гадость забыть можно 84-85г, с водкой тяжко было, а еще разные плодовоягодные в продаже имелись, мы их с этим Абу Симбелом коктейльничали)). Да уж...
|
|
|
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-14 07:13
Всех, кто не продал душу золотому тельцу, c днём Великой Октябрьской социалистической революции !
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-11-14 07:15
С праздником !
(Глотнул капельку красненького.)
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 07-11-14 07:20
Гражданин Страны Советов писал:
> А кто помнит "Абу симбел"?Херачило его в Казани(КАИ) всё студенчество,на утро
> икали травами,не кексы метали с голодухи,а гербарии.
Ага, буквы переставляли... "Ебу симбал"... Кажется так было :)))
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 07:24
МитричЪ писал:
> С праздником !
> (Глотнул капельку красненького.)
После полуночи.. капельку красного.. ну-ну бухгалтер... ))
|
|
|
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 07-11-14 07:26
Гражданин Страны Советов писал:
> А кто помнит "Абу симбел"?Херачило его в Казани(КАИ) всё студенчество,на утро
> икали травами,не кексы метали с голодухи,а гербарии.
Вот если фота не открывается пойди пойми какого колдуна студенты писдили на переменах.. ))
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 07:28
Всех, кто из Советского Союза-С Праздником. Удачи и здоровья.
|
|
|
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.63.---)
Дата: 07-11-14 07:31
s писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > А кто помнит "Абу симбел"?Херачило его в Казани(КАИ) всё студенчество,на утро
> > икали травами,не кексы метали с голодухи,а гербарии.
>
> Вот если фота не открывается пойди пойми какого колдуна студенты писдили на
> переменах.. ))
Причём дешевле чем водка,т.к. более чем 0.5 был.
|
|
|
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 07-11-14 07:32
Гражданин Страны Советов писал:
> А кто помнит "Абу симбел"?Херачило его в Казани(КАИ) всё студенчество,на утро
> икали травами,не кексы метали с голодухи,а гербарии.
Такого не припоминаю.
Игорь .написал .почти все правильно .но люди .те что человеки,
как страдали в то время . так и в это. и в принципе выжода нет . если есть . то мне он не нравится.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.94.misp.ru)
Дата: 07-11-14 07:34
Был такой, помню. Мы им сухое догоняли. Сейчас бы наоборот поступил)))
С Праздником!
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-14 09:24
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Кто тут про колбасу на новый год говорил? Типа достал-герой. Вот такие как вы за
> колбасу страну и продали.
Ну я говорил, говорил с юмором, между прочим. Про "за колбасу страну продали" вообще непонятно. Как ты себе это представляешь? Отстреляться в воздух это называется.
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> В детство само собой. Но больше хочется в ТУ СТРАНУ. Где нет
> наглости, злости, наркоты и быдлячества.
Вот именно в детство. Ты ж ещё ребенком в 91 году был. Так откуда тебе знать что ТАМ было, чего не было? Сказок начитался? Кстати, все перечисленное тобой БЫЛО в Союзе, а некоторое из упомянутого цвело буйным цветом.
Сейчас у нас тоже даааалеко не царство справедливости и благоденствия. Деградировавшее производство, убитая социалка, ЖКХ и пр. ужасы нашего времени. Но идеализировать СССР... оставь это старым коммунистам с "Лениным в сердце". Они хоть знают о чем поют.
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 07-11-14 14:27
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Зацепило:
>
Спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 14:46
Дмитрий (Sam) писал:
> Ну я говорил, говорил с юмором, между прочим. Про "за колбасу страну продали"
> вообще непонятно. Как ты себе это представляешь? Отстреляться в воздух это
> называется.
А представляю я себе это так: вот такие нытики орали на каждом углу что всё у нас плохо, ничего в магазинах нет и .т.д. и т.п. А давйте пойдём за горбатым, он нас перестроит и даст нам манну небесную. Получили? Ещё раз повторяю: РАБОТАТЬ надо и тогда у тебя будет всё. И работать всем вместе на общую цель, как и было в Союзе, была цель, была увернность в завтрашнем дне. Была гарантия что дети будут выучены и обеспечены работой в будущем. А сейчас что? Все пашут только чтобы выжить и никакой уверенности в завтрашнем дне нет. Где гарантия что едарасы за ночь чего нить непридумают типа а давайте себе опять крепостное право замутим. И опять первыми недовольными будут как раз те кто не хочет ничего делать а деньги получать.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 15:02
Дмитрий (Sam) писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>Ты ж ещё ребенком в 91 году был. Так откуда тебе знать что
> ТАМ было, чего не было? Сказок начитался?
А я объясню. В 91 году мне было всего 13 лет. На время летних каникул я устроился на завод поработать. За первые 10 дней я получил з/п 108 руб. Тех самых, советских. За следующий полный рабочий месяц вышло около 300. Причём работал я согласно закона всего 4 часа в день. Вот только ошибку совершил то что на фоне этого сказал: да нах оно мне бесплатное образование, тут платят заипись и бросил школу. Работать я пришёл в транспортный цех мойщиком в июле, а в октябре уже работал на а/погрузчике Не официально правда, ох и материлась тогда инж по ТБ, предписаниями завгара завалила))). Школу то я всё равно закончил, вечернюю. Причём заставило (именно заставило) предприятие. В 17 лет мог спокойно откапиталить движок от газ-53 или зиловский. И таки да, водительское удостоверение я тоже БЕСПЛАТНО получал в 18 лет. Категории АВС. Учился в автошколе ДОСААФ бесплатно. Только через год пришлось оплатить обучение на D. Может ты и прав, я многого плохого не знаю что было там, но СССР мне лично ничего плохого не сделал.
|
|
|
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-11-14 15:08
C Праздником, Товарищи!!!
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 07-11-14 15:45
Евгений,талоны,отсутствие курва,кроссовки за 200 рэ при зп 220,очередь на машину лет так 10,полностью пустые продуктовые,да и промтоварные ты тоже запомнил?
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 07-11-14 15:49
МАст писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> > Зацепило:
> >
> Спасибо.
>
Ну ты-то вроде думающий человек,чо там зацепить могло? Это креатив офисного хомяка,ничего к реальности не имеющий,там то "мил человек" то " и да". Да никогда бы полковник советский не сказал бы " и да" это теперешний модный хомяковский оборот.Это Евгения мозгло зацепить,но ты-то?Это и писал чел его возраста,а скорее всего моложе.Очередной модный плач Ярославны....
Скажешь смысл зацепил? Да смысл похер,когда видна фальшивка.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 07-11-14 15:50
ФедорЛ писал:
> Евгений,талоны,отсутствие курва,кроссовки за 200 рэ при зп 220,очередь на машину
> лет так 10,полностью пустые продуктовые,да и промтоварные ты тоже запомнил?
>
И талоны и курево и кроссовки прекрасно помню. Машина? А нах она нужна? А про магазины, да они были пустые. Ты чего в это время последний х...й без соли доедал? Сейчас магазы полные, только иди купи чего нить в них за такие деньги.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 16:02
Думал может сейчас поймёшь!
Всё таки попробуй вдуматься.
|
|
|
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-14 16:09
Да не было уже никакого Союза в 91-м. В декабре он уже "официально" закрылся. И возможность зарабатывать в 13 лет, причем получая зарплату из непонятных источников, появилась благодаря Горбачеву с перестроечным бардаком, как впрочем и талоны на мыло и сахар. СССР тут вообще ни при чем.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 07-11-14 16:09
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> ФедорЛ писал:
> И талоны и курево и кроссовки прекрасно помню. Машина? А нах она нужна? А про
> магазины, да они были пустые. Ты чего в это время последний х...й без соли
> доедал? Сейчас магазы полные, только иди купи чего нить в них за такие деньги.
ну так если тебе не надо-мне надо,в магазинах покупаю все,в еде себя практически не ограничиваю,в разумных пределах конечно,вот ремонт делаю сам,своими руками,так стройматериалы есть любые,а поздний совок помню,мел из пылесоса ,алебастр и обои из газетной бумаги.
А тогда да-доедал,живя в Ленинграде,прекрасно помню как строили дачу с дядькой и отцом,полностью своими руками ,практически без инструмента,из того что на участке выросло,потому что в магазинах НИЧЕГО было не купить.
У меня к тебе встречный вопрос,ты сейчас тот [censored] без соли доедаешь?
Еще могу понять Борисыча,он по 70-м ностальгирует.... Я в те годы только родился,посему оценить мне трудно. Но вот 80-е помню прекрасно и как-то ну совсем меня туда не тянет! Нахер оно надо.
А ты со своими 100 рублями-ну не смеши задницу))) Аксакал мля)))
Идея,страна,Родина? Хорошо это все,но когда жрать нехер-ну его нах.
Вот тут многие кричат про Китай,мол мы бы такие е были бы...А с чего вы это решили-то??? А если бы было так ,как в Корее-траву жрали бы? А ?
Уже тут в порыве патриотизьму добазарились что и за границу никто не ездит...Так я езжу и все последние 15 лет ездил!!!
Не надо всех по себе судить.
зы: в нынешней модели,по большому счету,если не брать политику,меня не устраивают цены на жилье.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 16:10
Я понял что ты считаешь что в Союзе не всё было плохо, воспользовался чтоб спросить ещё раз всех.: Что сейчас лучше?
Пока так никто и не ответил.
Та же ситуация, как кое где "неподалече", говорят о "восточном соседе", а про себя ни слова.
Опять вон читал выше "Это уже дает трещину. Труба не справляется, в свете последних событий.((( Через год-полтора будут менять доктрину."
"Там" про нас всё просчитали.
Так и здесь. Не знают ничего про Союз, но: "там было плохо!"
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 07-11-14 16:17
а вообще вот сидим тут ,как старые бабки у подъезда,без зубов и шамкаем,ах как тогда было,ах как хорошо....да кули вспоминать? ну было и было,а в 1913 Россия вообще впереди планеты всей была,толку-то?
Хотя я и сам канал Ностальгия частенько стал смотреть,сейчас вот сижу смотрю парад 1984...)) Круто конечно)
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 07-11-14 16:29
Анекдот ( в тему) :
Вышла русская девушка замуж за китайца...
Тут - Ноябрьские праздники. зять звонит тёще :
"Мама. Поздлавляю! Седьмого Нояпли!"
..................
"Как наебли - так и растите сами"......
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 07-11-14 16:38
И этаа ( для тех, кто "бесплатно " водительские права в ДОСААФе получал)
Бесплатный сыр... Дальше продолжать ?
И сейчас в РОСТО по направлению военкомата пацаны ни копейки не платят за своё обучение.
Про бесплатную медицину ?
Не смешите подмётки моих тапочек.
Про бесплатное обучение ? - а оно не стало "более платным". Другой базар - конкурс на "бюджет" - уж точно не меньше "тех" конкурсов.
Что ещё сравнить ?
Да. до 1991 года реально поработать успел недолго. Мастером леса ( 1,5 года) и потом - учеником кровельщика в реставрационном кооперативе. Мебельную фирму мы открыли "по докам" - 24.09.91. А в реале - в начале августа 1991 года.
Но и школа, и лесной техникум и срочная в "СА" ( стройбат - куда Родина послала) - всё в СССР.
Да. Там моё детство. Но туда я больше не хочу. Наелся сказаками в королевстве кривых зеркал.
Сейчас вся жизнь - на порядок честнее.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 16:40
ФёдорЛ, ты про курево-талоны-машину взял из 87го и дальше.
В "гнилых" 70х в "Колбасном" колбасой пахло, сигареты легко.
С авто сложнее, но как то никто не загонялся машинами. Хотя кроме очередей на 3-5лет по предприятиям выдавали, по совхозам. Колхозникам передовикам выделялись.
Почему Китай, а не Корея - ну так в 70е Корея была вообще отсталая преотсталая, там война была, СССР ей помогал. Перестали помогать, она и перестала развиваться. А с Китаем после ХХ съезда отношения натянулись. Он сам шёл, на нас не рассчитывал.
Он самостоятельный, мы самостоятельные.
Он социалистический до сих пор, мы уже нет.
Он на уровне США по ВВП, мы чё то съехали как то разов в пять-восемь.
|
|
|
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 07-11-14 16:54
В Китае есть и бандитизм и наркомания, воры и олигархия, тоталитарное бесправие народа, детский труд и расстрелы. Никто не хочет за еду повкалывать живя в бараке. Они давно извратили идеи почище чем в СССР.
С праздником!
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 16:54
ФедорЛ писал:
> Евгений,талоны,отсутствие курва,кроссовки за 200 рэ при зп 220,очередь на машину
> лет так 10,полностью пустые продуктовые,да и промтоварные ты тоже запомнил?
ФедорЛ, но ведь к этому привел меченый. Система то тут при чем. Система была хорошая, прАва рабочих были защищены, все льготы и социалка, что выше перечислялись-были и законы работали. Начальство не гребло под себя лимонами, не были выскочками. Не считали работяг быдлом, сами себя записав в голубые крови, как некоторые с сигарой во рту, возомнившие себя олигархом. И не понимают того, что так считают только они о самом себе, а не окружающие. Для других он ......! И не верно, что продуктов не было. Ни когда холодильник не стоя пустой ни у кого. Дети от голода не пухли. В 54-55 годах, да. Был голод. Я помню по весне на колхозных полях с бабушкой собирали гнилую картошку, что осталась затерянной с прошлого года. Она пекла из них котлеты. После военные времена были. Разруха, беженцы с запада страны. И говорить голодали в Союзе в после 70-х, чушь. Говорит тот, кто с голодом не знаком и только повторяет как попугай где-то услышанное, из-за отсутствия других аргументов. Помню перед снятием Хрущева, хлеб кукурузный ели, в очередь за хлебом с 5-6 часов занимали. Только сняли, все магазины хлебом на другой день завалили. Это такая политика создания недовольства для снятия неугодных в вершинах власти. А когда уберут мешающего, все стрелки на него переводят и представляют народу. "Вот он, негодяй, который Вам еду не давал". Ну а все, как и здесь: "На дыбу его"! Союз всю Африку кормил и весь соцлагерь. И вещи хорошие были. Да, не было супермаркетов, да их и ни где не было. Еще много чего будет. Жизнь же не стоит на месте.
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.95.---)
Дата: 07-11-14 17:04
мамлюк писал:
>
> ФедорЛ, но ведь к этому привел меченый. Система то тут при чем.
Коль ты не в теме - молчал бы уж... :-((
Мой учитель географии закончил МГУ по специальности "экономическая география". Курсовые делали - по перспективам развития Урала и предУралья ( в середине 70-х годов). На "закрытых" материалах...
Году эдак в 1984-85, "за румкой чаю" - Саныч мне говорил, что с ужасом смотрит на то, как их прогноз буква в букву сбывается...
А ты говоришь - "меченый".
Система была
> хорошая, прАва рабочих были защищены, все льготы и социалка, что выше
> перечислялись-были и законы работали. Начальство не гребло под себя лимонами, не
> были выскочками. Не считали работяг быдлом, сами себя записав в голубые крови,
> как некоторые с сигарой во рту, возомнившие себя олигархом. И не понимают того,
> что так считают только они о самом себе, а не окружающие. Для других он ......
Ты тогда таких не замечал ??? А таких уёбков - 95-99% из теХ, "Красных директоров"....
ххххххххххххххххххх
> И не верно, что продуктов не было. Ни когда холодильник не стоя пустой ни у
> кого.
Не видел ? - ну и не пиZдИ!.
|
|
|
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 07-11-14 17:04
Я после института двушку получил через год т.к. родился сын. Зарплата у меня начиналась от 170 р. Через год с премиями, халтурами 270-300р. Всякого говна в те времена было достаточно, но у людей была стабильность в жизни. Мне лично от ВЛКСМ доставалось. Сейчас много чего хорошего, но говна ещё больше. Ипотека в провинции при з/п 10-20т.р. это очень не просто для молодой семьи. 15 за ипотеку 25 на семью и ребёнка, машину, лодку. Да ну его нах! А если жена в декрете? Зубы на полку или к папе с мамой на довольствие. Газовики, электрики, Ж/Д, сетевики торгаши, бакиры по % ставкам обдирают как хотят. Налоги почти все от их деятельности уходят в нерезиновую. На месте предприятий рынки, работать негде. Ещё лет 10 такого прогресса и туши свет. Лично у меня с квартирами, коттеджем, машинами всё ОК, но ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО! Страной рулит олигархия и под неё делаются все законы в т.ч. налговое законодательство.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-14 17:10
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> А представляю я себе это так: вот такие нытики орали на каждом углу что всё у
> нас плохо, ничего в магазинах нет и .т.д. и т.п. А давйте пойдём за горбатым, он
> нас перестроит и даст нам манну небесную. Получили?
Пока что нытьё слышно от тебя по "усопшему". "Горбатого" мы уже в 86-ом "п*ом" называли в очередях за пивом. А над "перестиройка-гласность-ускорение" уссывались все кто мог в состоянии сопоставлять действительность с желтыми кругами и цыплятами(был тогда в моде такой анек). Между прочим Горбачев активно агитировал за СССР против развала. Никто ему уже не верил. НИКТО! Может люди и отнеслись равнодушно к распаду СССР, потому что для многих СССР равнялся опостылешему правителю. Я ж говорю ты предмет плохо знаешь. 2!
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 17:14
При всем положительном что было в Союзе, я не хочу в него вернуться:
1. Несправедливая оплата труда, как и дальнейшее распределение недоплаченного;
2. Неравенство в труде - пролетариат, это хорошо, но "головой"(простым инженером) достойно заработать было невозможно.Только в 50-е ,а далее на Северах;
3. Деградация КП СССР - что, пожалуй серьезнее всего остального и п.1и2 вытекают отсюда, т.е. фактически развал системы управления страной.
Что, при такой мощной консолидации общества(НО идеи как таковой уже не было, было традиционное сплочение людей перед непростой жизнью) , тем не менее пересилило всё.
При той ситуации Союз(как государство) был обречен, а сильного лидера, который действительно бился бы за страну, опираясь на обновленную Партию, сплотив нацию идеей, не было.
|
|
|
|
|
Автор: s (83.149.19.---)
Дата: 07-11-14 17:22
Хопёр писал:
> Лично у меня с квартирами, коттеджем,
> машинами всё ОК, но ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Парадокс однако.. Если бы было херова и без катеджа, тогда гордился бы страной? ))
Моей теще в 80-тых за котедж пятерик(от) светил.. перестройка спасла.. умела вертеться тетка..
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 07-11-14 17:22
ФедорЛ писал:
> МАст писал:
>
> > Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> >
> > > Зацепило:
> > >
> > Спасибо.
> >
>
> чо там зацепить могло? Это креатив офисного
> хомяка,
Полностью согласен. Но, видимо, потребность в сказках с возрастом не исчезает совсем. Иногда, даже всё понимая, как-то куда-то цепляет.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 17:28
Kalyazin писал:
> При всем положительном что было в Союзе, я не хочу в него вернуться:
>
> 1. Несправедливая оплата труда, как и дальнейшее распределение недоплаченного;
> 2. Неравенство в труде - пролетариат, это хорошо, но "головой"(простым
> инженером) достойно заработать было невозможно.Только в 50-е ,а далее на
> Северах;
> 3. Деградация КП СССР - что, пожалуй серьезнее всего остального и п.1и2 вытекают
> отсюда, т.е. фактически развал системы управления страной.
> Что, при такой мощной консолидации общества(НО идеи как таковой уже не было,
> было традиционное сплочение людей перед непростой жизнью) , тем не менее
> пересилило всё.
>
> При той ситуации Союз(как государство) был обречен, а сильного лидера, который
> действительно бился бы за страну, опираясь на обновленную Партию, сплотив нацию
> идеей, не было.
>
==========
1. Суперсправедливая оплата труда, как и дальнейшее распределение недоплаченного;
2. Всеобщее равенство в труде - пролетариата нет, это хорошо, и"головой"(простым инженером) достойно заработать возможно всем. А на Северах и тюлени могут;
3. Те же КП СССР сейчас стали "Наш дом Россия", затем ЕдРоссами, не деградировали, а постоянно совершенствовались.
Поэтому сейчас хорошо.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.21.misp.ru)
Дата: 07-11-14 17:34
Познавательно про автомобили советских лидеров. Про Ленина посмеялся. Когда угоняли один из «его» автомобилей, самого вождя мирового пролетариата практически за шкирку выкинули из салона. Во времена лихие были! 90-е отдыхают.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 17:54
И сейчас не сладко, но эволюция есть.
Единственно - примитивы раздражают...
|
|
|
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 07-11-14 18:10
S писал....
Я и при Союзе не горевал. И машина и квартира и дача. Вопрос не во мне а в будующем детей и страны. Из державы она превращается в Гондурас без экономики, с/х полноценного и мозгов, кормушку для олегархов и сырьевым придатком.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 18:24
Kalyazin писал:
> И сейчас не сладко, но эволюция есть.
> Единственно - примитивы раздражают...
======
Есть эволюция. И мне кажется из за лидера. Нынешнего уже можно сравнивать с генсеками. Да и едросов с той партией.
Но эволюция с 90ми.
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-11-14 18:24
Kalyazin писал:
> При всем положительном что было в Союзе, я не хочу в него вернуться:
>
> 1. Несправедливая оплата труда, как и дальнейшее распределение недоплаченного;
======================================
Несправедливая,говоришь???...
В ТЕ года я каждый год ездил на юг,отдыхал,ни в чём себе не отказывая,мог привезти с собой контейнер фруктов... После отпуска получить *разницу* в кассе,рублей 60 и спокойно жить до получки...
А теперь отпускных хватит только на билет туда/сюда и на неделю поесть *бичпакетов* на берегу...
Это при трудовом стаже в 30 лет...
А этажом выше,двадцатилетняя *манд****ка*,работая в налоговой,имеет 110 тыр в месяц..
Справедливо говоришь стало???...Ну-ну...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 18:26
И Толя не выдержал! С праздником!
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 18:27
федот68( Калуга) писал:
> И этаа ( для тех, кто "бесплатно " водительские права в ДОСААФе получал)
> Бесплатный сыр... Дальше продолжать ?
+++А я вот на права категории "С" учился в 9-10 классе, в школьном УПК.Без всяких обязательств перед СА.И получил с окончанием школы, отметка стояла: "действительны с...".А 18 исполнилось - пошёл и сдал на "АВ", только вождение.Затем уже после армейки, в горбачёвские времена от АТП, где работал, обучился на "Е", опять же бесплатно.Вот на "Д" уже не успел пролезть(((
> Про бесплатную медицину ?
> Не смешите подмётки моих тапочек.
+++А у нас при заводе была своя мощнейшая МСЧ, лечили/профилактировали весьма неплохо, опять же бесплатно, и держалась она до последнего, пока меченый окончательно оборонку не убил.
> Про бесплатное обучение ? - а оно не стало "более платным".
+++Да ну?
З.Ы.Правды ради - Питер, состоявший на 95% из передовой по тем временам оборонки, сопротивлялся горбачёвской разрухе ощутимо дольше.Часть предприятий, пережив кучу смен вывесок, здравствуют и поныне.
|
|
|
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 07-11-14 18:29
Судья Дредд писал:
> А этажом выше,двадцатилетняя *манд****ка*,работая в налоговой,имеет 110 тыр в
> месяц..
Да ну! Это ж государственная контра, откуда там такие зарплаты?
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-11-14 18:29
С праздником,Юра....
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 18:33
Толь, ты не уподобляйся истерунам, я говорю про ТО время.
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-11-14 18:34
VL писал:
> Да ну! Это ж государственная контра, откуда там такие зарплаты?
========================
Сиё мне не ведомо,но цифра приблизительно точная...
Могу ещё накидать примеров по городу,где средняя з/п грубо 20-30 тыр,при этом на некоторых гос и воен конторах люди имеют от сотки в месяц...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 18:35
Утром иду с работы, ну авто поставил, иду к дому, Фёдор Михалыч идёт, лет 75 ему, дворником работал у нас.
-С Праздником,- говорю,- Фёдор Михалыч!
Он: Спасибо... эх как мы в деревне отмечали! А сейчас придумали 4е ноября, ну что это...
Люди в городе смурные, туман, грязища. Обычный рабочий день.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 18:35
Удачи, Юра.
Интересуйся и дальше всем в жизни.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.28.---)
Дата: 07-11-14 18:39
Спасибо.
Когда нечего сказать, переходят на личности. " А сама то...а сама то!" )
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 07-11-14 19:04
Хопёр писал:
>. Налоги почти все от их
> деятельности уходят в нерезиновую.
+++++ Поверь, они нам не достаются. Сам должен понимать.
> Ещё лет 10 такого прогресса и туши свет.
+++++ Нас спас Китай со своим экономическим ростом, и грядущий крах рейганомики. Рано американы начали заваруху на Украине, мы уже не тигр, но ещё скунс. А так бы да, ещё лет 10-15...
> Страной рулит олигархия и под неё
> делаются все законы в т.ч. налговое законодательство.
+++++ Они не сами ими стали, это часть плана, через них, когда они вывезут за рубеж семью и деньги, можно рулить страной по своему усмотрению. Исторический момент был на Мальте, куда Горбач ездил подписывать какой-то акт (соглашение) по ракетам. там и произошёл слив СССР. И Мальта была выбрана не случайно.
А возможность задавить америку у нас была, в 70-е, во времена ихнего кризиса. Но не воспользовались, а тут не может быть двух победителей. Кстати, отчётливое понимание этого тогда, в 70-е, у нашего политбюро было.
|
|
|
|
|
Автор: Спортист (---.65.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 07-11-14 19:07
+++++ средняя з/п грубо 20-30 тыр,при этом на некоторых гос и воен конторах люди имеют от сотки в месяц...+++++
так это и есть возвращение к совку в чистом виде. Спросил у мамы - получала 120 руб инженером с 10-12 летним стажем, потом ГИП (глав.инженер проекта) - 135 руб. Автодор, дороги проектировала. При этом любая деревенская матрешка вообще БЕЗ образования могла пойти на градообразующий оборонный завод сборщицей и поиметь сразу 250 руб, потом около 300. Пузырь и радисты знают что там труд чисто для обезьяны - просунуть три проводка в ферритовое колечко диаметром 0,4мм. Кроме острых глаз и пальцев ничего не требуется. А поскольку ВСЯ память тогда была на ферритовых кольцах - и работало таких мартышек на заводе тыщ 6-8 минимум. Это называлось советская справедливость?? В связи была та же хрень - поскольку гражданская связь никогда не считалась приоритетным направлением в стране. Работали тогда в связи либо энтузиасты либо алкаши, которых выперли из оборонки. Вторых ессно было гораздо больше. В итоге после развала совка почти всё оборудование (кроме линейных сооружений и то не везде) в связи пришлось менять - и не только по моральному износу, а потому что тянули с заменой до последнего как могли. Точно по этому же в стоматологии пилили зубы в 90-е годы пыточными орудиями конца 60-х - ибо не было отпущено денег на стоматологию как не особо важную отрасль медицины. Руки-ноги у рабов есть - и ладно. Автомат или рашпиль в руках могут держать и сойдет. Тут неоднократно приводили пример, что сегодня можно вылечиться от серьезного недуга только за миллионы и только в Израиле. Так в совке всё было точно так же! Нет, немного не так - тогда просто умирали, потому что в нашей стране от этого не лечили. Вся разница
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-11-14 19:15
Спортист писал:
> Спросил у мамы - получала 120
> руб инженером с 10-12 летним стажем, потом ГИП (глав.инженер проекта) - 135 руб.
> Автодор, дороги проектировала. При этом любая деревенская матрешка вообще БЕЗ
> образования могла пойти на градообразующий оборонный завод сборщицей и поиметь
> сразу 250 руб, потом около 300.
=======================================
Дело даже не в том кто и сколько получает... Дело в том,что кто то считает,что здоровый человек,трудоспособного возраста,может нормально жить на 15-20 тыр в месяц...
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 19:15
Наконец-то хоть кто-то честно написал про "справедливый" труд инженера, а не хваткого(видимо от большого бесплатного образования) водилу\рабочего\т.д.(у которого всё было, а сейчас только сопли жевать остается)
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-14 19:17
мамлюк писал:
> ФедорЛ писал:
> > Евгений,талоны,отсутствие курва,кроссовки за 200 рэ при зп 220,очередь на
> машину
> > лет так 10,полностью пустые продуктовые,да и промтоварные ты тоже запомнил?
>
> ФедорЛ, но ведь к этому привел меченый. Система то тут при чем. Система была
> хорошая
Вот из-за таких сказочников и появляются посты back in USSR. Меченный говоришь? А ты не помнишь когда была принята "Продовольственная программа СССР" и кто тогда был генсеком? А ведь именно тогда "опустели прилавки". Про МС никто тогда не слышал, ну может кроме тех кому парторг вручал его портрет на палочке таскать на демонстрациях.
Система не при чём? Отчего тогда в конце 80-х СССР начал отовсюду выводить войска? Да содержать больше не мог, т.к. к этому времени был практически банкротом по внутренним обязательствам - элементарно не мог обеспечить приемлимый для цивилизованной страны уровень жизни своих граждан. И Горбачев Голубя Мира изображал, т.к. тогда это было единственным выходом для СССР хоть с каким-то подобием достоинства уйти с ринга без белого полотенца. Впрочем, полотенце все равно выкинули в 91-ом. Вообще многие действия Горбачева носили вынужденный характер, т.к. больше ничего уже нельзя было сделать.
Система была где-то утопической, где-то человекопротивной, где-то откровенно античеловечной. И в январе 1919 года после провала мятежа Либкнехт и Люксембург, когда стало ясно что идеи "перманентной революции" абсолютно безосновательны, уже тогда стало ясно, что система обречена. Не спасли, как видим теперь, ситуацию ни ревизионизм Сталина(чем являлась по сути борьба с троцкизмом), ни колоссальные жертвы и лишения предыдущих поколений.
К тому же само госустройство Союза привело к тому что Россия потеряла кроме национальных окраин свои исконные огромные территории.
С Праздником, дорогие товарищи!
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 07-11-14 19:17
ну про 110 в налоговой я что-то ооочень сомневаюсь...))
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-11-14 19:21
Ну можешь ещё посомневаться и про 150 в полиции... Знакомец только вот полгода как ушёл на пенсию( в 40 лет и на 30 тыр),перед ней как раз и получал стописятку...
Но повторюсь-пусть они хоть муль получают,но мне то что делать на свою пятнашку в месяц???...
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 07-11-14 19:24
и за 150 в полиции тоже сомневаюсь,он генерал что ли?
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-11-14 19:26
Под пенсию майора дали....
Федя,оставь свои сомнения при себе....
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 19:29
Не сомневайся.Неделю назад друга из УФСКН полканом провожали на пенсию.42 года, з/п была 120, пенсия 27.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 07-11-14 19:33
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не сомневайся.Неделю назад друга из УФСКН полканом провожали на пенсию.42 года,
> з/п была 120, пенсия 27.
>
а причем тут полкан и манда из налоговой? и 120 у полкана это не 150 у майора,не?
да и прибавили им года три как,здесь же речь о другом идет,если бы у полкана была зп как у судьи сторма-сторму легче стало бы? ну так три(или сколько там ) лет назад она почти такая и была.
|
|
|
|
|
Автор: s (83.149.19.---)
Дата: 07-11-14 19:38
Дмитрий (Sam) писал:
> А ты не помнишь когда была принята "Продовольственная программа СССР"
Дима, ты это ща с кем разговаривал? С Юрой али Женей? ))
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.yota.ru)
Дата: 07-11-14 19:39
willy писал:
> Борисыч, твое раздражение понятно. А ты сам не пытался стать ХОЗЯИНОМ? Трудится надо , но не на
> дядю, а на себя и свою семью. Остальное по фигу.
Трудился с 17 лет.. и матросом и штурманом и капитаном - механиком и водилой в такси и сейчас работаю , было время тоже был ИП и имел свой мелкий бизнес почти пять лет, потом бросил и не жалею. Ты имеешь право заниматься чем угодно, но не имеешь право обсирать ближних за то,что они работают на "дядю" и называть их "совком",.
Надеюсь это понятно? Мне и остальное не пофигу..,даже то, что твориться у вас, хотя крайне далеко от меня.., наверно для тебя это очень странно,но вот так нас учили в совке, - не быть равнодушным и иметь сочувствие и сопереживание к проблемам и трудностям ближнего..., в отличии от нынешних , крайне прогматичных "хозяев"...
Я не жалею , что прошел школу СССР и выжил и живу не бедствуя., чего и всем желаю.
|
|
|
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-14 19:42
Я про ментовку много чего могу порассказать))).Есть у меня знакомец, просто опер из антикварного отдела...описать, как он живёт?Ему з/п вообще пох.ИМХО Анатолий пытается сказать про то, что разница между обществом и отдельными его "представителями" слишком велика.Так это наукой давно описано, когда разница достигает определённой величины - происходит взрыв.Надеюсь, у кого-то хватит ума не доводить.
|
|
|
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 07-11-14 19:45
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не сомневайся.Неделю назад друга из УФСКН полканом провожали на пенсию.42 года,
> з/п была 120, пенсия 27.
>
Это еще, можно сказать, приличная пенсия...
|
|
|
|
|
Автор: Deniska (Киев) (109.237.89.---)
Дата: 07-11-14 19:45
> ФедорЛ писал:
>
> >
> > чо там зацепить могло? Это креатив офисного
> > хомяка,
Именно! Истину говоришь!
Больше пугает НЛП в таких рассказах...
|
|
|
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 07-11-14 19:47
ФедорЛ писал:
> да и прибавили им года три как,здесь же речь о другом идет,если бы у полкана
> была зп как у судьи сторма-сторму легче стало бы? ну так три(или сколько там )
> лет назад она почти такая и была.
>
ФедорЛ, уже предлагал тебе спуститься с облака, правда в другой теме. Побольше с людьми общайся, не будешь так удивляться...
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 07-11-14 19:51
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я про ментовку много чего могу порассказать))).Есть у меня знакомец, просто опер
> из антикварного отдела...описать, как он живёт?Ему з/п вообще пох.ИМХО Анатолий
> пытается сказать про то, что разница между обществом и отдельными его
> "представителями" слишком велика.Так это наукой давно описано, когда разница
> достигает определённой величины - происходит взрыв.Надеюсь, у кого-то хватит ума
> не доводить.
>
Ну и причем тут это? Я тебе про таможню так же рассказать могу. Но было написано односложно-у манды из налоговой зп 110,т.е. имелся в виду рядовой налоговый инспектор с зп в 110 рублей.
Я в этом очень сильно сомневаюсь.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 19:52
у рядовых максимум 25.
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 07-11-14 19:53
Сергей/Самара писал:
> ФедорЛ писал:
>
>
> > да и прибавили им года три как,здесь же речь о другом идет,если бы у полкана
> > была зп как у судьи сторма-сторму легче стало бы? ну так три(или сколько там )
> > лет назад она почти такая и была.
> >
>
> ФедорЛ, уже предлагал тебе спуститься с облака, правда в другой теме. Побольше с
> людьми общайся, не будешь так удивляться...
так в той теме ты на облаке-то! я там написал про зп в 40 рублей,ты среагировал мол это ну очень много,теперь обсуждается цифра 110 и тебя сие не удивляет??
|
|
|
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 07-11-14 19:55
Kalyazin писал:
> у рядовых максимум 25.
>
в том-то и дело)) ну в 50 еще поверю,со всякими надбавками) но 110???
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 19:58
Я , кстати, понял что разговор вообще .
Начальник управления 110 м.б. при определенном стаже, на старте 15-18, после года работа около 25(со всеми надбавками).
Но толку - что дерево на старте , что дерево нач.управления.Вот это похоже и взбесило.
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 19:59
но ведь к этому привел меченый. Система то тут при чем.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все с точностью наоборот. как раз система(плановое хозяйство) и привела к неэффективной экономике. Буксовать экономика начала раньше, чем пришел Горбачев.( НЕ пишу меченый, потому что по аналогии пойдет дальше так -Ельцын алкаш-а нынешнего как потом назовут? ) И зависимость от экспорта нефти-газа и тогда была, правда меньшая чем сейчас. Цены на них обвалили, последовал закономерный итог. Я с 56 года, поэтому это время знаю не понаслышке. Поэтому, когда слышу дифирамбы-(как было хорошо в СССР и как плохо сейчас), это просто смешит. Как тут уже писали-память человека дольше помнит хорошее,чем плохое.
|
|
|
|
|
Автор: s (83.149.19.---)
Дата: 07-11-14 20:02
чот тоже непонятны цыферы..
25-40 у тех с кем общаюсь на стоянке... обычные сотрудники..
|
|
|
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 07-11-14 20:06
Во первых я нигде не говорил об обычных сотрудниках....
Во вторых-тут север и полярки с коэффициентом...
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 20:08
Флейта писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> > Не сомневайся.Неделю назад друга из УФСКН полканом провожали на пенсию.42
> года,
> > з/п была 120, пенсия 27.
> Это еще, можно сказать, приличная пенсия...
Это не только приличная пенсия, это пенсия выше чем у северян. У меня, бывшего нефтяника, пенсия 12 тыр, у супруги-7,5. Это, вот сравнительно не плохая пенсия считается. У большинства и того меньше. Но я добывал продукцию, а эти, офисные планктоны, ни хрена ничего не производили и всю жизнь сидели в тепле. Тяжелее ручки не поднимали. И где же тут оплата по труду, как было в Союзе? Хорошо, подсуетился, к пенсии прибавку сделал. А так, попробуй проживи на подачку от смерти. С нового года вновь цены поднимут на газ, ЖКХ и пр. А пенсия у народа останется та же. Как людям жить? На что жить? Падение уровня по сравнению даже с весной этого года, чувствуется и на форуме в "Барахолке". Продажи упали. Впереди вообще, хрен знает, что ждет.
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 20:20
"И где же тут оплата по труду, как было в Союзе? " - да не было оплаты по труду в Союзе!!!
Была часть оплаты труда, у рабочих больше чем у всех остальных.
Вот и все.
И что и тогда и сейчас нет НИ одной работы по мере труда.
Маркс выделил только понятие прибавочной стоимости из которой в его время платили копейки( всё остально забирал коварный буржуин) чтобы "генератор" прибавки не сдох.
НО за счет объединения (профсоюзы), взросления общества(конкуренция, "рабский" труд не может давать качественный продукт и т.д.) отстежка у коварных капиталистов начала доходить до 80-85 % от прибавки.
А в СССР 15-18 , всё остальное предполагалось справедливо (!) распределять, т.к. считалось что это общий продукт и собственность на средства производства(соответственно коварный хозяин тебе в любой момент не даст пинка под зад, т.к. станки вроде как общие).
Вот это и называют\называли "по труду"...
Цифры взяты из лекций по экономики 2008-10 годов, источник цифр не известен(ссылались на "проводились исследования"...)
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 20:23
Впереди вообще, хрен знает, что ждет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Увы,это один из минусов капитализма.(((
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 07-11-14 20:44
Kalyazin писал:
> "И где же тут оплата по труду, как было в Союзе? " - да не было оплаты по труду
> в Союзе!!!
>
> Была часть оплаты труда, у рабочих больше чем у всех остальных.
> Вот и все.
Все верно. Государство было рабоче - крестьянское , поэтому у прослойки оклад меньше. Но все почему то стремились в инженеры, а не в слесаря и комбайнёры
> НО за счет объединения (профсоюзы), взросления общества(конкуренция, "рабский"
> труд не может давать качественный продукт и т.д.) отстежка у коварных
> капиталистов начала доходить до 80-85 % от прибавки.
И где это такая зарплата рабочим в 85% ?
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-11-14 20:51
Речь шла о "просвещенной Явропе"(Германии, Франции в частности) - высчитывалась прибавочная по отрасли\предприятию и "генерирующим " доходило до такой цифры.Только вклад в прибавку у "генераторов" разный.Гайки одно, мозги, которые дают гайковертам технологию и чем вертеть , другое, НО от того что прибавил каждый буржуины каждому 80-85 отдавали.
Если бы посмотреть на расчеты...особенно по определению "стоимости"...
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 07-11-14 20:57
willy писал:
> но ведь к этому привел меченый. Система то тут при чем.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
>
> Все с точностью наоборот. как раз система(плановое хозяйство) и привела к
> неэффективной экономике.
Не совсем так. Плановое хозяйство имело свои преимущества перед экономикой США, что было доказано в кризисе начала 70-х. Другое дело, что правильно воспользоваться ими не смогли, момент был упущен и всё покатилось по наклонной.
И не слушай Эхо Москвы :-)
|
|
|
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 07-11-14 21:17
В СССР мы были рабами, крепостными. Все остальное следствие. Никаких преимуществ у рабов не было, кроме права работать на хозяина и умереть за него. Крепостное право формально отменили, если не путаю, в 1991 году.
|
|
|
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 07-11-14 21:27
Часть з/п в СССР была в виде бесплатных квартир, санаториев, баз отдыха. Но система распределения была как и сейчас не совершенна, поэтому те кто был ближе к КПСС, ВЛКСМ, профсоюзам, начальству были ближе к кормушке и соответственно жили лучше. Зависило даже от того на каком предприятии работаеш. На моём дома сдавали раз в три года, на другом можно было всю жизнь как и сейчас в исполкоме в очереди простоять. При сдаче дома часть квартир распределял исполком, 10% стрителям, по 1кв. субподрядчикам, остальное предприятию. Мой покойный отец перешёл работать в стройтрест и через 3 года был с квартирой, как получил ушёл обратно. Но такого бардака как сейчас с ЖКХ, техосмотрами, ОСАГО, переводом стрелок и сокращением часовых поясов, получением прав итд не было, хотя технологическое отстование от запада нарастало. То что сделали со страной это деверсия, а не падение цен на нефть и прочая лабуда. Почему вдруг опустели полки, ведь продовольствие и почти всё остальное было собственного производства. Мы до сих пор доедаем, то что было сделано при СССР, электростанции, заводы, параходы, космос, оборонку и всё это ветшает, как ветшает и страна.
И тут Остапа что то понесло.... А на права я пошёл и сдал тогда бесплатно и без обучения, да и обучение было доступным, по ТВ сказали скоро будет %) т.р. Зато сейчас лучше кормят, правда часто с Е добавками и машин развелось не проткнуться, в те времена в страны СЭВ 50% ВАЗов отправляли.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-14 21:35
s писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
>
> > А ты не помнишь когда была принята "Продовольственная программа СССР"
>
> Дима, ты это ща с кем разговаривал? С Юрой али Женей? ))
С мамлюком.
|
|
|
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 07-11-14 21:46
А темка то зацепила народ! С праздником! Запад всегда к нам лез и шведы и поляки и наполеон с Гитлером. Они и сейчас попрут как только поймут что Россия ослабла и пора её дробить.
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-11-14 21:47
И не слушай Эхо Москвы :-)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я его иногда смотрю, но по сравнению с нашими каналами,эхо это фигня.))))
|
|
|
|
|
Автор: s (83.149.19.---)
Дата: 07-11-14 22:32
Хопёр писал:
> То что сделали со страной это
> деверсия
Помница до дЕверсии, в 84, мы с отцом неделю по ночам отмечались в очереди, чтоб машину зарегистрировать.. ))
Очереди, с детства, с детской поликлиники, везде.... в сберкассу надо было отгул брать.. брррр..
Да на один сайт госуслуг меняю все ваши "бесплатные" санатории вместе с остальными феодальными подачками.. ))
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 07-11-14 22:33
Хопёр писал:
> Они и сейчас попрут как только поймут что Россия ослабла
> и пора её дробить.
Проснулся и ждёшь, когда попрут? :-))) Они давно здесь, можно сказать и не уходили, они вообще, если пришли, хрена выгонишь. И главный их калибр, деньги, на нас не нацелен, т.к. он уже на территории. И на Украине они, и в Сирии, и далее везде. Вот только из Китая их недавно попёрли, но попёрли только с откровенными провокациями, а так тоже там.
|
|
|
|
|
Автор: Alexander_SH (91.214.97.---)
Дата: 07-11-14 22:43
ФедорЛ писал:
> и за 150 в полиции тоже сомневаюсь,он генерал что ли?
>
За генерала не скажу, однако....
Был недавно на природе, на границе с Белоруссией. В этому году прислали бойцов, с нашей стороны, и взяли под контроль основные дороги. Стоят они на постое у знакомого, 20 чел, старший капитан. Капитан получает, как сказал мой знакомый, что-то около 150 или больше, забыл уже, рядовой состав порядка 70-ти. Возможно это с командировочными, хз.
|
|
|
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-14 22:58
Прошлый год же ТинПу госслужащим, военным, ментам и пр. силовым в 2 раза же пособие по безработице поднял. Вполне возможны такие з/п. + одевают, возят, кормят. ИТОГО=сумасшедшие деньги, как говорил А.Райкин.
|
|
|
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 08-11-14 00:05
Назад можно оглядываться,но не смотреть туда постоянно! Вспоминаю СССРию лишь на фоне тоски по детству,а дешёвые шмутки и техника,которая требовала особо тщательного ухода,как-то не вызывают ностальгических чувств . Помню как после "Минска" сел на 10ти летнюю "Ямаху" и челюсть отвисла!! А пиндосовские джинсы и японские двухкассетники сравнивать с отечественными аналогами просто невозможно.
Просто надо работать,а не пытаться на чужом х.. в рай въехать. А синекуры были всегда и везде каки крысы ,и клопы с тараканами.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 08-11-14 01:06
Там выше, лениво искать, ветка большая, завтра умрёт (убьют).
Но я про колбасу говорил лишь, что ТА колбаса лучше.
Говорил, что у всех была и колбаса и сыр и мандарины к Новому году.
Я говорил, что запах в "Колбасном" был офигительный, и тот сыр "Рошфор" нигде не купишь!
А ты теперь утверждаешь, что я "ратовал" за колбасу!
Ещё раз: той колбасы нынче нет, и не будет! Кушайте с красителями и наполнителями вкуса. И радуйтесь. И..... (ну там про кумовство).
Про свободу выбора, кроме как выезда за рубеж (повторяюсь), никто не говорил. Потому, что какая может быть свобода, если она напрямую зависит от количества денег, потраченных на "свободу".
|
|
|
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 08-11-14 01:32
Крепостное право формально отменили, если не путаю, в 1991 году\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
первый раз в 1861г, второй раз,когда выдали колхозникам паспорта и ну и в 1991г соответственно.
|
|
|
|
|
Автор: кэп (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-11-14 02:02
Классное рабство было.
Я в 80-м после института(по распределению) пришел механиком на Автокомбинат. З.П. -130+квартальная. 170руб./мес. Через 2,5 года стал начальником ОТК Автокомбината (без блата). Женился. В однушке с родителями 2,5 года(на очереди) получили Двушку за выездом 5 этаж Хрущевки. Своя квартира-СЧАСТЬЕ, Ссуда для молодой семьи 1500 руб., из которых надо отдать через..1,5 года 1000 (+чеки на мебель) Отпускные около 500 руб. на семью, в Крым с ребенком всегда. Взяли с женой ссуды в кассе взаимопомощи, наскребли, родители помогли и купили за 7000руб. Ваз 2103 девяти лет и на нем в Крым.
Самое главное- на работу с 8 до 17. Вечером ходили в кино, театр, в гости.На Автокомбинате в столе заказов продавалась черная икра (ястычная) 2кг-2,50руб.(точно не помню),и прочие продукты.
А главное- свободное время и отсутствие проблем.Сами мыли и ремонтировали машины, строили дачи, ловили рыбу.
А не с утра до ночи пахать, и не зная сколько заработаешь за сезон.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя-1 (---.37.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-11-14 03:09
И меня зацепило.
Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
С праздником товарищи!
|
|
|
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 08-11-14 03:15
Кэп, мы, видимо, ровестники. Я тоже тогда был счастливый, молодой и сильный, и столбом. При этом был рабом без свободы передвижения, и с полностью засранными мозгами. Книжки мне читать было не положено, как и тебе, положено было быть идиотом. Метрами поганой колбасы это не измеряется. Мечтаю, чтобы эта гадость, СССР, не вернулась.
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-11-14 03:38
URRI писал:
> Назад можно оглядываться,но не смотреть туда постоянно! >Вспоминаю СССРию лишь на
> фоне тоски по детству,а дешёвые шмутки и техника,которая >требовала особо
> тщательного ухода,как-то не вызывают ностальгических чувств . >Помню как после
> "Минска" сел на 10ти летнюю "Ямаху" и челюсть отвисла!! А >пиндосовские джинсы и
> японские двухкассетники сравнивать с отечественными аналогами >просто невозможно.
Хорошо, что имеем в сухом остатке сейчас?
Все вокруг импортное, своего практически ничего не осталось, живем за счет экспорта нефти, Чубайсы с Сердюковыми безнаказаны(ибо сейчас не 37 год)+ женский половой орган над нами конкретно в очередной раз завис..
Может не в самой идее все дело было, а в ее реализации на практике, которая подтверждает правоту пословицы про то как дурака богу научили молиться, и что из этого вышло?
Самое тоскливое, что точка невозврата имхо уже пройдена.
Вот как то у китайцев социализм до сих пор сохранился, и предпосылок к застою судя по всему не собирается, ибо вовремя осознали и подсуетились. Осознали, что удобный дурак у руля не комильфо для страны.
А у нас после кончины Сталина кого нибудь действительно выдающимся назвать можно? Собралась наверху кучка бывших тупорылых лизоблюдов и выдвинули над собой того, при котором им самим комфортней будет...
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-14 03:51
"то у китайцев социализм до сих пор сохранился" - социализмом и другим измом там и не пахнет, НО Дэн сумел сохранить и перенаправить движущую силу(Партию) на новые условия, благодаря чему государство едино и развивается по-нарастающей.
|
|
|
|
|