|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:48:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:48:38 |
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 18-08-09 17:10
Разрушился затвор агрегата или по бетонному телу водовода рвануло? :((((
ЗЫ. ИМХО, Писец какойто тварится последние дни :((((
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 18-08-09 17:48
K_Konstantin писал:
> ЗЫ. ИМХО, Писец какойто тварится последние дни :((((
Август, господа... август :(((
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-08-09 17:53
Причём здесь август?
Просто кончается запас прочности, заложенный в СССР.
Скоро техноген посыпется, как из рога изобилия: метро, аэропланы, пароходы, дома, мосты и т.д.
Тьфу 3 раза.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 18-08-09 18:04
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-08-09 17:53
Причём здесь август?
Просто кончается запас прочности, заложенный в СССР.
---------------------------------------------------------------------------------
Вот и интересно, по телу или по механизнам. Если последнее, то ИМХО, постперестроечный след рыжего....
|
|
|
|
|
Автор: Kalyazin (217.106.236.---)
Дата: 18-08-09 18:28
Похоже так-тогда скоро действительно полярные зверьки набегут...
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-08-09 20:16
Если бы Путин сегодня давал пресс-конференцию, то ответил бы журналистам примерно так:
Журналист: Скажите, пожалуйста, где сухогруз "Arкtic Sea"?
Путин: Он пропал.
Журналист: Скажите, пожалуйста, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС
Путин: Она поломалась.
Журналист: Скажите, пожалуйста, где самолёты «Русских витязей»
Путин: Они упали.
Журналист: Скажите, пожалуйста, почему погибли милиционеры в Ингушетии
Путин: Их взорвали.
Журналист: Спасибо.
Путин: Да не за что.
http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 19-08-09 23:07
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-08-09 20:16
Если бы Путин сегодня давал пресс-конференцию, то ответил бы журналистам примерно так:
Журналист: Скажите, пожалуйста, где сухогруз "Arкtic Sea"?
Путин: Он пропал.
Журналист: Скажите, пожалуйста, что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС
Путин: Она поломалась.
Журналист: Скажите, пожалуйста, где самолёты «Русских витязей»
Путин: Они упали.
Журналист: Скажите, пожалуйста, почему погибли милиционеры в Ингушетии
Путин: Их взорвали.
Журналист: Спасибо.
Путин: Да не за что.
Ссылка.
------------------------------------------------------------------------------------------
Да ладно....Не нагнетай уж. (ИМХО)
|
|
|
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 20-08-09 00:30
Нагнетай не нагнетай...а картинка и правда шибко печальная....
С ментами в ингушетии совсем жесть, хочется написать, как мало голов за это полетело, но язык не поворачивается
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 20-08-09 03:07
"Черная полоса" в целом прогнозируема. Это новый виток штопора в который мы вошли в 1917 году.
С людьми общаешься, улавливается общее пессимистичное настроение общества. А там и до похеризма рукой подать. Энергетикам, ментам и летчикам тоже небось зарплату "подрезали".
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-08-09 03:28
Водяной писал:
> Энергетикам, ментам и летчикам тоже небось зарплату
> "подрезали".
Лётчики и так по хрущобам мыкались.
|
|
|
|
|
Автор: сергей из Уфы (---.30.198.137.static.ufanet.ru)
Дата: 20-08-09 22:32
Сегодня в новостях слышали? Госдума приняла решение до 2010 г зарплату бюджетникам не поднимать. А менты летчики и военные это все бюджетники. Удивительно как они в этом же постановлении себе зряплату не подняли, а то голодают наверное "бедняжки"
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-08-09 22:36
сергей из Уфы писал:
> Сегодня в новостях слышали? Госдума приняла решение до 2010 г
> зарплату бюджетникам не поднимать.
Не индексировать в связи с инфляцией..
Педерасты вороватые.
|
|
|
|
|
Автор: Alex380 (---.cache.host.ru)
Дата: 21-08-09 22:00
Водяной писал:
> "Черная полоса" в целом прогнозируема. Это новый виток штопора
> в который мы вошли в 1917 году.
> С людьми общаешься, улавливается общее пессимистичное
> настроение общества. А там и до похеризма рукой подать.
> Энергетикам, ментам и летчикам тоже небось зарплату
> "подрезали".
>
Не в 1917, а в августе 1991!
Я не суеверный, но уж больно много совпадений на августы приходится. Путч провалился (тогда радовался, сейчас очень сожалею), дефолт 1998, лодка утонула, война началась, самолеты упали, станция, там вообще не понятно что, милицию взорвали. Кучно как-то все на август попадает. И заметте, все августовские неприятности с подавления путча начались.
Логических объяснений, что такого с августом не так, нет. Чертовщина какая-то получается.
Отправка отредактированного (21-08-09 22:03)
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 22-08-09 00:06
Не вдаваясь в мистику, прошу тех кто знает обьясните толком как могла произойти такая авария. Я перечитал в нете много инфы про эту плотину, чертежи разглядывал, но не укладывается в голове почему вдруг все пошло на излом. Там ведь все просто как умывальник и просчитано на сто ходов вперед.
|
|
|
|
|
Автор: Geronimo (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-08-09 00:30
Тринитротолуол.Где-то кил 5-7,навскидку.И оччень грамотно расположен тем,кто прекрасно знаком с архитектурой подобных обьектов.
Масштаб разрушений и какой-то непередаваемый тротиловый почерк говорят мне,лично,именно об этом.
Но об этом вслух-низзя!Всем верить в оторвавшуюся крышку генератора :)))))))
Отправка отредактированного (22-08-09 00:35)
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 22-08-09 00:42
Geronimo писал:
> Тринитротолуол.Где-то кил 5-7,навскидку.И оччень грамотно
> расположен тем,кто прекрасно знаком с архитектурой подобных
> обьектов.
> Масштаб разрушений и какой-то непередаваемый тротиловый почерк
> говорят мне,лично,именно об этом.
> Но об этом вслух-низзя!Всем верить в оторвавшуюся крышку
> генератора :)))))))
>
>
> Отправка отредактированного (22-08-09 00:35)
Чушь полная. Не стоит писать то в чем не петришь нихрена.
|
|
|
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 22-08-09 01:26
K_Konstantin писал:
> Разрушился затвор агрегата или по бетонному телу водовода
> рвануло? :((((
> ЗЫ. ИМХО, Писец какойто тварится последние дни :((((
Ссылка.
вот тут видео взрыва.
Отправка отредактированного (22-08-09 01:27)
|
|
|
|
|
Автор: Geronimo (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-08-09 02:54
Не будь таким категоричным,роднуля.Лапшу лучше по-чаще собирай с ушек,которую тебе из ящика навешивают.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-08-09 03:28
Geronimo писал:
> Не будь таким категоричным,
Я тоже слабо представляю как можно пронести и главное заложить взрывчатку под генератор.
Может расскажешь?
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.249.---)
Дата: 22-08-09 08:05
Geronimo писал:
> Не будь таким категоричным,роднуля.Лапшу лучше по-чаще собирай
> с ушек,которую тебе из ящика навешивают.
Советую прочитать про устройство плотины хотя бы в википедии, посмотреть в разрезе ее чертеж. Оценить колоссальную энергию действующую на рабочие лопасти турбины. Думаю что турбина с легкостью бы выдержала взрыв тротила по 70кг на каждую лопасть. А 7кг предложенные тобой тут просто как хлопушка на рельсах. Повторяю еще раз - не пиши то о чем не знаешь, глупо выглядишь.
Что бы сотворить такое с помошью взрывчатки понадобилось бы несколько тонн.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-08-09 08:20
Вчера кажется по местному ТВ показывали Мурманскую Верхнетуломскую ГЭС. В связи с аварией на Саяно-Шушенской.Какой то спец с экрана вещал о том что что бы разрушить плотину такого типа нужно что то около 1700 тонн тротила,причём заложенного определённым образом...................
Ну это я думаю для полного разрушения,чего на Саяно-Шушенской не произошло..................
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-08-09 17:02
На военной кафедре нам рассказывали (практических тренировок ессно не было:-) : чтобы разрушить Волжскую ГЭС и смыть Волгоград нужна мощность врыва, которая разрушит город сама по себе, без разрушения плотины.
Хотя если честно, то причины трагедии на Саяно Шушенской ГЭС хотелось бы услышать. Только не "версию для домашних", а точку зрения спецов.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.15.246.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-08-09 17:16
Водяной
Англичане во время второй мировой успешно разрушали плотины немцев тонными прыгающими бомбами. Достаточно было одного попадания, остальное делала вода...
|
|
|
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-09 20:55
Petrovich писал:
> K_Konstantin писал:
>
> > Разрушился затвор агрегата или по бетонному телу водовода
> > рвануло? :((((
> > ЗЫ. ИМХО, Писец какойто тварится последние дни :((((
>
>
> вот тут видео взрыва.
>
>
> Отправка отредактированного (22-08-09 01:27)
Тут видео не "первоначального" взрыва, а то, как рвануло трансформаторы " целых" энергоблоков ( может- от "КЗ", а мож - от пробития обломками первой волны) . На месте вылетевших блоков - уже в самом начале видео фонтаны воды, да и часть машзала "неприсутствует".
Конечно , есть что-то жуткое и жестокое во всём обсуждении ( людей-то немало погибло) . Но у меня одна мысль - а за каким Х сделан ОБЩИЙ машинный зал? неужели "заложиться " на подобную аварию нельзя было? И строить машзалы на 1-2 блока ? Да с прочными переборками ( взрывостойкими стенами) между???.
|
|
|
|
|
Автор: юзеp (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-09 23:26
Берется крестовина из дерева, к одному из рогов креста привязывается груз для ориентации крестовины в толще воды и нулевой плавучести . Отмеряется кусок шнура длиной от решетки верхнего бьефа до минус 10 метров до лопастей. Тебе для дела?
Продолжать?
|
|
|
|
|
Автор: юзeр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-08-09 23:33
167282#REPLY
|
|
|
|
|
Автор: олег (новосибирск) (---.cn.ru)
Дата: 22-08-09 23:56
в новостях пишут: чеченские боевики взяли на себя ответственность за взрыв, якобы заложили ручную гранату под энергоблок, а вы говорите 1700 тонн тротила. Вот это "спецы"!!!
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-08-09 00:58
b58 писал:
> Водяной
> Англичане во время второй мировой успешно разрушали плотины
> немцев тонными прыгающими бомбами. Достаточно было одного
> попадания, остальное делала вода...
Днепрогес, взорванная немцами при отступлении дасталась нам вся в "дырках" (фото в сети есть, лень искать). Надеюсь профессионализм саперов Вермахта не станем обсуждать?:-)
После "залатания "и восстановления энергогенерирующей части служит по сей день.
Жители Украины меня поправят если что напутал.
Отправка отредактированного (23-08-09 01:01)
|
|
|
|
|
Автор: юзeр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-08-09 03:48
Была задача нарушить энергоснабжение. Немного нарушили.
Для разрушения нужна была бочка d2,5 метра на h8 метров. Мало того, что поперек в самолет не помещается, механизм закручивания такой бочки представляешь?
Думаю, кумулятивный заряд в планере летающее крыло был бы самое то. Но наработки по планеру были только у немцев. Они же умели возить Фау1 на внешней подвеске.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-08-09 05:13
Водяной: "Я тоже слабо представляю как можно пронести...."
- отвечаю, сам пускал гидро станцию, - можно. Две три тонны - легко. Но, для выводов время не пришло - инфы практически нет.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-08-09 05:29
petr-Kenig писал:
> Водяной: "Я тоже слабо представляю как можно пронести...."
>
> - отвечаю, сам пускал гидро станцию, - можно. Две три тонны -
> легко. Но, для выводов время не пришло - инфы практически нет.
Пронести половина дела. Ее нужно правильно ЗАЛОЖИТЬ и только потом взорвать.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 23-08-09 19:50
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 22-08-09 00:06
Не вдаваясь в мистику, прошу тех кто знает обьясните толком как могла произойти такая авария. Я перечитал в нете много инфы про эту плотину, чертежи разглядывал, но не укладывается в голове почему вдруг все пошло на излом. Там ведь все просто как умывальник и просчитано на сто ходов вперед.
--------------------------------------------------------------------------------
Макс, если ветку на "дроме" читаешь, то ИМХО, более не откуда взять пока более адекватного предварительного разбора.
Там (на дроме), как оказалось, некоторых кто в теме из специалистов - гдроэнергетиков и саяногорцев знаю лично.
Все остальное - эиоции, а за частую - откровенный гон.
Отправка отредактированного (23-08-09 19:52)
|
|
|
|
|
Автор: Geronimo (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-09 23:41
Тротил,тротил.И немцы Днепрогес даалеко не с первого раза подорвали.Ну бетон был сверхкрепкий там,да с запасом прочности десятикратным.
Касательно каких-то вибраций,да еще с весны этого года(по сцылке вышеприведенной прочитал),то что тут говорить,на режимном предприятии и вдруг всеми замечаемые и всенародно обсуждаемые смертельно опасные вибрации...Глупости,короче говоря.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 26-08-09 13:45
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 26-08-09 06:36
Вот официальная версия: Ссылка.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну формулировка "выход на запредельный режим работы" это из разряда формулировки "Она поломалась"(с) (ИМХО)
Да и вряд ли успели до сегодняшнего дня все технические данные перелопатить, что бы стала ясна картина события (ИМХО)
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 26-08-09 16:11
В 80-90 -х общался со строителями, ремонтирующими шлюзы( г.Волжский), примыкающие к Волжской ГЭС, все в один голос говорили, что бетон в подводной части рушится, и прогрессивно, то же слышал и про Волжскую ГЭС. А старые люди, строители ГЭС, рассказывали, что когда надо было отрапортовать о досрочной сдаче к какой -нибудь очередной годовщине Окт. революции, на технологию, естественно, никто внимания не обращал.
Как Ходжа Насреддин "...а за 20 лет либо ишак сдохнет,либо эмир,либо я.."
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (77.35.237.---)
Дата: 26-08-09 17:31
Да какие технические данные? Кто в этом деле рубит пол-взгляда достаточно...Вода весит 1 куб 1 тонна,в секунду летит там их или до хрена или очень до хрена(так точнее).Агрегат весит 3000 тонн (ну как поезд 50 вагонов груженный щебнем). И это силища вышла из под контроля.Как обычно кто то что то прое..ал.Агрегат клинануло(№2),хлынула вода в машинный зал,залила водоотводы остальных агрегатов(свободно некуда было идти воде). Готово...
Ибо спецов имеющих жопу закрыть задвижки и поотключать всех потребителей нахрен,при опасности перехода нештатной ситуации в аварийную,а впоследствии в катастрофическую мало.Для этого надо не очковать!А действовать как учили.Пусть начальник потом ругается..Начальников много-спецов мало.
Тут вон снова суд будет:
Полковник ГРУ и два офицера спецназа ВДВ БМВ засратый взорвать несмогли:)) От я ржал...Позор на весь мир!
Довели страну.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 26-08-09 22:57
Автор: Роберт Тольятти (77.35.237.---)
писал:
=И это силища вышла из под контроля.Как обычно кто то что то
=прое..ал.Агрегат клинануло(№2),хлынула вода в машинный =зал,залила водоотводы остальных агрегатов(свободно некуда
=было идти воде). Готово...
гидрогенераторор, работающий, в сборе (турбина +генератор) подняло водяным столбом на весьма значительную высоту сорвав с анкерных болтов ..
На лицо неумелое обращение персонала с техникой , человеческий фактор ... кризис длился не менее часа и всё это время люди работали и не понимали что происходит
(откуда 80 человек в машзале в рабочее время? 2-3 человека нормально )
а как ему не быть если станцией управляют не технические спецалисты а финансисты со всеми вытекающими последствиями.
Помните Чубайса рыжего слова - у нас нет технических специалистов у нас менеджеры.... (это после аварии под Москвой когда подстанция рванула)
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 27-08-09 00:22
Х.З. что послужило инициатором ситуации, но очевидно, предпосылками являются:
1). Несостоятельность настоящего госконтроля за техсостоянием подобных обьектов.
2). Экономия собственников на модернизации/капремонтах + выдавливание макс. выработки (прибыли)
3). Формальный(или не профессиональный?) подход к автоматической системе безопасности в целом ( а может осознанный крен баланса "безопасность/надежность" в сторону "надежности"(прибыль)
4). ИМХО, самое основное - это татальное осознание того, что такая практика при эксплуатации подобных обьектов - есть норма.
ИМХО, существенный фактор влияющий на формирование официальной версии - "честь мундира". Все ИМХО.
Отправка отредактированного (27-08-09 00:28)
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 27-08-09 03:17
ДмитрийВК писал:
> Как Ходжа Насреддин "...а за 20 лет либо ишак сдохнет,либо
> эмир,либо я.."
Да мы всегда так жили. Еще в берестяных грамотах об этом говорится.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.246.---)
Дата: 27-08-09 21:41
Суммируя обрывки информации получил такую картинку- Задолго до аварии гидроагрегат неслабо лихорадило. Мощные вибрации усиливались в течении часа. А учитывая что несколько тысяч тонн воды в секунду пролетающие с высоты 180метров и имеющие скорость 55м\с( скорость пули пневматической винтовки) это энергия соизмеримая с целым складом тротила. И это понимали на станции. В машзал нагнали всех специалистов для вывода агрегата. Это подтверждается количеством погибших, откуда взятся 75 человекам если дежурная смена всего несколько человек. Возможно обломок (глыба) бетона выбила часть лопастей или застряла между ними, что и послужило началом аварии. Потом уже сильные вибрации размочалили анкерные болты и агрегат сорвало с креплений.
Все это мое личное соображение и я не утверждаю что именно так и было.
Очень интересно описаны паводки 85 и 88 годов. Поражает огромная разрушительная сила воды. Разрушения водобойного колодца плотины просто поражают. Дно колодца покрытое 2-х метровым слоем прочнейшегобетона было полностью сорвано и кроме того водой был выбит котлован в материковой скале глубиной до 7метров.
|
|
|
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 27-08-09 22:06
Можно и без глыбы бетона, застрявшей в турбине. Если из-за отказа системы управления отключилась нагрузка, то генератор идёт вразнос. Если не сработает система ограничения оборотов, то наступят как раз такие последствия. Кто поставил эти системы? - Ракурс.
Отправка отредактированного (27-08-09 22:09)
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 27-08-09 22:25
системы безопасности на гидро, предназначенны для срабатывания на штатных или близко к штатным оборотам генератора-турбины, (всего их три системы или ступени) при отключении нагрузки или аварии в обмотках генератора включается торможение, очень грубо эти тормоза можно назвать дисковыми по аналогии с авто.
Судя по всему система безопасности не успела отреагировать из-за огромной скорости произшедшего и все механизмы - исполнительные были уничтожены.
по свидельству очевидцев (выживших) и положению генератор турбина поле аварии, вся эта махина вместе с анкерными болтами была поднята потоком воды метров на 20...
Ракус не поставляет а разрабатывает, изготовляет, устанавливает и вводит в эксплуатацию системы совместно с запуском ГЭСа.
А "Ракус" работает на этом рынке более 18лет, имеет выполненные (действующие) проекты в количестве более 400шт. в нескольких странах мира очень известная и уважаемая фирма , а то что её Шойгу не знает это наверно говорит о её качестве ...
Отправка отредактированного (27-08-09 22:31)
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.254.---)
Дата: 27-08-09 22:36
по свидельству очевидцев (выживших) и положению генератор турбина поле аварии, вся эта махина вместе с анкерными болтами была поднята потоком воды метров на 20...
С ума сойти. даже мысленно трудно представить такую мощь.
В середине этой темы ктото предполагал что виной всему 5-7 кг взрывчатки. Думаю таким количеством взрывчатки не перешибить и пары анкерных болтов.
Отправка отредактированного (27-08-09 22:38)
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 28-08-09 01:15
Г2 и до События колошматило при прохождении режимов. Ночью попытались снизить мощьность 2ГА, пошла вибрация, вернулись на прежний режим и оствили до утра. Утром решили всетаки отключить дышащий на ладан агрегат. Но не аварийно (закрытием задвижек верхнего бьефа), а штатно (снижением мощьности лопатками направляющего аппарата. В этом режиме вибрации всегда возникают). Вобщем, решили "проскачить" критический режим с минимальными потерями для оборудования, но не сраслось...
Оказывается, при прохождении мощьностных режимов агрегат испытывает довольно сложное взаимодействие гидравлических и электрических нагрузок эквивалентных его мощности....
Запредельная вибрация способствовала подвижке всей конструкции (более 1800 тонн) вверх, провороту крышки турбины, срезу анкерных болтов крепления к спиральной камере. ГА2 вращаясь вышел наружу. Вода залила всю автоматику, остальные работающие ГА оставшись без нагрузки раскрутились до запредельных оборотов и разрушились. Роторы весом 800 тон с них посрывало, статоры и колодцы разнесло.
Вроде так. Какой именно элемент конструкции ГА2 оказался слабым звеном ИМХО, не ясно (вроде как получаеся - целая совокупность накладок). Ситуация развилась за 1,5-3 секунды. ИМХО, Рулили люди, автоматика оказалась безполезной.
Вобщем, я понял пока так, что произошло.
Информация в СМИ - откравенный герболайф (ИМХО)
Нет слов....:(((
Отправка отредактированного (28-08-09 01:30)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-08-09 01:23
Водяной
Ну рвали Днепрогес дважды, в 41 наши, а в 43 -немцы. Причем плотина была немцами восстановлена...
+++К сожалению, командующий Южным фронтом Тюленев И.В. об этом факте в своих воспоминаниях указал очень скупо: «Мы находились в Запорожье, когда вдруг земля качнулась под ногами — взрыв огромной силы потряс воздух. Двенадцатитонный заряд тола уничтожил Днепрогэс, гордость советского народа»+++
Самое интересное, что наибольший вред плотине принес перый взрыв... серьезного разрушения плотины в 43 удалось избежать... так что вермахт не очень то и при чем... абсолютно не оправдывая вермахт... Теоретически взрыв в водоводе даже относительно небольшого заряда вызовет сильнейший гидроудар... остальное сделает вода... но это теория и, надеюсь к событиям отношения не имеет...
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 28-08-09 02:53
b58 (---.tecom.ru)
=Теоретически взрыв в водоводе даже относительно небольшого
=заряда вызовет сильнейший гидроудар... остальное сделает
=вода... но это теория и, надеюсь к событиям отношения не имеет...
откуда эта лажа? давай лучше о лодках и моторах
|
|
|
|
|
Автор: Somm (86.110.185.---)
Дата: 28-08-09 03:37
А я 15 граммами печку русскую развалил и хижку снёс...))))главное правильно заложить.
Шурин бы ещё неделю разбирал.
Отправка отредактированного (28-08-09 03:38)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.72.5.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-08-09 07:33
Вадим Новосибирск
Хммм... а в чем лажа? Или принцип действия глубинной бомбы уже отменили? Водовод еще и усилит эффект...
|
|
|
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 28-08-09 13:57
b58 писал:
> Вадим Новосибирск
> Хммм... а в чем лажа? Или принцип действия глубинной бомбы уже
> отменили? Водовод еще и усилит эффект...
---------------------------------
Видать тут замешаны вопросы ВЕРЫ . :о))
На первых занятиях по взывному делу любят показывать что может натворить просто голый детонатор . Видать "Вадиму Новосибирск" в жизни "не довелось" ;о)
|
|
|
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 28-08-09 14:01
Я вот тут думаю ...
А не дело ли это рук самих "птенцов гнезда Чубайсова" ?
То что на людей и страну им насрать - давно известно . А плюсов масса . Во первых - прайсы на лектричество поднимут - К бабке не ходи . И херову кучу "ярдов" с бюджету получат на восстановление . . .
Или я чё-то не понимаю в принципе : "Смотри кому это выгодно" ?
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 28-08-09 15:14
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 28-08-09 14:01
Я вот тут думаю ...
А не дело ли это рук самих "птенцов гнезда Чубайсова" ?
То что на людей и страну им насрать - давно известно . А плюсов масса . Во первых - прайсы на лектричество поднимут - К бабке не ходи . И херову кучу "ярдов" с бюджету получат на восстановление . . .
Или я чё-то не понимаю в принципе : "Смотри кому это выгодно" ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Угу.. Если не бать в учет мораль, то ведь хрен принципу возразишь.
Вобщем, собстенник СШГЭС уже обьявил об открытии фонда для пожетртвований в связи с ситуацией. На счету уже около 3,5 мил. рублей.
ИМХО, очень цинично.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 28-08-09 15:43
Кстати, на фоне разборок с ГЭС, пока не наслуху следующая проблема - дамба. Дело в том, что состояние водобойного колодца такое, что верхний водосброс на его полную пропускную способностью нельзя длительно использовать. Да и штатная пропускная способность верхнего сброса - только часть расхода реки, не говоря о расходе во время весеннего паводка. Тоесть, за осень-зиму нужно провести мероприятия по увеличению обьема "холостого" сброса воды через дамбу. Водоводы со спиральными камерами без турбин и без отбора мощьности для этого использовать нельзя.
Вобщем, дай бог, что бы зима была малоснежная, иначе хрен мы "птенцов" прокормим....
Ибо "Ворон - Ворону глаз не выклюет", а "птичьего гриппа" вроде как в блежайшее время не предвидится...:(((
Отправка отредактированного (28-08-09 15:47)
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 28-08-09 17:17
Стесняюсь спросить, а вы лично знакомы с птенцами гнезда Чубайсова, или чисто так, по....ть? По клаве постучать? Я был на объектах, и генерирующих и сетевых. Знаю людей. Там реально работают профессионалы с большой буквы. А на СШГ работали.... И рыжий реально сохранил кадры. Вот когда "птенцов" разгонят, уже без Чубайса, останутся менеджеры, прокуроры, проверяюшие и прочие спецназовцы, вот тогда начнется реальная булава.
P/S/ За некоторые опубликованные сведения и методы (ударение на о) и "гости" приходят.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 28-08-09 17:32
МПК писал:
> Стесняюсь спросить, а вы лично знакомы с птенцами гнезда
> Чубайсова, или чисто так, по....ть?
---------------------------------
Да не стесняйтесь . :о) Знаю... :о)
|
|
|
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 28-08-09 18:27
"Полезная нагрузка (ЛЭП) отрубилась при вспышке перегруженного трансформатора (БТГ добавил около 200% мощности).
Сверхединичная энергия из БТГ, который работает в режиме генератора тока, дала выброс высокого напряжения и пробой обратного потока мощности на обмотки гидрогенератора, тот перешёл в режим холостого хода и стал разгоняться уже выше точки ХХ.
"Винтокрылый аппарат" турбины оттолкнулся от воды потянул её вверх, в воздух. Получилось нечто вроде запуска игрушечной вертушки-вертолёта...
Защита при эксперименте была отключена либо её вышибло ЭМ импульсом от вспышки на трансформаторе или/и от выброса свободной энергии на БТГ."
И т.д. много здесь:ввв//newsland.ru/News/Detail/id/403108/cat/42
|
|
|
|
|
Автор: Николай (82.116.29.---)
Дата: 28-08-09 19:13
Люка писал:
> "Полезная нагрузка (ЛЭП) отрубилась при вспышке
> перегруженного трансформатора (БТГ добавил около 200%
> мощности).
> Сверхединичная энергия из БТГ, который работает в режиме
> генератора тока, дала выброс высокого напряжения и пробой
> обратного потока мощности на обмотки гидрогенератора, тот
> перешёл в режим холостого хода и стал разгоняться уже выше
> точки ХХ.
> "Винтокрылый аппарат" турбины оттолкнулся от воды потянул её
> вверх, в воздух. Получилось нечто вроде запуска игрушечной
> вертушки-вертолёта...
> Защита при эксперименте была отключена либо её вышибло ЭМ
> импульсом от вспышки на трансформаторе или/и от выброса
> свободной энергии на БТГ."
Бредятина.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 29-08-09 13:05
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 28-08-09 17:17
Стесняюсь спросить, а вы лично знакомы с птенцами гнезда Чубайсова, или чисто так, по....ть? По клаве постучать? Я был на объектах, и генерирующих и сетевых. Знаю людей. Там реально работают профессионалы с большой буквы. А на СШГ работали....
---------------------------------------------------------------------------------------------
Первое. ИМХО, дело не в самой технической компетенции, хотя очевидно, что средний уровень кадров снижен - последствия 90-х.
Дело в иерархии решения проблем. Технические руководители "подмяты" менеджментом, ни фига в технике не понимающем, с основной задачей - выдавать на гора "экономику".
Такая ситуация в целом повсемесно в ТЭК. Изнутри это очень хорошо видно. Скажите не так?
Теперь ответте - почему, в какое время и чья команда такую ситуацию создала?
Второе. Гляньте на что в основном работает Енисейский каскад?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.109.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-08-09 17:14
Николай
Ну почему же бредятина? Примерно таким способом выводили из строя турбины ДнепроГэса в 41 - сначала вывели из строя обмотки генераторов перегрузкой, затем механику уничтожила вода... Очень простое и с технической точки зрения грамотное решение...
|
|
|
|
|
Автор: zidor (62.33.186.---)
Дата: 30-08-09 15:23
"Г2 и до События колошматило при прохождении режимов. Ночью попытались снизить мощьность 2ГА, пошла вибрация, вернулись на прежний режим и оствили до утра. Утром решили всетаки отключить дышащий на ладан агрегат. Но не аварийно (закрытием задвижек верхнего бьефа), а штатно (снижением мощьности лопатками направляющего аппарата. В этом режиме вибрации всегда возникают). Вобщем, решили "проскачить" критический режим с минимальными потерями для оборудования, но не сраслось...
Оказывается, при прохождении мощьностных режимов агрегат испытывает довольно сложное взаимодействие гидравлических и электрических нагрузок эквивалентных его мощности....
Запредельная вибрация способствовала подвижке всей конструкции (более 1800 тонн) вверх, провороту крышки турбины, срезу анкерных болтов крепления к спиральной камере. ГА2 вращаясь вышел наружу. Вода залила всю автоматику, остальные работающие ГА оставшись без нагрузки раскрутились до запредельных оборотов и разрушились. Роторы весом 800 тон с них посрывало, статоры и колодцы разнесло.
Вроде так. Какой именно элемент конструкции ГА2 оказался слабым звеном ИМХО, не ясно (вроде как получаеся - целая совокупность накладок). Ситуация развилась за 1,5-3 секунды. ИМХО, Рулили люди, автоматика оказалась безполезной.
Вобщем, я понял пока так, что произошло.
Информация в СМИ - откравенный герболайф (ИМХО)
Нет слов....:((("....
Примерно так...На вторые сутки,сидя в офисе в Саяногорске, эту версию обсуждали как наиболее вероятную...
Отправка отредактированного (30-08-09 15:32)
|
|
|
|
|
Автор: Николай (82.116.29.---)
Дата: 31-08-09 13:33
b58 писал:
> Николай
> Ну почему же бредятина? Примерно таким способом выводили из
> строя турбины ДнепроГэса в 41 - сначала вывели из строя обмотки
> генераторов перегрузкой, затем механику уничтожила вода...
> Очень простое и с технической точки зрения грамотное решение..
С таким решением и я согласен.
А почитайте коментарии г. Моттовиллова в обсуждении статьи, по вышеуказанной ссылке. Натуральный бред.
|
|
|
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 01-09-09 01:27
один самый лучший менеджер" после своего прихода к руководству дэк установил коэффициент 0,65 к сметным нормам по зарплате
это значит, слесарь 3 разряда, отработавший месяц в условиях повышенной (40-50 градусов) температуры, шума, пыли, влажности, понюхавший сварочных газов и стекловаты, получит на руки 8-10 тыщ рэ.
а ведь по цифрам все было красиво - сделаем коэфф 0,65 и получим ахуенные резервы и прибыли.
вот в этом проблема - экономисты правят энергетикой, а не производственники. мальчики с калькуляторами, которые заставляют сейчас сократить ремонтный персонал на 50% под предлогом что зимой все равно работы нет. а то что весной эти 50% хер обратно соберешь, никого не волнует.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.kuzbass.net)
Дата: 01-09-09 12:50
Водяной писал:
> Хотя если честно, то причины трагедии на Саяно Шушенской ГЭС
> хотелось бы услышать. Только не "версию для домашних", а точку
> зрения спецов.
>
Спецов ты тут, навряд ли встретишь...
Мой друг тоже работал спасателем. И он там был, в числе тех 2000 (двух тысяч) спасателей, которые там работали (вынимали останки людей из турбин). Уж не знаю каким образом , но он там умудрился нащелкать фотографий на фотоаппарат, хотя там им строго сказали любое фото и видео - тюрьма. И материал там, я вам скажу.... становится сразу понятно, что землетресение было не до аварии, а после, тогда, когда "импеллер" турбины (весом 1500 тонн) летал по машинному залу. Выкладывать такой материал жутко и страшно... закроют в семь секунд... тот Райдер, из Ниссан - клуба, должно быть, очень смелый парень...потому, что там реально всё понятно. Из, подслушенных им предположений, он понял, что отказали тормозные механизмы, препятствующие раскручиванию турбины в потоке.
Отправка отредактированного (01-09-09 12:56)
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 01-09-09 14:02
Автор: Казантип (---.kuzbass.net)
Дата: 01-09-09 12:50
Из, подслушенных им предположений, он понял, что отказали тормозные механизмы, препятствующие раскручиванию турбины в потоке
-------------------------------------------------------------------------------------------
Тормоз служит только для останова ГА после синхронного закрытия воды со снятием нагрузки. В потоке ГА от раскручивания удерживается нагрузкой. Соответственно мозги промыли и спасателям.
|
|
|
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 01-09-09 14:15
Работаю на ГЭС. Сегодня от нашей службы отправляют в командировку 3 человек.
Отправка отредактированного (01-09-09 14:16)
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 01-09-09 16:30
K_Konstantin, во многом согласен. Но и массовой остановки объектов с выгоном персонала на улицу, разрухи на месте бывших цехов, демонтажа оборудования бульдозером и продажи его на металолом, согласитесь, нет. Все работает. Пару лет назад в Москве, был цех. В нем стояли японские станки с ЧПУ15 - 20 летней давности. Станки большие, фантастически дорогие и полностью рабочие. С высокоточной оптикой. В цехе ни пылинки. Так вот, пару лет назад в цех открыли ворота и запустили туда таджиков с ломами и кувалдами демонтировать оборудование. Вот они и начали кувалдами бить эту японскую оптику. Все покрушили и выкинули на улицу. Теперь там офисный центр. Выводы делайте сами.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 01-09-09 17:12
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 01-09-09 16:30
K_Konstantin, во многом согласен. Но и массовой остановки объектов с выгоном персонала на улицу, разрухи на месте бывших цехов, демонтажа оборудования бульдозером и продажи его на металолом, согласитесь, нет. Все работает. Пару лет назад в Москве, был цех. В нем стояли японские станки с ЧПУ15 - 20 летней давности. Станки большие, фантастически дорогие и полностью рабочие. С высокоточной оптикой. В цехе ни пылинки. Так вот, пару лет назад в цех открыли ворота и запустили туда таджиков с ломами и кувалдами демонтировать оборудование. Вот они и начали кувалдами бить эту японскую оптику. Все покрушили и выкинули на улицу. Теперь там офисный центр. Выводы делайте сами.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, Москва не показатель. Даже в СССР столица в день производила продукции на 30 мил.руб (3 рубля на душу). А сейчас баланс потребления и производства сильно зашкаливает не в зачет мегаполиса.
За Уралом сколько угодно останова, демонтажа, продаж на металлом итд.
Более менее нормально работают - нефтянка и газодобыча. Металлургия и горнодобывающие предприятия благополучны далеко не везде. На счет машиностроения, наверное и говорить не стоит.
Теперь к теме СШ. Там вроде как дорылись до неправильно прикрученной крышке турбины к спиральной камеры. А именно - некоторые шпильки крепления были вообще не закручены (без гаек)после ремонта.
(Фотки можно посмотреть на 444-450 стр обсуждения
Ссылка.
Как такое было вообще возможно при нормальном административном управлении станции?
Отправка отредактированного (01-09-09 17:16)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.107.37.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-09-09 17:27
K_Konstantin
А это все от того, что органы надзора у нас превратились в кормушку. Кабель не соответствует нагрузке - соточка и.... уже соответствует. Фундамент крошится... штука и... еще сто лет простоит... Какое там ГИБДД с ГИМС... это дети по сравнению с тех, сан и пож надзором... Кто в бизнесе - в курсе.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 01-09-09 17:45
Автор: b58 (---.112.107.37.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-09-09 17:27
K_Konstantin
А это все от того, что органы надзора у нас превратились в кормушку. Кабель не соответствует нагрузке - соточка и.... уже соответствует. Фундамент крошится... штука и... еще сто лет простоит... Какое там ГИБДД с ГИМС... это дети по сравнению с тех, сан и пож надзором... Кто в бизнесе - в курсе.
---------------------------------------------------------------------------------------
Есть такой фактор. И что интересно, чем более "долгоиграющей" обьект, тем заманчевее отложить вложения на дложное обслуживание.
А с общепринятой процедурой проведения тендеров - ИМХО, вообще маза и по сути тоже кормушка.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 04-09-09 18:16
статья похожая на правду, "Новая Газета" №9
оригинал здесь:
Ссылка.
Сейсмодатчики на станции фиксировали опасные колебания еще за три дня до аварии, но станцию не закрыли — планировался визит чиновника. Некоторые итоги общественного расследования
Ростехнадзор объявит причину аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в течение месяца, сообщил глава МЧС Сергей Шойгу. В свою очередь глава Ростехнадзора Николай Кутьин уже сейчас порционно выдает информацию. Так, 27 августа он сообщил, что сейсмологи зарегистрировали аномальную вибрацию на ГЭС за 15—45 минут до аварии. Что может быть напрямую связано с незапланированной сменой режима работы гидроагрегата. В нормальном режиме агрегаты работают на одной частоте, а тогда появилась вторая частота: «Биение 14 — 18 герц».
Ранее глава Ростехнадзора сообщал, что авария началась на ГА2 (втором гидроагрегате): «Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гиннесса, и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены».
Биография и жизненный путь Николая Георгиевича позволяют ему говорить красиво: кандидат юридических наук, помощник председателя райисполкома в г. Ленинграде, зампредседателя комитета госимущества Санкт-Петербурга, замначальника управления Госкомимущества РФ, замдиректора Агентства по боеприпасам и т.д. Хорошо бы еще убеждения юриста Кутьина в том, что законы физики можно нарушать, не повлияли на перспективы расследования причин катастрофы. Да, и как насчет безопасности других промышленных объектов? За них тоже отвечает этот юрист? И какие из законов физики, известных эффективным менеджерам, нарушила турбина?
Данные об аномальной вибрации были получены с сейсмостанции, расположенной под боком у ГЭС. Раньше вокруг ГЭС стояли четыре сейсмостанции, и, если бы три из них не были закрыты, можно было бы за счет перекрестных данных получить точную картину того, в каком из агрегатов произошел сбой.
Почему для обнародования данных сейсмологов потребовалось выдержать 10 дней, не очень понятно. Между тем на красноярских форумах аномальную вибрацию перед аварией начали обсуждать уже 19—20 августа, в частности, о ней писал экономист из Абакана под ником FatCat.
То ли литературный дар Николая Георгиевича не позволяет однозначно трактовать его слова, то ли в информагентствах тоже полно скрытых поэтов, но во фразе: «Авария на СШ ГЭС может быть связана с аномальной сейсмической вибрацией» (это чуть не на всех информационных лентах), причину и следствие можно легко менять местами. Поэтому уточню: вибрация возникла из-за нештатного поведения ГА2, а не наоборот. О чем и писал FatCat. Причем вибрация начала расти с пятницы, 14 августа. Катастрофа произошла утром 17-го.
По сути, сразу после катастрофы началось общественное расследование ее причин. Пока со всех причастных еще не собрали подписки о неразглашении, и информация свободно ходила, люди начали ее собирать и анализировать. Мотивация понятна: неверие государству. Понятна и точка сбора (информации, версий, выводов) — интернет. Сеть своими возможностями не впервые побуждает общественность осознавать свои интересы, отказываться от фаталистического восприятия катастроф и начинать упорную борьбу за объективные данные. Если у российского общества есть коллективная совесть, то ее воплощение сегодня — в Сети.
Да, там полно мест, где могут высказываться ее записные жители, у которых обо всем есть мнение. Но на сей раз нашлось место и для вполне компетентного следствия. Оно самоорганизовалось на Drom.ru. Это форум автомобилистов. И это было в общем ожидаемо. Тому есть и объективные, и субъективные предпосылки. Вкратце: это и качество сообщества — здесь собираются мужчины, как Карлсон, — в самом расцвете сил, технократы, пресекающие на корню эмоции и троллинг (провокации). Они способны к самостоятельной организации и объединению (вспомните их протестное движение против притеснения «правого руля»).
На Drom.ru собрались специалисты, в том числе имеющие непосредственное отношение к тому, что происходило и происходит на ГЭС, здесь выкладываются не только теоретические раскладки, но и расчеты, анализируется вся совокупность обнародованных фактов, видеозаписей, многие из высказывающихся имеют свои источники информации. Судя по всему, присутствуют и люди, связанные подписками о неразглашении, тем не менее способные косвенно направлять развитие дискуссии. Здесь идет честный поиск.
Этот феномен, по-моему, и называется «гражданское общество».
Drom.ru стал основным ресурсом, где концентрируется не только информация, но и вопросы, без ответов на которые полного понимания причин аварии не будет. Так появляется шанс узнать правду. Власти и специалисты надзирающих и контролирующих ведомств, несомненно, изучают этот форум. Остается дождаться от них ответов.
FatCat (поскольку это форум автомобилистов, подпись под его сообщениями — это его машина Honda Stream 2002, white pearl):
— С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009-го фиксировались неоднократные сбои в работе автоматики, но, как объяснялось, — это «приработка мозгов к мышцам»…
Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА (направляющего аппарата. — А. Т.), еще в пятницу, 14.08, вечером, обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета важных гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации режим.
В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут гостей. (В воскресенье в Абакане видели Василия Зубакина — и.о. председателя правления «РусГидро». — А. Т.). Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто проговорится перед приездом гостей? В понедельник, с утра на станцию прибывает усиленный наряд уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 — сдвоенная бригада слесарей и ремонтников.
Остановка ГА2 в аварийном режиме перед самым приездом гостей — приговор премиям, а возможно, и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно.
Во время прохождения «зоны запрещенной работы» лавинообразно сбоит питерская автоматика, которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА…
Но — закрываются они — НЕСИНХРОННО!!! Представьте себе дисбаланс нижней части РК (рабочего колеса. — А. Т.), на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды с постоянной скоростью… От перекоса в несколько миллиметров, вызванного этим дисбалансом, происходит обрыв креплений, ослабление посадки в спиральную камеру, и вода поднимает всю эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и, падая, перекрывает выход воды в НБ (нижний бьеф. — А. Т.).
Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот цепляет и отрывает, а потом отшвыривает в сторону крышку. Она почти целая падает на ГА1. Куски ротора возбуждения перемалывают стакан ГА и статор. Снизу бьет вода, приподнимая эту «юлу».
Ротор с НА и РК, в какой-то момент встав вертикально, проваливается сквозь поток и, натолкнувшись на края спиральной камеры, срывается со спиц, закручивая их как лепестки, сам же падает вниз. Вода «играет» гигантским «пестиком в ступе» бывшего ГА2, от этого на первом видео и неравномерность потока.
Волна, прокатившись по машинному залу, смывает всю управляющую автоматику и заливает все остальные ГА. Из-за того, что ГА соединены с трансформаторами попарно, часть ГА успевают аварийно затормозить, остальные же идут в не контролируемый ничем разгон. Тормознулись — 1-й ГА, 3-й ГА, 4-й ГА, 5-й ГА, 8-й ГА. 6-й стоял в ремонте и должен был запуститься 21 августа.
На том видео, где мужики кричат о том, что не смогут закрыть заслонки ВБ — 9- го ГА, который раскрутился до немыслимых оборотов. Вода, хлещущая из него, — это остатки той воды, которая вылетела из 2-го ГА. 7-й ГА на том же видео уже неподвижен, стоит с размолотым статором и мятой «звездочкой» из крышки.
Подчеркиваю: это — версия. Но она убедительнее тех, что мы слышим из уст чиновников. Sdy_moscow2, обработав огромный объем информации, рассчитал, как обод ротора сорвало со спиц. Другие форумчане восстановили другие звенья в причинно-следственной цепи.
Если суммировать многие высказыва¬ния — не только на «Дроме» (там уже почти 400 страниц), но и на других форумах, получается вот что. Отправная точка катастрофы — это даже не пятница, 14-е. Повышенная вибрация ГА2 проявилась сразу после весеннего ремонта. А повышенная вибрация — это повышенный износ. Износ увеличивает дефект. Сразу после ремонта вибрация не доходила до критического уровня. Но износ… 14 августа агрегат «почти созрел». В субботу—воскресенье оказался уже в безвыходном состоянии, и катастрофа была неизбежна. Можно было лишь думать о том, как ее минимизировать при остановке агрегата. Но и этого сделано не было.
Доконал агрегат вывод его из рабочего режима. Вибрационный дефект при снижении оборотов увеличивается хотя бы из-за снижения стабилизирующего влияния гироскопического эффекта. Каждый мог это наблюдать, играя с волчком: крутится он себе ровно и плавно, а в конце, когда обороты падают, волчок начинает колбасить.
Аварийный агрегат обязаны были выводить из эксплуатации не штатно, а в аварийном режиме, то есть закрыв задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции следовало объявлять тревогу и эвакуировать весь персонал из машинного зала и помещений ниже уровня пола машзала.
Почему сразу после ремонта, когда обнаружилась повышенная вибрация, агрегат не вывели из эксплуатации, ясно из целей и задач «РусГидро». Это получение прибыли. «Новая» уже приводила эти цифры: чистая прибыль холдинга «РусГидро» на 31 декабря 2008 года зафиксирована на отметке 17 696 075 000 рублей. За 2006 год — всего лишь 1,5 млрд. За два года она выросла на порядок. Менеджеры-финансисты, надо полагать, получили премии за то, что вот так выжали из дойной коровы все до капли. Этим летом Енисей позволял надеяться на новые премии — повышенный водосток.
Мы уже узнали официально, от Ростехнадзора, что теракт, гидроудар, вращение гидроагрегата и разрушение лопастей из списка версий исключены; что катастрофа стала следствием цепочки событий, наложившихся друг на друга; в частности, система автоматической защиты ГЭС во время аварии сработала некорректно. Представители «Ракурса», установившие защиту, это заявление опровергли. А «РусГидро» исключила из причин аварии человеческий фактор.
Понять можно всех. Тут вопросы уголовной ответственности, страхового возмещения убытков, госинтересов — «Ракурс», о котором не знает ни Дмитрий Медведев, ни его министры, не только получил премию правительства России за качество продукции в 2006 году, но и оснастил своей автоматикой Сангтудинскую ГЭС-1 на реке Вахш в Таджикистане.
В беспристрастности же общественного расследования сомневаться нет причин. Черные ящики должны зафиксировать неполадки с ГА2 задолго до взрыва. Подождем расшифровки. Но, кажется, в «Ракурсе» все необходимые данные уже сняты и проанализированы.
Алексей Тарасов
наш. соб. корр., Красноярск
Другие материалы по региону: Красноярский край
31.08.2009
|
|
|
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 04-09-09 20:50
Чего-то подобного и ожидалось.......все просто, доступно.....и как всегда смех через слезы.
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (77.35.233.---)
Дата: 05-09-09 00:10
Как не кощунственно звучит,но хочется сказать словами Рабиновича-"Бл..ть,я так и знал!"
|
|
|
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 07-09-09 22:48
Ничему нас Чернобыль не научил. Прямо оторопь берет. Технари задвинуты. Угодничество перед барами даже ценой жизни...+ баре-самодуры, вечная проблема... Эх, менталитет, туды его в качель...... Неисправимы, Господи!
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.249.---)
Дата: 08-09-09 14:07
С улыбкой вспоминаю тех кликуш которые сдесь на Мотолодке до усрачки спорили про заложенные 7кг тротила.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 08-09-09 14:48
да кто-то здесь писал:
=взрыв в водоводе даже относительно небольшого заряда вызовет
=сильнейший гидроудар... остальное сделает вода... но это теория
=и, надеюсь к событиям отношения не имеет...
даже теоретически запихать что-то в водовод на отметке -300метров, особенно если с низу против течения, в водоводе которыйй давит с высоты 300метров ...
ну типа "крестовина из брёвен" к которой привязать всего 300м. верёвки ну и т.д.....
это не теория, а ненаучная фантастика
мне нравятся последние офф. сообщения например:
В 2008 году прошла проверка выполнения инвестпрограмм развития электроэнергетической отрасли за 2007 год, в том числе в компании «РусГидро» (ранее именовавшейся «Федеральная гидрогенерирующая компания»). По результатам контрольного мероприятия отмечалось, что на многих ГЭС функционируют морально устаревшие и физически изношенные производственные фонды. При этом в стоимость работ по техническому перевооружению и реконструкции включаются мероприятия, не связанные с улучшением их технического состояния, в частности: обустройство территорий, создание музея, разработка логотипов, сказали в пресс-службе.
оригинал тута:
Ссылка.
Лет 10 назад что на гидро что на турбо главный инженер был царь и бог, все подчинялось работоспособности и безаварийности техники.
Сейчас всё как на западе, на станциях даже ремонтного персонала нет и оборудования соотвествующего. И чтобы сделать положенные по сроку регламентные работы, ремонты нужно сначала доказать и защить проект что что это действительно нужно сделать а Москва определит надо ли это делать на конкретно этом турбо или гидро агрегате...
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 08-09-09 14:49
Автор: Аралин Макс (77.35.249.---)
Дата: 08-09-09 14:07
С улыбкой вспоминаю тех кликуш которые сдесь на Мотолодке до усрачки спорили про заложенные 7кг тротила.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Улыбки то улыбки...Тут вот что подумалось - если всетаки первопричина аварии - тупой отжим ресурса, то версия про 7 кг тротила для власти меньшее зло, чем признать сложившийся порядок симбиоза "эффективных менеджеров" и татальной коррупции чиновников всех уровней. (ИМХО)
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 08-09-09 15:09
K_Konstantin писал:
Тут вот что подумалось - если всетаки
> первопричина аварии - тупой отжим ресурса, то версия про 7 кг
> тротила для власти меньшее зло, чем признать сложившийся
> порядок симбиоза "эффективных менеджеров" и татальной
> коррупции чиновников всех уровней.
Дык "7 кг тротила" - это - "образ врага" - "больше денех на защиту от врага"
А "признать сложившийся порядок" - получаешь по шапке и идешь "искать новую высококоплачиваемую работу" в худшем случае, или имигрируешь в Англию в лучшем (если фунты есть)
|
|
|
|
|
Автор: Модератор Опус (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-09-09 22:54
>даже теоретически запихать что-то в водовод на отметке -300метров, особенно если с низу против течения, в водоводе которыйй давит с высоты 300метров ...
ну типа "крестовина из брёвен" к которой привязать всего 300м. верёвки ну и т.д.....
это не теория, а ненаучная фантастика>
Способ мышления инженера купившего Солар350.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 08-09-09 23:07
Модератор Опус писал:
> >даже теоретически запихать что-то в водовод на отметке
> -300метров, особенно если с низу против течения, в водоводе
> которыйй давит с высоты 300метров ...
> ну типа "крестовина из брёвен" к которой привязать всего 300м.
> верёвки ну и т.д.....
>
> это не теория, а ненаучная фантастика>
>
> Способ мышления инженера купившего Солар350.
Опа - кликуши никуда не уходили, они еще сдесь только ники периодически меняют.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 09-09-09 01:16
Автор: Аралин Макс (77.35.253.---)
Дата: 08-09-09 23:07
Опа - кликуши никуда не уходили, они еще сдесь только ники периодически меняют.
-----------------------------------------------------------------------
:))) Угу, Бдят, на стреме....
|
|
|
|
|
Автор: КИН (217.118.64.---)
Дата: 09-09-09 16:06
Кликуши-это те хто мышкАй кликают что ли.!?
А если серьезно, то еще в начале 2000 годов какой то кликуша объявлял что все постсоветское пространство вступает с эпоху техногенных катастроф-вот гад и на кликал
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 09-09-09 18:22
Эту техногенную катастрофу, так-же как и отставку Лужкова предсказал ещё Ностордамус в своём лохматом году, а все остальные это уже кликуши.
Все будет ... не в этом так в следующем году, не вследующем так через год - два будет (это математическая модель предсказаний) ну типа как погода , если синоптик сказал что будет дождь то он будет если не завтра то через месяц, если не через месяц то через три, но будет.
Ошибится можно только во времени события....
|
|
|
|
|
Автор: Южанка2 (95.140.95.---)
Дата: 09-09-09 19:01
синоптики теперь выработали новый подход - он говорят: "местами дождь", вот и если у Вас дождь, то вы в том месте........
|
|
|
|
|
Автор: Somm (86.110.185.---)
Дата: 09-09-09 19:31
Синоптиков этих...на столбах вешать нужно... хотя бы направление ветра, будут показывать правильно.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-09-09 23:49
Южанка2 писал:
> синоптики теперь выработали новый подход - он говорят: "местами
> дождь", вот и если у Вас дождь, то вы в том месте........
Например от моего дома до лодочного гаража 18 км (мерил по карте от яндекса). Был случай, что дома целый день сухо и жарко, а в гараже ливанул сильнейший ливень.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 10-09-09 01:05
Энди Крым В-30 Моск
писал:
=Например от моего дома до лодочного гаража 18 км (мерил по
=карте от яндекса). Был случай, что дома целый день сухо и жарко,
=а в гараже ливанул сильнейший ливень.
если внимательно прочитать Ностардамуса этот катаклизм там тоже описан (и ничего не сделаешь - это искуство составленя текста)
Если синоптики сказали, что будет ветер северный, то он будет если не сегодня то завстра если не завтра то через неделю . впрогнозе они никогда не ошибаются , он ошибаются только во времени.
|
|
|
|
|
Автор: Николай (83.149.35.---)
Дата: 17-09-09 10:49
Вот это уже очень похоже на реальную информацию.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Николай (83.149.35.---)
Дата: 17-09-09 10:56
Ссылка.
Вот это уже очень похоже на причину аварии.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 17-09-09 17:30
Угу. Вот месяц мониторю тему и, честно сказать, причина вовсе не техническая вырисовыется. Может так статься, что "эффективный менеджмент" уже провел инфструктуру за точку невозвращения. Так что, ИМХО, на ленте ру пробные камни. А официальный "слив"
будет сегодня вечером в Хакассии.
|
|
|
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 17-09-09 18:35
Николай......поломка крышки это уже следствие.........причины описаны выше.
|
|
|
|
|
Автор: Южанка2 (95.140.95.---)
Дата: 17-09-09 19:56
18 км - это много, но я в шутку писал
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-09-09 20:01
b58 писал:
Ну рвали Днепрогес дважды, в 41 наши, а в 43 -немцы. Причем плотина была немцами восстановлена...
+++К сожалению, командующий Южным фронтом Тюленев И.В. об этом факте в своих воспоминаниях указал очень скупо: «Мы находились в Запорожье, когда вдруг земля качнулась под ногами — взрыв огромной силы потряс воздух. Двенадцатитонный заряд тола уничтожил Днепрогэс, гордость советского народа»+++
Самое интересное, что наибольший вред плотине принес перый взрыв... серьезного разрушения плотины в 43 удалось избежать... так что вермахт не очень то и при чем...
---------------------------------
Вот что может 12 тонн тола, при разрушении плотины в 1941году погибло более 20000 человек, их просто смыло волной более 20 метров. И этот подрыв осуществили бойцы красной армии. Разрушено чуть более 100 метров плотины. Жесть просто
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.242.---)
Дата: 17-09-09 20:59
Как так можно было со своим народом. Коммунисты хуже фашистов, много раз в этом убеждался. Г.К. Жуков - кумир миллионов. маршал победитель. После войны двинул войска в эпицентр ядерного взрыва, погибли тысячи молодых пацанов. А выжившим запрещено было говорить в больницах от чего они загибаются. События происходили на Тоцком полигоне в центре России.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-09-09 21:39
Вынужден напомнить, что этот форум не предназначен для обсуждения политических вопросов.
Мне это направление абсолютно не интересно.
Вы забываетесь. Прекращайте.
|
|
|
|
|