|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:16:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:16:59 |
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-09 05:25
Роман Владимирович, добрый день,
вопрос к Вам не совсем по водномоторной теме и не по территории, но все же:
Сегодня в ГИМС Москвы получил отказ в регистрации парусно-моторного судна (килевой парусной яхты с подвесным мотором).
Говорят, что теперь любой парус - это не вопрос ГИМСа.
А чей теперь это вопрос?
Точно не Речного регистра, они тоже отказываются.
Вроде бы есть Спортсудорегистр. Но тут тоже вопрос - лодка-то ни разу не гоночная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-09-09 07:23
Извинюсь за вторжение.
Но сегодня выяснял в своем ГИМСЕ тот же вопрос. Точнее - какой парус может себе позволить мотолодка.
Получил ответ - может, какой.. долго и много букв- не суть, НО - возможно. При одном условии. А именно - наличии хотя бы кор "вахтеного рулевого". Получить можно в любом яхт-клубе после обучения и т.д. Не вопрос.
Еще раз извинюсь, но у нас так. - Калининград.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.110.114.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-09-09 08:20
ермак
Вопрос непростй, если именно яхта, то
2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-09 15:09
А у меня знакомый после долгого обивания разных порогов плюнул и зарегистрировал большой швертбот как баркас с подвесным мотором (Сузуки ДФ6) и вспомогательным парусным вооружением.Правда, для этого пришлось справку-счёт новую сделать.А у картопа, который я подарил папе, в заводском паспорте написано "лодка парусно-моторно-гребная" и к ней комплект штатного вооружения шёл.Папа зарегился в ГИМСе без проблем.А по московской извращённой логике куда надо в таком случае было ломиться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.192.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-09-09 17:28
Пузырь67(Весёлый посёлок)
На сколько я понял - есть некое разграничение в основном движителе. Если это мотор - в ГИМС, если паруса... в РРР или спортрегистр. Комплектация судна по РРР - это нечто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 02-09-09 19:14
Судя по текущему законодательству, ни РРР, ни ССР парусными нынче не занимаются. Спортивные парусные - в Ространснадзор, остальные в ГИМС. Во всяком случае если речь идёт об МП.
=========
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 31 января 2001 г. N 74
(в ред.от 24.03.2009)
2. Возложить технический надзор за спортивными и прогулочными судами на:
Федеральную службу по надзору в сфере транспорта - в отношении морских прогулочных судов пассажировместимостью более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости, а также спортивных парусных судов;
Государственную инспекцию по маломерным судам (...) - в отношении прогулочных судов пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости, а также в отношении спортивных судов (за исключением спортивных парусных судов).
===
А согласно Кодексу ТМ регистрацию судна осуществляет тот же орган,на который законодательством возложен технадзор данной категории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-09-09 20:30
С.Б.
Там была еще одна писулька, отправляющая из транснадзора в ФПС, да и Москва - все же явно ВВП...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 02-09-09 20:59
По документам нынешнего лета (см.выше) спортивные парусные вроде как остаются в Ространснадзоре. А ФПС - это общественная организация, её документы могут иметь значение только для её членов. Если это не так - соответствующий документ в студию. Зарегистрированная в Москве яхта может отправиться на Ладогу или Балтику, где имеет место МП.
Из Устава ФПС :
===
1.2. Всероссийская Федерация парусного спорта (именуемая в дальнейшем "Федерация"), является по своей общественно-правовой форме добровольной, самоуправляемой, общественной организацией, ...
2.3.8. (...) в соответствии с действующим Законодательством Российской Федерации взаимодействует с Государственными органами РФ в области государственной регистрации, технического надзора и правил безопасности плавания по водным путям;
===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.sollers-trade.ru)
Дата: 02-09-09 22:09
А что такое спортивное парусное судно, кто знает?
Если я на 12 метровой плавдаче с парусом участвую в первенстве нашего пруда, это спортивное судно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 02-09-09 22:28
В понимании Госкомспорта РФ (прик.440 от 5.11.2002) это выглядит так :
===
под спортивными судами следует понимать суда спроектированные, построенные или переоборудованные преимущественно или исключительно для занятий спортом, соревнований, тренировок, дальних спортивных плаваний,занятий другими водными техническими видами спорта.
===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.sollers-trade.ru)
Дата: 02-09-09 22:30
Или по другому еще раз
Мой вопрос был про парусно-моторное неспортивное судно.
Ключевые слова: парусно-МОТОРНОЕ и НЕСПОРТИВНОЕ.
Пока из всех ответов ей-богу, не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 02-09-09 22:46
Ну ты как-нибудь определись между :
"А что такое спортивное парусное судно, кто знает?"
и
"Мой вопрос был про парусно-моторное неспортивное судно."
А то я тоже ничего не понял )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-09-09 23:02
С.Б.
Спорить не буду... просто помню, что была какая то писулька... именно по поводу возрождения спорт. регистра и ФПС... если сцылку найду - выложу. Это 04 или 05 год, может все и поменялось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 03-09-09 01:49
b58
Да, в самом деле было такое. Функции регистрации спортивных парусных судов собирались было передать ФПС, но вмешался МинЮст и всё зарубил на основании того, что общественная организация не имеет права исполнять государственные функции. А ведь они свои судовые выдавали и сообще под почивший СпортСудоРегистр косили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-09 07:30
Зарегистрируй как мой приятель - МОТОРНО-парусное.У него так и в судовом билете записано - тип судна - моторный бот, двигатель Сузуки ДФ6 №ххх, имеет ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ парусное вооружение, тип гафельный.Поднадзорно ГИМС, раз судовой выдали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.sollers-trade.ru)
Дата: 03-09-09 16:05
Именно так и хотел. С 2000 года так было. Логика была такая:
если есть хоть какой-нибудь мотор, то в ГИМС. Теперь говорят:
если есть хоть какой-нибудь парус, то не к ним. А к кому не говорят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 03-09-09 19:15
Если цепляться к буквам закона, то в последних документах ГИМС открещивается от всего парусного на ВВП, но "парусные неспортивные в целях мореплавания" остаются при нём. Соответсвенно можно настаивать, что яхта будет летом эксплуатироваться в регионе с МП. Можно поднять приказ 42 (раз они его чтут) и указать, что у "парусного" судна должна отсутствовать механическая установка, а с мотором оно переходит в категорию "парусно-моторного", про которые в законе нет оговорки "кроме".
Можно подождать 1 октября, это крайняя дата принятия законодательной базы по парусным спортивным Минтрансом, может там будут какие варианты.
С ГИМСом есть ещё такой неприятный момент, что для открытия парусных категорий в гимсовских правах нужно будет предъявить соответствующие квалификационные корки и в случае прозвучавших 12 метров длины дело может запахнуть корками "яхтенного капитана", а не рулевых.
А вообще зима впереди длинная, за это время можно столько писем настрочить в разные инстанции и судов замутить ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: работник ГИМС (217.118.64.---)
Дата: 04-09-09 21:55
2 ермак.
Добрый день!
Из того, что я прочитал. Я не вижу никаких сложностей в регистрации. Правда я не знаю что за паспорт, какое назначение. Может Вы не всё сказали? Есть парусно-моторные суда - эксплуатируются и в ВВП и в МП. Есть парусные прогулочные суда - эксплуатируются в МП, но регистрировать Вы можете по месту жительства. "Корки" "яхтенного капитана" не имеют отношения к регистрации.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 04-09-09 23:04
Про "корки" я упомянул с той стороны, что если яхта будет зарегистрирована как "парусное", то инспектор на воде вправе будет потребовать наличия в правах открытых категорий соответствующей парусности. А у 12-метровой лодки парусность запросто может превышать 60 м и для открытия этой категории нужна уже квалификация не "яхтенного рулевого" любого класса, а "яхтенного капитана". Мне так кажется, что это лишние проблемы.
О сложностях регистрации парусных судов в московском регионе можно прочитать тут в ответах зам.начальника ГИМС г.Москвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|