|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:24:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:24:43 |
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-12-08 21:53
Предлагаю тему как раз для зимы.
Предыстория длинная и тема уже не раз поднималась в былые годы. Вопрос про стоянки лодок и вообще о водномоторном движении Владивостока, отношении властей города и рядовых водномоторников. Что мы реально можем сделать без всякого проявления экстремизма, т.е. просто методом встреч и писем- заявлений в адрес главы города и администрации.
Имеем ли мы право как простые потребители пожаловаться на монополистов- стояночников.которые взвинтили цены на лодко-место но не несут никакой ответственности за охрану и не предоставляют никакого сервиса кроме поднять- опустить шлагбаум. Интересы гондольеров нарушены вообще сурово, на стоянках не имеется даже крохотного слипа для спуска телег и лодок.В итоге лодку кроме как на Роднике и Эгершельде спустить негде.
В связи с вышеизложенным предлагаю дополнить список водномоторных бед и несчастий и собрав как нибудь очередное собрание,за рюмкой чая обсудить способы их мирного решения.
Одним из способов я вижу встречу с депутатом или даже мэром города группы водномоторников. Наше водномоторное движение уже много лет пропагандирует здоровый образ и защиту экологии, причем бескорыстно. Думаю поискать правды не помешает. Тем более мы не идем просить земли на устройство своей "хорошей" стоянки, пусть законными административными мерами наведут порядок на уже имеющихся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (89.163.3.---)
Дата: 12-12-08 22:09
чего на кого то жаловаться если стоянки чужие , другое дело организовать яхт клуб на общественных началах .
как у нас . клубу 40 лет и все сделано своими руками .
и если мне надо построить слип , то я его построю , своими силами или с единомышленниками - неважно. главное ни у кого не надо ни чего просить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 22:46
baltiec писал:
> чего на кого то жаловаться если стоянки чужие , другое дело
> организовать яхт клуб на общественных началах .
> как у нас . клубу 40 лет и все сделано своими руками .
> и если мне надо построить слип , то я его построю , своими
> силами или с единомышленниками - неважно. главное ни у кого не
> надо ни чего просить.
Не дают землю у воды. Живём у моря, а свободных выходов к нему нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 23:12
Аралин Макс писал:
> Наше водномоторное движение уже
> много лет пропагандирует здоровый образ и защиту экологии,
> причем бескорыстно.
И совершенно зря это делает. В результате острова загажены и обсижены, хотя еще пять лет назад было чисто и пустынно.
Я вообще решил не выкладывать фотографии мест ближе 1000 км от дома. Лучший способ сохранить природу, это не рекламировать ее лишний раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 12-12-08 23:38
baltiec писал:
> а те что есть типа прихватизированы ранее?
По российским законам морские причальные сооружения могут быть только в собственности государства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (89.163.3.---)
Дата: 13-12-08 00:20
Герасим и Му-Му писал:
> baltiec писал:
>
> > а те что есть типа прихватизированы ранее?
>
> По российским законам морские причальные сооружения могут быть
> только в собственности государства.
тогда аренда.
у нас была аренда на 30 лет , закончилась.
новую с трудом продлили на 10 , и в большей мере только по тому , что выделили некоторым руководителям администрации один пирс, естественно бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 00:31
baltiec писал:
> тогда аренда.
Аренда чего? Чужой собственности? На нее и так желающих навалом. Просто так никто бесхозный пирс не подарит.
Аренда пустого участка побережья? Отсыпка скромного волнолома стоит от миллиона долларов. Мне кажется, что дешевле оплачивать существующие стоянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (89.163.3.---)
Дата: 13-12-08 00:43
Герасим и Му-Му писал:
> baltiec писал:
>
> > тогда аренда.
>
> Аренда чего? Чужой собственности? На нее и так желающих
> навалом. Просто так никто бесхозный пирс не подарит.
>
> Аренда пустого участка побережья? Отсыпка скромного волнолома
> стоит от миллиона долларов. Мне кажется, что дешевле оплачивать
> существующие стоянки.
ну тогда Макс затеял пустой разговор .
" ..... заявлений в адрес главы города и администрации.
Имеем ли мы право как простые потребители пожаловаться на монополистов- стояночников...."
никому это не не надо , если только этот глава или администрация не стоит рядом с Вашим бортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-12-08 09:24
Я предлагаю опираясь на административные правила повлиять на работу стоянок. Вопрос о их работе не является щекотливым для гор.администрации и по этому просто остается за кадром,хватает других острых вопросов. Я предлагаю неустанно заострять этот вопрос путем личных встреч,писем и заявлений. Сейчас зима времени много можно попробовать. действия одиночки бессмысленны,а действия общества уже что то значит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.4.---)
Дата: 13-12-08 09:56
> Не дают землю у воды. Живём у моря,
> а свободных выходов к нему нет.
Дубна вообще остров, на всё водохранилище две стоянки- держал лодку на одной из них, потом стало стрёмно, переехал на другую, втихаря, специально. Мне только через три недели позвонили: "ЭЭ, Ди-им, кстати, лодочка- то твоя где-е? Теперь эту другую, говорят, больше не возобновят... А с спуском на воду- вообще жесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата: 13-12-08 10:53
Может я и не прав, но кажется, что в наших условиях цены на стоянки могут понизиться и сервис улучшиться только когда стоянки будут искать клиентов, а не наоборот. А этого не произойдет. Сейчас стояночники держат нас за горло и выпускать из рук бапки из альтруистических соображений не станут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-12-08 11:37
Аралин Макс писал:
> Я предлагаю опираясь на административные правила повлиять на
> работу стоянок.Я предлагаю неустанно заострять этот
> вопрос путем личных встреч,писем и заявлений. Сейчас зима
> времени много можно попробовать. действия одиночки
> бессмысленны,а действия общества уже что то значит.
Ну и что?
Я сколько раз предлагал написать коллективное письмо в ГИМС, губернатору, в Думу по поводу сроков навигации и что, а т о, что в ответ тишина, никто не хочет начать с себя .
Есть водномоторная общественная организация, про которую и упоминать тут запрещено, можно было вполне теребить власти, по нашим темам, включая и самый высокий налог на лодки.
Писали губернатору уже несколько писем, но этимм занимается , точнее занимались двое, иванов и я.
Давайте начнем, кто готов работать ? Выбиваем место под стоянку, обращаем внимание на беспредел владельцев существующих стоянок , требуем о Думы обосновать крайне высокий налог на плавсредства. Получим ответы, а на официальный запрос получим обязательно, вот тогда и можно что-то мозговать.
Но суть в том, что "настоящих буйных мало", о чем мы и говорили за столом на тусовке... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-12-08 13:07
Борисыч я в принципе готов участвовать,хоть я и не верю в возможность получения земли под свою стоянку. Но побороться за порядок на уже существующих стоянках реально. Давайте пробовать. Первый шаг это нам самим,для себя выделить приоритеты,очертить задачи и составить план действий.И далее придерживаться его. Начиная эту тему я надеялся вовлечь в обсуждение тех кто больше меня разбирается в административных и правовых вопросах. Побегать по кабинетам я могу сам,но для начала я бы хотел послушать наставления от своих опытных товарищей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-12-08 13:36
Аралин Макс писал:
> Борисыч я в принципе готов участвовать,хоть я и не верю в
> возможность получения земли под свою стоянку. Но побороться за
> порядок на уже существующих стоянках реально. Давайте
> пробовать.
давайте, тем более мы уже пробуем и не единожды..
Побегать по кабинетам я могу сам,но для
> начала я бы хотел послушать наставления от своих опытных
> товарищей.
а это, позвольте спросить , у каких таких опытных товарищей?..:-)
Нетути у нас их ,набиваем шишки самостоятельно.
Если есть желание попробовать что-то продвинуть, изменить или улучшить- давайте собираться и обговаривать что и как.
Но первое, что я готов пробивать- это кусок берега под детскую водномоторную школу, впрочем этим и занимались.
Есть желание помочь, прекрасно, личные амбиции и комерция не приветствуются.
Я каждый день на работе, если надо встретиться - созваниваемся и после работы собираемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 13:37
>>побороться за порядок на уже существующих стоянках реально.
Эээ... Макс... вот представь такую тему.. допустим удаётся тебе с землёй - купить или взять в аренду. На свои баппки. Устраиваешь ты значит стоянку. Оформляешь необходимые документы, тратишься на обустройство, оборудование необходимое закупаешь, людей нанимаешь и т.д. Всё это на свои баппки ты делаешь.
Ну проходит год-два-три, оно всё наконец-то сделано, и твоя стоянка начинает нормально работать.
А потом приходит дядя, который заявляет, что с этого дня ты ДОЛЖЕН работать не так, а этак, то - делать, а это - не делать, да, и цену на свои услуги ты ДОЛЖЕН поставить ту, которую этот дядя тебе сказал.
Вот чо ты с этим дядей сделаешь, а?
И чем ты сам со своим предложением щаз отличаешься от этого гипотетического дяди?
ПыСы: насчёт темы со СВОЕЙ стоянкой - я только за. Если дело РЕАЛЬНО сдвинется - от меня будет РЕАЛЬНОЕ участие и РЕАЛЬНАЯ помощь технического плана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 13-12-08 13:54
Smolnyj писал:
> от меня будет РЕАЛЬНОЕ участие и РЕАЛЬНАЯ
> помощь технического плана.
Господа, у кого генплан города есть под рукой? Посмотрите, что там с дорогой вдоль Амурского залива. Не образуются ли в ходе строительства какие-нибудь загогулины годные для стоянки маломерного флота?
Аналогично про опоры моста на Русский. Вдруг получится где-нибудь защищенное от волн место.
Подозреваю, что кроме маломерщиков на подобное никто не позарится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-12-08 14:42
Слава взгляни на это с другой стороны. Не думай за дядю думай за себя. Дядя как правило нихрена не благоустраивает. Главное захватить участок берега,а потом похеру мороз. Каждый из нас как потребитель имеет право на качественные услуги. Почему владельцы стоянок ориентированы на оказание услуг только владельцам дорогих катеров,а как же средний класс и гандольеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-12-08 14:50
Аралин Макс писал:
Почему
> владельцы стоянок ориентированы на оказание услуг только
> владельцам дорогих катеров,а как же средний класс и гандольеры?
Это не совсем так, покрайней мере там где я ставил лодку не один год отношение одинаковое.
Единственный минус - дорого и нет гарантии на сохранность личных вещей, лодку угнать достаточно сложно , охрана серьезная.
Вообщем то хозяева стоянок понимают , что в случае угона лодки они могут поиметь массу неприятных для себя моментов, поэтому организуют охрану достаточно серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|