|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:33:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:33:19 |
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 27-01-19 19:35
Было поколение прошедшее страшную войну. Так или иначе, эта война коснулась каждого. Почему у них не было посттравматического морально-этического синдрома в отличии от следующих поколений? Афганцы-чеченцы требуют к себе отдельного отношения. За что? Почему? Я когда в военкомат ходил, мне похуу было куда поеду.
Или богатыри не мы, другая им досталась доля?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-01-19 19:37
Почему у них не было посттравматического морально-этического синдрома в отличии от следующих поколений?
---------------------------------------------------------------------------------------
А ты уверен что не было? Это во-первых. Во-вторых, они сражались за Родину.
|
|
|
|
|
Автор: Kvasnik (88.147.152.---)
Дата: 27-01-19 19:38
Да у Них и до Великой Отечественной ,жизнь была не спокойной, то Революция,то Гражданская,то репрессии.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.34.117.---)
Дата: 27-01-19 19:40
Как это не было синдрома?
Двоюродный дед, брат родного деда, был фронтовиком-танкистом,
горел в танке, вернулся с войны алкоголиком, в 50+ помер от этого дела.
Притом, что бездельником не был - работал и рыбачить любил.
|
|
|
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 27-01-19 19:42
Иван, у меня дед один в танке выжил. И что? Он не от алкоголизма помер.И никогда от него всяких стонаний не слышал.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.34.117.---)
Дата: 27-01-19 19:44
Значит, твой оказался морально крепче.
Бывает. Двух одинаковых людей нет.
|
|
|
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 27-01-19 19:44
Типа я такой окуенный, за вас воевал.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.34.117.---)
Дата: 27-01-19 19:46
Так и мой двоюродный нудных нотаций никому не читал.
Молча угрюмо бухал, и всё.
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 19:50
zimandr писал:
> Было поколение прошедшее страшную войну. Так или иначе, эта война коснулась
> каждого. Почему у них не было посттравматического морально-этического синдрома
> в отличии от следующих поколений? Афганцы-чеченцы требуют к себе отдельного
> отношения. За что? Почему? Я когда в военкомат ходил, мне похуу было куда поеду.
>
> Или богатыри не мы, другая им досталась доля?
Два разных вопроса у тебя в теме травма и куда зачем ехать.
Травма у ветеранов ВОВ была у всех 100%%, а кто как не они по ночам кричали прикрой атакую и всё подобное в этом плане ?
Все были душевно покалечены но время понемногу лечит и ихняя всенародная национальная идеология и вера в светлое будущее восстановливала их морально.
А вот куда и зачем ехать это уже из другой оперы совсем.В Афган у рядового и сержансткого состава был выбор ехать не ехать. У офицеров фифти фифти...плюс разные заманухи были. Факт.
А теперь я вообще сомневаюсь в патриотизме........а нац -идеи и вовсе никакой. По мне так пусть Сечин Миллер Медведев и Кужегутович воюют. Бегства молодёжи от военкоматов тому яркий пример...
ха а в моё время официозно и попезно в армию провожали с застольем обязательно, причём никто из властей таких указаний не давал.Вот так вот.
|
|
|
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 27-01-19 20:01
РиО писал:
>
>
> Травма у ветеранов ВОВ была у всех 100%%,
Травмы не видел. Про деда по отцу писал выше. По маме дед и бабушка Курская дуга, Прохоровка. Спали спокойно, не бухали, не кололись и ипло не били.
|
|
|
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.8.---)
Дата: 27-01-19 20:02
Дак как не было, сколько народа сбухалось, повесилось, не найдя себя в мирной жизни. +участников ВОВ было много, да считай вся страна, вот как бы и незаметно было
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 20:03
zimandr писал:
> РиО писал:
>
> >
> >
> > Травма у ветеранов ВОВ была у всех 100%%,
>
>
> Травмы не видел. Про деда по отцу писал выше. По маме дед и бабушка Курская
> дуга, Прохоровка. Спали спокойно, не бухали, не кололись и ипло не били.
Старый ну понятно же что я пишу про моральные травмы. Видеть вселенское зло и тысячи смертей женщин стариков и детей по твоему это не душевные травмы ?
Ну извините....
|
|
|
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-01-19 20:09
Мой батя во время войны был маленьким мальчишкой. Попал под оккупацию. Где то нашёл пулемёт Дектярёва с полным боекомплектом и поставил его под крышу в деревенском доме. На всякий случай. Повоевать ему не пришлось по малолетству а синдром не смотря ни на что был. Наверно от кого то постарше достался.
|
|
|
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 27-01-19 20:13
Я немного не про то. Извините если не так мысль изложил.
Ну почему теперешнее поколение которое воевало, мы , по их мнению, должны на руках носить? Кто они по сравнению с прежним?
Так понятнее?
|
|
|
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.22.---)
Дата: 27-01-19 20:15
А вот знал одного дедка всё время с орденскими планками и "я воевал", я ещё когда маленький был думал почему все дедушки вместе шарахаются, лес, рыбалка, выпить, на лавочке курят, а такого героя с собой не берут, а потом оказалось, те скромные с 42года воевали(вроде в пехоте), а тот с конца 43 и трофейщик(это мне мужики потом сказали)
|
|
|
|
|
Автор: isibir (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 20:17
zimandr писал:
> Я немного не про то. Извините если не так мысль изложил.
> Ну почему теперешнее поколение которое воевало, мы , по их мнению, должны на
> руках носить? Кто они по сравнению с прежним?
> Так понятнее?
Я немного в шоке.! Чтобы не обидеть хочу спросить ТС., а с какого вы года рождения?
|
|
|
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 27-01-19 20:19
Почему в шоке? И почему обидеть? Я 70го
Принимаю любые точки зрения.
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 20:20
zimandr писал:
> Я немного не про то. Извините если не так мысль изложил.
> Ну почему теперешнее поколение которое воевало, мы , по их мнению, должны на
> руках носить? Кто они по сравнению с прежним?
> Так понятнее?
Аха. Вон оно чо Михалыч ))))
Да хз если кратко то мир изменился и идеология. В нашу спокойную и братскую гавань вошла позорная буржуазия
Тогда был какой девиз ? Один за всех и далее по тексту
А у этих волков каждый сам за себя
Отсюда и вся идеология - требуют своё и особенное.
Не хочешь не плати им никакой монетой. Кто заставляет ? Мне вот они по фаберже со своим мнимым хероизмом.Мне вот внутренная религия не позволяет таскать каштаны из огня для барина.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-19 20:21
zimandr писал:
> Было поколение прошедшее страшную войну. Так или иначе, эта война коснулась
> каждого. Почему у них не было посттравматического морально-этического синдрома
> в отличии от следующих поколений? Афганцы-чеченцы требуют к себе отдельного
> отношения. За что? Почему? Я когда в военкомат ходил, мне похуу было куда поеду.
>
> Или богатыри не мы, другая им досталась доля?
У моих дедов была постравматика. Один бухал и "выплескивал", другой наоборот замыкался, молчал и "уходил в инфаркты"(3шт). Только понятие постравматика появилось после Вьетнамской войны, у америкосов.
Наши начали об этом задумываться после Афгана.
Человек, которому пришлось убивать и хоронить товарищей - всегда меняется. Хоть во времена Куликовской битвы, хоть сейчас.
|
|
|
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-01-19 20:22
Чтобы констатировать явление, его надо заметить.
Можно дать команду не замечать.
Явление может быть столь масштабным, что его не видно.
Можно расстрелять всех, кто способен заметить.
Так или иначе, в столь глубинном смысле руководству страной было на ветеранов как массовое явление наплевать.
Про День Победы
Ссылка.
*
Тост за русский народ
Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г.
"Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой..."
Иной народ, сказав, был бы расстрелян.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 27-01-19 20:28
zimandr писал:
> Я немного не про то. Извините если не так мысль изложил.
> Ну почему теперешнее поколение которое воевало, мы , по их мнению, должны на
> руках носить? Кто они по сравнению с прежним?
> Так понятнее?
А ты попробуй понять. После ВОВ не было в стране людей, которые эту войну не выстрадали. Теперешний солдат придя домой видит не таких же пострадавших от войны, а мажоров которые "его туда не посылали".
|
|
|
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.214.---)
Дата: 27-01-19 20:30
.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-19 20:40
РиО писал:
> А вот куда и зачем ехать это уже из другой оперы совсем.В Афган у рядового и
> сержансткого состава был выбор ехать не ехать.
================================================
Вот некуя себе, ты написал.
Офигенный выбор сказали что бы тёплые вещи брали, так как на Северный флот должны были ехать после морской школы ДОСААФ. Погрузили в самолёт, полетели, прилетели, нифига не холодно Афган.
Когда выбирать надо было ?
Это я не про себя, про друга покойного , царство небесное. Убили уже здесь в Союзе в 1985 году через несколько лет после дембеля.
Так то человек 10 навскидку знакомых , кто Афган прошёл срочниками. Не куя у никого выбора не было.
|
|
|
|
|
Автор: milim69 (---.dynamic.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 20:46
РиО писал:
> По мне так пусть Сечин Миллер Медведев и Кужегутович воюют.
+1005000
Тоже удивляет возмущения наших тузов- молодёжь в армии не хочет служить?!? Сами же приучают к рынку, за каждый чих надо платить, а тут раз и отдайте долг Родине БЕСПЛАТНО. !!!!! А с какого перепуга? Если я спортом занимался по молодости, с моих родителей ни копейки не взяли за это. Да ещё обедал в школе за счёт государства, только потому что занимаюсь спортом. Все соревнования бесплатно, выделялся либо автобус либо на поезде опять же за счет государства. Итак было везде. Чтобы в школу сдать деньги на ремонт ???? Даже на ум такое ни кому не могло прийти.Поэтому и в армию все шли с гулянием и плясками. А сейчас, каждый шаг /по рублю. Вход/рубль, выход/два, как чуть так -*это рынок* А как самим раскошелится, так на патриотизм давят, на совесть .
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 20:47
Андрей65 писал:
> РиО писал:
>
>
> > А вот куда и зачем ехать это уже из другой оперы совсем.В Афган у рядового и
> > сержансткого состава был выбор ехать не ехать.
> ================================================
> Вот некуя себе, ты написал.
Стоял в строю черпаком в 1979 когда началось. Реально спрашивал замполит полка. Добровольцы есть нету шаг вперёд. В мой роте не нашлось добробольцев. Мы не понимали зачем куда-то ехать воевать.
А интернациональный долг был мифом и не более того. Мы не занимали долгов взаймы....Друзья сверстники были оттуда. С напрочь улетевшей головой потом. И не один кстати. 98% из них спились потом не смотря на звания и полученные блага......
Афган это отдельная история Покалеченное время и покалеченное поколение ......
|
|
|
|
|
Автор: сёник (---.138.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 27-01-19 21:02
война была страшная и ужасная и это понимают все. но я думаю у многих думающих и оценивающих фронтовиков и народа психологический надлом произошел в первые месяцы войны из за бездарного руководства властью и военными. пройдя этот ужас люди возврвщались победителями. придя домой они не увидели нормального отношения. все было по старому. пахать.пахать.пахать за корочку хлеба. ЭТО БЫЛА ПИРОВА ПОБЕДА. И склько загубленых жизней по тупости и бездарности
|
|
|
|
|
Автор: xxx (31.185.13.---)
Дата: 27-01-19 21:28
Водяной писал:
> ... После ВОВ не было в стране людей, которые эту войну не
> выстрадали. Теперешний солдат придя домой видит не таких же пострадавших от
> войны, а мажоров которые "его туда не посылали".
Абсолютно верно. Да и про то, что не было синдрома, тоже не верно. Даже в советских фильмах было. Я кровь проливал, а ты крыса тыловая. Но тогда страна победила и все верили, что не зря воевали.
|
|
|
|
|
Автор: xxx (31.185.13.---)
Дата: 27-01-19 21:30
zimandr писал:
> Типа я такой окуенный, за вас воевал.
НЕ типа, а реально за наше спокойствие. Только вот те, кто его туда отправил переобулись.
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 21:34
xxx писал:
> НЕ типа, а реально за наше спокойствие. Только вот те, кто его туда отправил
> переобулись.
А почему тогда умудрённые историки и академики иже с ними считают и утверждают что было бы ещё спокойнее если бы нас не втянули в эту разорительную войнушку ?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-19 21:35
Какого меченого ?
Ничего не путаешь ?
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 21:38
Андрей65 писал:
> Какого меченого ?
>
> Ничего не путаешь ?
Путаю да сорри.. Тот ещё кадр. Такую страну развалил
|
|
|
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-19 21:40
РиО писал:
>
> Стоял в строю черпаком в 1979 когда началось. Реально спрашивал замполит полка.
> Добровольцы есть нету шаг вперёд. В мой роте не нашлось добробольцев. Мы не
> понимали зачем куда-то ехать воевать.
============================
Почему-то я тебе не верю!
Знаю одного который смог отказаться. Только через психушку и получения 7б или 9б, уже точно не помню. Но в палате с ним лежало ещё несколько таких же, включая одного офицера.
Только потом права очень долго получить не мог, когда понадобились.
|
|
|
|
|
Автор: xxx (31.185.13.---)
Дата: 27-01-19 21:42
РиО писал:
> А почему тогда умудрённые историки и академики ...
Вы не путаете исполнение приказа с риском для жизни солдатом и умственные способности того кто отдал этот приказ?
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 21:43
Андрей65 писал:
.
> ============================
> Почему-то я тебе не верю!
Твоё право не верить. Мне без разницы.
А ещё точно знаю что категорически со всей нашей части были таки добровольцы но ни одного если единственный в семье не взяли.
Служил на ридне Украине 78-80
|
|
|
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-19 21:45
После того что ты написал, что войска в Афган ввёл Горбачёв (меченый) я тебе вообще не верю !!! Не мог такого написать кто служил в те годы.
Очередной .....бол. Извини ничего личного, только факт!
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 21:46
xxx писал:
> РиО писал:
>
> > А почему тогда умудрённые историки и академики ...
>
> Вы не путаете исполнение приказа с риском для жизни солдатом и умственные
> способности того кто отдал этот приказ?
Можно на ты.
Что-то ты не в ту степь...Я про то что историки отрицают необходимость тогдашнего вхождения в Афган.
|
|
|
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 27-01-19 21:51
zimandr писал:
> Было поколение прошедшее страшную войну. Так или иначе, эта война коснулась
> каждого. Почему у них не было посттравматического морально-этического синдрома
> в отличии от следующих поколений? Афганцы-чеченцы требуют к себе отдельного
> отношения. За что? Почему? Я когда в военкомат ходил, мне похуу было куда поеду.
>
> Или богатыри не мы, другая им досталась доля?
============================================
Вы всё придумали. Хотя бы вот: Ссылка.Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза
Например знаменитый танкист, герой Войны и убийца собственного 5-летнего сына: Ссылка.Моцный,_Анатолий_Андреевич
Маньяки, насильники, налётчики и расхитители народного добра. Предатели Родины и американские шпионы. Все пороки человеческие в ассортименте...
Зы: Не идеализируйте хомо сапиенсов. Собаки лучше.
Собаки Руальда Амундсена на Южный полюс привезли, а он их за это убил и сожрал. Гад. :)
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 21:53
Андрей65 писал:
> После того что ты написал, что войска в Афган ввёл Горбачёв (меченый) я тебе
> вообще не верю !!! Не мог такого написать кто служил в те годы.
>
> Очередной .....бол. Извини ничего личного, только факт!
Ну оговорился да)) на языке этот козёл вертелся )) я ж признал или тебе приказ Устинова о демобилизации от 1980 из альбома сканировать или военник ? ))))))))))
Ну считай как хочешь.
И кстати повезло с олимпиадой всех на месяц раньше срока уволили.
|
|
|
|
|
Автор: виктор71 (2.92.51.---)
Дата: 27-01-19 22:12
Ishias писал:
> zimandr писал:
>
> > Было поколение прошедшее страшную войну. Так или иначе, эта война коснулась
> > каждого. Почему у них не было посттравматического морально-этического
> синдрома
> > в отличии от следующих поколений? Афганцы-чеченцы требуют к себе отдельного
> > отношения. За что? Почему? Я когда в военкомат ходил, мне похуу было куда
> поеду.
> >
> > Или богатыри не мы, другая им досталась доля?
> ============================================
> Вы всё придумали. Хотя бы вот:
> Ссылка.Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза
>
> Например знаменитый танкист, герой Войны и убийца собственного 5-летнего сына:
> Ссылка.Моцный,_Анатолий_Андреевич
>
> Маньяки, насильники, налётчики и расхитители народного добра. Предатели Родины и
> американские шпионы. Все пороки человеческие в ассортименте...
>
> Зы: Не идеализируйте хомо сапиенсов. Собаки лучше.
>
> Собаки Руальда Амундсена на Южный полюс привезли, а он их за это убил и сожрал.
> Гад. :)
По ссылкам како-то баязид...
|
|
|
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-19 22:15
виктор71 писал:
> По ссылкам како-то баязид...
Набери просто в поисковике Список лиц и т.д.
Там всё есть кого и за что после войны посадили
|
|
|
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 27-01-19 22:18
виктор71 писал:
> Ishias писал:
>
> > zimandr писал:
> >
> > > Было поколение прошедшее страшную войну. Так или иначе, эта война коснулась
> > > каждого. Почему у них не было посттравматического морально-этического
> > синдрома
> > > в отличии от следующих поколений? Афганцы-чеченцы требуют к себе
> отдельного
> > > отношения. За что? Почему? Я когда в военкомат ходил, мне похуу было куда
> > поеду.
> > >
> > > Или богатыри не мы, другая им досталась доля?
> > ============================================
> > Вы всё придумали. Хотя бы вот:
> >
> Ссылка.Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза
> >
> > Например знаменитый танкист, герой Войны и убийца собственного 5-летнего
> сына:
> > Ссылка.Моцный,_Анатолий_Андреевич
> >
> > Маньяки, насильники, налётчики и расхитители народного добра. Предатели Родины
> и
> > американские шпионы. Все пороки человеческие в ассортименте...
> >
> > Зы: Не идеализируйте хомо сапиенсов. Собаки лучше.
> >
> > Собаки Руальда Амундсена на Южный полюс привезли, а он их за это убил и
> сожрал.
> > Гад. :)
> По ссылкам како-то баязид...
====================================
Да я не знаю почему так получается. Какой-то косяк. :)
Наберите в окошке поисковика (справа вверху) на википедии:
1) Лишённые звания Героя Советского Союза;
2) Моцный Анатолий Андреевич.
|
|
|
|
|
Автор: ФАЛ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-19 22:29
Было время, наши умирали "за Веру, Царя и Отечество", потом, "за Родину, за Сталина", сейчас - ???.
Поколение Великой Отечественной, как мне кажется, еще имело где-то в подсознании (на генетическом уровне) понятие о вере. Большинство все-таки были из деревень. А если человек верит в Бога, ему проще переносить всякие тяготы. "Афганцам" и "Чеченцам" в этом плане было уже трудней. Веру похерили. За всемирный коммунизм или за российский капитализм воевали... Вот и крыша ехала...
п.с. сам не крещеный, но сказать, что неверующий - не могу... Это уже дело интимное, не для публичного обсуждения )))
|
|
|
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 27-01-19 22:33
ФАЛ писал:
> Поколение Великой Отечественной, как мне кажется, еще имело где-то в подсознании
> (на генетическом уровне) понятие о вере. Большинство все-таки были из деревень.
> А если человек верит в Бога, ему проще переносить всякие тяготы.
================================================
Давайте будем честными перед историей! :) Солдаты (бойцы) в годы ВОВ были в массе своей - атеистами. Почему? Да потому что солдат на Войне - он молодой. Ему 20 лет. 30 лет - уже старик.
Ну и подумайте сами: Были ли "верующими" в 1941 году 20-ти летние ? Родившиеся в... В 1921 году. А уже будучи десятиленими мальчишками - наблюдали (слышали от взрослых и читали в газетах) как чмырят попов (и религию) по всей Стране.
Зы: Тему "веры" в годы ВОВ - прикрутили уже в 2000-е годы. По нужде. Тренд такой был.
:)
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата: 27-01-19 22:36
РиО писал:
В мой роте не нашлось добробольцев. Мы не
> понимали зачем куда-то ехать воевать.
\\----------------
Рота чмонарей какая то.
Да и что бы спрашивали едешь или нет.........расскажи здесь молодым.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (77.34.117.---)
Дата: 27-01-19 22:41
А тема дрянь. Великий срач неизбежен, чего я не люблю.
Поэтому папезделали ботинки - и хватит.
|
|
|
|
|