|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:53:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:53:48 |
|
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата: 07-12-18 17:17
Мало мне было стиралки, сосед-врач притащил вчера инверторную гену БИГ 2000. До этого ковырял только обычные китайские тарахтелки.
Проверил воздухан, свечу, масло - движок запустился с первого потяга, заработал ровно. На выходе 220 ничего, 12 вольт не проверял.
Не имея интернета в гараже понял следующее. Генератор имеет три фазы (как на мотоцикле), далее стоит выпрямитель, контенсаторы и инвертор, который делает однофазную синусоиду 220 в. 50 Гц. Все это и в том числе дроссельная заслонка управляется контроллером. А вот на розетку 12 вольт идет отдельная обмотка через диодный мост.
Обмотки гены прозвонил- по 4,6 ома. Сегодня хочу завести и проверить напругу на них. То что должна быть одинаковая понятно, вопрос сколько вольт. На мотоцикле например на холостых было ок. 25 вольт до РР.
Прикол в том, что если сдох инверторный модуль, он стоит 22 000р. Проще доктору новый купить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 07-12-18 18:30
Когда я свой блок сжигал - мотор было невозможно пустить.
Тупо сгорал блок "на пробой" и обмотки гены по сути закорачивались.
Просто сил не хватало стартером продёрнуть мотор
так что надеюсь - в твоём случае не всё так грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штрибан (188.16.8.---)
Дата: 07-12-18 19:30
Причём здесь ротор.... походу доктор попал... Федя со сгоревшими мозгами гена нормально, устойчиво работает, в твоём случае что то другое)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 07-12-18 20:04
гены все разные.
Элекон/ДДЕ 2400/3000 ( они только цветом покраски отличаются) - именно первым делом коротит наглухо все шесть обмоток низковольтных ( две по три - с обоих концов коленвала мотора)
Как на других генах - Х.З.
Ну и ценник на "мои" мозги поменьше 22 тыр.
да. там через мозги и 12В канал.
А главное - цепь управления "газулькой" карбюратора.
Разве что блок зажигания сам по себе ( от мопеда лифан стал лучше родного )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич --- 747 (176.59.19.---)
Дата: 08-12-18 00:22
Как то читал немного ,по генан инвенторным.Таки запомнилось высказывание одного господина, сожравшего на них пуд соли, на каком то острове, живя там груглогодично.Его выводы-- смысла в покупке инвенторного гены нет никакого, вообще.Это есть маркетинговый ход.Чинить дорого.Все гены, инвенторные у него выходили из строя, по причине умирания мозгов, двигатели были в отличоом состоянии.Умирают мозги от вибрации.Апосля он уже выкручивал оные из гены и крепил к стене сарая отдельно от гены, служили в два раза дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 08-12-18 01:13
кхм.
КАК от вибрации ?
Они там наглухо чОрным компаундом залиты.
Оба раза я своего гену сжигал просто полключив металлогидридный прожектор.
Прожектор - всего 400Ватт. при мощности гены 2400.
И успешно до похоже кончины мотора ( холодный уже очень тухло пускается и дымит пока не прогреется нещадно) уездил.
Похоже- стёр поршневую( выработал ресурс мотора до первого капремонта). Будет настроение - займусь её ревизией.
И ещё.
От инверторного гены 2400 Ватт я без проблем работаю сваркой
А от асинхронника 5 кВт - так и не смог.
Одним и тем сварочным аппаратом.
Всё дело в быстродействии "газульки".
Ну а у живущего на острове и у иногда работающего сваркой/болгаркой там, где нет лепездричества - разные задачи и режимы пользования генератора.
У инверторника ещё два преимущества
Вернее - одно, второе - следствие первого.
КПД его почти вдвое выше. И не только за счёт работы на холосты когда на самых малых оборота мотора ( асинхронник свои 3000об/мин долбит)
И не только из-за стабильности частоты и напряжения.
С мотора 4,5 лошади снимает 2,4- 3,0 кВт электричества ( асинхроннику нужно синимум 6-7 кобыл для этого)
И на литр бензина тупо вдвое больше килоВатт электрически выдаёт
Ну и как следствие - вдвое как минимум легче асинронника такой же электрической мощности.
Для меня это важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич --- 747 (176.59.19.---)
Дата: 08-12-18 01:33
Это нужно лезть в интернет и искать автора статьи и саму статью собственно.Там все подробно было расписано, что и почему.Кому интересно,думаю найдет без труда.Там еще и про движки он писал, какие хорошие, а какие одноразовые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 08-12-18 01:35
К тому же.
Блок стоит на раме.
Мотор к раме крепится через резиновые подушки.
в "чемоданном" исполнении - тоже вопрос вибрации решён.
Но "чемоданники" намного дороже аналогов по мощности "рамников".
Хотя и заметно тише работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич --- 747 (176.59.19.---)
Дата: 08-12-18 01:42
К сожалению, этих " решений"-- видимо недостаточно.Итог-- отделение оных и прикручивание отдельно.Сам удивился, но факт написанный человеком по собственному опыту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.57.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-12-18 01:17
Сегодня промерил напряжение. На фазах от гены 280 на низких до 500 в на максимальных. На выходах к 12в розетке 18 вольт. Работает только при выключеной автоматике дросселя. Вывод-сдох контроллер.
на офф. сайте 22000 руб. Доктор охренел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-12-18 02:32
федот68( Калуга) писал:
\
> И ещё.
> От инверторного гены 2400 Ватт я без проблем работаю сваркой
> А от асинхронника 5 кВт - так и не смог.
> Одним и тем сварочным аппаратом.
А у нас на базе прорабом 3000м (не инверторным) м Ресантой(твоей любимой) понтон сварили.
И потом еще много кой чего.
Фотки я уже здесь постил. Правда выходной автомат закоротили(по моей наводке) срабатывал зараза в момент розжига.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 09-12-18 04:26
..."Блок на офф. сайте 22000 руб. Доктор охренел"... (с) Андрей978
Альтернативный ремонт, с пожертвованием некоторых функций, заключается в установке выпрямителя на имеющиеся обмотки и подключении инверторного преобразователя для получения 220В.
Бюджет ремонта 2-3 киловатного генератора около 8000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.57.117.87.donpac.ru)
Дата: 09-12-18 05:44
Микрон писал:
> ..."Блок на офф. сайте 22000 руб. Доктор охренел"... (с) Андрей978
>
> Альтернативный ремонт, с пожертвованием некоторых функций, заключается в
> установке выпрямителя на имеющиеся обмотки и подключении инверторного
> преобразователя для получения 220В.
> Бюджет ремонта 2-3 киловатного генератора около 8000 руб.
Я так понимаю, жертвой будет управление дросселем в автомате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 09-12-18 17:05
..."Я так понимаю, жертвой будет управление дросселем в автомате"... (с) Андрей978
Абсолютно точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (188.18.249.---)
Дата: 10-12-18 06:13
Есть у этих всех китайских товарищей один общий косяк- компаунд-большое Г. И очень часто в районе силовых транзисторов отслаивается, туда попадет влага, а дальше два варианта- замыкание по плате, или отгнившие дорожки, ноги. Соответственно два варианта- замыкание-фиг продернешь, отгнило-все работает, но нет напряжения. На сутки в духовку плату на 90 гр. И медленно ковырять компаунд. Повторить и снова ковырять, в районе силовых цепей. а дальше уже смотреть что делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.150.---)
Дата: 10-12-18 13:19
uganserg писал:
> Есть у этих всех китайских товарищей один общий косяк- компаунд-большое Г. И
>...
У меня на 2111 выходило из строя два модуля зажигания , которые в компаунде , год 2005, модули чисто российские. Схемотехника примерно одинакова с генераторными модулями.
так что не надо какашками в китайских товарищей.
По итогу их модули на порядок надежнее наших.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-12-18 09:17
федот68( Калуга) писал:
> Когда я свой блок сжигал - мотор было невозможно пустить.
Не Федь, там все не так однозначно. блок инвертора (который залитый) содержит в себе несколько узлов;
1) модуль зажигания
2) блок собственно инвертора
3) блок индикации
4) узел контроля оборотов
Работает так. Модуль зажигания совершенно независимый.
Инвертор из переменки 36-42 вольта делает (утрированно) 220, при неисправности выдает сигнал на блок индикации и блокирует работу привода заслонки. Узел контроля оборотов отслеживает нагрузку по току и управляет приводом заслонки. Таким макаром если нае..ся собственно инвертор, что чаще всего бывает по причине пробоя IGBT транзисторов, то двигатель заведется, но оборотов развивать не будет, а молотит на холостых. Если гавкнулся модуль зажиги, то да, хрен заведешь. Узел контроля так же отслеживает уровень масла и блокирует модуль зажигания при низком уровне. В двух словах так.
В свое время попытка лечить инвертор закончилась ничем по причине невозможности подбора транзисторов. Они свои сцуки не маркируют, а по току - напряжению брал и такие же и с двойным запасом ( с учетом управляющих цепей) - это для "паяльников". Результат всегда один и тот же, 20-30 минут работы в пол накала и в топку :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-18 12:30
Ты говоришь про схему тех, с которыми ты встречался.
Я - про те , с которыми я сталкивался.
Блок зажигания - ничего общего с главными мозгами не имеет.
Стоит совершенно отдельно.
И даже цепь глушения мотора - мимо мозгов ....
В случае отключки по перегрузу - действительно. Просто молотит на холостых.
Но отключка по перегрузу - один из штатных режимов работы мозгов...
Заглушил мотор. Завел по новой - все ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата: 12-12-18 15:31
У меня инверторный 2Т, на киловатт. Стоил 5 тысяч рублей. Их было две разновидности- с двигатерем как у 2Т тримера и в форм-факторе тех бенгогенераторов что в форме кубика, но с инверторным генератором.
Имею смутное подозрение что мозги у них примерно одинаковы, то бишь можно мозги от аналогичных*копеечных* инверторов прикрутить к фирменым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 12-12-18 16:31
Вот гена на переднем плане очень понравился, и варили им Ресантой и минимойку на 2 кВт подключали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 12-12-18 17:21
Granit писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Когда я свой блок сжигал - мотор было невозможно пустить.
> Не Федь, там все не так однозначно. блок инвертора (который залитый) содержит в
> себе несколько узлов;
> 1) модуль зажигания
> 2) блок собственно инвертора
> 3) блок индикации
> 4) узел контроля оборотов
> Работает так. Модуль зажигания совершенно независимый.
> Инвертор из переменки 36-42 вольта делает (утрированно) 220, при неисправности
> выдает сигнал на блок индикации и блокирует работу привода заслонки. Узел
> контроля оборотов отслеживает нагрузку по току и управляет приводом заслонки.
В моем случае все точно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 13-12-18 05:32
федот68( Калуга) писал:
> Но отключка по перегрузу - один из штатных режимов работы мозгов...
> Заглушил мотор. Завел по новой - все ОК.
Да нет Федь я имел в виду именно выход из строя самого инвертора. При пробое IGBT движок продолжает запускаться и работать на холостых, но 220 на выходе йух и горит аварийный режим.
Для ТСа - в этих Хондоклонах на самом деле три основные беды.
Две маленькие - засер отстойника карба, и заброс свечи при несвоевременном убирании подсоса, а третья всем бедам беда - тепловой пробой IGBT. После моих изгаляний спросил у тех, кто их мешок съел, говорят тоже пытались лечить таки тоже йух. Как-то так, печалька, а что сделаешь. Собственно про транзисторы написал чтобы не было соблазна попадоса . Дорогие сцуки, их там 4-ре штуки по 500-1200 рублей каждый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-12-18 15:51
Granit писал:
> , а третья всем бедам беда - тепловой пробой IGBT.
Т.е. для снижения вероятности теплового пробоя надо улучшить охлаждение модуля.
Или пользоваться зимой :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.140.---)
Дата: 14-12-18 02:10
Цепляем на выпрямленые 36 вольт преобразователь за 2 тысячи рублей и *жить можно*
навскидку...
Ссылка.
При желании можно найти и на 36 вольт и на 48.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 14-12-18 10:59
Андрей978 писал:
> Т.е. для снижения вероятности теплового пробоя надо улучшить охлаждение модуля.
>
> Или пользоваться зимой :)))
Х.З. Они как правило в корпусах, которые не шибко позволяют разгуляться с кулерами, но подмечено, что самая массовая причина пробоя - реактивная нагрузка. Ну не любят они стартовых токов собаки, т.е. для нормальной работы грубо говоря дрели мощностью 700Вт нужен 2-х киловатник, киловатник вынесет с верятностью 75% на втором-пятом пуске. Была мысль в свое время вынести модуль за пределы корпуса и "обкулерить", но прикинул насколько не эротичная картинка получается и отказался от этой затеи. Да и вопрос надежности в таком варианте не последний, что-то снаружи торчит да ещё с кучей проводов. На активную нагрузку кстати реагируют гораздо лояльнее. Т.е. на заявленный киловатт можно повесить ТЭН 1,2 он порычит, но сдюжит. Недогрев будет, но потянет, а вот с реактивной нагрузкой беда, выход только один ИМХО конечно - бережно, с умом относиться к технике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.131.---)
Дата: 14-12-18 11:10
Granit писал:
> Андрей978 писал:
> ...
> Ну не любят они стартовых токов собаки, т.е. для нормальной работы грубо говоря
> дрели мощностью 700Вт нужен 2-х киловатник, киловатник вынесет с верятностью 75%
> на втором-пятом пуске. ...
>
У меня киловатный гена-инвертор(Хамер). Както приспичило работать отрезной циркуляркой, Калибр, 900вт.-не один и не два десятка пусков.Единствено если даешь большую подачу защита отключает и блокирует. Чтобы выключить защиту приходится глушить и заводить по новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-12-18 06:22
Алексей1 писал:
> У меня киловатный гена-инвертор(Хамер). Както приспичило работать отрезной
> циркуляркой, Калибр, 900вт.-не один и не два десятка пусков
В Первом меде профессор читает лекцию по физиологии.
Одна студентка не слушает, а ковыряется в смартфоне.
Профессор: "Иванова!" Та вскакивает.
"Ну ка расскажите нам, что такое половой член?"
Студентка мнется, краснеет и говорит
ну это такая кость, сантиметров 20 длнной.
Дура садись два.
За что профессор?
То, что кость показалось с испугу, а сантиметров 20...
ну что ж - повезло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-18 15:30
Эх , твердокаменный .
Усе ты перепутал...
Что двадцать сантиметров - показалось
Что обтянутая кожей - правильно.
Ну а то, что КОСТь.... Вам, милочка - несказанно повезло!.
Кстати.
Половой член моржа имеет в основе своей кость.
Не правда ли с этим знанием выражение "xyй моржовый" звучит уже несколько по другому ?
А применительно к теме разговора.
Наверняка схем "мозгов" генераторных больше одной-двух.
В смысле разных приципиально.
Об чем спор ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|