|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:34:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:34:20 |
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 16-11-18 23:38
Задача: построить полноценный первый этаж + жилой второй. Что выйдет дешевле: стены второго этажа 1,7-2 м + мансардная утепленная крыша, или 2,8 м стены, перекрытие и холодный чердак?
На форумхаусе такие дебри сразу начинаются на подобных темах...
Знакомые строители сошлись во мнении, что цена примерно одинаковая будет. Но чердак практичнее. Земли у меня не особо много, и чем выше дом, тем он нелепее выглядит. Да и почва не ахти по результатам геологии. Чем дом будет легче, тем проблем с трещинами будет меньше (мне так кажется).
Но в основном интересуют мнения тех, кто строит (-ил): что выйдет дешевле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбачёг 63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-11-18 23:48
Если опосля регистрировать будешь сие строение, то мансарда гораздее будет, в плане налогов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.mow.norvista.org)
Дата: 16-11-18 23:55
У меня 2 мансарды (гараж, дом). Но сейчас бы в плане тепла я бы сделал чердак. Меньше затрат на отопление, меньше объем отапливаемого помещения.
Хотя мансарда... высокие потолки тоже хорошо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 16-11-18 23:58
рыбачёг 63 писал:
> Если опосля регистрировать будешь сие строение, то мансарда гораздее будет, в
> плане налогов.
------------
Раскрой тему, что сказать хотел?
Я так понимаю что если строить официально сейчас то надо под крышей сдавать в экс как чердак а потом уже достраивать мансандру.
А если второй этаж со стенами то можно его не оформлять как жилое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 17-11-18 00:01
co4el (Самара) писал:
Да и почва не ахти по результатам геологии. Чем дом будет легче, тем
> проблем с трещинами будет меньше (мне так кажется).
-------------
В правильно постоенном и рассчитанном трещин не будет. В неправильном будут при любом раскладе. На трещины различие в компоновке не влияет, нет там разницы в весе которая бы просчитывалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (---.dynamic.b-domolink.net)
Дата: 17-11-18 04:33
дешевле и практичнее чердак.....
мансарды нужно правильно утеплять и правильным утеплителем как минимум 15-20см с гидро и пароизоляцией....плюсом мансардные окна не из дешевых...
дешевле поставить стены из газоблока,сип панелей.... трещины образуются от плохого фундамента как уже сказали выше...
чердак можно утеплить и опилками с известкой ...
как то так...
посмотри ролики на ютубе про мансарды....
удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.233.---)
Дата: 17-11-18 05:10
Я с напарниками делаю из высоких чердаков мансарды, когда дети подрастают и им нужны отдельные, полноценные спальни. На втором этаже обычно спальни, кухня, холл и гостинная большая на первом этаже. Так вот, если перекрытие м/у первым и вторым этажом плиты или монолит, то тогда однозначно делать полноценный второй этаж( прохладно будет и тихо как на первом этаже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.248.---)
Дата: 17-11-18 05:15
tu4enok 32 писал:
> дешевле и практичнее чердак.....
> мансарды нужно правильно утеплять и правильным утеплителем как минимум 15-20см с
> гидро и пароизоляцией....плюсом мансардные окна не из дешевых...
> дешевле поставить стены из газоблока,сип панелей.... трещины образуются от
> плохого фундамента как уже сказали выше...
> чердак можно утеплить и опилками с известкой ...
> как то так...
> посмотри ролики на ютубе про мансарды....
> удачи...
тут выше правильно сказано.
Дешевле будущую мансарду сначала оформить "как просто чердак"
( вот утепление крыши проще делать "в процессе строительства" - дабы потом не мучаться , снизу подшивая утеплитель)
Вот по расходу материалов разницы особой нет.
А "когда нибудь потом" превратить в по факту жилое помещение.
То есть "пока" - одноэтажный дом с ну... очень высоким чердаком.
А не двухэтажный дом.
Стандартный ход при строительстве "на грани закона".
Правда когда строят "три этажа" ( плюс "чердак", который после ввода дома в эксплуатацию "обживается") ну и - "подвал", по факту являющийся цокольным этажом ( высота потолков до 4 метров :-)) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.233.---)
Дата: 17-11-18 05:17
Если перекрытие дерево с базальтовой ватой, то мансарда будет дешевле. Окна мансардные немного дороже фасадных, но света они пропускают в помешение в 2 раза больше, что оказывается намного эффективнее.
И личное наблюдение- стены из кирпича или газоблока от 350 мм имеют эффект инерции, те сплитку выключил и еще часа два-три прохладно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.233.---)
Дата: 17-11-18 05:25
На мансарде даже с 200 мм утеплением базальтом сплитку выключил и через час уже жарко и душно и гипсарь теплый и греет воздух в помещении, те инерции нет совсем. Зато можно сделать красивые интерьеры с верхним светом и балками декорированными под старину. Причем все это после ремонта и нормальной жизни на 1 этаже. Расходы не напряжно растягиваются в довольно комфортном периоде.
Все на опыте личном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 17-11-18 05:38
Олежон Астрахань писал:
> На мансарде даже с 200 мм утеплением базальтом сплитку выключил и через час уже
> жарко и душно и гипсарь теплый и греет воздух в помещении, те инерции нет
> совсем.
------------
зато с базальтом сплитку включил и сразу прохладно а в каменном будут стены в себя отбирать.....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.232.---)
Дата: 17-11-18 18:04
Если мансарда сразу хорошо сделана, с мембраной и утеплителем базальтом 200 мм, свесы все тоже утеплены, то ничего дуть и сквозить не будет, не будет и сырости и мокроты.
Но не стоит забывать, что мансарда летом расширяется сильнее кладки и со временем гипсарь будет трескаться. Вагонка более практична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 17-11-18 21:08
Правильно я понял, что при приблизительно одинаковой стоимости в полноценной крыше больше плюсов (кроме налогов)? Отапливать-охлаждать дешевле, не прогревается, проблем с растрескиванием нет, вентилируется и т.д?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.232.---)
Дата: 17-11-18 21:24
Внимательно читал????
Если м/у первым этажом и вторым или мансардой плита или монолит, который докуя стоит, то делай полноценный второй этож с чердаком холодным.
Если перекрытие палки и вата, что уже эконом типа, тк будет слышно как ходят сверху, то тогда делай мансарду и экономь.
Я всеже думаю, что мансарда дешевле получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.232.---)
Дата: 17-11-18 21:28
Можно утеплить по скатам, сделать первый этаж, заселиться, а вырезать проем под лестницу, саму лестницу из расчета 5-6 руб за ступень, врезать мансардные окна и отделку сделать уже потом, живя уже в своем доме на 1 этаже. Что бюджетнее и дешевле получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.232.---)
Дата: 17-11-18 21:40
Мансарду не надо штукатурить и грязи нет от этого, значит можно не сильно пачкать на 1 этаже жилом, отделывая не торопясь мансарду. Если потом дети разьедутся, то можно мансарду не отапливать, там все равно сильно холодно не будет, а использовать ее как гостевые комнаты летом. К тому же с возрастом порядком надоест подниматься на верх, многие так и живут потом на 1 этаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 17-11-18 21:42
Не, щас конструктор просчитает прочность грунта. Если он выдерживает, то перекрытия - однозначно плитами буду делать. И с чердаком, возможно, тоже. Предубеждение у меня против деревянных конструкций в доме. Поэтому в целях экономии (если придется) максимально, на что пойду - делать отделку второго этажа вторым этапом. А так все постараюсь одновоременно делать. И как то после ответов все больше склоняюсь к чердаку. Там строителям с конструкцией нае.аться посложнее будет в случае чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 18-11-18 00:02
co4el (Самара) писал:
. Там строителям с конструкцией нае.аться
> посложнее будет в случае чего.
------------
Ты плохо их знаешь, они найдут.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Толльятти (---.mtsnet.ru)
Дата: 18-11-18 16:23
Если есть возможность перекрывай плитами. Просто недавно 2 дома горело. Оба знакомые. Там где плиты там проще восс танавливать. Не дай Бог конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 18-11-18 17:04
co4el (Самара) писал:
> Не, щас конструктор просчитает прочность грунта. Если он выдерживает, то
> перекрытия - однозначно плитами буду делать. И с чердаком, возможно, тоже.
> Предубеждение у меня против деревянных конструкций в доме. Поэтому в целях
> экономии (если придется) максимально, на что пойду - делать отделку второго
> этажа вторым этапом. А так все постараюсь одновоременно делать. И как то после
> ответов все больше склоняюсь к чердаку. Там строителям с конструкцией нае.аться
> посложнее будет в случае чего.
Второй этаж первым делай. Сделал первый этаж и потом через него материал для второго носить как то мне кажется не логично. Я сделал второй потом первый. Если будет нормальный проект то проконтролировать качество конструкций просто. Что то не понял как конструктор что то считает не зная предполагаемую массу дома?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 18-11-18 17:29
Предполагаемая масса болие-лимение известна. План есть, высота стен, материал (от газобетона до силиката (в идеале). Других вводных я ему дать не могу: у меня есть только геология и эти данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 18-11-18 18:09
co4el (Самара) писал:
> Предполагаемая масса болие-лимение известна. План есть, высота стен, материал
> (от газобетона до силиката (в идеале). Других вводных я ему дать не могу: у меня
> есть только геология и эти данные.
Ну так задай ему что перекрытия плита. А так вообще разброс у тебя приличный))) газобетон 500кг куб и силикат 1700 кг куб))) Если хочешь экономить то определись с материалом а то он посчитает под силикат и соответственно и фундамент под силикат а ты будешь строить из газобетона и такой фундамент будет избыточен. А что там с геологией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (85.26.233.---)
Дата: 18-11-18 18:19
Геология говно. Я наоборот хочу. Сначала просчитать несущую способность почвы сначала. Потом исходя из этого подобрать вид камня. В стенах стоимость материалав одних пределах колеблется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 18-11-18 18:29
co4el (Самара) писал:
> Геология говно. Я наоборот хочу. Сначала просчитать несущую способность почвы
> сначала. Потом исходя из этого подобрать вид камня. В стенах стоимость
> материалав одних пределах колеблется.
Несущая способность это и есть геология)))) Вопрос видимо в типе фундамента))) Или фундамент уже есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (85.26.233.---)
Дата: 18-11-18 19:09
Запутал ты меня совсем)). Фундамента нет, тип приблизительно сказали: лента или лента на плите. Геология на 12 листах, я в этих вещах ничего не понимаю, но вывода, типа, здесь можно строить дом 150 тн или 300 тн - сам не увидел. Вот проектировщик сейчас этим занялся, считает, сколько грунт несет. Или мне геологию неполноценную сделали, как считаешь? Я то думал, отдам бабло и все понятно станет. А тут почти месяц испытаний в лаборатории и стало ясно только одно: ростверк на забивных сваях не катит. Значит фундамент будет или дорогой, или оч дорогой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 18-11-18 19:25
Бывает)))) для понимания)))) допустим дом весит 100 тонн грунт допустим может выдержать 1 кг на квадратный см ( это очень низкая несущая способность) в СНиП ты можешь сам посмотреть . Значит нужно вес разделить на несущую способность то есть под 100 тонн площадь опирания фундамента будет 100 тысяч квадратных см . Допустим дом 10 на 10 итого периметр 40 м или 4000 см 100 тысяч делим на 4 тысячи получаем 25 см Ширина фундамента для 100 тонн и очень слабом грунте ну и запас процентов 20 заложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (85.26.235.---)
Дата: 18-11-18 19:30
Это ты ширину вывел. А высота только от глубины промерзания зависит? Блин, если так все просто, за что конструктор фундамента деньги берет и неск дней работы?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 18-11-18 19:52
co4el (Самара) писал:
> Это ты ширину вывел. А высота только от глубины промерзания зависит? Блин, если
> так все просто, за что конструктор фундамента деньги берет и неск дней
> работы?)))
Один из факторов глубина промерзания. Если делаешь ниже то дом стоит и не шаволится ))) Но не забываем что фундамент то же имеет вес и его нужно суммировать с домом))) набираешь СНиП или СП фундамент и там все написано что и сколько. Обычно многие принимают несущую 2 кг на см и считают. А архитекторы они творческие люди)))) и делают мозх клиентам что бы бабла срубить))) Насчёт геологии сфотай поглядим что там)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 18-11-18 20:24
Алексей Толльятти писал:
> Если есть возможность перекрывай плитами. Просто недавно 2 дома горело. Оба
> знакомые. Там где плиты там проще восс танавливать. Не дай Бог конечно.
------------------------
Хреново горело, когда нормально горит по плиты вываливаются на первый..... и думай что с ним делать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 19-11-18 01:05
co4el (Самара) писал:
> Напиши почту, скину.
Выложи здесь ссылку и коллективно посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 19-11-18 02:39
co4el (Самара) писал:
> Еще вопрос: дом с крышей с черновой отделкой насколько быстрее строится, чем
> мансардный?
------------
Да одинаково долго....основное не коробка а отделка потом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.234.---)
Дата: 19-11-18 05:46
Да и по финансам -1/3 коробка с крышей, 2/3-отделка. Бюджетная отделка и больше своего труда, тогда пополам коробка и вторая половина отделка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 19-11-18 06:20
Олежон Астрахань писал:
Бюджетная отделка и больше
> своего труда, тогда пополам коробка и вторая половина отделка.
------------
Это если саманный пол покрасить краской? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.234.---)
Дата: 19-11-18 07:41
Хе))) стараюсь сильно представить себе саманный пол))) - камышовые маты замазанные сверху глиной пополам с навозом, лучше конским))) и это еще сверху покрасить???)))
Редкостное извращение)))
Хотя я видел саманные дома, сделанные по всем правилам, обложенные потом для красоты розовым облицовочным кирпичом)). В кругах крупных скотоводов МРС это даже считается круто))) но пол там один хер деревянный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 19-11-18 20:29
Alexhunt писал:
> Если есть возможность, то всегда надо строить одноэтажный дом.
ТС сказал, что земли у него не особо много.
А так-то, да. У кого лестница в доме, тот это понимает. Причем с каждым годом все сильнее и сильнее(((
По теме. При прочих равных мансарда будет немного дешевле, чем второй этаж и холодный чердак. Немного. ИМХО выигрыш в деньгах того не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-11-18 22:24
Почему не стоит? Есть же мансарды с утепленным потолком, наверху которого холодный конек с окнами во фронтонах для вентиляции. Проветривается так же, как чердак, но перекрытий меньше и дом ниже смотрится. А это тоже важно на маленьком участке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 19-11-18 23:11
co4el (Самара) писал:
> Почему не стоит? Есть же мансарды с утепленным потолком, наверху которого
> холодный конек с окнами во фронтонах для вентиляции. Проветривается так же, как
> чердак, но перекрытий меньше и дом ниже смотрится. А это тоже важно на маленьком
> участке.
Не хочешь очень высоко что бы было делай плоскую и газончик туда посей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-18 00:36
Лично я себе построил мансарду с холодным чердаком
По ощущениям, у рукожопых строителей шансов меньше накосячить на варианте с целым этажем и простом чердаке. Плюс всегда есть визуальный контроль за тем что творится на крыше(и под ней)
Я, например, могу только половину крыши визуально контролировать
И если, например, в месте над мансардной частью крыши, осы решат свить гнездо, то я узнаю об этом не скоро. А они прогрызут дырку к гидроизоляции и конденсат с металлочерепицы начнет стекать именно в эту дырку. Теплоизоляция напитается влагой, потом стропилка, потом влага будет распространяться по комнате, появится грибок, плесень... и тд В общем придется лезть всё разбирать. Учитывая высоту конька около 11м - сцуко страшно
Да, поддерживаю - коробка с крышей и окнами это в моём случае около 60% бюджета. Черновая штукатурка, водопровод централизованный + ЛОС, ГАЗ (за 45 тр за присоединение) , стяжка , провода по дому, отопление это еще 40%. Что дальше будет пока не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-18 05:59
Да пожалуйста. Уже 2 года, как стройку задумал, в почти постоянном "драйве". Строю в городе дом, иногда даже мысли посещали что надо было просто квартиру купить, благо цены на них сейчас в адеквате. Утешаю себя и супругу, что еще чуть-чуть, и будет комплектация как при покупке новой квартиры, даже чуть лучше и через это всё равно придётся проходить.
Сегодня меня настойчиво напрягали думать, как так сделать чтобы трещины в стыках плит со временем не появлялись. А то блин гостинная... Ну если ничего уже с этим не сделать... Можно было только при строительстве если вместо укладки плит залить там плиту монолитную, но это дороже раза в 2-3 наверное вышло-бы.
Так что если трещины в потолке напрягают...
ПыСы: натяжной потолок не предлагать по религиозным убеждениям :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 20-11-18 06:36
andr555 писал:
> Так что если трещины в потолке напрягают...
> ПыСы: натяжной потолок не предлагать по религиозным убеждениям :)
-----------------
А зря, плиты перекрытия тоже играют когда на них резвятся дети и взрослые. )) А какая религия отрицает натяжной потолок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-18 16:12
Натяжной потолок достаточно токсичный девайс.
Брательник натяжными потолками занимается, но себе не делает и друзьям не советует. Кореш в брусовом доме сделал себе натяжные потолки. Говорит дышать стало нечем. Надеялся что выветрится - уже год прошел... Раньше и окна не открывал, воздух был - теперь и с открытыми не то. Очень не рекомендует, а снять ЖАБА СТРАШНАЯ душит...
АндрейА про плиты возможно неправильно понял. Я говорил про монолитное перекрытие залитое прямо на месте. Думается мне такой потолок долгое время должен оставаться красивым и без трещин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 20-11-18 16:29
andr555 писал:
> Натяжной потолок достаточно токсичный девайс.
> Брательник натяжными потолками занимается, но себе не делает и друзьям не
> советует. Кореш в брусовом доме сделал себе натяжные потолки. Говорит дышать
> стало нечем. Надеялся что выветрится - уже год прошел... Раньше и окна не
> открывал, воздух был - теперь и с открытыми не то. Очень не рекомендует, а снять
> ЖАБА СТРАШНАЯ душит...
> АндрейА про плиты возможно неправильно понял. Я говорил про монолитное
> перекрытие залитое прямо на месте. Думается мне такой потолок долгое время
> должен оставаться красивым и без трещин
------------
Про ЖБ монолитную плиту наверно согласен..НО надо правильно заармировать---арматура снизу должна быть и работать на растяжение. На заводах ЖБИ предварительный натяг применяют что бы меньше провисало.
Натяжные потолки стоят в трех квартирах уже, и дорогие и потом даже дешман китайский ставил---ни в одной нет запаха, дорогие-немецкие не пахли и в момент монтажа а дешевые китайские не пахли на след день.
Товарищу привет..мнительный он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-11-18 19:05
Ura1980 писал:
> co4el (Самара) писал:
>
> > Почему не стоит? Есть же мансарды с утепленным потолком, наверху которого
> > холодный конек с окнами во фронтонах для вентиляции. Проветривается так же,
> как
> > чердак, но перекрытий меньше и дом ниже смотрится. А это тоже важно на
> маленьком
> > участке.
> Не хочешь очень высоко что бы было делай плоскую и газончик туда посей.
Это хохма такая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 20-11-18 19:12
KrAlIv писал:
> Ura1980 писал:
>
> > co4el (Самара) писал:
> >
> > > Почему не стоит? Есть же мансарды с утепленным потолком, наверху которого
> > > холодный конек с окнами во фронтонах для вентиляции. Проветривается так же,
> > как
> > > чердак, но перекрытий меньше и дом ниже смотрится. А это тоже важно на
> > маленьком
> > > участке.
> > Не хочешь очень высоко что бы было делай плоскую и газончик туда посей.
>
>
> Это хохма такая?
Ты не видел плоские крыши? Тема нормальная но нужен нормальный проект а так можно и бассейн тудой воткнуть)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 20-11-18 19:22
andr555 писал:
> Да пожалуйста. Уже 2 года, как стройку задумал, в почти постоянном "драйве".
> Строю в городе дом, иногда даже мысли посещали что надо было просто квартиру
> купить, благо цены на них сейчас в адеквате. Утешаю себя и супругу, что еще
> чуть-чуть, и будет комплектация как при покупке новой квартиры, даже чуть лучше
> и через это всё равно придётся проходить.
> Сегодня меня настойчиво напрягали думать, как так сделать чтобы трещины в стыках
> плит со временем не появлялись. А то блин гостинная... Ну если ничего уже с этим
> не сделать... Можно было только при строительстве если вместо укладки плит
> залить там плиту монолитную, но это дороже раза в 2-3 наверное вышло-бы.
> Так что если трещины в потолке напрягают...
> ПыСы: натяжной потолок не предлагать по религиозным убеждениям :)
Если все правильно сделано никаких трещин не будет. Не торопись дом осядет как ему надо и через 2 года делай по плитам отделку. Если страхуешься то металлокаркас на подвесах гипсокартон и хочешь крась хочешь не крась)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-11-18 19:39
Ura1980 писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Ura1980 писал:
> >
> > > co4el (Самара) писал:
> > >
> > > > Почему не стоит? Есть же мансарды с утепленным потолком, наверху которого
> > > > холодный конек с окнами во фронтонах для вентиляции. Проветривается так
> же,
> > > как
> > > > чердак, но перекрытий меньше и дом ниже смотрится. А это тоже важно на
> > > маленьком
> > > > участке.
> > > Не хочешь очень высоко что бы было делай плоскую и газончик туда посей.
> >
> >
> > Это хохма такая?
> Ты не видел плоские крыши? Тема нормальная но нужен нормальный проект а так
> можно и бассейн тудой воткнуть)))
Топик стартер пытается максимально сэкономить на строительстве, а ты ему предлагаешь запилить плоскую крышу, которая способна выдержать газон?!?!?!
Гы...
Или бассейн?!?!?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 20-11-18 19:51
KrAlIv писал:
> Ura1980 писал:
>
> > KrAlIv писал:
> >
> > > Ura1980 писал:
> > >
> > > > co4el (Самара) писал:
> > > >
> > > > > Почему не стоит? Есть же мансарды с утепленным потолком, наверху
> которого
> > > > > холодный конек с окнами во фронтонах для вентиляции. Проветривается так
> > же,
> > > > как
> > > > > чердак, но перекрытий меньше и дом ниже смотрится. А это тоже важно на
> > > > маленьком
> > > > > участке.
> > > > Не хочешь очень высоко что бы было делай плоскую и газончик туда посей.
> > > Это хохма такая?
> > Ты не видел плоские крыши? Тема нормальная но нужен нормальный проект а так
> > можно и бассейн тудой воткнуть)))
> Топик стартер пытается максимально сэкономить на строительстве, а ты ему
> предлагаешь запилить плоскую крышу, которая способна выдержать газон?!?!?!
> Гы...
> Или бассейн?!?!?!
Так может автор темы сам скажет что ему важнее? Он наверное сам примет решение какой вид кровли применить. Гы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-18 20:26
Плоская кровля - самый дешевый вариант. Причём раза в 2 в сравнении с МЧ.
Несущая способность плит перекрытия от 800кг/м2. Так что спокойно открытый бассейн глубиной 0,7м планировать можно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-11-18 20:39
andr555 писал:
> Плоская кровля - самый дешевый вариант. Причём раза в 2 в сравнении с МЧ.
> Несущая способность плит перекрытия от 800кг/м2. Так что спокойно открытый
> бассейн глубиной 0,7м планировать можно :)
Однако?!?!?!
Плоская крыша - самый дешевый вариант???
Это что то очень странное!
Интересно было бы узнать расклад по такому "дешевому варианту".
Я делал мансарду десять лет назад, поэтому такие заявления (я не побоюсь этого слова) колебают мои фундаментальные представления об устройстве пространственно-временного континуума, в котором мы живем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.mega.nn.ru)
Дата: 20-11-18 22:43
плоская кровля - самый дешевый и самый ремонтнопригодный вариант
поверх плиты перекрытия:
пароизоляция - 50руб/м2
утеплитель 200мм - 300 руб/м2
мембрана ПВХ - 350-400 руб/м2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.mega.nn.ru)
Дата: 20-11-18 23:01
вот еще вариант:
плоская кровля по профлисту
если с бетоном связываться неохота
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-18 23:35
Всё так, но лучше вату на полистирол заменить. Хотя работа с мембраной ПВХ возможно это и не допускает.
А по плоской кровле (площадь фундамента 100м2, внутри без стен около 70) арифметика примерно такая:
1. Плиты 80м2*1200 =96тр
2. Доставка + монтаж +кран около 30тыс руб
3. Парапет в моём случае около 27пог. метров высота 0,6-0,7 - около 40 тыс руб
4. Пароизоляция 3 тыс руб
5. Пенопласт толщина слоя 100-240 мм (формировал уклон) - 30 тыс руб
6. Раствор 6м3 20 тыс руб + кран на подачу 5 тыс руб =25 тыс руб
7. Мастика + наплавляемая кровля = 30тыс руб
8. Железо на парапет 10тыс руб
Итого: 265тыс руб +-
По работам делал сам в первый раз , пришел на уложенные плиты и каменщики выложили парапет. Сделал с придурковатым помощником за 10 дней. Во второй раз в нормальную погоду думаю дней за 5 можно справиться
На аналогичный по площади фундамент, простая двускатная крыша МЧ вышла около 500 тыс руб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.mega.nn.ru)
Дата: 20-11-18 23:39
andr555 писал:
> Всё так, но лучше вату на полистирол заменить. Хотя работа с мембраной ПВХ
> возможно это и не допускает.
>
ПВХ мембрана паропроницаемая, поэтому под нее можно минвату
и по пожаробезопасности ПВХ более безопасная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 21-11-18 02:07
Если говорить про кровлю, то я перекрывал дом и мансарду шифером.
площадь в плане 10х12
Два ската 4х12 листов усиленного шестиволнового шифера - всего 96 листов.
Сейчас рублей по 200 за лист.
Итого 19200 рублей.
11 стропильных ферм из доски 50х200, на которые набита обрешетка, в количестве 9 брусков 50х70 или 50х75, (в зависимости от четности), на каждую сторону.
Вот и вся крыша.
Где тут 500 000 рублей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-11-18 04:26
Навскидку за 160м2
Метизы: 20-30тр
Доски+муэрлат 70тр
Черепица 80тр
Всякие планки/закрывалки 40-60 тр
Биозащита 10тр
Утеплитель 30тр
Софиты 30тр
Водосточка 30тр
Работа 210тр
Всё округлённо, ещё был конец лета и выбирать и сильно раздумывать не приходилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-11-18 05:12
Я думал, проиплоскую крышу это была подъебка. А сейчас начал вникать и прям заинтересовался. Жаль, обзора с нее не будет. Вокруг дома. Смысла особо нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 21-11-18 05:50
co4el (Самара) писал:
> Я думал, проиплоскую крышу это была подъебка. А сейчас начал вникать и прям
> заинтересовался. Жаль, обзора с нее не будет. Вокруг дома. Смысла особо нет.
Высота уменьшается ( визуально) смотрится для частного дома не совсем обычно, нет схода лавин, нет сосулек ( у многих могут образовываться при плохом утеплении) ну и тд. Газончик фруктовые деревья в кадушках)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (Ижевск) (---.udmurtgaz.ru)
Дата: 21-11-18 21:46
поддержу andr555 - "у ..... строителей шансов меньше накосячить на варианте с целым этажем и простом чердаке. Плюс всегда есть визуальный контроль за тем что творится на крыше(и под ней)"
у двух знакомых мансардные этажи -текло у обоих - переделывали у одного 1 раз у другого 2 раза.
Себе построил цельный этаж и холодный чердак - не течет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 21-11-18 22:11
На плоской крыше, если не следить за процессом, исполнители способны накосячить только так!
Визуальный контроль под наплавленной Технониколью - вообще никакой.
При чем, снег на плоской крыше лежит пока не растает и не уйдет весь по внутренним водостокам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 22-11-18 00:34
andr555 писал:
> > На аналогичный по площади фундамент, простая двускатная крыша МЧ вышла около 500
> тыс руб
С шашкой поаккуратней надо)))
В прошлом году именно на такой площади фундамента шатровая крыша из МЧ встала в 340т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 22-11-18 00:49
Ух-ты!!! писал:
> andr555 писал:
>
> > > На аналогичный по площади фундамент, простая двускатная крыша МЧ вышла около
> 500
> > тыс руб
>
> С шашкой поаккуратней надо)))
> В прошлом году именно на такой площади фундамента шатровая крыша из МЧ встала в
> 340т.р.
Он расписал что и сколько обошлось))) а ты распиши за свои 340р! Посмотрим что сколько тебе обошлось))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 22-11-18 00:55
Ura1980 писал:
> а ты распиши за свои 340р! Посмотрим что
> сколько тебе обошлось))))
120 - работа
70 - пиломатериалы
100 - кровля
50 - все остальное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-18 03:57
Свесы подшивали, водосточка, утепление вошло??
На шатровой отходов по МЧ много, но всё остальное подешевле должно быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (87.228.114.---)
Дата: 22-11-18 04:37
andr555 писал:
> Свесы подшивали, водосточка, утепление вошло??
> На шатровой отходов по МЧ много, но всё остальное подешевле должно быть
Подшивка и водосточка вошли, а вот по утеплению не помню, надо посмотреть.
Отходов действительно на шатровой много.
Но я не жалею, получилось хорошо (ТЬФУ*3).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
