|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:59:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:59:08 |
|
Автор: Anton 86 (178.74.175.---)
Дата: 16-11-18 20:14
в чем прикол именно 115 кг? до 495 кг разрешенной взлетной они все СЛА. а места для второго седока там что то не видно. сама идея установки двигателя от крылатой ракеты на планер бородатая как нынешние хипстеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.26.---)
Дата: 16-11-18 21:04
МитричЪ писал:
> Глот писал:
>
> > А разве с мотором это еще планер?
>
> Это мотопланер.
:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DocAlex (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-11-18 21:19
На обычный планер приделали ТРД от авиамодели. Надежность этих моторов никакая, расход топлива запредельный, цена моторов астрономическая, ресурс очень маленький. Планер на такой режим полёта не рассчитан.
Так что это изделие - оригинальный технический прикол, причём совершенно устарелый.
Для нормальной эксплуатации непригоден абсолютно.
Повода для восторгов нет.
Нормальные парни на этих ТРД уже давно летают совсем без планера.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 16-11-18 21:32
Прикол 115 кг - мало того что нерегистрат, так ещё и права не нужны (которые к слову в стране вообще невозможно получить, никто не учит).
Прикол самовзлетных 115 кг - не нужна лебедка или самолёт для взлета.
По поводу нагрузок - на все он рассчитан.
Расход топлива не фонтан, но ему надо только на 600 м залететь, дальше парение.
По поводу астрономической цены моторов - посмотрите сколько стоит ДВС с такой же тягой. И сколько весит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.190.---)
Дата: 16-11-18 21:52
А еще можно самый первый полет без правого ботинка на ноге...Ну и дальше лидировать разными способами, на сколько фантазии хватит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (31.173.83.---)
Дата: 16-11-18 22:25
МитричЪ писал:
> d.j.E писал:
>
> > Ну я вас умоляю.
> > Ссылка.
>
> Кри Кри самолет. А у наших планер.
Ну, планер недосамолёт со всех сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (83.149.47.---)
Дата: 17-11-18 00:32
НямЪ писал:
> Прикол 115 кг - мало того что нерегистрат, так ещё и права не нужны (которые к
> слову в стране вообще невозможно получить, никто не учит).
> Прикол самовзлетных 115 кг - не нужна лебедка или самолёт для взлета.
> По поводу нагрузок - на все он рассчитан.
> Расход топлива не фонтан, но ему надо только на 600 м залететь, дальше парение.
> По поводу астрономической цены моторов - посмотрите сколько стоит ДВС с такой же
> тягой. И сколько весит.
Да, в качества тяги для поднятия планера на нужную высоту без лебедок и буксиров, а потом планировать. Лобовое сопротивление не такое как у мотопланеров и вес гораздо меньше. Странно, что раньше не додумались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-11-18 04:03
На этих Кри-кри народу перебилось.... такие конструкции ошибок не прощают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 17-11-18 04:16
Не, не круто... Опасно и шописец страшно!
Так-то круче будет... :) Цытато: "Спрус Крик - город, в котором у каждого жителя есть свой самолет..."
Источник: Ссылка.
Думается мне! И Траволте Джону, скорее всего тоже например, ога...
:) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.248.---)
Дата: 17-11-18 05:17
наберите поиском " самолёт СР-10".
Вот это - реальное достижение "самостройщиков от авиации".
Ещё.
Правда - совсем не самострой. Но рекорд пока не побит ( самый лёгкий сверхзвуковой самолёт)
"Последний самолёт Вилли Мессершмидта".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (83.149.47.---)
Дата: 18-11-18 00:38
А вот эти мужики, действительно самостройшики: Ссылка.. Буквально в гараже сделали этот агрегат. Причем постоянно дорабатывают, получая новый опыт. Наши из Карелии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-18 00:57
Опять же в Моделисте-конструктора в 2х номерах были чертежи этого или похожего вертолёта, начало "нулевых". Но кто такую технику делает, не дядя Ваня тракторист, а профессиональные пилоты и авиа инженеры с деньгами и доступом к станочному парку и запчастям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (83.149.47.---)
Дата: 18-11-18 01:26
Это делает тот, кто в хорошем смысле, этим болен. Маленький факт: корпус редуктора для вертолета мужики лили в земляную форму у себя в гараже или рядом с гаражом, уже не помню точно. Да безусловно, станочный парк нужен и деньги нужны, но увлеченный человек просто "шагает" к своей цели. Если кому интересно могут почитать на тематическом форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-18 02:16
Вот присутствовал на полётах парапланеристов. Два агрегата, один за 15-20 тыс ближний, глох постоянно, крыло тоже старое, т. е. не смогли нормально полетать и рисковали. Крепления к раме двигателя, сайлентблоки от Нивы, карб от отечественного снегохода, бак из канистры и т. п. Когда летун чуть на деревьях не повис, реально стало понятно, что это пи...ц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-18 02:18
А это мой одноклассник, стал бизнесменом и ударился в парапланеризм, на экип потратил 300-400 тыс. Т. е. он ничего не изобретает, а просто покупает и летает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-18 02:28
Человек может просто взять и уехать на неделю в горы, полетать на параплане, думаю, большинство так не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.static.ryazan.ru)
Дата: 18-11-18 05:07
Модификация РП-318-1
Размах крыла, м 17.00
Длина, м 7.44
Высота, м
Площадь крыла, м2 22
Масса, кг
пустого самолета 570
максимальная взлетная 700
Тип двигателя 1 ЖРД РДА-1-150
Тяга, кгс 1 х 100
Максимальная скорость, км/ч 160
Продолжительность полета, ч
Практический потолок, м
Экипаж, чел 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 05:35
А может следует здесь:
Ссылка.
посмотреть? Видео 2015г, если что)) И планер не наш. Но наш, безусловно все равно "первый в мире"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.static.ryazan.ru)
Дата: 18-11-18 05:40
А где там вес написан? Я чето не разглядел... Мартышка к старости....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 05:45
Главное - концЭпция. То, что конструкцию подогнали под наши 115кг, отнюдь не делает ее "уникальной и первой в мире", а лишь "очередной и на этот раз удачной попыткой, уложившейся в 115кг". Так то молодцы, конечно, но поменьше пафоса бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 18-11-18 05:49
marv77 писал:
> Главное - концЭпция. То, что конструкцию подогнали под наши 115кг,
Не наши, это международные правила.
> делает ее "уникальной и первой в мире", а лишь "очередной и на этот раз удачной
> попыткой, уложившейся в 115кг".
Как раз и уникальной. Самолеты 115 кг сами по себе уникальны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.static.ryazan.ru)
Дата: 18-11-18 05:50
Твоюждивизию....
А "очередной и на этот раз удачной попыткой, уложившейся в 115кг" не равно "почин"? О чем собсно ТС и писал?
Если есть достоверная информация, с цифрами, о том, что приведенный в первом сообщении ЛА - не "Первый сверхлегкий реактивный самовзлетный, менее 115 кг" - поведай. Нет - чего зря ссылками то махать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 05:55
Еще раз: ничего нового не придумали. Ну, уложились, молодцы. Что из этого события пытаться сенсацию делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 05:59
"Как раз и уникальной. Самолеты 115 кг сами по себе уникальны."
Вы про х-14 Дмитриева слышали? Вот это действительно уникальная машина. Между прочим, разобранный в соседнем помещении на работе лежит. Так что не надо мне тут про уникальность рассказывать, я ее в руках держал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.static.ryazan.ru)
Дата: 18-11-18 06:18
Собери этот х-14. Взлети, приземлись. Сними ролик. Сниму шляпу и привстану на одно колено в поклоне. Про Дмитриевские Хы многие слышали. Видели в полете не многие. Я тех кто видел - не видел. Хотя практику на Рязанском САМе проходил...
П.С. при всем глубоком уважении к В.П.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 18-11-18 06:21
marv77 писал:
> "Как раз и уникальной. Самолеты 115 кг сами по себе уникальны."
>
> Вы про х-14 Дмитриева слышали? Вот это действительно уникальная машина. Между
> прочим, разобранный в соседнем помещении на работе лежит. Так что не надо мне
> тут про уникальность рассказывать, я ее в руках держал.
Слышал. Так он все таки летает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-18 06:26
Этот х-14 Дмитриева запомнился мне ещё в школе, фото и краткая заметка была на обложке Моделиста-конструктора. Думаю, убиться на этой штуке элементарно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 06:32
"Собери этот х-14. Взлети, приземлись. Сними ролик."
Вы имеете хоть какое-то практическое отношение к авиации? Вы понимаете, что такой аппарат настраивается под вес конкретного пилота в части центровки? Даже не настраивается, потому что возможностей регулировок там особо нет, а просто СТРОИТСЯ под пилота? Кстати, в отношении этого аппарата у нас такая фраза гуляет: "полет должен приносить удовольствие, а не быть постоянной борьбой за жизнь". Надеюсь, эта фраза проясняет отношение к х-14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 18-11-18 06:43
marv77 писал:
> И да, я видел того, который видел)) Не далее, как сегодня днем.
Всё это прекрасно. Но мы говорим за планер с реактивной тягой 115 кг.
Какое к нему имеет отношение эта авиамодель с пассажиром?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 06:46
Ну хотя бы то, что обе в 115 кг укладываются, но одна и вправду уникальна, а вторая - не совсем)) Еще раз повторюсь: я лишь против пафоса при освещении этой разработки. Более ничего плохого сказать не хотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbors (217.107.106.---)
Дата: 18-11-18 07:04
К сожалению, законами у нас устроено так, что эти 115 кг - почти единственная возможность полетать людям, не имеющим средств на содержание нормального безопасного самолёта. Пилотское 400-600 тыр, СЛГ (техосмотр по-нашему) каждый год по 25 минимум. И т.д. и т. п.. С другой стороны, это тоже западня ещё та. Лёгкий самолёт хоть и летает медленно, но от состояния атмосферы зависит так, что любой ветерок чуть сильнее может стать для него фатальным. В результате неподготовленный человек, купивший по искушению такой самолётик, садится в него без учёбы (а как учиться, он одноместный же!), начинает подлёты, неожиданно для себя взлетает, теряется. А дальше зависит от везения. Недавно смотрел такой - Е-12НК, аж загорелся, продают КИТами, недорого без мотора.
Ссылка.
Хороший самолётик. Но кто будет учить? Вот и получается замкнутый круг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 07:22
Для себя Вы должны знать, что "безопасных" самолетов не бывает. Но кто хочет летать - летает, и самолеты строят, и даже не из китов, а просто по чертежам. Опять же в соседнем помещении такое происходит, поэтому я из своей практики говорю. Можете с дельтика начать. А вообще придите в аэроклуб местный, там Вам все расскажут. И помните, что строгость законодательства РФ компенсируется гибкостью его исполнения. Это Вам так, намек))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 07:27
Вот, конкретный пример недавний - один из наших обновил свой автопарк - купил матиз 2003г вместо форда транзит 1991г. При этом у него довольно приличный дельтик с обтекателями Это к вопросу о том, что не обязательно быть "алигархом", чтобы быть в авиации. По большей части - самые обычные люди, которые просто так выстроили свои жизненные приоритеты. Если действительно хотите - обязательно получится. Удачи!
Ps Вы из Рязани? Если узнаю, кто там из наших водится, дам контакты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 18-11-18 07:55
marv77 писал:
> Еще раз повторюсь: я лишь против пафоса при освещении этой
> разработки. Более ничего плохого сказать не хотел.
Хоть с пафосом, хоть без, люди реально строят и уже хорошо.
Как только х-14 полетит, скинь пожалуйста в личку, правда интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 18:33
х-14 не полетит. Он лежит уже давно непонятно в каких условиях, а поскольку он местами деревянный, то прочность конструкции непредсказуема. Опять же массу пилота надо подбирать, а найти очень опытного пилота, желающего произвести такой эксперимент на себе и при этом подходящего по массо-габаритным параметрам - задача практически невыполнимая. Я постараюсь сфоткать все, что от него осталось в пн-вт и фото выложу сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 18-11-18 23:22
Да ну нафик... Если у человека из задницы торчат две штуки ноги, а не крылья из спины растут, то и нефик летать! Ходить нужно больше и дальше... Для здоровья полезно, ога.
Ну, или на крайняк катацца. BMW с реактивным (стартёр от МИГ-23) ТУРБОВАЛЬНЫМ двигателем: Ссылка.
:) :)
Зы: Даже в странах - членах блока НАТО оценили и восхитились (и засцали конечно же, а тож) креативностью и смелостью русского конструктора Игоря Негоды! Some Maniacal Russians Built a MiG Jet Fighter-Powered BMW E30
Ссылка: Ссылка.
Зы: Вин Дизель обосрался бы в такой ехать... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 18-11-18 23:53
Ну да, я же говорил, что главное - это пиар. То что новизны нет и ниедит - это, конечно, неважно. Главное - жогова побольше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 19-11-18 00:17
Я планетами болею, давно. А вот летать проблемы.
Есть энтузиасты в крае, но пока не срослось с ними полетать
А в Орел ехать учиться - дело и в деньгах, и во времени.
Кстати, если кто не в курсе, на заре авиации планеры первоначального обучения были одноместные. И как-то справлялись ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 19-11-18 00:37
Если что, и сейчас такие есть. Например, мотопланер "Коршун" - одноместный, обучение производится по специальной методике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 19-11-18 05:20
marv77 писал:
> Если что, и сейчас такие есть. Например, мотопланер "Коршун" - одноместный,
> обучение производится по специальной методике.
Мотопланер на основе БРО-11 как бы не совсем то что нужно, он мягко сказать опасен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 19-11-18 05:35
Тут вроде как слова "на заре авиации" фигурировали. В этом смысле "Коршун" как раз в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (46.101.40.---)
Дата: 19-11-18 05:45
Любой СЛА опасен. Все легкие новоделы опасны. Все старые самолеты опасны... Что делать когда летать охота?
У нас местный АРЗ сделал свой легкий НАРП-1. В процессе испытаний насмотрелись мы на этот "воздушный змей" на аэродроме... Против ветра около 6м/с он "висел на месте", как натуральный воздушный змей на веревочке. Легкий в управлении, обучении, обычный бенз с заправки для полетов... А потом в Белоруссии на них биться начали, затем парочка у нас упала. Корефан мой свалился на 4-м развороте на этом чуде из-за порыва ветра, ногу сломал... Но ведь все равно летают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-11-18 15:56
PPS писал:
> Любой СЛА опасен. Все легкие новоделы опасны. Все старые самолеты опасны... Что
> делать когда летать охота?
> У нас местный АРЗ сделал свой легкий НАРП-1. В процессе испытаний насмотрелись
> мы на этот "воздушный змей" на аэродроме... Против ветра около 6м/с он "висел на
> месте", как натуральный воздушный змей на веревочке.
Я таки очень сомневаюсь в скорости сваливания ниже 22 км/ч. Это вам не глисс на надувнухе с 5 хомячками под 3 лс, это практически на нобелевку тянет :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-18 17:28
Идея турбопланера не нова:
Ссылка.
Прикол в том, что это пензенский сверхлегкий планер.
А вообще, эти 115 кг - ниша заманчивая, но сложная. Проще и дешевле построить СЛА в категории до 495 кг, но это уже другая история.
Это идиотское ограничение (115) заставляет людей строить аппараты, экономя на всем в ущерб безопасности. Во так "борьба за безопасность" становится "борьбой с безопасностью".
А так, конечно, РЕСПЕКТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата: 19-11-18 18:55
На самом деле это ограничение вводилось для парапланов и прочих тряпколетов. Это потом уже народ смекнул что можно самолёты в эту массу строить.
а насчёт того что потяжелее с одной стороны конечно очень правильно ограничивать доступ в небо путем раздачи прав а с другой стороны дорого это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbors (---.bronnitsy.com)
Дата: 19-11-18 18:59
Для планеров сейчас актуален бесколлекторный электромотор. Мощный, компактный - для запуска выдвигается вместе с винтом, а после уходит в нишу для снижения сопротивления. Как раз самое то для режима планера - взлёт, набор высоты, далее отключил - и парение. Если не рассчитал с дистанцией до полосы - включил - и дотянул. Красота. Тихо и, главное, надёжно. А мы тут пока спецэффекты любим - керосин, свист, рёв. Что тоже, в своем роде хорошо:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата: 19-11-18 19:08
Barbors писал:
> Для планеров сейчас актуален бесколлекторный электромотор.
По энерговооруженности электрички пока что в заднице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-18 19:29
Barbors писал:
> Для планеров сейчас актуален бесколлекторный электромотор. Мощный, компактный -
> для запуска выдвигается вместе с винтом, а после уходит в нишу для снижения
> сопротивления. Как раз самое то для режима планера - взлёт, набор высоты, далее
> отключил - и парение. Если не рассчитал с дистанцией до полосы - включил - и
> дотянул. Красота. Тихо и, главное, надёжно. А мы тут пока спецэффекты любим -
> керосин, свист, рёв. Что тоже, в своем роде хорошо:)
Есть и такие, причем серийные, но удельная мощность у ТРД - выше.
К тому же, литий-ионные аккумы - это та еще бомба.
Да и вообще,тут товарищ решил Росавиации нос утереть, так сказать)).
И потратил на это бабла столько, сколько хватило бы и на самолет нормальный и на пилотское)). Обиделся, что в ДОСААФ в 88-ом не взяли, гиперкомпенсирует))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbors (---.bronnitsy.com)
Дата: 19-11-18 19:30
В заднице они (пока!) по времени работы. А вот по соотношению вес/размеры мотора/мощность они уже догоняют. Когда занимался авиамоделями с сыновьями всё удивлялся характеристикам бесколлекторника - вес всего-то грамм 150, а мощность - 800 ватт.
Вот и получается, что мощный компактный электромотор это очень хорошее решение для планера. Много ему работать не надо. Нужна компактность силовой установки и надёжность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата: 19-11-18 19:37
Barbors писал:
>Когда занимался авиамоделями с сыновьями всё
> удивлялся характеристикам бесколлекторника - вес всего-то грамм 150, а мощность
> - 800 ватт.
А батарейки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-11-18 20:01
Батарейки в массу самолёта не входят ))
Мощность горизонтального полета - 115 кг при качестве 25 и КПД винта 0,7 равна примерно 7 ЛС или 5 кВт. Для подъёма со скоростью 3 м/с 15 кВт
600 метров возьмёт за 200 сек, и сожрёт 1 квтч.
Ёмкость батареи от электрониссана равна 30 кВт.
Тоесть все реально )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата: 19-11-18 20:35
НямЪ писал:
> Батарейки в массу самолёта не входят ))
> Мощность горизонтального полета - 115 кг при качестве 25 и КПД винта 0,7 равна
> примерно 7 ЛС или 5 кВт. Для подъёма со скоростью 3 м/с 15 кВт
> 600 метров возьмёт за 200 сек, и сожрёт 1 квтч.
> Ёмкость батареи от электрониссана равна 30 кВт.
> Тоесть все реально )))
А если сюда добавить массу батарей, пилота, получим грубо говоря взлетную массу 250 кг, и добавить к 600 метрам высоты еще 100 метров на разбег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-11-18 21:02
Кстати, да. МитричЪ - прав, 115 - это вес конструкции, взлетный будет больше 200 кг.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
