|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:46:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:46:19 |
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 06-11-18 03:04
deniss Р80-48АА писал:
> Наверное очень хорошие люди, просто золото. ("Гомно не тонет)
Ну да, только наоборот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.133.---)
Дата: 06-11-18 03:34
Честно говоря сам не могу понять тех кто всю жизнь живет в Костроме на берегу реки Волга, да и кроме Волги в черте города речек, бочагов и прудиков и озер не перечесть. И плавать не умеет. Речки только на вскидку Костромка, Белилка, Ключевка, Игуменка. Есть еще правда речка Черная, но название Говнотечка ей больше подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 06-11-18 03:43
Видел узбеков или якутов в аквапарке в волновом бассейне, стоят в самом мелком месте, в кругах, и пытаются не утонуть в 20-ти сантиметровой волне, на пляже, на море вообще ни разу не видел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорёк3535 (---.spbmts.ru)
Дата: 06-11-18 03:45
да вообще как люди живут без плавания.например в детстве? ведь с реки не вытащить было,целыми днями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 06-11-18 03:46
А я вот плыву-плыву, и потом тонуть начинаю, хз почему, гребу так же, "обороты" те же, дыхание такое же, а потихоньку начинаю уходить под воду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 06-11-18 03:59
Гражданин Страны Советов писал:
> Не люблю и кости вдобавок тяжёлые.А в чём кайф плавания?
----------------
Самая плавная и равномерная нагрузка на все мышцы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 06-11-18 04:03
Гражданин Страны Советов писал:
> Не люблю и кости вдобавок тяжёлые.А в чём кайф плавания?
Такая же херь. Тону. Но плаваю. И опять тону.
Не, метров 100 проплыву... но заипусь.
Всю жизнь на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.5.---)
Дата: 06-11-18 04:04
АндрейА писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Не люблю и кости вдобавок тяжёлые.А в чём кайф плавания?
> ----------------
> Самая плавная и равномерная нагрузка на все мышцы..
А велик-самая лучшая тренировка сердечно-сосудистой,коя в наше время намного нужней чем тонус мышц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 06-11-18 04:12
В моем детстве не было знакомых которые не умели плавать, но запомнился случай как мы пацанами затащили на упавшее в воду сухое дерево (развлекуха такая была, отплыть на середку и нырять с него) мальчика который приехал к бабушке из Красноярска.
Короче он скользнул со ствола и начал тонуть, таких глаз испуга я не видел никогда, благо старший из нас сообразил пока все угорали и жестким рывком подтянул его к ветке.
Больше он с нами не купался, но я о целых народах которые тотально не плавают, индусы к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 06-11-18 04:16
- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.
- А сколько вам лет?
- 65.
- Это возраст, батенька, возраст.
- А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно...
- Ну, и вы говорите....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АП (---.cable.infonet.ee)
Дата: 06-11-18 04:52
Тамара Ивановна утонула в пруду, не смотря на то, что была Рыбой по гороскопу, бревном в постели и говном по жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 06-11-18 04:54
Плавать не умею толком, типа 100метров и заипусь, но купаца пжнец как люблю, в чёрном море, а вот в Северной Двине не люблю вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата: 06-11-18 04:58
deniss Р80-48АА писал:
> Плавать не умею толком, типа 100метров и заипусь, но купаца пжнец как люблю, в
> чёрном море, а вот в Северной Двине не люблю вообще.
-------------
Это пьешь значит мало..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 05:02
С рождения все умеют плавать. Потом забывают и усё алес.
Груднички и новорождённые легко плавают стоит только чуть подтолкнуть.
Дельфины также только чуть подтолкнут и всё готова рыба плавать ))
Ссылка.
Роды в воде
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 05:11
deniss Р80-48АА писал:
> РиО, не правда, мы так своих двоих чуть не утопили, нихрена они не плавают
Наверное тренера плохие. Что ж дети в утробе не захлёбываются плавая в жидкости ?
Весь ютуб пестрит плаванием грудничков хз ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-161.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 05:16
Близость водоема не при чем абсолютно.
С осени начинаю ходить в бассейн регулярно, и до мая.
Так вот, уже много лет назад стал понимать, что за одно, два посещения бассейна проплываю больше чем за сезон на речках. А на речках я живу. Дело в том, что бассейне не захалтуришь, нет волны и не полежишь на солнышке на песочке))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 06-11-18 05:16
Я вот лет.. до двадцати пяти толком не плавал.
В смысле - тонул как утюг
На воде разве что на море держался.
Правда - воды не боюсь с малолетства.
Тогда мог тупо по дну ходить, иногда подпрыгивая.
А вот как говна поболе стало - поплыл.
Теперь другая проблема.
Нырнуть не могу....
Старый стал.
Говно стал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.5.---)
Дата: 06-11-18 05:18
А зачем?Птицы,кошки и многие другие животные не учась-плавают в любом возрасте впервые попав в воду.А человек нет,значит не заложено природой и не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-161.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 05:22
///А человек нет,значит не заложено природой и не надо///
У человека много чего не заложено природой. Например кататься на лыжах. Но можно научиться и получать от этого огромное удовольствие))
А ведь многие, даже большинство и метра не проедут))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 05:36
Ну не знаю я как можно не любить плавать ?
В турляндии и греции с удовольствием плаваю и ныряю хоть бы хны.
В 6 лет как научился так и пофиг где плавать. Ещё немного и любительским дайвингом увлекался.. Клёво ваще.
В детстве плавали в опасных водах и кто не умел плавать старшие не брали с собой никуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 06-11-18 05:43
Надутость легких на мою плавучесть не влияют. Заметил что люди с избыточным весом свободно плавают, а "суповые наборы" нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 05:44
deniss Р80-48АА писал:
> Надутость легких на мою плавучесть не влияют. Заметил что люди с избыточным
> весом свободно плавают, а "суповые наборы" нет
Гениально )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.5.---)
Дата: 06-11-18 05:48
РиО писал:
> Ну не знаю я как можно не любить плавать ?
> В турляндии и греции с удовольствием плаваю и ныряю хоть бы хны.
> В 6 лет как научился так и пофиг где плавать. Ещё немного и любительским
> дайвингом увлекался.. Клёво ваще.
>
> В детстве плавали в опасных водах и кто не умел плавать старшие не брали с собой
> никуда.
В детстве плавал и только в ластах,т.к. уже тогда камнем на дно,нужен был глисирующий эффект.А вот подводной охотой занимался с меньшими грузами и охотно,но не долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (141.143.193.---)
Дата: 06-11-18 08:31
Не научили. Это как на велосипеде кататься, или с левой в рыло зарядить.
Зато как научат -- столько удовольствия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 06-11-18 10:08
Не умеют плавать те, кому негде с детства тренироваться
(вокруг ПМЖ нет водоёмов или водоёмы с ледяной водой)
И алкоголики в серьёзной стадии алкоголизма ( у них водобоязнь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.dynamic.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 10:21
Иван писал:
> Не умеют плавать те, кому негде с детства тренироваться
> (вокруг ПМЖ нет водоёмов или водоёмы с ледяной водой)
> И алкоголики в серьёзной стадии алкоголизма ( у них водобоязнь).
От страха происходит спазм мышц ( которые отвечают за дыхание). Другими словами , испугавшийся человек просто не может вдохнуть, даже если его голова над водой. От этого его охватывает дикий ужас. И в конце концов неимоверными усилиями он вдыхает , но ( потеряв в панике контроль) вдох этот происходит в воде, т.е вдыхает он воду.И вместо воздуха в лёгкие попадает вода. Итог - смерть, если ни кого нет рядом- вот механизм гибели на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.238.65.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-11-18 12:33
Уметь или не уметь плавать это личное дело каждого человека.
Возмущает другое, почему люди не умеющие плавать и которым водная стихия чуждая, позволяют себе устанавливать правила поведения на воде для всех.
Ну страшно тебе в лодке без спасательного жилета, значит надень и сиди, нахрена требовать что бы все надевали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.133.---)
Дата: 06-11-18 12:58
Аралин Макс + 100500. Тем более что толку от этого жилета только чтобы тело быстрее нашли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.168.---)
Дата: 06-11-18 14:06
2 deniss Р80-48АА
>Видел узбеков или якутов в аквапарке в волновом бассейне, стоят в самом мелком месте, в кругах, и пытаются не утонуть...
..учитывая что вы не отличаете якутов от узбеков
А может это вообще японцы были? У них с безопасностью все серьезно.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.238.65.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-11-18 14:18
Учиться плавать не сложно. Моя дочка влегкую освоила по моим подсказкам.
Я сказал ей встать по горло в воде, набрать полный вдох и поднять со дна камешек. Потом стал просить найти беленький, черненький, дтлиннинький и т.д. Короче перевел акцент на камешки. В общем к концу дня она и забыла что плавать не умеет. А технику уже потом сама освоила. Ей лет пять было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (93.185.19.---)
Дата: 06-11-18 15:00
Раньше, в 70-тые в пывонер лагере были купальницы сделаны. Ну и соответственно от лягушатника до...не помню, короче там уже плавали взрослые мальчики и девочки. Купальницы деревянные. И вот нас в определенные часы водили купаться, иногда даже два раза в день. Так я научился плавать под водой. И до того натыркался, что мог все моих товарищей обогнать. С корешем стали плавать на дальность и всё под водой. В этот же год в августе поехали на море. Я отходил на цыпочках от берега, разворачивался и плыл к берегу. И так днями маялся. Потом как то с батей шли мимо такого разлива не большого, речного. Батя и говорит - слабо переплыть? Я не секунды не думая прыгнул в воду и переплыл. ))) Сейчас люблю плавать, особенно в бассейне. Нет волн, сам темп регулируешь. На спине кайфово, не махая руками а для балансировки только помогаешь, так могу пол часа плыть. Больше уже напрягаться надо.
З.Ы. Я научился плавать потому что хотел. Те кто не хотят плавать и не умеют. Вот Индусы например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 06-11-18 15:04
milim69 писал:
> Иван писал:
>
> > Не умеют плавать те, кому негде с детства тренироваться
> > (вокруг ПМЖ нет водоёмов или водоёмы с ледяной водой)
> > И алкоголики в серьёзной стадии алкоголизма ( у них водобоязнь).
>
> Итог - смерть, если ни кого нет рядом- вот механизм гибели на воде.
Я не про механизм гибели, а про категории тех, кто не умеет и не любит плавать/купаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 06-11-18 15:30
s494 писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Не люблю и кости вдобавок тяжёлые.А в чём кайф плавания?
>
>
> Такая же херь. Тону. Но плаваю. И опять тону.
> Не, метров 100 проплыву... но заипусь.
> Всю жизнь на воде!
К сожалению я тоже. В молодости море не любил, сейчас наверстываю. При малейшей возможности лезу в воду. Хотя остальные - лодки спустили, покатались (порыбачили), подняли (собрали) и домой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.238.65.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-11-18 15:41
Однажды мне повезло лицезреть удивительное явление. В конце лета у нас бывает редкостная прозрачность воды. Я нырял с баллонами на глубине около 50метров. Примерно на середине глубины я мог одновременно наблюдать свою лодку висящую на головой, длинный якорный фал и дно с лежащим якорем. И все это пронизано косыми лучами солнца. Это просто космос.
Не уметь плавать..... лучше бы мне ногу отрубили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (176.59.68.---)
Дата: 06-11-18 15:58
А я кайфую не с берега в воду заходить, а остановиться "посреди" речки, чтоб глубина метра 4 была и "нырнуть" с носа. Такое ощущение офигенное - полное погружение в воду. Знаю и понимаю, что до ближайшей тверди не дотянуться ни как! Не хватит мне словарного запаса, чтоб описать мои эмоции, а телепать я не умею :-(. Хреново только, что с годами все труднее потом в лодку залезть :-(.
А вот Дон переплыть целенаправленно не смогу, вернее брасом не переплыву - часть пути на спине прийдется отдыхать, часть по собачьи плыть.
Не умеют люди плавать потому, что их ни кто не учит. У кума сын маленьким был болезненным - поход в бассейн = больничный маме. Вот и не заходил пацан в воду без круга. Недавно (пару лет назад) научил я его плавать. сначала в спас жилете, потом дал ему подушку из лодки (они у меня из ППУ), как плавательную доску, потом и подушку забрал. Главное поверить в себя и не сцать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 16:02
Смотреть на плавающих людей снизу со дна 4-5 метров будучи в акваланге где-то в средизимноморье ещё прикольнее )))
Тоже космос )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.238.65.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-11-18 16:30
РиО писал:
> Смотреть на плавающих людей снизу со дна 4-5 метров будучи в акваланге где-то в
> средизимноморье ещё прикольнее )))
> Тоже космос )))
А смотреть с глубины 20метров и без акваланга еще лучше. Я свой акваланг уже пять лет не беру, покупал только в период увлечения подводной фотосъемкой. А нырять я неплохо и без баллонов могу. В свои 48 лет за двадцадку свободно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 06-11-18 16:40
мне кажется что те кто не умеют плавать или те кто считают что плавают плохо(тонут через 100 метров) не знают главного:
а главное состоит в том - что пока у тебя в легких воздух - утонуть нереально.
я не могу сказать что прям вот хорошо плаваю.. но научился дышать будучи в воде - и выплываю даже с сидящей на спине дочкой.
думаю что тем кто не умеет плавать или считает так - стоит просто зайти в воду по грудь.. подогнуть ноги и научится контролировать процесс держания на воде. поймать тот момент когда придет понимание что утонуть невозможно если правильно дышишь.
победить этот страх - и потом можно плыть пока не кончатся силы грести и дышать. я в теплой воде на майорке один раз чото далеко умотал от берега - час где-то не стоял ниначем и не держался за твердое.. под конец канешь подзадолбался - но ничо. от жены прилетело знатно тогда.. да.. .
в воде по холоднее канешь посложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 16:41
Аралин Макс писал:
> нырять я неплохо и без баллонов могу. В свои 48 лет за двадцадку свободно.
Ах вот ты какой Ихтиандр ))) Круто да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 06-11-18 17:53
Legendарный МИГ писал:
> мне кажется что те кто не умеют плавать или те кто считают что плавают
> плохо(тонут через 100 метров) не знают главного:
> а главное состоит в том - что пока у тебя в легких воздух - утонуть нереально.
Когда я молодой был, говна мало было, топором на дно шел, если не шевелилися, и без разницы был в легких воздух или нет.
Плавучесть была отрицательная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 18:16
На 20 метров в ластах тоже ныряю без особого труда, только в последнее время продуваться тяжелее становится, то ли тренировок маловато, то ли опять старость. ))) А так люблю на глубинах не более 10 метров наблюдать красоту подводной жизни, глубже уже темновато, а на сверхпрозрачных водах бываю редко, вот на Пхукете уходил с маской и ластами часа на 2 в море, там для меня самая прозрачная вода, которую когда либо видел, для меня даже отдых на юге без подводного мира скучен(исключение Гоа - ром вкусный, вода мутная, да и после рома нырять не могу, башку давит). ((( Акваланг 8 лет скучает в гараже, жаль, нет рядом с домом прозрачных водоёмов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата: 06-11-18 18:51
Про нулевую плавучесть.
Чем глубже погружаешься, тем сильнее давление воды.
Вода сдавливает тело и при той же самой массе, сила Архимеда становится меньше.
Причем, чем глубже ты погружаешься, тем сила Архимеда все меньше и меньше.
Короче.
Развлекался по молодости.
Нырял и находил глубину с нулевой плавучестью. Для меня это было тогда (сейчас не знаю) примерно 3 метра.Там можно было висеть неподвижно, сколько выдержишь.
Но, достаточно было чуть-чуть выпустить из легких воздуха, как сразу начиналось УСКОРЕННОЕ движение вниз.
Сказать, что это прикольно, не сказать ничего)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.29.---)
Дата: 06-11-18 18:56
HUNTER-1 писал:
> На 20 метров в ластах тоже ныряю без особого труда, только в последнее время
> продуваться тяжелее становится...
Трудности с продуванием это от нерегулярности.
Это у всех так после зимнего перерыва. Даже термин появился "Разныряться". Евстахиевы трубы забиваются слизью и блокируется сообщение с гайморовыми пазухами, это вызывает боль при погружении. Часок другой понырять, с десяток попыток... и вуаля, ты снова в своей среде и полон ярких впечатлений)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 19:07
Возможно и так, раньше каждые выходные летом хоть немного, а нырял, а в последние годы только в море на отдыхе, т.е. раз в году. )
А вообще, подводные погружения, как болезнь, если понравилось, то будет тянуть всегда. Жалко тех людей, которые не умеют плавать и нырять, это как другая планета, другая стихия, не прощающая ошибок, но манящая и безмерно красивая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (217.118.64.---)
Дата: 06-11-18 19:37
Не надо путать жилет и "умею плавать" ...
Когда приложишься бошкой вылетая из лодки....жилет хоть кверху мордой повернет...
То то же профессионалы то все в жилетах , наверное потому что не умеют плавать , парусники там всякие))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-18 19:48
Huntercatt писал:
> Когда приложишься бошкой вылетая из лодки....жилет хоть кверху мордой
> повернет...
Интересно.
И что же там такое эдакое что жилет вдруг умным стал ?
И как это жилет различает где у вас морда а где у вас не морда ???
Щас про башку и остальное не пишем. Она виртуально приложилась и бездействует ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.29.---)
Дата: 06-11-18 21:11
Huntercatt писал:
> Не надо путать жилет и "умею плавать" ...
> Когда приложишься бошкой вылетая из лодки....жилет хоть кверху мордой
> повернет...
> То то же профессионалы то все в жилетах , наверное потому что не умеют плавать ,
> парусники там всякие))
Купи себе жилет, даже можно два. А я предпочту позаботится о своей безопасности по своему усмотрению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 06-11-18 22:11
Иван писал:
> Не умеют плавать те, кому негде с детства тренироваться
> (вокруг ПМЖ нет водоёмов или водоёмы с ледяной водой)
> И алкоголики в серьёзной стадии алкоголизма ( у них водобоязнь).
Не совсем так, арабы и индусы которым на побережье круглогодично доступна теплая вода, тотально не плавают.
Третьего дня наблюдал как "араб" (в сортах не разбираюсь) чуть не потоп.
Жена евонная в полном обмундировании по пояс в черном стояла, а падишах ейный решил изобразить пловца невебённого, короче от пошейки он пару раз гребанул в глубь и назад уже начал дно ловить ногами, это надо видеть.
С пирса наблюдал за происходящим, его шок выразился в рвоте, когда он дно ногами поймал, видимо от счастья, все сделали вид что нормально.
Я бы точно спасать не бросился, просто наблюдал как кино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 06-11-18 22:23
Ну и ладненько.
Если б арабы, индусы и китайцы любили плавать, нам бы на южных курортах было к воде не протолкнуться.
Пущай по своим пустыням на джипах гоняют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (88.200.215.---)
Дата: 06-11-18 22:41
Аралин Макс писал:
> А что так?
Многоточие по политическим ...))) не спас бы борова...
И он мне точно не помог Бы!
Как выше сказал Иван, нам места больше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 06-11-18 22:56
Аралин Макс писал:
> Купи себе жилет, даже можно два. А я предпочту позаботится о своей безопасности
> по своему усмотрению.
Вы, конечно, очень крутой водомоторник с авторитетом, да и ныряете знатно.... Но, таких единицы.
Поэтому, подавляющему большинству, жилет нужен .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.29.---)
Дата: 06-11-18 23:05
vladimir07 писал:
> Аралин Макс писал:
>
>
> > Купи себе жилет, даже можно два. А я предпочту позаботится о своей
> безопасности
> > по своему усмотрению.
>
>
> Вы, конечно, очень крутой водомоторник с авторитетом, да и ныряете знатно....
> Но, таких единицы.
> Поэтому, подавляющему большинству, жилет нужен .
Я имел в виду, что против того что бы всех под одну гребенку, ссылаясь при этом на профессионалов и прочих яхтсменов.
Я со своей безопасностью хочу разбираться сам. И если ко мне вдруг когда либо подойдет какой ни будь инспектор ГИМС и начнет вайдосить про жилеты, я посчитаю это вмешательством в мои дела. Я за много лет ни единого раза вопросов про жилет от них не слышал, у меня два жилета годами валяются в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 06-11-18 23:18
Аралин Макс писал:
> инспектор ГИМС и начнет вайдосить про жилеты, я посчитаю
> это вмешательством в мои дела.
Ещё раз. Вы авторитет. Написанное, Вами может.....
Подумайте о большинстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hitt (185.57.31.---)
Дата: 07-11-18 01:37
Блин. Я был искренне уверен, что все умеют плавать!
Услышать из уст взрослого человека "я не умею плавать", это всё равно, что "я не умею ходить". ЧуднО звучит даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ikfa (83.149.47.---)
Дата: 07-11-18 01:59
Вот тонул 2раза,проплыву метров 200-300и задыхаюсь..
В тоже время в маске и ластах,нырял раньше неплохо,метров на 10-15.
И как с этим жить?
А щас курю много,наверное,уже и нырнуть не смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.4.---)
Дата: 07-11-18 02:06
Я умею это ничего не значит, самоуверенность, обычно тону те кто умеет, кто не умеет тот в спасике или не лезет, мне легче веслом"иопнуть" умельца, что б спасик напялил, чем багром его ловить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей N. (95.67.152.---)
Дата: 07-11-18 02:17
МитричЪ писал:
> Какой вообще практический смысл в плавании, кроме спорта и физкультуры?
Ну чисто в рамках форума: посцал с борта, наипнулся и выплыл или утонул при тех же условиях .... грубо )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 07-11-18 03:06
Посцал с борта выпал, и так йухак в спасжилете, плаваешь в ссяной воде и плавунов выпихиваешь в лодку, которые краску ногтями портят на бортах. И вопишь "вставай на плечи, я тя подпихну". Мне пойуху при мне мои знакомые просто так плавать не будут, буду истерить и плавать на лодке кругами, а могу ещё и уепать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stalkerkras (---.g-service.ru)
Дата: 07-11-18 03:08
Прикольно читать некоторые комментарии .
О пользе плавания , написано немеряно.
Учиться плаванию лучше под руководством тренера . Научит хоть на воде держаться , и воды не боятся . Пока в легких есть воздух , человек не утонет . Тут главное голову сильно из воды не высовывать , держать уровень воды под нижней губой . Если ныряете , потихоньку травите воздух из носа , тогда вода в нос не попадет. ...
Сам проплавал в бассейне плотно лет семь, первый разряд был . Если в воду упал , то как домой попал . Тонул пару раз , так , по дури . Ныряли в басике в длину , полтинник пронырнул , мозги отключились , от кислородного голодания . За шкирку поймали , на бортик быстро вытащили , кислород нос унюхал , мозги включились. Воду не хлебал , так как рот был закрыт . Проныривал без ласт в бассейне 75 метров . Перед этим тренировки были три недели . Без тренировок сейчас можно пронырнуть полтинник . Но нужно подышать , насытить кровь кислородом . Сейчас наверное и по третьему разряду не проплыву . Хотя весной проплывал 3 км за 55 минут . А в седьмом классе 3км за 46 минут . Возраст 55 лет . Пойду через неделю в басик , наматывать километры. Тяжело , нудно . А что делать . Надо доказывать самому себе , что еще, что то можешь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 07-11-18 03:08
А вообще в разумных пределах это очень даже хорошо, когда с головой или в экстренных ситуациях, вот только в экстренных че то не многие плавают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.81.---)
Дата: 07-11-18 03:19
РиО писал:
> Huntercatt писал:
>
>
> > Когда приложишься бошкой вылетая из лодки....жилет хоть кверху мордой
> > повернет...
>
> Интересно.
>
> И что же там такое эдакое что жилет вдруг умным стал ?
> И как это жилет различает где у вас морда а где у вас не морда ???
>
> Щас про башку и остальное не пишем. Она виртуально приложилась и бездействует
> ))))
Ну какой ты "специалист" и чего стоят твои советы во многих темах давно понял не я один...
Но так то позорится зачем ? Ты серьезно не знаешь , как спасательный жилет определяет местоположение морды ?
Я имею в виду именно спасательный жилет , а не то фуфло , которое напяливает на себя 99 процентов народа на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 07-11-18 04:04
Алексей N. писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Какой вообще практический смысл в плавании, кроме спорта и физкультуры?
>
> Ну чисто в рамках форума: посцал с борта, наипнулся и выплыл или утонул при тех
> же условиях .... грубо )))
Я технику безопасности блюду. Одной рукой за мачту держусь, другой за конец(не Александрова).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 07-11-18 09:28
МитричЪ писал:
> Какой вообще практический смысл в плавании, кроме спорта и физкультуры?
1. В некоторых ситуациях таки этот навык помогает выжить.
Жилеты жилетами, но умение плавать может спасти.
2. Поставив лодку на якорь для последующего отдыха у берега, полезно сплавать,
нырнуть и проверить, хорошо ли лёг якорь, и если плохо - подправить его ногой или,
если подправить не удаётся, переставить лодку заново, добившись хорошего результата.
Сильно помогает избежать выбрасывания лодки на берег.
3. В летнюю удушливую жару в походе полезно перед сном, да и среди дня,
хорошенько промыть потное тело несколькими заплывами,
затем слегка сполоснуться преснячком - и чувствуешь себя бодрячком.
Без плавания пресной воды на споласкивание не напасёшься.
4. Сплавал, понырял - набрал свежей мидии на наживку.
5. Если что-то уронил в воду на глубине больше, чем по тестикулы - с умением плавать
шансы вернуть имущество многократно выше, чем без оного.
Ну и так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.73.---)
Дата: 07-11-18 12:07
МитричЪ писал:
> Какой вообще практический смысл в плавании, кроме спорта и физкультуры?
Удивительный вопрос от человека , в профиле которого значится владение плавсредством...
Хотя , о чем это я … По настоящему я был удивлен году так в 84 , когда с группой сокурсников прилетел в город Дакар для прохождения плавпрактики на ржавом железном параходе , узнал от них же , что подавляющее большинство будущих мореходов тупо не умеет плавать...
От слова - вообще...
Это были представители центральных регионов России , в основном , ну и братья-белорусы...
До той поры мне и мысли в голову не приходило , что человек может не уметь плавать... И ведь эти люди планировали связать свою жизнь с работой в океане , сплошь и рядом по пол года...
А это вам далеко не на кастрюле скакать по двухметровой волжской...Какой ужас должен испытывать такой человек в постоянном окружении абсолютно враждебной для него среды - вот какой вопрос первым делом пришел мне в голову...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.238.115.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-11-18 13:03
В одном из торговых центров Воронежа есть океанариум. Там гигантский бассейн с акулами и прочими морскими гадами. Каждый день дают представление, водолаз танцует с акулой, кормит ее и т.д.
Так вот водолаз этот не просто любитель, он профессиональный водолаз, ранее работал во Владивостокском спасательном отряде подводно технических работ, имеет образование судостроителя....но он совершенно не умеет плавать. Совсем. Ни как. Я знаком с ним с детства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-18 16:40
В смысле - поиповерхности воды ?
Под водой же ведь плавает как рыбая ( с акулой танцует)
но он совершенно не умеет плавать. Совсем. Ни как.
> Я знаком с ним с детства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.238.115.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 07-11-18 16:47
Да по поверхности. Он когда купался, глубже пояса не заходил в воду.
После службы в армии отец его взял на работу к себе, отец тоже профи водолаз. Так он и работал. Потом в Воронеж переехал. Водолазу не обязательно уметь плавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-18 16:57
Вот.
Почти про меня.
Я ( сорри за повтор) плавать на поверхности , особенно в пресной воде очень долго не мог.
А нырял неплохо :-))
Так и выходил из положения.
Где вплавь под водой, чаще пешком по дну...
Вот страх перед водой - не помню, чтобы был когда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата: 07-11-18 17:55
Иван писал:
> Ну и так далее.
Это у вас в субтропиках.
Я вырос на Баренцевом море, там особо не раскупаешься.
Литр водки из организма вылетает за 20 секунд, потом писец.
Окунуться в теплой воде где ногами до дна достаю, еще куда не шло, но вот дальше - ну его нах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата: 07-11-18 17:57
Duba писал:
>
> Хотя , о чем это я … По настоящему я был удивлен году так в 84 , когда с группой
> сокурсников прилетел в город Дакар для прохождения плавпрактики на ржавом
> железном параходе , узнал от них же , что подавляющее большинство будущих
> мореходов тупо не умеет плавать...
> От слова - вообще...
Поморы, чукчи, эскимосы тоже не умеют плавать, ибо смысла нет.
И отважнее их мореплавателей не найти. Тоже парадокс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (82.140.75.---)
Дата: 07-11-18 18:28
РиО писал:
> Смотреть на плавающих людей снизу со дна 4-5 метров будучи в акваланге где-то в
> средизимноморье ещё прикольнее )))
> Тоже космос )))
А смотреть не просто на людей, а на стройных мулаток в бикини прикольнее в сто раз )))))
Вот без бикини пока косяками не видел, максимум по одной ))) Вот это наверное совсем незабываемое зрелище :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (82.140.75.---)
Дата: 07-11-18 18:45
Аралин Макс писал:
> Слышал как то идею. Бикини запретить. По моему не плохо.
> Пусть так купаются.
Полностью поддерживаю! Если уж равноправие полов, то во всем. Мы же верх не прикрываем))) Какое-то движение есть #FreeTheNipple по-моему))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 07-11-18 19:04
Аралин Макс писал:
> Слышал как то идею. Бикини запретить. По моему не плохо.
> Пусть так купаются.
Угу.
Увидишь такое ,лёжа на дне - а всплыть не сможешь...
Якорь не даст :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (82.140.75.---)
Дата: 07-11-18 19:11
федот68( Калуга) писал:
> Угу.
> Увидишь такое ,лёжа на дне - а всплыть не сможешь...
> Якорь не даст :-))
Это не якорь, это киль! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.80.---)
Дата: 08-11-18 03:40
МитричЪ писал:
>
> Поморы, чукчи, эскимосы тоже не умеют плавать, ибо смысла нет.
> И отважнее их мореплавателей не найти. Тоже парадокс.
Ну мои то были не поморы , и смысл уметь плавать при промысле в океане есть всегда , ибо за бортом оказаться шанс велик...При температуре воды от 20 градусов , а на экваторе - и того выше продержаться на плаву можно чуть ли не сутки , а если падение произошло при свидетелях , то жизнь человека за бортом будет зависеть только от его способности не пойти камнем на дно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 08-11-18 03:49
Duba писал:
>
> сутки , а если падение произошло при свидетелях , то жизнь человека за бортом
> будет зависеть только от его способности не пойти камнем на дно ...
Дольше промучается. За сутки акулы сожрут, и шансов найти человека в море,даже если увидели что за борт упал очень малы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (178.207.61.---)
Дата: 08-11-18 18:43
МитричЪ писал:
> Duba писал:
>
> >
> > сутки , а если падение произошло при свидетелях , то жизнь человека за бортом
> > будет зависеть только от его способности не пойти камнем на дно ...
>
> Дольше промучается. За сутки акулы сожрут, и шансов найти человека в море,даже
> если увидели что за борт упал очень малы.
Шансы быть съеденным акулой не велики. Фото моих приятелей. Люди не входят в пищевую цепочку акул. Редкие нападения это скорее исключения из правил. Сам плавал с акулами в этом году. Если найду фото то выложу.
Зы - кидаю детей в воду, что бы сами выплыли. Так и учу плавать. Меня учили так же. Хочешь жить выплывешь.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (178.207.61.---)
Дата: 08-11-18 18:55
МитричЪ писал:
> Кино "Челюсти" видел?
Ответный вопрос а про зомби фильм смотрел?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.dynamic.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-18 20:15
татарин писал:
Люди не входят в пищевую цепочку акул.
Главное чтобы акулы об этом не забывали :)
P/S
За прошлый год только в одной Австралии 30-ть человек схавали. И что то мне кажется эти цифры сильно занижены. Местным властям ни с руки реальные цифры выдавать ( что бы туристов не отпугивать). + к тому же считают только тех кого вытащили, а кого не нашли????? Не думаю что их на акул вешают. + ещё в н. зеландии они людьми не брезгуют. Думаю на круг ( земной шарик) не хилые цифры выскакивают.
И ещё мысли в слух: думается мне , что акуле глубоко по фигу : кто перед ней. Главное , чтобы в размерах был меньше и пасть с зубками по скромнее чем у неё . Вот и все гастрономические предпочтения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (217.150.72.---)
Дата: 08-11-18 21:17
Аралин Макс писал:
> Huntercatt писал:
>
> > Не надо путать жилет и "умею плавать" ...
>
> Купи себе жилет, даже можно два. А я предпочту позаботится о своей безопасности
> по своему усмотрению.
У меня есть. Еще я на мотоцикле в шлема катаюсь.. Поскольку ты "мореход-дайвер" тебе не предлагаю.
Шлем в том числе:()
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (81.2.48.---)
Дата: 08-11-18 23:56
Ну и ладненько.
Если б арабы, индусы и китайцы любили плавать, нам бы на южных курортах было к воде не протолкнуться.
Пущай по своим пустыням на джипах гоняют .Цитата от Ивана.
Насчет арабов и индусов не знаю. про китайцев тоже так думал.
Но однажды летом в городе Цлилине, который на той же реке Сунгари, что и Харбин пошел на пляж. Температура воздуха была под тридцать пять. А вода в реке оказалась градусов 14. Потому, что выше по течению вытекает из ГЭС. Так вот мне, как белому человеку, одному на пляже среди нескольких сотен китайцев пришлось несладко. Было откровенно холодно, но пришлось реку то переплыть туда и обратно( метров 150. Потому, что я был поражен. Течение. А группа китайцев проплыла вверх метров двести. Причем у лидера была резиновая камера от ам на веревке. Купаются даже дети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (81.2.48.---)
Дата: 09-11-18 00:11
Люди не умеют плавать ?
Ну гордиться этим не надо.
Меня с двоюродным братом на пляже" Водник" отец с дядькой скинули с лодки метров в двадцати от берега и смотрели. Я доплыл ( мне было лет 5 или 6) Брат стал тонуть- его спокойно достали. Я плаваю до сих пор ( уже 63) Брат ( покойник уже) больше ни разу в море не купался.
Не представляю, как можно не плавать ?
Ссылка. На Рикорда :0)))
Ссылка. На Трехозерье 20 марта ( наши то знают сколько градусов вода об эту пору :0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.59.---)
Дата: 09-11-18 02:49
Алексей N. писал:
> Понятно якуты или узбеки, но многие постоянно живущие у воды не могут.
чёт не помню среди узбеков олимпийских чемпионов по плаванию. да и когда Узбекистан стал морской державой. ну а якутам зачем плавать вообще не понятно. там если в воду упал можно уже спасателей не вызывать сам всплывёт...потом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.59.---)
Дата: 09-11-18 03:03
New Serg KS писал:
> Насчет арабов и индусов не знаю. про китайцев тоже так думал.
> Но однажды летом в городе Цлилине, который на той же реке Сунгари, что и Харбин
> пошел на пляж. Температура воздуха была под тридцать пять. А вода в реке
> оказалась градусов 14. Потому, что выше по течению вытекает из ГЭС. Так вот мне,
> как белому человеку, одному на пляже среди нескольких сотен китайцев пришлось
> несладко. Было откровенно холодно, но пришлось реку то переплыть туда и обратно(
> метров 150. Потому, что я был поражен. Течение. А группа китайцев проплыла вверх
> метров двести. Причем у лидера была резиновая камера от ам на веревке. Купаются
> даже дети.
китайцы тут вообще не в кассу. они постоянно с кем то конфликтуют сейчас вон с Японией на ножах. посему если что надо уметь окиян преодолеть. скажет тебе кимерсен плыть мигом плавать научишься ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.29.---)
Дата: 09-11-18 21:19
Кому попадья, а кому свиной хрящик.
Тема более чем странная и консенсуса однозначно не будет.
Гигантский материк населенный многомиллионным народом, на огромной части этого материка водная среда представлена в виде невзрачных водоемов с затхлой водой. Лично мне (без обид) было бы не приятно там просто намочить ноги. Естественно умение плавать там практически не востребовано.
Это как австралийскому аборигену уметь кататься на коньках.
А у нас есть море, нам надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 10-11-18 01:53
Аралин Макс писал:
> Кому попадья, а кому свиной хрящик.
> Тема более чем странная и консенсуса однозначно не будет.
> Гигантский материк населенный многомиллионным народом, на огромной части этого
> материка водная среда представлена в виде невзрачных водоемов с затхлой водой.
> Лично мне (без обид) было бы не приятно там просто намочить ноги. Естественно
> умение плавать там практически не востребовано.
> Это как австралийскому аборигену уметь кататься на коньках.
>
> А у нас есть море, нам надо.
Макс.
Ну ты же сам привёл пример своего знакомого - водолаза.
Который с тобой вместе рос.
2 Дуба :
вес ( "жирнота" приобретённая с возрастом) - явно положительно на "положительность плавучести" влияет. ( выше про свой случай говорил)
Но.
Вот дед мой - не просто мог лежать на воде, совершенно спокойно.
А и при этом - читать газету, развернув её в поднятых руках, не замочив...
А по комплекции он был - как наш Гражданин Страны Советов.
Только длиннее :-)) ( без совсем малого два метра ростом)
И умел так - с детства. Мне рассказывал, что влёгкую Иртыш переплывал туда-обратно* (с 1934 до.. дед - до поступления в МИСИ в 1936 году семья жила в Семипалатинске - сосланы были туда из Истры как "враги народа")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.29.---)
Дата: 10-11-18 11:25
федот68( Калуга) писал:
> Макс.
> Ну ты же сам привёл пример своего знакомого - водолаза.
> Который с тобой вместе рос.
>
Ты можешь удивляться, но во Владивостоке и в целом по Приморскому краю есть огромное количество людей не умеющих плавать, есть сотни людей живущих в 50-100 км от берега но никогда в жизни не видевших моря. Даже в городе нашем я лично знаю огромное количество людей которые никогда не бывали на островах и даже весьма смутно представляющие где это находится.
Отсюда вывод: Люди прекрасно живут без водной стихии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-11-18 22:25
федот68( Калуга) писал:
> Но.
> Вот дед мой - не просто мог лежать на воде, совершенно спокойно.
> А и при этом - читать газету, развернув её в поднятых руках, не замочив...
С трудом верится... Лежать на воде на спине, при этом спокойно дышать - вовсе не трудно, но нужно понимать, что при этом фактически лежишь под поверхностью, а не на ней, и не стремиться к этому. Над водой остается только лицо (уши - под водой). Если раскинуть в стороны руки и ноги - отдыхай себе, пока не замерзнешь. Вот только не стоит при этом вытягивать вверх какую-либо конечность, например, поднять над водой голову - все остальное тут же погрузится глубже, что у некоторых вызывает панику и страх "утонутия".
Любое млекопитающее с воздухом в легких по закону Архимеда не может пойти на дно.
В детстве занимался парусным спортом, так у нас даже было такое упражнение - проплыть 25 метров (без учета времени) в одежде без спасательного жилета. Удивительно, но никто почему-то не утонул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 11-11-18 23:13
Чесслово - прикол был такой у деда.
Почитать газетку, лёжа на воде. Даже фототакое имеется где-то в домашних альбомах.
Кстати - и очки у него похожи были на те, в каких чаще всего Игорь (ГСС наш) на фото появляется. и "3на 4" у них с Игорем сходны чем-то...
Понятно дело - всю технологию "лежания на воде" деда я не помню.
Но - было....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.9.---)
Дата: 12-11-18 02:50
федот68( Калуга) писал:
> Понятно дело - всю технологию "лежания на воде" деда я не помню.
> Но - было....
На Средиземном море лежу вообще без проблем хоть на животе, хоть на боку.. И руку можно вверх приподнять без утопления. С таким уровнем солености плавать вообще не надо уметь.
А если в соленый лиман какой забраться - так можно и газеты читать. Не вопрос. Вот только когда в лимане капелька воды в глаз попадает... Начинается жоппа..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
