|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:30:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:30:52 |
|
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата: 13-09-17 23:58
В ходе жостких экспериментов вдруг полностью заряженный гелевый аккумулятор емкостью 4.5 Ач
при напряжении не превышающем 15-ти вольт начал потреблять большой ток,
напряжение при этом не растёт, а при отключении цепей зарядки напряжение держится ровно 12 вольт.
И не падает даже через сутки.
Идти в магазин за новым?
Проблема для меня в том, что не могу построить "математическую модель" косяка.
Жалко выбросить живую вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.57.---)
Дата: 14-09-17 00:18
Безмозглый.
Под нагрузкой U слегка снижается.
P.S. Пошёл спать. Утром буду читать версии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.51.---)
Дата: 14-09-17 00:19
Если сразу после отключения зарядки 12 и не падает - скорее всего одна банка ушла в коротыш. Впринципе она и ток может жрать. Мне думается так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 14-09-17 00:23
Иван, раздели 12 оставшихся вольт на пять еще живых банок и вспомни напряжение на одной банке заряженного кислотного аккума...Сделай вывод о наличии одной замкнутой накоротко банке и купи за 800 рублей очередной новый для работы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (217.118.93.---)
Дата: 14-09-17 01:54
amok писал:
> Если сразу после отключения зарядки 12 и не падает - скорее всего одна банка
> ушла в коротыш. Впринципе она и ток может жрать. Мне думается так.
Согласен с первым предложением, со вторым нет.
Моя версия: внутреннее сопротивление уменьшилось (из за коротыша одной банки), соответственно ток заряда - возрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.51.---)
Дата: 14-09-17 06:36
Миха писал:
> со вторым нет.
> Моя версия: внутреннее сопротивление уменьшилось (из за коротыша одной банки),
> соответственно ток заряда - возрос.
Ну и я собсно об этом, но другими словами )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.51.---)
Дата: 14-09-17 06:43
Кстати, акк с одной "короткой" банкой - отличный источник питания для светодиодов. У меня заводской стартерный, списанный с Нексюши на шестом году эксплуатации, по причине коротыша - изумительно освещает лагерь светодиодными лентами. Драйвер правильный стоит, до 9 вольт сосёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-09-17 12:58
Однако, Бобик после ещё одних суток отстоя показал напряжение 12.7,
и, будучи поставленным на зарядку током 600 ма, постепенно набирает напряжение.
То есть, ведёт себя так, как будто здоров, но был разряжен.
Непонятно, что могло его в ходе экспериментов по ЗАРЯДКЕ так разрядить.
Причём, быстро, фактически одномоментно.
Покупать новый как-то не хочется, уж больно много я в последние дни извел денег на всякие пожжённые комплектующие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CJohn (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-17 05:38
АКБ пока просто "болеет".
Через пару-тройку циклов всё вылезет наружу.
Если есть возможность - разрядите до 10.5в током не более 1.5А (0.3xC), затем поставьте на зарядку в ЗУ с подсчётом "вдутого" кол-ва энергии.
Если полученная ёмкость в Ач будет в районе 50% заявленной - смело в утиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 16-09-17 06:00
Правильнее будет считать ёмкость при разряде.
И почему в утиль при 50%? У меня куча таких калек, только от бесперебойников. Всё лето стоят, в туалете и палатке, на освещении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CJohn (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-17 07:38
Ёмкость АКБ при разряде сложно замерить, поскольку разряжают, как правило, лампой, нихромовая спираль которой обладает гадским свойством менять своё сопротивление по мере разряда (падения напряжения АКБ).
Я университетов не заканчивал и для меня сложно составить дифуравнение ХЗ какого порядка, описывающее количество энергии, затраченное на разряд АКБ, с тремя переменными.
А вот Кулон-715D считает, причём достаточно точно, сколько Ah он "вдул" в батарею.
Если бы речь шла о 85~130Ah батарее - нужно было бы "взвешивать" все факторы.
А с такой "малепуськой" - я бы даже не заморачивался вопросом, и при малейшем подозрении заменил бы её, если есть фактор критичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 16-09-17 07:58
Во-первых, никаких диффуравнений знать не нужно: есть понятие среднего тока, которое высчитывается методами начальной школы. Нужен только вольтметр, амперметр и часы. Первые два с успехом заменяются банальным мультиметром.
Во-вторых, есть батареи, которые тратят зарядный ток "непонятно на что". Типа, как в описываемом Иваном случае. Поэтому, судить по "залитому" об остаточной ёмкости, можно весьма условно. И то, если поведение батарейки не выходит за рамки нормального.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CJohn (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-17 09:13
John Zaitsev писал:
> Во-первых, никаких диффуравнений знать не нужно: есть понятие среднего тока,
Расшифруйте, плз, определение термина "понятие среднего тока"...
Да, и если не сложно, расчитайте мне его для условий разряда:
- эдс АКБ в начале разряда 12.73В
- эдс АКБ в конце разряда 10.5В
Нагрузка:
- лампа автомобильная 12В 50Вт
- материал спирали - нихром
Заодно, попытайтесь ответить на гипотетический вопрос производителям АКБ про их продукцию, "которые тратят зарядный ток "непонятно на что"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CJohn (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-17 09:45
Что бы было понятно о чём я говорю - даю подсказки...
- Сопротивление нити накала лампы меняется от её (нити) температуры, которая определяется величиной протекающего через неё тока, т.е. зависит от приложенного к ней напряжения. Зависимость легко обнаружить в любом поисковике.
- Сидеть (образно говоря) с секундомером, пялясь в вольтметр... право же, моветон.
Много проще поставить на зарядку разряженный АКБ и, заряжая его до нужной величины ЭДС, калькулировать, с некой дискретностью, величину зарядного тока (именно для этого момента) и величиной той самой ЭДС. Именно так современные зарядки и вычисляют кол-во "вдутых" Ач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CJohn (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-17 09:55
Количество энергии, "вдутое" зарядкой в АКБ, из разряженного состояния (10.5~10.8В для разного типа батарей) до номинальной величины ЭДС (13~15В для разного типа батарей) и будет определять её ёмкость.
Как правило (в разных отраслях и сферах - по разному), при потере батареей 50% энергетической ёмкости, её выбраковывают и заменяют новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.45.217.---)
Дата: 16-09-17 17:34
Всё намного проще.
1. Вешаем на полностью заряженный акк лампочку, измеряем потребляемый ток (пусть будет 6,2А) засекаем время и ждём. Как только напруга упала до 9В, снова засекаем время и измеряем ток (будет примерно 5,2).
Средний ток равен (6,2+5,2)/2=5,7А. Умножаем его на время между измерениями и получаем реальную, а не дутую ёмкость.
Погрешность измерения будет меньше, нежели по методу "вдуваемой ёмкости".
Мне на этой неделе знакомые принесли акк от снежика на 18 А/ч. Зарядник вдул в него уже 22А/ч, но показывает, что акк не заряжен.
2. Разряжать акк до 10,5 В холостого хода - не есть хорошо. Разряжаемая нагрузкой, до 9 В, батарейка, имеет напругу ХХ в районе 12 В
З.Ы. У ламп спирали из вольфрама.
З.З.Ы Для чего-то, современные зарядки, наряду со счётчиком вдутых А/ч, оснащены ещё счётчиком выдутых. Наверное, потому, что ёмкость правильнее считать, моделируя реальные условия работы аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (217.118.64.---)
Дата: 16-09-17 19:53
Измерение "истраченых"на зарядку амперов-к реальной емкости имеет такое же отношение,как и решение вопроса-сколько амперов "живет"в сетевой розетке...Как будете вычислять количество энергии на нагрев электролита и т.п.Сколько запаслось в химии,а сколько ушло на разложение воды на составляющие...И так далее...
Реальная емкость-это то,сколько батарея может отдать в стандарте для данной батарее по заданным условиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CJohn (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-09-17 21:08
Про материал спирали - согласен.
Про критерий ёмкости - согласен. (Юрий Лукич)
Однако...
Всё не очень просто... если стоящая задача выходит за рамки "прикинул Х... к носу", "семь на восемь, восемь на семь" и проч. поскольку все величины в этой физике нелинейные.
И эдс батареи, и сопротивление нагрузки, и ток, и скорость разряда, и даже "потери"...
Ладно, замнём для ясности.
ЗЫ Неплохой практический эксперимент был поставлен и опубликован нашим коллегой по увлечению на русфишинге.
Красиво, с графиками и проч. наглядной агитацией на примере АКБ Deka.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|