|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:55:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:55:17 |
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 20:02
Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста определиться.
Дом 2 этажа по 100 кв м, на каждом этаже стоит по 9 радиаторов отопления, трудится газовый котёл Бакси-24 кВт. На первом этаже половина алюминиевых,а половина МС-140, второй этаж все МС-140. Хочу поменять металлопластик на полипропилен, заодно думал поменять все радиаторы на алюминий, НО задался вопросом - а нужно ли? Какие будут плюсы, за исключением эстетики и отсутствием необходимости в окраске? Может чугунину и оставить, есть ли реальный смысл в замене??? Уменьшится объём воды в системе, это плюс, правильно понимаю? Какие то новомодные автоматические регуляторы ставить не планирую. Система разведена "ленинградкой", не хочу переделывать, чтобы дополнительно не сверлить стены, т.к. ремонт делать не хочу.
Попутно вопрос о водопроводе, в дом подходит труба с внутренним диаметром около 30 мм, по дому разведена 20 и 15 металлопластиком. Планирую развести по дому трубами побольше, т.к. напор слабоват. Давление воды на входе около 1.6 атм, открываю кран около входа - напор будь здоров, открываю кран дома - еле течёт, решит ли вопрос напора увеличение диаметра труб по дому? Вход воды(где проверял давление и смотрел напор) в цокольном этаже, т.е. домашние краны находятся на 3 метра выше.
Буду благодарен за любые советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (80.254.49.---)
Дата: 02-06-17 20:12
1,6 маловато,имхо...
У меня с насосной станцией включается при 2-х,отключается при 3-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.84.---)
Дата: 02-06-17 20:16
Будет много гемора без какого-либо результата, я так думаю. Смена маталлопласта на полипропилен - это смена Казани 5М4 на Прог4. Разница есть, но её долго искать в микроскоп. Смнна Калины на Гранту.
Изменение объёма воды в системе не даст ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 20:22
У меня тоже стоит станция повышения давления, при 2-х вкл, при 3.2 выкл. Речь идёт о напоре без станции... Избавился бы от неё с удовольствием! Почему такая огромная разница в напорах в доме и цоколе??? В цоколе, если открываю кран, который непосредственно от подводящей трубы - напором ведро пустое переворачивает! ))) А дома напор очень слабый, в душе мыться сложно... Неужели такое огромное гидродинамическое сопротивление, или можно решить вопрос увеличением диаметра подводящих труб???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 20:26
Вопрос о смене металлопласта на полипропиллен решает задачу по устранению постоянных протеканий воды на стыках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 20:47
Не знаю, китай там или что другое, устанавливалось это всё на заре металлопласта. Очень часто, при отключении отопления начинается течь на стыках, тройниках - задолбался обжимать или менять куски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 02-06-17 20:55
Смысла менять металлопласт на полипропилен, как уже сказали особого нет. Несколько увеличится надежность от протечек. Насчет радиаторов я бы сменил, все-таки поэстетичнее.
Увеличение диаметров разводки по дому не даст эффекта, 1.6 на входе в принципе ни о чем. Если бюджет позволяет ставь Грюндфос cm booster pm1/pm2 и забудешь надолго о давлении ваашпе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 02-06-17 20:58
Только если в плане эстетики. Чугуний веСчь.
Замена труб? Ну, если требуется замена на больший диаметр или сопливятся по фурнитуре.
Да, чугуний можно прикрыть декоративными экранами.
Правда у себя в подобном жилище радиаторы ставил люминь, хотя их почти и не видно, мода пошла тогда такая и цены были конячие. А на данный момент, по моему, чугуняка дороже будет. Надо прицениться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.84.---)
Дата: 02-06-17 20:59
Алюминий и биметалл ессно пылесборники великие. Как их очищать? Компрнссором продувать? Керхером мыть?
А, ну раз течёт то да, наверно и я б поменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 21:04
А нет ли каких переходников с металлопласта на полипропиллен, НАДЁЖНЫХ, может тогда и трубы полностью не менять???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата: 02-06-17 21:11
Мы ВЕСЬ дом, 4 ровня переделывали. Батареи оставили ВСЕ чугунные. Не вижу особой эстетики их менять. Добавляли -да, современные... налепили к ним немецкие регуляторы Херц и - счастье.
Водопровод, судя по симптомам - че то в падающей трубе висит, сопля какая то... замени - не столько сечение, сколько чистые трубы поставишь. Да, и 1,5 - мало. Нормально за 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата: 02-06-17 21:24
Падение давления в водопроводе примерно 0.25 на этаж. Таким образом, на 2 этаже около 1 атм - очень мало. Увеличение сечения ничего не даст при условии, что сейчас в трубах чисто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 21:34
--- Падение давления в водопроводе примерно 0.25 на этаж----
А вот это уже да, значит действительно, замена на больший диаметр ничего не даст, спасибо - денег сэкономил! ))) А в трубах чисто, проверял на ближней разводке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 21:41
Про надёжные переходники с м/п на п/п никто не ответил, есть такие в природе, чтобы потом на самом же переходе не потекло???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 22:22
Что есть переходники, я знаю, но остаётся вопрос герметичности данного соединения, поставлю везде переходники, сэкономлю на длине труб из п/п, а они потом так же потекут со временем? Вот и думаю, может какие с опрессовкой есть или только стандартное соединение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата: 02-06-17 22:34
Экономить на длине п/п труб не надо, они стоят недорого. Американки п/п-металл категорически надежны. Но только не устраивать "сборную солянку" - переходы с м/п на п/п, любо одно, либо другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-060.lipetsk.ru)
Дата: 02-06-17 23:40
На мой взгляд чугуний надо менять , в ём только один плюс - при остановке отопления дольше держит температуру, а минусов дохрена, начиная от отрицательного воздействия на котёл из-за ржавчины и увеличенного объёма теплоносителя и заканчивая не эстетичным видом. Система отопления ежели на пресс фитингах то менять наверное не стоит, на обжимных - поменять сами фитинги на пресс, дешевле будет чем всё менять на пп. На воду однозначно ставить повышающую станцию , увеличением проходного сечения - уменьшиш скорость потока.
Я так думаю, да!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-060.lipetsk.ru)
Дата: 02-06-17 23:49
Игорь/Истра писал:
> Экономить на длине п/п труб не надо, они стоят недорого. Американки п/п-металл
> категорически надежны. Но только не устраивать "сборную солянку" - переходы с
> м/п на п/п, любо одно, либо другое.
Американки пп - латунь при смене режимов температуры имеют свойство прослабляться и соответственно начинают течь, в принципе также как и обжимные фитинги для металлопласта.
На холодной воде не текут, при нормальном монтаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.43.---)
Дата: 03-06-17 15:34
Otto Frija писал:
> Соплю в трубе ищите, там кусок чего-то где-то лежит. Это про разницу напоров.
Полностью согласен, где то труба забита. У меня 17 пунктов разбора(санузлы) насос в колодце на глубине 7 метров, включается на 2атм, выключается на 3, в начале ПП труба 32", потом переходит на 25", самая верхняя точка +- 12 метров над землей. Когда купаешься в душе и включается насос, получаешь дополнительное удовольствие, массаж тела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 03-06-17 16:07
ЮНК писал:
> Otto Frija писал:
>
> > Соплю в трубе ищите, там кусок чего-то где-то лежит. Это про разницу напоров.
>
> Полностью согласен, где то труба забита. У меня 17 пунктов разбора(санузлы)
> насос в колодце на глубине 7 метров, включается на 2атм, выключается на 3, в
> начале ПП труба 32", потом переходит на 25", самая верхняя точка +- 12 метров
> над землей. Когда купаешься в душе и включается насос, получаешь дополнительное
> удовольствие, массаж тела.
Причём сдесь сопли и остальное гамно в трубах? ТС пишет, что открывает кран и вода еле течёт а это значит, что не хватает давления! Если бы давление было в норме но забита труба тогда при включении воды моментом херакнул бы нормальный напор и только потом из за уменьшения проходного сечения (соплей) напор воды уменьшался бы. Проверенно неоднократно лично. Обычная шарушка (сопля) в трубе не может работать как редуктор давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 03-06-17 17:11
@leksei, вода несжимаема, металлопласт не так уж расширяем, а у ТС на 1-м этаже давление около 1,5 очков и он им очень доволен. На 2-м, в 3х метрах выше должно быть 1,5-0,3=1,2. Более чем. Если он с 1,2 очка помыться душем не может, поверьте, там около очка (1 атм) что-то сжирает. Либо у него сопля в трубе, либо у него между кранами 1-го и 2-го этажа 10+ метров по высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 03-06-17 19:17
Otto Frija писал:
> @leksei, вода несжимаема, металлопласт не так уж расширяем, а у ТС на 1-м этаже
> давление около 1,5 очков и он им очень доволен. На 2-м, в 3х метрах выше должно
> быть 1,5-0,3=1,2. Более чем. Если он с 1,2 очка помыться душем не может,
> поверьте, там около очка (1 атм) что-то сжирает. Либо у него сопля в трубе, либо
> у него между кранами 1-го и 2-го этажа 10+ метров по высоте.
Он пишет на входе в цоколе 1,6, а в доме уже не течёт. Труба D 20 и 16, по всей видимости основная 20, и какую же хрень надо в неё загнать, чтобы вода не пошла? В принципе проверить это легко, перекрыть воду на входе, рассоеденить фитинг , потом по ходу движения воды рассоеденить следующий фитинг и дунуть в него. И так по всей трубе, пока не обнаружили засор. Скорее всего он будет где-то в районе от входа воды до первого разветвления. Интересно а на входе воды в дом фильтр стоит?
А так D16 трубы вполне хватает на разводку воды по дому,просто правильная схема разводки должна быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 03-06-17 23:10
Фильтр на входе стоит, может из-за уголков в подводящих трубах проблема, там ведь отверстие вообще маленькое. Грубо говоря, помыться то можно, но только холодной, если ещё, допустим , в кухне открыта вода, то из-за слабого напора не всегда включается котёл! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 03-06-17 23:49
Попробуй продуть как я написал, и если не трудно, то нарисуй примерную схему трубопровода с обозначениями где какой фитинг, кран, фильтр, вход воды, с указанием диаметров фитингов и труб,и точек расхода воды, ну и котёл. Так было бы проще разобраться что и почему. Примеры схем, как чертить, можно найти в интернете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.bks-tv.ru)
Дата: 04-06-17 01:13
Схему не осилю рисовать, всё просто - основная подача по дому до котла - 20-я труба длиной 23 м, с несколькими уголками для перегибов, остальной развод по дому в основном 16-й трубой с гибкими подключениями к кранам. Ближайший кран к котлу - 10 м, самый дальний - 25 м. Вот думаю, что все эти перегибы, подводки, длина трубы и сжирают напор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.83.---)
Дата: 04-06-17 01:24
Не должны они сжирать. У массы людей не сжирает. Там что-то ещё. Ну да ладно, это сказка про белого бычка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 04-06-17 03:09
HUNTER-1 писал:
> Схему не осилю рисовать, всё просто - основная подача по дому до котла - 20-я
> труба длиной 23 м, с несколькими уголками для перегибов, остальной развод по
> дому в основном 16-й трубой с гибкими подключениями к кранам. Ближайший кран к
> котлу - 10 м, самый дальний - 25 м. Вот думаю, что все эти перегибы, подводки,
> длина трубы и сжирают напор....
Не сможешь нарисовать хотя-бы принципиальную схему?
Котёл должен быть с манометром - чё показывает?
Нарисуй хотя бы как 16я разветвляется от 20ой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 04-06-17 03:11
Otto Frija писал:
> Не должны они сжирать. У массы людей не сжирает. Там что-то ещё. Ну да ладно,
> это сказка про белого бычка.
100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 04-06-17 03:44
@leksei писал:
> На мой взгляд чугуний надо менять , в ём только один плюс - при остановке
> отопления дольше держит температуру, а минусов дохрена, начиная от
> отрицательного воздействия на котёл из-за ржавчины и увеличенного объёма
> теплоносителя и заканчивая не эстетичным видом.
Да, под чугуний, медный теплообменник, не айс, от слова совсем, а чугуневый и наржавый поуху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 04-06-17 04:06
Хопёр писал:
> @leksei писал:
>
> > На мой взгляд чугуний надо менять , в ём только один плюс - при остановке
> > отопления дольше держит температуру, а минусов дохрена, начиная от
> > отрицательного воздействия на котёл из-за ржавчины и увеличенного объёма
> > теплоносителя и заканчивая не эстетичным видом.
>
> Да, под чугуний, медный теплообменник, не айс, от слова совсем, а чугуневый и
> наржавый поуху.
Эт смотря какой котёл, ежели напольный, то теплообменник или стальной или чугуниевый - этим похрену, ну а настенный , то хреново - ржавчина и грязь, нада два раза в год промывать. Встречались теплообменники, что кислота не брала, выкидывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 04-06-17 04:15
Алексей, Вы мне рассказываете? Берета в сарае дремлет, сезон, промывка, да нах, на зиму не хватало. Разводка 76й трубой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 04-06-17 05:09
Хопёр писал:
> Алексей, Вы мне рассказываете? Берета в сарае дремлет, сезон, промывка, да нах,
> на зиму не хватало. Разводка 76й трубой.
В этом разе ту же "Беретту"-аогв +насос циркуляционный через байпас....а нахрена 76й? Хотя если ещё при советах делалось 😞
А чо такой официоз - на "Вы" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата: 04-06-17 06:37
Сам с бедой столкнулся когда чугунные батареи стал менять на биметалл, так как чугунные имеют больший обьем воды то они не так быстро остывают а вот биметалл стынет моментально.
Пока не знаю как решать проблему буду. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 04-06-17 06:54
АндрейА писал:
> Сам с бедой столкнулся когда чугунные батареи стал менять на биметалл, так как
> чугунные имеют больший обьем воды то они не так быстро остывают а вот биметалл
> стынет моментально.
> Пока не знаю как решать проблему буду. 8-))
Так в чём проблема то, что остывают? Да и хрен бы с ними.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 04-06-17 17:22
@leksei писал:
> Так в чём проблема то, что остывают? Да и хрен бы с ними.....
--------------------------
Дык если они остыли то и не греют (как нетрудно догадаться) 8-))
А в других комнатах --где чугун стоит они долго горячие (теплоемкость большая) и в тех комнатах тепло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 04-06-17 17:30
АндрейА писал:
> @leksei писал:
>
>
> > Так в чём проблема то, что остывают? Да и хрен бы с ними.....
> --------------------------
> Дык если они остыли то и не греют (как нетрудно догадаться) 8-))
> А в других комнатах --где чугун стоит они долго горячие (теплоемкость большая) и
> в тех комнатах тепло.
На долго теплее, на час - два. Ну и если уж совсем припёрло - в продаже есть чугунные декоративные, и есть похожие по конструкции на люминиевые, уже крашеные с завода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.opera-mini.net)
Дата: 04-06-17 18:02
Чугунные по конструкции как алюминиевые = Ура! Вы наконец-то можете купить у нас 146% натуральную парную свинину с ГМО соей, туалетной бумагой, крашенную несколькими красителями, с антиоксидантами, антибиотиками, глубокой заморозки, 1988 года изготовления со стратегических запасов Сальвадора! Здорово, правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата: 04-06-17 18:35
@leksei писал:
> На долго теплее, на час - два.
-----------------------
Навсегда. Дом для постоянного проживания.
Лексей, котел включается раз в час но в одной комнате чугун теплый 15 минут а в другой железо или биметалл 5 минут .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 00:38
Otto Frija писал:
> Чугунные по конструкции как алюминиевые = Ура! Вы наконец-то можете купить у нас
> 146% натуральную парную свинину с ГМО соей, туалетной бумагой, крашенную
> несколькими красителями, с антиоксидантами, антибиотиками, глубокой заморозки,
> 1988 года изготовления со стратегических запасов Сальвадора! Здорово, правда?
А чо не так то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 00:44
АндрейА писал:
> @leksei писал:
>
>
> > На долго теплее, на час - два.
> -----------------------
> Навсегда. Дом для постоянного проживания.
> Лексей, котел включается раз в час но в одной комнате чугун теплый 15 минут а в
> другой железо или биметалл 5 минут .
Тёплый 5 минут а потом холодный? Или дом не прогревается?
Извини конечно, но складывается впечатление, что сам себе не знаешь, что тебе нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата: 05-06-17 01:49
@leksei писал:
> Тёплый 5 минут а потом холодный? Или дом не прогревается?
> Извини конечно, но складывается впечатление, что сам себе не знаешь, что тебе
> нужно.
---------------
Я не знаю какое впечатление у тебя складывается. Попробую еще раз. Раньше стоял чугун везде и температура была одинаковая во всех комнатах. Сейчас в тех комнатах где я поставил биметаллические радиаторы там холодно стало.
Так фирштейн?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 02:24
АндрейА писал:
> @leksei писал:
>
>
> > Тёплый 5 минут а потом холодный? Или дом не прогревается?
> > Извини конечно, но складывается впечатление, что сам себе не знаешь, что тебе
> > нужно.
> ---------------
> Я не знаю какое впечатление у тебя складывается. Попробую еще раз. Раньше стоял
> чугун везде и температура была одинаковая во всех комнатах. Сейчас в тех
> комнатах где я поставил биметаллические радиаторы там холодно стало.
> Так фирштейн?
Таперича фирштейн. А по количеству секций, сколько снял, столько и повесил? Какая разводка - однотрубка, двухтрубка, коллекторная или стояками, котёл какой?
Просто обычно наоборот бывает, люди мёрзнут с чугуном, ставишь биметалл - и тепло, радуются. И такая история, что в квартирах, что в частных домах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (83.220.237.---)
Дата: 05-06-17 04:06
ДВС ТС и всем участникам!
Темы про падение давления и напора в трубопроводах регулярно здесь возникают и обсуждаются, причем суждения встречаются довольно неожиданные, типа "ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ"
А ответы есть в профильных разделах инета. Ну хотя бы здесь
Ссылка.
Напор минимально теряется в трубе неизменного сечения (чем больше сечение, тем меньше потери) и проложенной прямолинейно. Повороты, сужения и расширения отъедают напор. Кто не знает, будет удивлен- фитинги бывают полноразмерные и неполноразмерные (советую погуглить), последние убивают половину напора. Поворот с малым радиусом - страшное зло, если еще неполноразмерный- катастрофа.
Если что- просто дачник и водномоторник, не водопроводчик. Но на даче и на воде минимальные гидравлические знания не вредят ни разу.
Кстати, то, что мы видим в русле реки - один в один труба водопроводная. Обратки, перекаты, излучины. Только внутри трубы не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 04:12
vladru писал:
> ДВС ТС и всем участникам!
>
> Темы про падение давления и напора в трубопроводах регулярно здесь возникают и
> обсуждаются, причем суждения встречаются довольно неожиданные, типа "ЗЕМЛЯ
> ПЛОСКАЯ"
>
> А ответы есть в профильных разделах инета. Ну хотя бы здесь
>
> Ссылка.
>
> Напор минимально теряется в трубе неизменного сечения (чем больше сечение, тем
> меньше потери) и проложенной прямолинейно. Повороты, сужения и расширения
> отъедают напор. Кто не знает, будет удивлен- фитинги бывают полноразмерные и
> неполноразмерные (советую погуглить), последние убивают половину напора. Поворот
> с малым радиусом - страшное зло, если еще неполноразмерный- катастрофа.
>
> Если что- просто дачник и водномоторник, не водопроводчик. Но на даче и на воде
> минимальные гидравлические знания не вредят ни разу.
> Кстати, то, что мы видим в русле реки - один в один труба водопроводная.
> Обратки, перекаты, излучины. Только внутри трубы не видно.
Глубокомысленно однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата: 05-06-17 05:18
@leksei писал:
> Таперича фирштейн. А по количеству секций, сколько снял, столько и повесил?
> Какая разводка - однотрубка, двухтрубка, коллекторная или стояками, котёл какой?
>
> Просто обычно наоборот бывает, люди мёрзнут с чугуном, ставишь биметалл - и
> тепло, радуются. И такая история, что в квартирах, что в частных домах.
-------------------------
Сколько КВТ по паспорту была чугунная столько и биметалл вешал.
Котел Гепард, хотя какое это имеет значение?
Разводка тоже не имеет значения в данном случае, Имеет значение где управление висит----если в комнате где чугун стоит то в комнатах с биметалом -холодно. Если управу поставлю в комнату где биметал стоит то там где чугун---спарюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 05:38
АндрейА писал:
> Сколько КВТ по паспорту была чугунная столько и биметалл вешал.
> Котел Гепард, хотя какое это имеет значение?
> Разводка тоже не имеет значения в данном случае, Имеет значение где управление
> висит----если в комнате где чугун стоит то в комнатах с биметалом -холодно. Если
> управу поставлю в комнату где биметал стоит то там где чугун---спарюсь.
Я вижу три варианта : 1. Повесить одинаковые приборы , 2. Поставить на приборы ручные регуляторы, и с их помощью настроить систему, 3. Отключить выносное управление и регулировать температуру с котла.
В общем пробовать от простого к сложному. А самый оптимальный вариант - это совместить вариант 1.и 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 05-06-17 07:01
@leksei писал:
> Я вижу три варианта : 1. Повесить одинаковые приборы , 2. Поставить на приборы
> ручные регуляторы, и с их помощью настроить систему, 3. Отключить выносное
> управление и регулировать температуру с котла.
> В общем пробовать от простого к сложному. А самый оптимальный вариант - это
> совместить вариант 1.и 2.
-------------------------
А я решу наверно по своему---довешу к биметаллу еще биметалла. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 15:19
Попробуй, напиши потом, что получится, более чем за двадцать лет с такой хернёй не сталкивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 05-06-17 15:30
Чего там думать? Если у пациента балансировочных кранов нет, кто за спеца ему будет систему балансировать - святой дух что ли?
Вы за 20 лет не видели отбалансированных через жопу систем? Да тем более на разных типах отопительных приборов?
"Я купил машину с МКПП, а она сама передачи не переключает!!! Вау! Саднли!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 15:57
А знаешь, в частных домах не встречал, чтобы висели половина чугунные ,а другая половина какие-либо другие. Хотя может и не помню просто, обычно приезжаем старое режем, или сами хозяева режут, поэтому особо не смотрел......
Ну а с новья примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 16:03
Простые системы - труба - батарея - фотки не делаю, слишком много будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 05-06-17 16:46
До кучи - кто всобачил кран под группой безопасности? Кто не увёл сбросник к полу хотя бы? Кто оставил пустые дырки в стабилизаторе тяги и кто вообще запустил Будерус атмосферник без этого датчика - его тупо нет на жопе котла, это коробок металлический?
Это из раздела "косяки нашего городка. Как сломать котёл и убить пользователя"?
Ваши произведения? Юзеров дохлых пока не хоронили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 05-06-17 17:32
@leksei писал:
> Простые системы - труба - батарея - фотки не делаю, слишком много будет.
------------------
А насосов не сильно много? 8-)) А, ну это ж клиенту..... 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 05-06-17 17:37
Otto Frija писал:
> Чего там думать? Если у пациента балансировочных кранов нет, кто за спеца ему
> будет систему балансировать - святой дух что ли?
> Вы за 20 лет не видели отбалансированных через жопу систем? Да тем более на
> разных типах отопительных приборов?
> "Я купил машину с МКПП, а она сама передачи не переключает!!! Вау! Саднли!!!"
--------------------
Сдуй, сдуй немного щёки. А то они в мой монитор не умещаются.
И не приводи неподходящих примеров..... при чем здесь КПП?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 17:43
Так это фото ещё в процессе монтажа,тама и управление не стоит.
А кран под гр.безопасности - мы всегда ставим краны с американками на отдельные узлы для более лёгкой и быстрой замены узла при какой либо неисправности.
С чего ты решил, что котёл запущен? Видно же - хлам всякий кругом и головы нету ( типа витотроник ),у будеруса не помню. Да и для КИП специалист есть, я по воде больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 17:52
АндрейА писал:
> @leksei писал:
>
> > Простые системы - труба - батарея - фотки не делаю, слишком много будет.
> ------------------
> А насосов не сильно много? 8-)) А, ну это ж клиенту..... 8-))
Каждый насос на свой контур - три этажа, более тысячи кв.метров одних тёплых полов + один резервный
Система лучевая и на каждый коллектор свой насос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата: 05-06-17 18:04
@leksei писал:
> Каждый насос на свой контур - три этажа, более тысячи кв.метров одних тёплых
> полов + один резервный
> Система лучевая и на каждый коллектор свой насос
----------------------\
Подумал что у тебя на каждую батарею насос стоит..-------------------
"Простые системы - труба - батарея - """""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 05-06-17 19:11
АндрейА писал:
> @leksei писал:
>
> > Каждый насос на свой контур - три этажа, более тысячи кв.метров одних тёплых
> > полов + один резервный
> > Система лучевая и на каждый коллектор свой насос
> ----------------------\
> Подумал что у тебя на каждую батарею насос стоит..-------------------
> "Простые системы - труба - батарея - """""
Не, простые я не фотографирую, не интересно. Хотя к сожалению в большинстве случаев приходится делать именно их....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 06-06-17 22:21
К слову так ради интереса подсчитал, У матери в квартире, кирпичный двух этажный дом, котел газовый, трубы пластик и алюминевые конвектора, теплоноситель незамерзайка специальная.
У меня Дом одноэтажный такой же кирпичный площадью больше, с котлом, трубными регистрами и водой в качестве теплоносителя, самый первый вариант как стали уходить от печного отопления, приобретенный мной в конце прошлого года. В обоих в Зиму никто не живет но отопление работает....
И так, при приведении к одному знаменателю, за 6 месяцев, у меня система экономичней на 0,02 раза, расход составляет на обогреваемую площадь 50,4 м2 .... 207м3/месяц.
Экономично это иль есть что улучшить? Хотя для себя уже решил....:) температура в комнатах как правило поддерживается 20Гр.С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата: 06-06-17 23:38
@leksei , Вы хоть не сверкайте в интернете такими достижениями лишний раз - по этим картинкам котёл чётко и однозначно снимается с гарантии в связи с грубейшими нарушениями нормативки. Я понимаю, что у нас на правила практически всем наплевать, но всё таки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 06-06-17 23:49
Ratnik писал:
> К слову так ради интереса подсчитал, У матери в квартире, кирпичный двух этажный
> дом, котел газовый, трубы пластик и алюминевые конвектора, теплоноситель
> незамерзайка специальная.
> У меня Дом одноэтажный такой же кирпичный площадью больше, с котлом, трубными
> регистрами и водой в качестве теплоносителя, самый первый вариант как стали
> уходить от печного отопления, приобретенный мной в конце прошлого года. В обоих
> в Зиму никто не живет но отопление работает....
> И так, при приведении к одному знаменателю, за 6 месяцев, у меня система
> экономичней на 0,02 раза, расход составляет на обогреваемую площадь 50,4 м2
> .... 207м3/месяц.
> Экономично это иль есть что улучшить? Хотя для себя уже решил....:) температура
> в комнатах как правило поддерживается 20Гр.С
Это зависит от теплопотерь дома, это зимой с пирометром смотреть нужно какой дом больше излучает. А вообще с пластиковыми трубами и алюминевыми батареями экономичнее. К примеру - у людей стоял напольный котёл и регистры из 76ой трубы. Газу жрал много, но в доме было холодно. Повесили" Протерм "11,двух контурный, трубы полипропилен и алюминевые радиаторы с регуляторами. В итоге платят за газ вместо трех тысяч рублей - тысячу шестьсот и в доме жара. Вот так как-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 07-06-17 16:31
Что любопытно?
Чугунные батареи - дорогие и очень надежные.
Старые чугунные батареи, к тому, же имеют оптимальное соотношение внутреннего объема воды в качестве теплоносителя и излучающей поверхности, в случае невысокой температуры теплоносителя.
И именно из за этого они будут большими по размеру и соответственно дорогими.
Алюминиевые батареи дешевле, но нормально работать будут только при высокой скорости прокачки теплоносителя с более высокой температурой.
Таким образом при замене на алюминиевые, система отопления будет хуже по всем параметрам, кроме внешнего вида.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 07-06-17 16:51
@leksei писал:
> Ratnik писал:
>
> > К слову так ради интереса подсчитал, У матери в квартире, кирпичный двух
> этажный
> > дом, котел газовый, трубы пластик и алюминевые конвектора, теплоноситель
> > незамерзайка специальная.
> > У меня Дом одноэтажный такой же кирпичный площадью больше, с котлом, трубными
> > регистрами и водой в качестве теплоносителя, самый первый вариант как стали
> > уходить от печного отопления, приобретенный мной в конце прошлого года. В
> обоих
> > в Зиму никто не живет но отопление работает....
> > И так, при приведении к одному знаменателю, за 6 месяцев, у меня система
> > экономичней на 0,02 раза, расход составляет на обогреваемую площадь 50,4 м2
> > .... 207м3/месяц.
> > Экономично это иль есть что улучшить? Хотя для себя уже решил....:)
> температура
> > в комнатах как правило поддерживается 20Гр.С
>
> Это зависит от теплопотерь дома, это зимой с пирометром смотреть нужно какой дом
> больше излучает. А вообще с пластиковыми трубами и алюминевыми батареями
> экономичнее. К примеру - у людей стоял напольный котёл и регистры из 76ой трубы.
> Газу жрал много, но в доме было холодно. Повесили" Протерм "11,двух контурный,
> трубы полипропилен и алюминевые радиаторы с регуляторами. В итоге платят за газ
> вместо трех тысяч рублей - тысячу шестьсот и в доме жара. Вот так как-то.
Эта аргументация примерно соответствует тому, что
"... Вот ездил Человек на красном автомобиле и жрал он у него много бензина, медленно ездил, постоянно ломался и дорого чинился.
И тогда, задбало это все человека и он решился!
И пошел он и купил зеленый автомобиль!
И пришло ему счастье, этот зеленый автомобиль быстро ездил, не ломался и расход топлива у него был в два раза меньше!..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-17 16:59
Интересно, я всегда считал, что меньший объём теплоносителя прогревать проще, поэтому алюминиевые должны быть более приемлемы по сравнению с чугунными прошлого века, и площадь теплоотдачи у них не намного меньше. Я ошибся???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 07-06-17 17:17
HUNTER-1 писал:
> Интересно, я всегда считал, что меньший объём теплоносителя прогревать проще,
> поэтому алюминиевые должны быть более приемлемы по сравнению с чугунными
> прошлого века, и площадь теплоотдачи у них не намного меньше. Я ошибся???????
Конечно ошибся!
Излучаемая площадь у них намного больше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 07-06-17 17:18
HUNTER-1 писал:
> Интересно, я всегда считал, что меньший объём теплоносителя прогревать проще,
> поэтому алюминиевые должны быть более приемлемы по сравнению с чугунными
> прошлого века, и площадь теплоотдачи у них не намного меньше. Я ошибся???????
Я дилетант в этой теме, но тож задумывался о смене, так как предстоит ремонт дома в отпуске. Простой подсчет вчера по итогам полугодия расставил все по своим местам, переделывать регистры не буду, разве что в декоративные короба для дизайна закрою.... но опять же риск как бы теплоотдача из за них не снизилась...
Так что логика оказалась верна, малый объем прогреть проще, но он и остывает быстрее, котел тактует чаще, ну а в итоге фифти фифти. Затраты на смену отопления экономически будут неоправданы, а результат в моих условиях окажется неизменным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-17 17:36
В алюминиевых радиаторах несколько пластин теплопередачи, математически не считал, но на первый взгляд - не меньше будет итоговая площадь. Да и теплопроводность алюминия выше и по заявленным характеристикам теплоотдача у алюминиевых батарей ВЫШЕ. ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 07-06-17 18:00
HUNTER-1 писал:
> В алюминиевых радиаторах несколько пластин теплопередачи, математически не
> считал, но на первый взгляд - не меньше будет итоговая площадь. Да и
> теплопроводность алюминия выше и по заявленным характеристикам теплоотдача у
> алюминиевых батарей ВЫШЕ. ???
Да!
Естественно, площадь излучаемой поверхности, у алюминиевых батарей - выше!
А теплоносителя внутри - меньше!
Он уже остыл и греть ему - нечем.
Для увеличения теплоотдачи надо увеличить температуру теплоносителя и (или) увеличить скорость прокачки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-17 18:08
Теоретически верно... Планирую в ванной заменить 2 чугунных на алюминиевые, посмотрю, как повлияет на температуру помещения при прочих неизменных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-17 18:17
Как считаете, дополнительный насос нужен или встроенного хватает для полноценного функционирования отопления 2-х этажей по 10 радиаторов??? Первый этаж - ленинградка, второй - двухтрубка. До этого не задумывался, всё работало, может и нех городить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 07-06-17 18:18
При прочих неизменных, температура помещения - снизится, если теплоноситель не очень горячий и повысится, если очень горячий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 07-06-17 18:20
Если прямая и обратная труба имеют сильно разную температуру - необходим дополнительный насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-17 18:23
Не знаю, температуру теплоносителя всегда выставлял по температуре в доме, тепло - уменьшаю, холодно - увеличиваю! ))) Зимой в основном от + 45 до + 55.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-17 18:30
Разница температуры подачи и обратки ощущалась рукой, но насколько градусов, сложно сказать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 08-06-17 02:40
KrAlIv писал:
> @leksei писал:
>
> > Ratnik писал:
> >
> > > К слову так ради интереса подсчитал, У матери в квартире, кирпичный двух
> > этажный
> > > дом, котел газовый, трубы пластик и алюминевые конвектора, теплоноситель
> > > незамерзайка специальная.
> > > У меня Дом одноэтажный такой же кирпичный площадью больше, с котлом,
> трубными
> > > регистрами и водой в качестве теплоносителя, самый первый вариант как стали
> > > уходить от печного отопления, приобретенный мной в конце прошлого года. В
> > обоих
> > > в Зиму никто не живет но отопление работает....
> > > И так, при приведении к одному знаменателю, за 6 месяцев, у меня система
> > > экономичней на 0,02 раза, расход составляет на обогреваемую площадь 50,4 м2
>
> > > .... 207м3/месяц.
> > > Экономично это иль есть что улучшить? Хотя для себя уже решил....:)
> > температура
> > > в комнатах как правило поддерживается 20Гр.С
> >
> > Это зависит от теплопотерь дома, это зимой с пирометром смотреть нужно какой
> дом
> > больше излучает. А вообще с пластиковыми трубами и алюминевыми батареями
> > экономичнее. К примеру - у людей стоял напольный котёл и регистры из 76ой
> трубы.
> > Газу жрал много, но в доме было холодно. Повесили" Протерм "11,двух контурный,
> > трубы полипропилен и алюминевые радиаторы с регуляторами. В итоге платят за
> газ
> > вместо трех тысяч рублей - тысячу шестьсот и в доме жара. Вот так как-то.
>
>
> Эта аргументация примерно соответствует тому, что
> "... Вот ездил Человек на красном автомобиле и жрал он у него много бензина,
> медленно ездил, постоянно ломался и дорого чинился.
> И тогда, задбало это все человека и он решился!
> И пошел он и купил зеленый автомобиль!
> И пришло ему счастье, этот зеленый автомобиль быстро ездил, не ломался и расход
> топлива у него был в два раза меньше!..."
Специалист*************! Ты хоть когда нибудь работал с отоплением или или интернету начитался на ночь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 08-06-17 14:52
У меня система водяного отопления сделана отцом, еще в 1967 году.
С тех пор трижды переделывалась, из за объективных изменившихся условий.
Каждый раз, креативные специалисты по отоплению давали мне безграмотные советы (с целью срубить бабла побольше и внесения потенциальных проблем, которые, тоже потребуют регулярного вваливания дензнаков в очень обозримом будущем).
Аргументация, почему я должен убрать старую надежную систему отопления и заменить ее новомодным нищебродской "интеллектуальной" (за большие деньги, естественно), была примерно такая же.
... где то Вся (Петр Иванович, как вариант), страдал (мерз, кашлял, ему не давали бабы, ну и т. п.), но потом, таки решился, отдал им бабла побольше, и наступило у него счастье!
А, так же делали, практически с нуля отопление в новой квартире у дочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 08-06-17 15:12
Ежели ты кроме гравитационной системы да стояков в квартире нихрена не видел и не знаешь то как ты можешь вообще за эту тему чёто сказать. Я же больше двадцати лет эти долбаные батареи кручу и последние восемь лет на себя работаю. И не разу меня не дёрнули по гарантийному случаю ( даю гарантию 3 года ), не считая протяжки американок и замены каких либо прокладок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 08-06-17 15:28
Гравитационной система была до 1998 года.
А у дочери стоит, как раз нищебродский турбированный двухконтурник.
Но, в ее случае, такая система логична и оправдана.
В отличие от отдельностоящего частного дома.
Павлины (3 года гарантии...), говоришь?
Хех!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 08-06-17 15:43
Нет никакого желания чтото доказывать, особенно тебе.
" Никогда не спорьте с идиотами, иначе вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом "
Марк Твен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 08-06-17 15:55
Логически обоснованных аргументов (ну, кроме душераздирающих историй о том, как был осчасливлен безымянный, "несчастный владелец частного дома", когда ему впарили какую ни будь нищебродскую настенную турбосистему, за МногаДенег, естественно...), конечно нет?
Ну... я так и думал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 08-06-17 16:16
KrAlIv писал:
> Логически обоснованных аргументов (ну, кроме душераздирающих историй о том, как
> был осчасливлен безымянный, "несчастный владелец частного дома", когда ему
> впарили какую ни будь нищебродскую настенную турбосистему, за МногаДенег,
> естественно...), конечно нет?
> Ну... я так и думал
Что такое "логически обоснованный аргумент " в отношении моей работы? И я не продаю " нищебродские турбо системы ", я монтажник а не продаван.
И вообще, о чём тема и о чём ты пишешь? Или тебе необходимо где-то насрать? Складывается впечатление, что тебя ОБИДЕЛИ какие-то сантехники и ты таперича на говно исходиш!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 08-06-17 16:46
Ты, на красивой фотке показываешь систему отопления, для охренительно по размерам торгового центра, а сам советуешь, для частного дома - нищебродский двухконтурник!
То, что он, возможно, дорогой, никак его не оправдывает, это все равно временная система для нищебродов!
Ну и манера разговора... "... таперича на говно исходиш!...", это, явно, характерно, для циничных, специально обученных впаривальщиков, которым жмет нимб небожителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn07-153.lipetsk.ru)
Дата: 08-06-17 17:18
KrAlIv писал:
> Ты, на красивой фотке показываешь систему отопления, для охренительно по
> размерам торгового центра, а сам советуешь, для частного дома - нищебродский
> двухконтурник!
> То, что он, возможно, дорогой, никак его не оправдывает, это все равно временная
> система для нищебродов!
> Ну и манера разговора... "... таперича на говно исходиш!...", это, явно,
> характерно, для циничных, специально обученных впаривальщиков, которым жмет нимб
> небожителей...
Эвона как......ну чтож, пусть будет так, хотя нимб нет, не жмёт, лишний раз убеждаюсь, что объяснить что либо диванному специалисту , который только клаву топтать умеет, невозможно!
За сим откланяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
