|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:27:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:27:00 |
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 28-08-11 00:58
Всем добрый день!
Есть ли у кого-нибудь опыт использования показанных на фото или аналогичных им водоотделителей, опускаемых внутрь топливных баков? Насколько они эффективны по сравнению с фильтрами с водоотделителями, которые рекомендуется устанавливать на топливный тракт перед мотором?
При эпизодическом пользовании катером после долгих пауз обычно бывают проблемы с запуском мотора и частенько глохнет в начале езды (после нескольких минут прогрева), особенно если не покачать перед этим катер в попытке перемешать содержимое баков. Обыкновенный прозрачный пластмассовый топливный фильтр для автомобилей на тракте имеется, но не помогает.
Спасибо заранее,
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.123.---)
Дата: 28-08-11 04:20
Такого девайса не видел. Ставлю не совсем дешевый, но обычный фильтр-сепаратор, со стеклянным донышком. Все сразу видно, есть вода или нет. Проблем совершенно ни каких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 28-08-11 08:25
Сергей61:
А у Вас он кстати снаружи катера смонтирован? Сам на такой смотрю уже давно, но вопрос, безопасно ли ставить его внутри катера, в моторном отсеке, где аккумулятор и проводка? А если снаружи, то только если на выходе топливного шланга наружу на пути к мотору, перед грушей, в то время как через датчик расхода топлива в моторном отсеке должен протекать уже отфильтрованный бензин (ну разве что поставить дополнительно автомобильный фильтр перед ним).
Как часто к слову положено/приходится менять сам картридж?
Касательно же водоотделителей, о которых ищу отзывы: в горловины Амуров вставляются аналогичные "стаканы" с очень мелкой сеткой и видимо играют ту же самую роль, правда, находясь в верхней части баков, вызывают вопросы о своей эффективности (вода же вся скапливается на дне баков).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-08-11 13:27
dandreye писал:
>в горловины Амуров вставляются аналогичные "стаканы" с очень
> мелкой сеткой и видимо играют ту же самую роль, правда,
> находясь в верхней части баков, вызывают вопросы о своей
> эффективности (вода же вся скапливается на дне баков).
Не поверишь,но воронка (или стакан) с мелкой сеткой просто не пропускает воду в бак при заправке,поэтому её там и нет по умолчанию.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-08-11 17:31
У кого баки "железные", "алюминивые"---то лучше фильтр--сепаратор, ибо от "конденсата" сие устройство не спасет и вода таки доберется до двигла....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-08-11 17:58
Вопрос спорный,однако.... Железный бак у меня уже года 4,а то и больше.... Иногда,ради спортивного интересу заглядываю внутрь с фонариком,нет там воды,как и не разу не видел её следов в штатном фильтре/отстойнике на моторе....
З.Ы. Заправка бака исключительно через воронку с мелкой мелкой сеточкой.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 28-08-11 22:19
STORM:
Дело в том, что спокойно заправиться через стаканы с мелкой сеточкой просто не даст очередь на плавучую заправку. А ввиду наличия такого блага поблизости от лодочной станции таскать канистры уже не тянет. Соответственно что уже попало в баки, то попало, и остаётся только как-то фильтровать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-08-11 22:26
Понятно.... Заправок на воде у нас нет и посему 75-и литровый бак я заливаю канистрами....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 28-08-11 23:04
Воду из бензина, при необходимости , удаляю спиртом чистым .
около 50-80 грамм на 20литров бензина. (Спирт растворяет в себе воду и сгорает в циллиндрах без последствий, вода растворённая в спирте не фильруется фильтрами.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 28-08-11 23:43
Вадим Новосибирск:
Вопрос только, где добывать спирт в таких количествах, принимая во внимание расход 30л/ч на полном газу: читаю тут, как в аптеках косо смотрят и говорят "а с виду нормальный...". А вот в начале сезона надо будет испробовать этот метод, поскольку бензин из баков на зиму не сливаю, и в этом сезоне после первых же 100м езды начало выбрыкивать (глохнуть, плохо перезапускаться и работать не на всех цилиндрах), чего на свежем бензине практически не бывает (по-хорошему нужен капремонт с расточкой, что дело будущего). Добыть же поллитра чистого спирта раз в сезон (в случае двух полных 50л баков) куда проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 28-08-11 23:51
Кстати, у кого стоят стандартные фильтры-сепараторы с картриджами в железных корпусах (как на фото), без возможности слива воды: на сколько литров нашего бензина их хватает и обязательно ли их менять раз в какое-то время независимо от того, сколько ездил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 28-08-11 23:52
есть одно НО, спирт только медицинский или технический БЕЗ глицерина! Сейчас модно везде подсовывать спирт с глицерином, опушенная в него бумажка становится , после испарения спирта, жирной. Детали для пайки обработанные таким спиртом не паяются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.119.---)
Дата: 29-08-11 12:53
dandreye писал:
> Сергей61:
>
> А у Вас он кстати снаружи катера смонтирован? Сам на такой
> смотрю уже давно, но вопрос, безопасно ли ставить его внутри
> катера, в моторном отсеке, где аккумулятор и проводка? А если
> снаружи, то только если на выходе топливного шланга наружу на
> пути к мотору, перед грушей, в то время как через датчик
> расхода топлива в моторном отсеке должен протекать уже
> отфильтрованный бензин (ну разве что поставить дополнительно
> автомобильный фильтр перед ним).
>
> Как часто к слову положено/приходится менять сам картридж?
Обычно ставлю сепаратор в заднем рундуке, как на Сильвре он открытый, бак видно. Сейчас на Бризе -17 тоже буду ставить, но прийдется по извращатся. Ставить буду только внутри, так как размеры его приличные, не к чему эту балду на всеобщие смотрины выставлять:) По поводу безопастности, я думаю вопрос лишний, то же самое, что рядом с проводкой проходит топливопровод....Просто сделать надо один раз, но подойти к этому делу серьезно. По поводу картрижа, все зависит все таки от пробега и качества бензина, я не менял ни разу, думаю, мотор покажет сам, когда ему не будет хватать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 29-08-11 16:12
+++Кстати, у кого стоят стандартные фильтры-сепараторы с картриджами в железных корпусах (как на фото), без возможности слива воды: на сколько литров нашего бензина их хватает и обязательно ли их менять раз в какое-то время независимо от того, сколько ездил?
Меняю раз в два года независимо от пробега. Если воды побольше да сезон подлиньше есть смысл менять раз в сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.haye.cable.virginmedia.com)
Дата: 30-08-11 01:19
Ну т.е. выходит, что меняя его раз в сезон, можно с высокой долей уверенности утверждать, что вода или сор в бензине отныне не являются наиболее вероятными причинами каких-либо перебоев в работе двигателя в случае возникновения таковых?
Ещё прочитал, что фильтры для инжекторных моторов имеют более тонкую степень очистки, чем фильтры для карбюраторных. Сколько микрон у тех, что на инжекторные? Может у кого есть каталожный номер таковых под рукой? Выше в теме прикреплял фото Mercury 35-807172, но он по-моему только на 2-тактники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 30-08-11 13:34
Была проблема - попадала вода в баки через вентиляционные отверстия , расположенные на Амуре довольно низко - под брызгоотбойниками . После установки обычных топливных автофильтров на трубку вентиляции по совету Михаила из Питера , проблема исчезла . Но дело в том , что когда вода была , она была и в карбе и в двух фильтрах в виде отстойника , установленных до и после бензонасоса , когда исчезла - не было нигде . Наидешёвейшие фильтры-отстойники позволяют легко обнаружить воду , если , как тебе кажется , она является причиной неисправности . Увидал водичку на дне отстойника - сменил фильтр . Всегда с собой вожу запасной , но два года не менял их на воде - только перед спуском .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 30-08-11 14:06
+++Ну т.е. выходит, что меняя его раз в сезон, можно с высокой долей уверенности утверждать, что вода или сор в бензине отныне не являются наиболее вероятными причинами каких-либо перебоев в работе двигателя в случае возникновения таковых?
Да.
В неэфективности пластиковых автофильтров убедился лично. На Волге керамический фильтр который стоит после бензонасоса переодически засорялся, а пластиковый который стоял до бензонасоса прослужил не одну сотню тыс км. Я так и недождался когда он засорится. Кому они помогают пусть ставят, я такие ни куплю ни когда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 30-08-11 14:47
Михаил Е с работы писал:
> В неэфективности пластиковых автофильтров убедился лично. На
> Волге керамический фильтр который стоит после бензонасоса
> переодически засорялся, а пластиковый который стоял до
> бензонасоса прослужил не одну сотню тыс км. Я так и недождался
> когда он засорится. Кому они помогают пусть ставят, я такие ни
> куплю ни когда.
Простейший фильтр темнеет через несколько десятков тысяч км . Если это не является сигналом к замене - это проблемы юзера , и никого более . Прямоточный воду не задерживает в себе , если не лежит на боку , и то только до фильтрующего элемента , что не всегда видно сверху . А вот фильтр с отстойником какбэ принято ориентировать и в нём всегда видно воду и мусор . В принципе , любителей Бентли также не убедить , что Бэха - тоже хорошая мафынка .
З.Ы. Я не говорил , что простейшие фильтра эффективны , я хотел лишь сказать , что как индикаторы наличия воды они на три порядка дешевле ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 30-08-11 15:03
+++они на три порядка дешевле ;-)
Как говорится на спичках не сэкономишь
Нормальный фильтр (сменный элемент) стоит 300 рублей и его хватает на 2 года неглядя и незаморачиваясь. Простейший фильтр стоит 50руб. И за 200 рублей ходить и смотреть когда он потемнеет? Я лучше сэкономлю на чем нибудь другом, что более заметно, например на чистке карбюраторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 30-08-11 15:11
Угу . Сам фильтр-сепаратор в районе 2,5 круб был в прошлом годе , когда я заморачивался этой проблемой , а простейшие до сих пор 30р стоят . Можно и посмотреть ;-)
З.Ы. На сколько хватило бы сменного элемента в моём случае , когда воду в бак засасывало , как насосом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-08-11 15:23
Можно и посмотреть ;-)
Вот тупо на вскидку. Если заморачиваться зимой, да в зарубежных интернет магазинах то сменный элемент можно купить за 300, и армотуру также примерно. Кто ищет тот всегда найдёт:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 30-08-11 20:38
John Zaitsev:
Михаил Е:
- о подсосе воды вентиляционными трубками амуровских баков прочитал на этом форуме некоторое время назад и даже купил по фильтру, но закрутился и до сих пор не поставил, надо будет поставить
- несколько сезонов подряд ставил автомобильный прозрачный, который от воды, очевидно, не спасал, но песочка и грязи в нём накапливалось весьма немало, так что сказать, что он полностью бесполезен, явно не могу. Менял раз в сезон. Просто дошли наконец руки заняться удалением воды всерьёз и поставить вместо него правильный.
Не подскажет ли кто-нибудь размер ячейки картриджа фильтров для инжекторных двигателей? На рынке встречается и 2 микрона, причём за те же самые 500-600р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-08-11 21:23
Робинзон писал:
> Есть присадки - удалитель воды из топлива. Пары штук на сезон
> вполне хватает.
Мало того что основа таких присадок всё тот же спирт,так и "хапнуть" воды можно при любой заправке,посему всё таки лучше отделять воду механически и постоянно,чем присадкой и время от времени......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vikont8 (---.149.8.176.misp.ru)
Дата: 30-08-11 21:59
Горючку в бак наверняка заливаете с канистры?
Дальше по старому дедовскому способу. На воронку натягиваем женский чулок и заливаем бензин. Вода если таковая присутствует
в горючке остается в воронке.
Че велосипед изобретать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 30-08-11 22:18
Vikont8:
> Горючку в бак наверняка заливаете с канистры?
Увы... на плавучей заправке, поэтому при заливке не отфильтруешь. Кроме того, оказывается возможен подсос воды через вентиляционные трубки баков. Ну и конденсат наверное тоже может образовываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (195.68.141.---)
Дата: 30-08-11 23:24
STORM писал:
> Робинзон писал:
>
> > Есть присадки - удалитель воды из топлива. Пары штук на сезон
> > вполне хватает.
>
> Мало того что основа таких присадок всё тот же спирт,так и
> "хапнуть" воды можно при любой заправке,посему всё таки лучше
> отделять воду механически и постоянно,чем присадкой и время от
> времени......
Мне кажется оптимально - присадка + простейший фильтр. Появилась вода в фильтре - фильтр выбрасывается. За сезон - штук 5 фильтров и пара банок присадки. Какой фильтр при вибрации на ходу на воде сможет отделить бензин от воды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 30-08-11 23:57
+++Не подскажет ли кто-нибудь размер ячейки картриджа фильтров для инжекторных двигателей? На рынке встречается и 2 микрона, причём за те же самые 500-600р.
Я не обращал внимания что есть для инжекторных и карбовых. Я видел только для бензиновых и дизельных.
Присадками не пользуюсь, фильтрующий элемент меняю раз в 2 сезона, заправляюсь в канистры и выливаю в бак через воронку с сеткой. Проблем с бензой нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 31-08-11 15:10
Михаил Е писал:
> Вот тупо на вскидку. Если заморачиваться зимой, да в зарубежных
> интернет магазинах то сменный элемент можно купить за 300, и
> армотуру также примерно. Кто ищет тот всегда найдёт:)
Всё-таки вопрос о воде в таких фильтрах до конца не раскрыт - что произойдёт , когда фильтр наполнится водой , а вы и знать об этом не будете . Повторюсь : амуровские баки с недоработанной системой вентиляции сосут прилично воду (это происходит при езде на волнении), и визуализация оной играет существенную роль . Я , когда обратил внимание на эти фильтры , рассматривал варианты с прозрачными фильтрующими элементами . Но все вопросы отпали после установки простейших фильтров на венттрубку по совету Михаила . Нужно конечно понимать , что воду в бак не пропускает не бумага , а расширение , образующееся за счёт корпуса фильтра .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.ether.vzletka.net)
Дата: 31-08-11 15:40
А можно и я своих 5 копеек добавлю.
Есть подозрение, что фильтра со сменными элементами ( с отстойниками и без них ) впитывают влагу из воздуха еще до установки, что приводит к уменьшению их производительности
( столкулись на моторах больше 100 л.с. ).
Поэтому перед их установкой их желательно подержать несколько дней например на батарее. И менять перед началом сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 31-08-11 15:44
А кто-нибудь пробовал Separ-2000 для бензина?
На дизелях все ок. А для бензина не нашел информации. Нравится прозрачный отстойник с возможностью слива отстоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 31-08-11 20:49
Короче для инжекторных двигателей подходят фильтры-отстойники с размером ячеи 10 микрон и меньше? Чем меньше - тем лучше? (закрывая глаза на более частую замену картриджей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|