|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:22:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:22:12 |
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 30-08-11 23:21
В конфе встречал высказывание Юрия Лукича что существуют методы увеличения искры для МБ23 "простыми методами".
Вот интересуюсь, а то ИМХО искра слабовата. Изначально видно магнитики не ахти были, да еще и венец железный вкрячил от Вихря...
Может кто реальным опытом поделиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 31-08-11 14:44
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А в чём выражается слабость искры?
>
Согласен, надо сначала определится что не устраивает.
ну а теоретически:
1. Я бы начал с бабины. Двухискровая МБ-23 не ахти, лучше попробовать двухискровую от Оки-Волги;
2. Намотать катушку питания зажигания на более толстом сердечнике более толстым проводом (более 0,2 не стоит)+увеличить емкость в коммутаторе до 1,5-2 мкф. Если просто увеличить емкость, искра станет лучше на малых, но будет совсем пропадать на высоких.
Думаю п.1 будет вполне достаточно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 31-08-11 15:11
Сам слабо ориентируюсь в моторе. Доступные специалисты смотря на искру на воздухе (специальную планку для свечей стационарно прикрутил к голове) утверждают что "маловато будет".
Причина поиска - работа на одном цилиндре на малых оборотах.... "Спецы" утверждают что механика - все в порядке...
К сожалению найти мастера, который хорошо ориентируется "зажигание-карбюратор" не удалось - пытаюсь освоить эту часть сам...
Свечи - шоколадка (правда СИ12РТ и нижняя чуть светлее - перед новым выходом на воду поменяю на что-то более приличное и без резистора - на форуме рекомендации нашел), заводится стартером очень хорошо (ребята на форуме помогли подкрутить карбюратор К68Д - до этого мучился и с запуском), воды в нижнем цилиндре нет...
А катушка просто меняется на катушку Оки (она ставиться в штатное место) или что-то нужно еще сделать (типа новое крепление или еще что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 31-08-11 15:39
Катушка меняется просто, но крепления под нее естественно надо колхозить.
Для начала просто подключи оковскую катушку и проверь, улучшится ли искра. Если поможет, колхозь крепления.
Забыл самое главное, проверь свечи и вв провода!
Если ослабли магниты, чтобы улучшить искру на малых, можно попробовать намотать доп. витки на катушку питания зажигания, думаю 1-2 тыс. витков улучшат ситуацию. При этом надо не перепутать направление намотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-11 15:39
МБ-23 - одноканальное, т.е. искра проскакивает одновременно в обоих цилиндрах.Крайне редко бывает, что один вывод двухискровой бобины пробивается на корпус, тогда с искрой в одном цилиндре будут проблемы.Если у тебя такой случай, то замена катушки на оковолгогазелевскую решит вопрос, но крепление у неё оригинальное, надо выдумывать.В противном случае причина не в зажигании.
З.Ы.Искра от электроники своим видом на свечах часто вводит в заблуждение.Убедиться в том, что магнето развивает необходимую мощность, на воздухе можно только при помощи разрядника в 5-7 мм.Искра должна пробивать этот промежуток без перебоев.Для двухискровой бобины разрядников должно быть 2.Можно взять 2 старые свечки и отломать боковые электроды, искра должна чётко проскакивать с центрального на корпус.Тогда всё в порядке, и надо копать дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 31-08-11 15:51
Стас, для проверки двухискровой 1 зазора в 5-7 мм тоже вполне достаточно. Большой зазор имитирует сопротивление искрового промежутка в цилиндре при сжатии смеси, давление там выше, поэтому пробить труднее. Когда поршень в НМТ сопротивление зазора примерно то же, что и на воздухе. На этом принципе и основано распределение энергии искры в одноканальном двухискровом, где большая ее часть приходится на рабочую искру.
Кстати, чтобы улучшить ситуацию на низких, можно просто зазоры свечей уменьшить, 0,8-0,9 поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 31-08-11 15:53
Спасибо, на днях попробую. Свечки старые есть... А чем может быть вызвано различие в цвете электродов верхнего и нижнего цилиндра? Вернее почему нижний светлее, вроде встречал на форумах информацию что должно быть наоборот - верхний чуть светлее...
И еще как проверить УОЗ на МБ23? Ранее делал это стробоскопом автомобильным, но встретил сообщение что он в данном случае показывает фигню... Или достаточно по рискам МБ23 и магдино выставить и все?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alan (57.90.36.---)
Дата: 01-09-11 19:41
Alex380 писал:
> Кстати, чтобы улучшить ситуацию на низких, можно просто зазоры
> свечей уменьшить, 0,8-0,9 поставить.
Ни хрена себе "уменьшить"! А сколько же было до уменьшения? У меня так нормально работает только при 0.5... Для справки - речь идет о новом Нептуне-23Э, купленном в июне этого года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-09-11 22:44
Zolotko писал:
> А чем может быть вызвано различие в цвете электродов верхнего и нижнего
> цилиндра? Вернее почему нижний светлее, вроде встречал на
> форумах информацию что должно быть наоборот - верхний чуть светлее...
Вода в нижнем цилиндре, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 01-09-11 23:46
Иван, свечи выкручивал - электроды вроде сухие. По резьбе и нижней и верхней свечки влага видна (без капель - просто блестит) но как различить воду от остатков смеси не знаю. Мотор после переборки (мастер бьет пяткой в грудь и утверждает что по механике проблем нет)... Как определить наличие воды в нижнем не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (188.123.245.---)
Дата: 02-09-11 03:05
Никаких креплений для газелевской катушки не требуется. Спокойно встает на штатное место. Нужно лишь чуть рассверлить отверстия крепления на самой катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 02-09-11 22:18
Магнитопровод катушки ОКИ или ГАЗ может косаться корпуса мотора (ноги) или нужно изолировать?
Zimandir, у меня МБ23 - катушка от ОКИ не становиться. Думаю разместить (прикрутить) к поддону двигателя на проставку.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (188.123.245.---)
Дата: 03-09-11 05:41
Золотко, она не может не встать.... Там справа по ходу мотора,около ГБЦ, есть две дырочки с резьбой , такиеже как и слева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 03-09-11 17:19
zimandr золотко имел ввиду штатное место на выносном блоке МБ 22. А есть еще штатное место на ГБЦ для ТЛМ :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-11 18:10
Zolotko писал:
> Сам слабо ориентируюсь в моторе. Доступные специалисты смотря
> на искру на воздухе (специальную планку для свечей стационарно
> прикрутил к голове) утверждают что "маловато будет".
> Причина поиска - работа на одном цилиндре на малых оборотах....
> "Спецы" утверждают что механика - все в порядке...
> К сожалению найти мастера, который хорошо ориентируется
> "зажигание-карбюратор" не удалось - пытаюсь освоить эту часть
> сам...
>
> Свечи - шоколадка (правда СИ12РТ и нижняя чуть светлее - перед
> новым выходом на воду поменяю на что-то более приличное и без
> резистора - на форуме рекомендации нашел), заводится стартером
> очень хорошо (ребята на форуме помогли подкрутить карбюратор
> К68Д - до этого мучился и с запуском), воды в нижнем цилиндре
> нет...
>..............
-------------------------------------
А на каком работает на холостых, на верхнем или нижнем?
Дело в том, что на моторе с вертикальном расположением цилиндров нижняя свеча должна быть потемнее, а у тебя она светлее. Непонятно это. Может дело не в электрике? Ну не может на двухискровой катушке искра на одной свече быть лучше а на другой пропадать, если заменить провода свечи и бобину на новые.
Определи на каком одном цилиндре работает мотор на хх, переставь провода и свечи, проверь ещё раз, если переменятся цилиндры - значит провод и свеча виноваты (или бобина), если так же на том же и будет работать - дело не в зажиге.
Хотя и бобины двухискровые бывают разные, одни более сильную искру дают, другие более слабую. При покупке новых бобин в магазине тестером меряют сопротивление обмоток. Сколько должно быть сопротивление не знаю, у меня на машинах на 406х моторах по 500 тыс км родные бобины отходили с 2004го года.
Провода нужно заменить на многожильные старинные без какого либо сопротивления, надо только наконечники проводов припаять от современных. Надёжнее. И свечные наконечники с сопротивлением выкинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-09-11 18:13
Когда-то в "Катерах и Яхтах" попадалась информация о увеличении искры за счет пропилов на магнитопроводах подмаховичных катушек. Где-то в 80-90х годах. Кажется именно для Нептуна это и применялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-11 18:14
Zolotko писал:
> Магнитопровод катушки ОКИ или ГАЗ может косаться корпуса мотора
> (ноги) или нужно изолировать?
Пофиг.Ни на что не влияет, у обмоток соединения с массой нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-09-11 18:18
DDD писал:
> Когда-то в "Катерах и Яхтах" попадалась информация о увеличении
> искры за счет пропилов на магнитопроводах подмаховичных
> катушек. Где-то в 80-90х годах. Кажется именно для Нептуна это
> и применялось.
============
Это справедливо для мн-1. Для электроники без разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 03-09-11 23:54
zimandr писал:
> Золотко, она не может не встать.... Там справа по ходу
> мотора,около ГБЦ, есть две дырочки с резьбой , такиеже как и
> слева.
Про вторые дырочки та я и забыл - косность мышления 8-) - там у меня сделана планка крепления под кабель стартера (под барашки) - ее можно изменить и все встанет. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 04-09-11 00:00
s494 писал:
> А на каком работает на холостых, на верхнем или нижнем?
> Дело в том, что на моторе с вертикальном расположением
> цилиндров нижняя свеча должна быть потемнее, а у тебя она
> светлее. Непонятно это. Может дело не в электрике? Ну не может
> на двухискровой катушке искра на одной свече быть лучше а на
> другой пропадать, если заменить провода свечи и бобину на
> новые.
> Определи на каком одном цилиндре работает мотор на хх,
> переставь провода и свечи, проверь ещё раз, если переменятся
> цилиндры - значит провод и свеча виноваты (или бобина), если
> так же на том же и будет работать - дело не в зажиге.
> Хотя и бобины двухискровые бывают разные, одни более сильную
> искру дают, другие более слабую. При покупке новых бобин в
> магазине тестером меряют сопротивление обмоток. Сколько должно
> быть сопротивление не знаю, у меня на машинах на 406х моторах
> по 500 тыс км родные бобины отходили с 2004го года.
> Провода нужно заменить на многожильные старинные без какого
> либо сопротивления, надо только наконечники проводов припаять
> от современных. Надёжнее. И свечные наконечники с
> сопротивлением выкинуть.
Самого это удивляет. А как проверить на каком цилиндре работает? Ведь на электронике просто так свечной кабель не скинешь...
Наконечники давно без сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 04-09-11 03:51
пусть поработает на холостых несколько минут.
потом заглушить и попробывать свечи рукой-где холодная-тот цилиндр и глючит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|