|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:47:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:47:45 |
|
Автор: masnik17 (188.16.79.---)
Дата: 18-09-11 01:28
Всем доброго времени!Хочу построить лодку за осень-зиму к следующей навигации под Н-23.НЕ знаю что выбрать-какой проект..Подскажите кто-что строил.Хотелось что-нибудь попроше но в пределах разумного.Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 18-09-11 04:49
А не проще ли купить? Хотя бы требующую ремонта и за зиму привести в порядок. Я например свою Казанку метлу с булями с доками продал за 10тр. Под Нептун - нормально.
Преимущества этого:
1 Проще отремонтировать готовый корпус чем строить всё заново.
2 Проблема с регистрацией в Гимс. Вроде самоделки регистрируют, но заводскую проще поставить на учёт.
3 Заводскую лодку можно потом продать. Самоделку, какова бы она не была хороша - продать невозможно.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-11 07:05
petrakov писал:
> А не проще ли купить?
Как быстро подскочили с этим советом!
Если хотелки простираются не дальше лохматой советской кастрюли, тогда, конечно, проще купить.
Однако, если есть четкое понимание того, что ассортимент лодок на первичном и вторичном рынках
не блещет разнообразием, и нежелание кататься на убогом старье,
постройка очень даже оправдана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.83.---)
Дата: 18-09-11 16:26
Без обид.... Как то не вяжется - Нептун и супер-пупер корпус по индивидуальному проекту. Есть руки, деньги, время -? Потрать на полезное и вечное. На АМГ своими руками вряд ли потянешь, а фанера - она и есть фанера. Но это вопрос религиозный. Тут не переспоришь. Если цель убить ресурсы - строй! Хочешь на воду - купил- полетел. Дохленький моторчик - один хрен плоскодонка. Современные обводы требуют других мощностей и , соответственно, материалов. Со всем уважением к самостройщикам.... А убогое старье - это Нептун и есть. И пытаться от него танцевать - нерационально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 18-09-11 16:43
igoral писал:
> Без обид.... Как то не вяжется - Нептун и супер-пупер корпус
> по индивидуальному проекту.
+++ А почему сразу корпус должен быть "супер-пупер"?
И зачем корячиться над индивидуальным проектом,если в нете есть масса готовых и опробованных?
Есть руки, деньги, время -? Потрать
> на полезное и вечное. На АМГ своими руками вряд ли потянешь, а
> фанера - она и есть фанера. Но это вопрос религиозный. Тут не
> переспоришь. Если цель убить ресурсы - строй!
+++Почему то яхты,посторенные из дерева вызывают восхищение,а мотолодка,построенная из фанеры,только негативное восприятие,особенно людей,не имеющих понятия про прочностные и ресурсные характеристики этого материала(дерева).
А вот мотолодки,изготовленные из различных алюминиевых сплавов воспринимаются на ура.Не отголосок ли это совкового мышления,когда основная масса лодок была изготовлена из алюминия-ширпотреб авиапроизводства?:)))
Хочешь на воду -
> купил- полетел. Дохленький моторчик - один хрен плоскодонка.
> Современные обводы требуют других мощностей и , соответственно,
> материалов.
+++А чем принципиально отличаются "современные"обводы от,скажем,существовавших 30-40 лет назад?
В гидродинамике произошла революция и мы ее пропустили???:)))
Со всем уважением к самостройщикам.... А убогое
> старье - это Нептун и есть. И пытаться от него танцевать -
> нерационально.
+++Вот только не надо про "убогое старье"песни петь.
На сегодня существует подразделение Меркури,под торговой маркой "Форсе",так они по сей день выпускают моторы до 120 сил с ДЕФЛЕКТОРНОЙ!!! продувкой.На их фоне Нептун-это как космический корабль со своей трехканальной возвратно петлевой.:)))
З.Ы,Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.83.---)
Дата: 18-09-11 17:12
Я ж говорю - вопрос религиозный:)) Да это замечательно, что человек хочет построить своими руками Лодку! Просто если цель - творчество и рукоделие - тогда вопросов нет, - это святое. Если ситуация такова: есть мотор, хочу на воду, какую лодку - тогда кастрюля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 18-09-11 17:21
Присоединяюсь к petrakov и igoral.
Все коротко и справедливо сказали.
Единственная причина, которая оправдывает самостройщика - это неутолимое желание сделать своими руками.
Невзирая на потерю времени, сил, денег и нервов :)
Знаю о чем говорю (в этом году с друзьями закончили АКЛ 4метра).
Кстати эта лодочка под Н-23 - просто класс! (4,2 м - еще лучше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 18-09-11 17:24
Дело в том,что при покупке готовой лодки,в том числе и совко кастрюли,мы выбираем из того что есть(и обводы,читай,ходовые качества тоже).А при самостоятельной постройке есть возможность выбрать то,что хотим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 18-09-11 17:35
D.M.
Стоит добавить, что это справедливо только после некоторого опыта, в т.ч. на совко-кастрюлях :)
Какой опыт у топикстартера остается лишь догадываться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.83.---)
Дата: 18-09-11 17:37
D.M.
Ваша лодка просто красавица!
И, мне кажется, соблюдено простое такое житейское правило - стоимость лодки сопоставима со стоимостью мотора. Интересно, что можно сваять по цене Нептуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 18-09-11 17:46
Братка писал:
> D.M.
>
> Стоит добавить, что это справедливо только после некоторого
> опыта, в т.ч. на совко-кастрюлях :)
>
> Какой опыт у топикстартера остается лишь догадываться....
+++
Да,согласен.Опыт приходит только со временем и "стажем".
А из него(опыта) вырисовываются требования к ходовым плавсредства.И требования с каждым разом все выше и выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 18-09-11 17:50
igoral писал:
> D.M.
> Ваша лодка просто красавица!
> И, мне кажется, соблюдено простое такое житейское правило -
> стоимость лодки сопоставима со стоимостью мотора. Интересно,
> что можно сваять по цене Нептуна?
Я же не за комплиментами сюда пришел.:)))
Моя лодка дороже моего мотора вышла.Это если считать стоимость материалов.Да и не за ценой погоня была.Именно за ходовыми качествами,которыми не обладают ни одна из серийных лодок.Вот именно по этому и тянутся люди к самострою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-09-11 18:42
Братка писал:
> D.M.
>
> Стоит добавить, что это справедливо только после некоторого
> опыта, в т.ч. на совко-кастрюлях :)
>
> Какой опыт у топикстартера остается лишь догадываться....
Многие будут смеяться, но для грамотного выбора лодки, в том числе и ее обводов,
совсем не обязательно перепробовать кучу старых советских плоскодонок.
Достаточно включить мозг и прочитать несложную для понимания книжицу.
"Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах", например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: masnik17 (188.19.240.---)
Дата: 19-09-11 01:07
Всем доброго времени суток!Ну во первых я не считаю Н-23 дохленьким моторчиком.Я хожу на рыбалку в основном один.Мощи хватает.Сейчас у меня НАЛИМ-делал сам-легкая лодка получилась-в одного иду в треть газа-больше-страшно.Я могу себе позволить иномот-но я просто полюбил НЕПТУНЫ.Сейчас себе взял еще одного.ВО вторых да творчество и рукоделие.Я люблю строить лодки.
При чем здесь цена лодки сопоставима с мотором?Я тоже могу купить готовую лодку но не ХОЧУ.Самостройщик меня поймет-когда первый раз выходишь на лодке-какие чувства испытываешь?Опыт постройки имеется-хочется что-нибудь мореходное чем просто просто плоскодонка.Думаю про АКЛ-4.В третьих с регистрцией у нас проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.4.---)
Дата: 19-09-11 01:35
Когда-то давно очень классной лодкой под Н23 была "Афалина".Ещё существовал похожий на неё зиминский проект "Радуга-375" (если не ошибаюсь).Под рыбалку лучше подходят различные тримараны вроде "Каймана" или "Радуги-41".У меня под Н23 строилась "Суперальга".ИМХО при такой мощности глиссирующей мореходной лодки не может быть по определению, а килеватые посуды ещё и валкие, и для правильной рыбалки малопригодны.Советская промышленность могла тогда наклепать чего угодно, однако конструкторы были далеко не дураки, и отталкивались от мощности существующих моторов.Поэтому почти все лодки с допуском до 30 л.с. имеют килеватость весьма умеренную.Посмотри в сторону "Каймана" или "Гаммы".Во времена популярности самостроя многие люди, любившие рыбалку, часто обращались именно к этим проектам.А АКЛ - это компромисс, бюджетный вариант, обладает потрясающей простотой и доступностью для повторения, но далеко не самыми лучшими качествами.Напоминает мне проект рыболовной мотолодки "Лещ", который тоже рассчитывался на максимальную простоту и дешевизну.Тримаран лучше под твои задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: masnik17 (188.19.240.---)
Дата: 19-09-11 02:55
Да еще первая моя лодка-картоп построенная из простой ФСФ фанеры все еще жива-2003г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-09-11 03:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Когда-то давно очень классной лодкой под Н23 была "Афалина".Ещё
> существовал похожий на неё зиминский проект "Радуга-375" (если
> не ошибаюсь).
Радуга 34, еще есть Нептун 33 и Сарган .
Афалина стеклопластиковая выпусказась заводом Пелла, но в серии набрала вес и Н23 оказался маловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (DEMON)
Дата: 19-09-11 20:07
В последнем издании 15 проектов Д. Курбатова два варианта Леща. Если мне память не изменяет, там один вариант под два мотора, может и вру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-09-11 16:37
Бери корпус Д 3 или Д 4 и строй на их базе чего угодно. И с регистрацией вопрос решается и конструкторской поддержкой. А сам обводы лучше всё равно не сделаешь. До этого этапа пару - тройку десятилетий нужно регулярно чего нибудь строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv с работы, пароль непомнящи (---.gamma-s.ru)
Дата: 20-09-11 21:46
во всей теме имеют смысл два поста - первый и второй.
Перевожу первый: я не знаю, чего хочу, помогите определиться.
Второй подсказывает - что нужно сообщить для того, чтобы оказать осмысленную помощь.
По Н-23 можно лодку типа скутера, чтоб низко летать, метлы, чтоб быстренько бегать, козы или прога, чтоб неспешно рыбачить, джонбота, чтоб возить сено или солярку, плавдачи, чтоб жить на ней.
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: masnik17 (188.19.248.---)
Дата: 21-09-11 01:36
Лодка нужна чтоб неспешно рыбачить и чтоб быстренько бегать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-185-211.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-09-11 00:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Тагуан.
>
Стас, ты явно погорячился. Тагуан никак не тянет под Н-23, он же рассчитан на движок 50 л/с, килеватость 21 гр., да и в изготовлении сложен, а человек пишет: "Хотелось что-нибудь попроше но в пределах разумного".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-09-11 04:31
asn писал:
> Стас, ты явно погорячился. Тагуан никак не тянет под Н-23, он
> же рассчитан на движок 50 л/с,
у ВОВКИ он под 30-кой бегал
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-11 06:34
masnik17 писал:
> Стас можно подробнее про Тагуан.
Лови.Под твои задачи идеально, бегать налегке под хорошим Н23 будет отлично.В советские времена много подобных лодок видел.Но в постройке действительно довольно сложен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыболов-неспортсмен (---.opera-mini.net)
Дата: 22-09-11 14:58
Скажите, а "Кайман" ведь попроще будет в постройке? Просто все собирался построить замену своему Джонботу,рассматривал "Кайман" и "Скат",но первый ,по-моему,предпочтительней. Или я не прав? С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 22-09-11 15:08
Крым под Нептуном-23, 3 человека в лодке, 27 км/ч. В одного 32 км/ч. Брал корпус за 20 тыс. 3 года назад специально под Нептун. Постоянно что-то доделываю, есть куда руки приложить. Если эксплуатировать на реках без большой волны, то идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.starless.ru)
Дата: 22-09-11 15:48
OVN писал:
> Крым под Нептуном-23, 3 человека в лодке, 27 км/ч. В одного 32
> км/ч. Брал корпус за 20 тыс. 3 года назад специально под
> Нептун. Постоянно что-то доделываю, есть куда руки приложить.
> Если эксплуатировать на реках без большой волны, то идеально.
Крым по бодрее должен вроде бежать. У меня Обь-М под Нептуном-23, на борту 3 чел + шмотки на 3 дня + топлива 50л идёт 29-31км/ч, в одного 33-34, с красным винтом.
Но это не вариант так как если ходить один-вдвоём то нужен более удачный корпус типа Обь-1, идёт легче и быстрее, соответственно экономия по топливу. Если есть варианты выходов с большим количеством народа нужно как минимум корпус под спарку ( в случае безумной любви к Нептунам). Я выбрал второй вариант, и по этому ищу Прог-4. Если у вас есть руки то может что нить и сами построите под спарку.
Меня В.Матяж убеждал взять корпус Д-3 для достройки, типа она и с одним Нептуном под загрузкой бодро бегать будет, но сомневаюсь я, да и пока имеется только не удачный опыт восстановления пластикового корпуса. Кстати ещё 1 плюс спарки: два мотора всегда надёжнее одного )))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 22-09-11 16:12
Со скоростью маленько может поднаврал, в одиночку 35 идёт, в начале сезона. 32 сейчас, днище обросшее. Днише не идеальное, прошлый хозяин ходил на Я-40. Приклёпана накладка у транца. Править побаиваюсь, лодка то уже старая. Экономичная скорость 27 км/ч в 2/3 газа втроём устраивает. Расход примерно 8 л/ч. Просто я хотел сказать что Крым почти идеальный вариант под Нептун, если не по волне ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-11 16:48
Из совкокастрюль самый идеальный вариант для ТС под Н23 - это Обь-1 или Воронеж, Неман-2 можно рассматривать.Если нужна кастрюля для достаточно дальних переходов и рыбалки под 2-3 хомяка, то можно взять Прогресс или Прогресс-2 (но только не 2М и не 4).С нагрузкой 400-450 кг и Н23 с правильным винтом будет устойчивый глисс 25-27 км/ч.Посмотрите страницу arkie.Вот только, как обычно, все забыли, что написано в самом первом посте.ТС хочет ПОСТРОИТЬ.Не надо его от этого отговаривать :-))
рыболов-неспортсмен писал:
> Скажите, а "Кайман" ведь попроще будет в постройке? Просто все
> собирался построить замену своему Джонботу,рассматривал
> "Кайман" и "Скат",но первый ,по-моему,предпочтительней. Или я не
> прав? С уважением...
Прав 100%.Кайман тоже очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 22-09-11 17:02
Из совкокастрюль самый идеальный вариант для ТС под Н23 - это Обь-1 или Воронеж, Неман-2.
Стас, цена вопроса на обяху от полторы килобакса, неман2 от 2 кб, воронеж примерно 1 килобакс, это все голые корпуса............Но имхо по малым рекам лично для меня южанка(если еще и с родными штамповаными реданами то вааще супер.......) плюс нептунчик идеальный вариант.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-11 17:25
Такие цены - это если плохо искать.Хотя барыги сейчас совсем ох...уели. есть такая буква в этом слове :-((.Приятель взял недавно Неман-2 за 15 руб (в Питере!! :-)), я буквально позавчера К5 нарыл вообще за 5 руб.Да, голый корпус и без доков, но это пока :-)))).А Южанка - лодка классная, но не для наших краёв.Я вот весной старую казанку делал-делал, прокатился пару раз...и продал.Как раз человеку на малую реку :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
