|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:05 |
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-11 21:17
Этой весной мне поступило предложение от друга о постройке для него АМг джонбота с тоннелем под подвесной водомёт. Размеры лодки - длина по корпусу 4,4 м., ширина по корпусу 1,6 м., высота борта 0,52м., вес около 130 кг., водомётный мотор с головой 50 л\с. Подобными лодками я уже занимался. Размеры и конструкция лодки его устраивали, оставалось договориться в мелочах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-11 21:24
Договорённость касалась конфигурации сидений. Их три, носовое и кормовое - банки плавучести ёмкостью около 210 л, средняя - закрывающийся рундук. Следующая тема тоннель для водомёта. Его ширина определяла гофрирование днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-11 21:33
Договорились с высотой тоннеля - 80 мм. Лодка представляет из себя обычный джонбот с гофрированным днищем, борта так же гофрируются, это касается и сидений и транца. Толщина днища и транца - 3 мм., бортов и сидений - 2 мм. На днище применяется АМг 61, все остальные детали из АМг 5М. Скулы лодки усилены АМг уголком 30х30х3, проваренные по всей длине днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-11 21:37
Постройка лодки началась с заготовки деталей. Одновременно начали строить пять лодок. Строить серию конечно легче, чем пять лодок по отдельности, проще вести раскрой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-11 21:39
Раскрой этой лодки довольно простой, на самые сложные детали - борта имеются щаблоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-08-11 21:43
Вырезка криволинейных резов производилась фрезам, здесь на фото. Это очень эффективно и не оставляет вкраплений абразива в металле, что повышает качество сварных швов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-11 11:44
Зиговка деталей производилась на гидравлическом прессе 400. Что имеется под рукой, тем и пользуемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-11 11:46
В хозяйстве имеется штамп на гофры шириной 35 мм., и глубиной гофры 16 мм. Длина штампа 2,2 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-11 11:51
Штамповка мелких деталей происходит очень быстро. Имеются в наличии и зиговочные станки, но в данном случае пресс удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-11 11:54
После зиговки необходимо доработать концы зигов, и загнуть детали на кромкогибочном прессе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-08-11 12:02
На матрице эксцентрикового пресса имеются пазы разного размера, главное подобрать нужный. Производимый сейчас АМг61 толщиной от 2 мм и выше не поддаётся гибке под 90 градусов, он лопается. При зиговке на вальцах он тоже часто лопается, если зиговать в один проход, при зиговке на гидравлическом прессе это не происходит. Поэтому на днище идёт АМг61, как более жёсткий металл, а все остальные детали лодки необходимо дополнительно гнуть на кромкогибочном прессе и применён АМг5М толщиной 2 и 3 мм., он хорошо гнётся, и довольно прочный не сравнить с АМг3 и АМг2,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (2.95.195.---)
Дата: 03-08-11 20:13
Заготовка тоннеля под водомёт. Лодка предназначена для хождения по мелководным речкам и озёрам в районе Магадана. Там, говорят, много рек и озёр, края богатые рыбой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (2.95.195.---)
Дата: 03-08-11 20:16
Вот заготовка носового сиденья. Видны жёсткости подкрепляющие поверхность сиденья. Толщина металла - 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (2.95.195.---)
Дата: 03-08-11 20:20
Кормовые сиденья - банки плавучести. Трубки, ввареные в сиденья обеспечивают свободное переливание воды по всей лодке, не лишняя премудрость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (2.95.195.---)
Дата: 03-08-11 20:25
Ну вот, закончена заготовка деталей, прозиговано и прокатано на вальцах носовая часть днища. Начинается сборка лодки. При хорошей подготовке всех деталей сборка бортов много времени не занимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (2.95.195.---)
Дата: 03-08-11 20:36
Сборка ведётся парами - сварщик и сборщик. Сварка производится сварочными установками TIG ESAB 405 AC\DC и полуавтоматами KEMPPI, оборудование профессиональное, но как ранее я отметил пользуемся тем что имеется в наличии. Техника в этом деле вещь важная но не основная, очень важны умелые руки и умная голова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-08-11 11:43
Тоннели устанавливаем на все заготовки корпусов. Корпуса для экономии места установлены один в другой. На одной из лодок установили транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-08-11 11:49
Установка сидений в лодке. Для удобства работы сварщика устанавливается сначала кормовое сиденье, и обваривается его кормовая часть к днищу и бортам, затем устанавливается транец, он обваривается снаружи, внутри дублируется прихватками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (188.233.127.---)
Дата: 05-08-11 04:31
Anderson64 писал:
> Сиденья после сплошной сварки, зиги заварены через вставки.
Так и не вкурил смысл сплошной проварки "сиденья"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-11 06:18
Тот же вопрос? можно было бы пару-тройку не заваривать вода бы по зиговке уходила. И трубки в сиденья вваривать не надо было бы, к тому же они высоковато получились сколько воды в лодке будет прежде чем она переливаться начнёт. У самого была казанка-6 там именно по выштамповкам вода в задней части собиралась в подмоторной нише откуда её либо черпаком либо губкой. лодка не текла, вода либо после дождя либо от брызг или якоря.
А вообще внушает основательность подхода. Тему в избранное прилепил, нравится мне джон-бот компоновка. Просто и удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-11 11:47
Кормовое сиденье служит банкой плавучести, поэтому зиги заварены.. Заглушки для спуска воды находятся на транце. При хранении лодки на берегу дождевая вода свободно уходит через трубы к заглушкам в транце, а при использовании насоса его достаточно установить в районе транца и не таскать по всей лодке. Трубки перелива установлены по нижней кромке сиденья и "мёртвого" запаса воды собирается по гофрам совсем не много. Предложите другую конструкцию, на мой взгляд это оптимально технологично, да и проверено временем. При монтаже кормового сиденья эти трубки держат форму банки, что очень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-11 11:59
Сварка производится и в такой позиции лодки. Кормовая зига не спроста "смотрит" внутрь лодки. При положении "наружу" на прошлых лодках в неё упиралась "улитка" водомёта при его поджатии. Поэтому это тоже учли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-11 19:16
На заключительном этапе постройки заказчик внёс дополнение - объёмные транцевые плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-11 19:18
По идее они служат для свободного доступа к улитке водомёта, а нижняя часть служит удлинением днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-11 19:20
Заказчик, как известно всегда прав. Приварили на корме лодки два ящичка. Сливные пробки транца оказались дренажом этих ёмкостей. На снимке хорошо видно, что жёсткости на среднем сиденье не заварены, что обеспечивает проход воды с носа в корму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-11 19:28
Вид на законченную лодку. Высоту транца над колодцем заказчик оговорил сразу - 550 мм., он настаивал на этом. Я поступил немного иначе, высоту транца сделал 520 мм, а сверху приварил на хороших прихватках четыре полосы толщиной 8 мм., итого 32 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-11 19:34
Вид на тоннель и танцевые плиты. При установке мотора на лодку уже на месте выяснилось, что левая транцевая плита мешает поворачивать улитку при повороте. Пришлось срезать часть внутренней поверхности транцевой плиты, в дальнейшем она была загерметизирована пеной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-11 09:06
Большая строительная площадка. Завершающие этапы постройки. Рихтовка лодок, бортов, днища. Зачистка сварных швов, установка уключин под вёсла. Исправление мелких огрехов.
Заготовка и постройка пяти лодок заняли 2 месяца.
Теперь лодки нужно отправить из Владивостока в Магадан. Пять лодок хорошо поместились в 20 футовый контейнер и были отправлены морем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип из Кемерова. (46.181.162.---)
Дата: 07-08-11 14:44
Андерсон, молодцы! Но есть несколько моментов:
1. Отчего отталкивались при выборе размеров и глубины тонеля? Навскидку - либо не поедет, либо поедет плохо, с прохватами при маневрировании.
2. Вопрос Водяного поддерживаю - не совсем толковая схема с завариванием отверстий под задней банкой. Можно было хотя бы трубу амг вложить в зиг, и проварить её там герметично. Это бы заодно усилило днище в корме. Либо банку заведомо собирать герметитчную.
3. Управляемость плоскодонной лодки с улиткой оставляет желать лучшего.
4. Даже на небольшой волне долбить будет нещадно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-11 18:41
1.Выбор размеров тоннеля по ширине и длине я исходил из ранее изготовленных и испытанных образцов, глубину тоннеля оговорил заказчик. Лодка поехала, но с подхватами при маневрировании, даже при полной загрузке (около 800 кг водомёт 50 голова - примерно 40 км\час) подхваты сохранились. Причём,что интересно при искусственном крене подхваты исчезают, но лодку захлёстывает. Заказчик разочаровался в тоннельных лодках. В плане построить слабокилеватую (5 градусов по транцу) лодку подобного типа под водомёт.
2. Ещё раз повторюсь, лодка не первая и даже не двадцатая по счёту, делали без прохода воды, делали по всякому. При установке трубы в сиденье заранее оно приобретает жёсткую геометрию (сиденье толщиной 2 мм), соединение сиденья с днищем и бортами происходит по отогнутому фланцу 15 мм. (смотри фото), конструкция очень технологичная с точки зрения сварки, в тавр приваривать металл толщиной 2 мм к тройке не хорошо, а с вложенной в зиг трубой иначе не получается. Усилить днищевой зиг трубою можно только прихватив её к днищу под сиденьем, а вдруг пора при сварке, испытать давлением воздуха можно только установив сиденье, а исправить как?, резать или сиденье или днище? Собирать сиденье заранее герметично - это уже совсем другая лодка, увеличение веса, и конструкции лодки. В нашем случае сиденья являются частью силовой конструкции лодки, борта ведь без дополнительных жёсткостей.
3. Насчёт управляемости полностью согласен, чуть позже сообщу отзыв о этой лодке. Репутация джонбота давно известна, это обтекаемый ящик, его работа везти на себе как можно больше. к маневрированию он не очень приспособлен, а с водомётом это свойство ещё больше ухудшается.
4. Ну насчёт долбит волна сильно тут нужно решать или "грузи больше, вези дальше" или "лети быстро и красиво но без груза". В денном случае цель оправдывает средства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-11 20:17
Мнение местных после испытания:
"Опробовали привезенные лодки
Впечатления 1 положительные:
а)легкие
б)вместительные по сравнению с крымкой тем паче зодиком
в)легко выходят на глиссаду ( 25 м -6чел т.е.600кг)
г)скоростьПО ПРЯМОЙ 6чел 40-42 3чел 47-49.
д)вроде как непотапляйка .
е) водозаборник спрятан в шахте т.е. вариант разбива пятки очень мал.
НЕДОСТАТКИ
1)Главное недостаточная поворачиваемость т.е.при повороте создается впечатление завоздушивания хотя естественно этого быть на может т.к. лодку не
кладу на бок и шахта полностью в воде. По моему это происходит от завихрений набегающей воды в шахте и срыва струи набега.Если лодку кладешь на борт в поворот "завоздушивает" меньше но борт подчерпывает воду. Т.е. задний борт должен быть выше см на 5(боковой не транцевый).Возможно имеет смысл шахту делать с пологими углами.И шире см на 5 вкаждую сторону.
2)отсуствие центр. киля не позволяет без газа довернуть. ( На крыму если подходишь на малом и руль повернут он туда и рулит,эта идет прямо)
3) задний рундук очень близко расположен к транцу рулить без дистанции-попа особенно влево.Т.Е .он должен быть на уровне борта и чуть шире.В задней части между рундуком и транцем мы не смогли померять влезут ли 3 полтинника их просто с собой не было. И для переноски,перевозки я бы добавил ручки на бортах (вертикальные)
То что говорят роет носом - это загрузка.
Дельфинирование-регулировка.
Шлепки на волне- отсуствие киля.
В целом прикольно , но хотелось бы хоть немножко ближе к Зодиаку-футуре в плане поворотов и безопасности! А так молодцы"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 08-08-11 01:42
В целом прикольно , но хотелось бы хоть немножко ближе к Зодиаку-футуре в плане поворотов и безопасности! А так молодцы"
==================================================
Это не эталон для подражания!
Всем хорош Зодиак-футура, номер 1!
Но управляемость не та, а если честно, то плохая... Ищем который год стабилизацию на курсе и не можем найти. А по мели пройдет там, где ни одна не пройдет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gesha (89.109.143.---)
Дата: 08-08-11 08:00
Парни Вы молодцы но вот по тоннелю нужно поработать с заказчиком, угол бортов должен быть 45 градусов иначе будут прохваты на поворотах.
И судя по фото Вы все варите тигелем в ручную , а полуавтомата нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-08-11 11:41
Полуавтоматы в производстве присутствовали, это KEMPPI. Большие прогоны по бортам и уголки снаружи обваривали им. Полуавтомат вещь хорошая, но не везде возможно пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-08-11 11:56
Заказчик хочет установить два продольных объёмных редана на днище, как на "зодиак-фортуна", надобность установки тоннеля под вопросом. Килеватость на транце - 5 градусов, в нос килеватость немного растёт. Хочется обойтись без пайолов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gesha (89.109.143.---)
Дата: 09-08-11 07:48
Я по хорошему Вам завидую т.е. данному производственному процессу.
МОЛОДЦЫ РЕШПЕКТ И УВАЖУХА !
Я купил тоже кемпика 180 но пока по алюминию что то не сильно в восторге.Есть ли мнение по данному аппарату? Можно в личку если не трудно.
evg40004047@yandex.ru
C уважением Евгенийй
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-11 20:17
У нас на постройке лодок использовался полуавтомат с источником KEMPPI 500 и подающим MSF55 под большую кассету проволки. Этот полуавтомат используют под сталь, алюминий он варит только в нижнем положении, настроить его под АМг тяжеловато но можно. Под сварку АМг на нашем предприятии используем ESAB с источником марки 4000i или 3000i и подающими серии 304(большие и одномоторные) с панелью 6А, длиной щлейфа 25 м и горелкой PSF405 длиной 3 м. Установки данного типа позволяют выполнять сварку АМг в нижнем и вертикальном положении, но искусство сварщика в данном случае необходимо. Варить для себя такими аппаратами слишком расточительно, для их окупаемости и настройки требуются километры сварки. При наличии большого количества кораблей из АМг на предприятии сварка наружной обшивы полуавтоматами не производится. Швы после полуавтомата не проходят контрольный ренген, после "ручника" результаты намного лучше, но по производительности полуавтомат намного быстрее. И ставить ребром вопрос что лучше не стоит, скорее стоит ставить вопрос так: если сварщик опытный и молодой то лучше полувтомат, если старый и консервативный - лучше ТИГ. Ещё ТИГ лучше приспособлен к смене режимов сварки, полуавтомат перестраивать сложнее. На "ручнике" достаточно поменять ток сварки, реже вольфрам с цангой и диаметр присадки. На полуатомате нужно поменять режим, на малые толщины диаметр проволоки с 1,2 мм до 1,0 или 0,8 мм,(1,0 и 0,8 - во Владивостоке трудно достать), поменять тефлон, свечу, наконечник, ролики на подающем механизме и ещё несколько позиций. Ещё важно качество присадки, подготовка кромок под сварку, удобство подхода у сварному шву и его положение. Как и в любом серьёзном деле здесь масса нюансов, но ка говорится "дорогу осилит идущий". Всё надо брать и пробывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-08-11 02:37
имея такие технологические возможности...варить архаичный "Уллис".
Не понятно.
аналогичная фигня у "мастера" , технологически всё хорошо (оно и понятно ..Верфь,в основные фонды зажены лиммоны Золотых Рублей.
но все проекты (кроме 650) - ну просто бред . особенно если попробовать на воде..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-11 11:57
Да, возможности у нас большие, но лодки давно не профиль предприятия, скорее побочный продукт. Когда интересная работа попадается, тогда и делаем. Открывать отдельный цех по производству лодок во Владивостоке пока рановато. В крае не такой большой спрос на речные лодки, большая цена на АМг и наличие японских морских катеров по сравнительно небольшой цене но хорошего качества делают производство больших серий нерентабельным, а сотня произведённых мною лодок за четыре года не считаю серийным производством.
Дядя Вася побольше жизни в общении, а то какой то трёп получается. У нас больше технический форум, а не политический. Каждый вправе заниматься тем чем хочет, мне нравиться строить лодки помимо основной работы, у меня есть для этого возможность, имеется большой опыт и я делюсь им, учиться тоже интересно. Много сделано ошибок, но есть и чем гордиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-08-11 14:56
есть спецфорум - по джетовм лодкам.
(без политики, без обсерателей, и мудацких вопросов - "а как она на Рыбинке волну держит" итд)
я в почту кинул адрес.
Рядом Хабаровкий край - туда обычно просят джетовые лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-11 21:44
Пока переориентировать выпускаемую продукцию предприятия не в моих силах, строим единичные экземпляры и малые серии. В Хабаровск пару лет назад отправили два десятка разных лодок, в основном джонботы, но сейчас контакты как то не сложились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-08-11 00:32
Таможня - на Вашей стороне.
Нужно - чуток пошевелится. Это понятно .....
(даже.. пьяному ёжику, совершающему развратные действия с кактусом свой хозяйки)..
и чуток опережать спрос... "Суровых Сибирских Мужиков".
см. сайты новозеладские... например..
"Улитки" - тупиковый вариант.(ну макс. до 50 лс в голове).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (2.95.194.---)
Дата: 11-08-11 11:54
"Настоящие" водомёты - вещь своеобразная. Построил я пару штук из АМг со стационаром, фото первого. Вещь хорошая кататься по мелководью, где глина или песочек, а камушки он очень не уважает. Делал приёмные решётки и монолитные и прыгающие, всё равно чего то не хватает. У народа представление такое - лучше решётку поменять на подвесном водомёте, чем положить всю лодку на борт и выковыривать камни из решётки стационара. Говорят давай лучше лодку сделай, а с мотором сами разберёмся. Нужна "прорывная" лодка со стационаром с мощным забугорным движком, водомёт наверно тоже оттуда, корпус сваять не проблема. Толчка пока нет под мягкое место, буйных мало!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-08-11 13:52
зачем на бок?...
можно колесики на кринолин... и кетайская лебёдка от квадрика в корме...например.
(или у Вас там ...."обычай такой"..колеса менять на машине ставя её "на бок"?).
Владивостокский парень Игорь И. - живёт сейчас в Н.Зеландии, земляка ,наверное, проще завербовать, чтобы "сикреты Скотта" выведал..(ш).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (2.95.192.---)
Дата: 11-08-11 20:59
"Сикреты Скотта" интересно было бы узнать, а вербовать мы умеем, особенно если это не надо делать, но свои сикреты не выдадем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-08-11 03:07
на фото - явное , ...... раннее средневековье.
Должен быть тент - солнечная батарея, а Музжчина на этом катамаранчике....
должен дегустировать "хеннеси", полученное методом ...нанатехнологий.... из морской воды с примесью владивостокских ливневыхъ стоков и планшетника , питаещегося от солнечной батареи...
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anderson64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-11 11:53
На том фото стоит дата 9 декабря 2005 года, поэтому фуфаечку, штаны и шапку испытатель снять отказался, а то какой бы бал кадр!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
