|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:29:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:29:56 |
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 03:42
Помогите расставить все точки над i...
Я слышал 3 варианта:
1. Все моторы до 5 л.с. включительно не нужно регистрировать. Все остальные параметры не важны
2. Нужно мотор брать обязательно ДО 5 л.с, т.к. правила регистрации можно толковать как угодно и лучше взять мотор на 4 лошади и перестраховаться
3. Все решается конкретным инспектором ГИМС - как он решит, так и будет.
Не верю ни в один из этих мнений, честно говоря. В знаменитом приказе же написано:
>Установлена минимальная мощность двигателя (подвесного мотора) >маломерного судна, для управления которым нужно пройти >аттестацию. Указанная мощность составляет 3,68 киловатт.
Но при этом на сайте производителей все моторы имеют 3.7Квт.
Вот я не могу НИКАК блин понять, нужны ли права на моторы типа Yamaha 5CMH, у которых написана мощность 3.7 и 5 лошадей....
Как на практике происходит, кто прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 03:43
К сожалению, не могу отредактировать первое сообщение... Конечно же, все моторы нужно регистрировать, я имел в виду - нужны ли ПРАВА на 5-литровые моторы?
Или удел тех, у кого нет прав - моторы не более 4 л.с. ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.27.165.109.donpac.ru)
Дата: 30-08-11 03:47
права нужны!
непойму что за проблема справами " заплатил, отучился, здал, и катайся себе в удовольствие"
неушто на Ямаху5 деньги нашлись а 7_тыров на права нету?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 03:53
Уменя проблем не было,так как заранее были права, принес тех.паспорт и распечатки с EBEY за сколько купил, отправили платить в сберкассу, принес квиток а тебе уже судовой выдали,
Это в Питерею
А дальше если захочешь чтото помощнее взять всеравно нужно сдавать на права,А они каждый год в цене вырастают вот и подумай что лучше сегодня сдать и поиметь при минимальных затратах, а на завтра наше лоюбимое правительство еще какую то х-ню придумает как нашего брата облапошить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.211.---)
Дата: 30-08-11 03:55
лодочник217 писал:
> права нужны!
> непойму что за проблема справами " заплатил, отучился, здал, и
> катайся себе в удовольствие"
> неушто на Ямаху5 деньги нашлись а 7_тыров на права нету?!
________________________________________________________
права НА ЛЮБЫЕ моторы 5 л.с. НЕ НУЖНЫ!!!!
всё остальное, 3,7 кВт и т.д. -ВЫДУМКИ.
если у инспектора ГИМС возникнут какие-либо вопросы, по поводу отсутствия прав при управлении любой пятёркой - пусть пишет протокол. 100% после такого протокола последуют оргвыводы - неполное служебное и т.д.( у нас был такой прецендент, уволили, чел, на которого составлен протокол, пошёл до конца). с тех пор никаких и никогда вопросов у ГИМСа не возникает. 5 лс= нетребуется права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.27.165.109.donpac.ru)
Дата: 30-08-11 04:01
я спорить не собирался с ГИМНСом
здал на права еще имея электромотор, потому что, водомоторники предупридили что захочется потом что-то мощнее. а потом бегай чтоб получить права.
от нас ГИМНС находится на растоянии 152 км не набегаешся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.92.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 30-08-11 04:11
...двадцать пять.... один дурак написал эти долбаные киловатты, и сколько вопросов у тысяч людей....Да гимсовцы сами разъясняют, что не нужны на 5 сил прав. И пофигу эти киловаты несчастные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamitbrein (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 30-08-11 04:16
>права НА ЛЮБЫЕ моторы 5 л.с. НЕ НУЖНЫ!!!!
Извините, а где это написано? Верю на слова, но хочется распечатать и возить с собой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 04:20
Ну вот, даже здесь мнения разнятся...
Я нигде в законе не видел упоминаний лошадиных сил.
Пишется только о "подвесных моторах мощностью свыше
3,68 киловатт"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 04:25
простите, у меня тогда совсем дурацкий вопрос: я могу зарегистрировать свою лодку с мотором в 5КВТ и мне дадут судовой билет - и в этом билете не пишется, что я не могу без прав управлять лодкой?
Т.е. мне в любом случае просто зарегистрируют лодку + мотор, а дальше я буду с ГИМСовцами на воде сам разбираться?
В документах, которые я получу после регистрации не будет указано, что моей лодкой с моим мотором необходимо управлять только с правами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 30-08-11 04:30
dwell писал:
> простите, у меня тогда совсем дурацкий вопрос: я могу
> зарегистрировать свою лодку с мотором в 5КВТ и мне дадут
> судовой билет - и в этом билете не пишется, что я не могу без
> прав управлять лодкой?
> Т.е. мне в любом случае просто зарегистрируют лодку + мотор, а
> дальше я буду с ГИМСовцами на воде сам разбираться?
> В документах, которые я получу после регистрации не будет
> указано, что моей лодкой с моим мотором необходимо управлять
> только с правами?
Права не нужны.Нужен судовой и доки удостоверяющие личность.Читай правила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник. (83.149.46.---)
Дата: 30-08-11 04:44
dwell писал:
> К сожалению, не могу отредактировать первое сообщение...
> Конечно же, все моторы нужно регистрировать, я имел в виду -
> нужны ли ПРАВА на 5-литровые моторы?
> Или удел тех, у кого нет прав - моторы не более 4 л.с. ?
dwell, прошу извинить. Немного поправлю, хотя и смеясь))) Думаю, ты имел в виду 5-сильные)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-08-11 04:45
Если на лодке нанесён рег. № и стоит моторчик 5 л/с , то ГИМС к Вам даже не подойдёт !!
Напридумываете себе страшилок и чем дальше тем страшнее .( Это уже похоже на фобию )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 04:47
Да не, это не от страшилок - это от полного отсутствия опыта! :)
В принципе - все понял, спасибо большое!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-52-107.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 08:02
Сколько писано, переписано и обсуждено. Не нужно гадать, есть все ответы на поставленные вопросы в приказах ГИМС.
По регистрации: "Приложение к приказу МЧС России от 29.06.2005 № 500" - Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
(т.е. любая моторная лодка с мотором любой мощности регистрируется.)
По правам: "Приложение к приказу МЧС России от 29.06.2005 № 498" - Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
(При мощности мотора 3,68 кВт и ниже права не нужны, при надписи на шильде мотора 3,7 инспектора вправе попросить у Вас денгег. Ни какой речи о 5л/с нет. Кстати моторы мощностью 5 л/с могут иметь на шильде как мощность 3,68 так и 3,7. Пример Тоха 5л/с 4-х такт. 3,7, а Мерк 5 л/с 3,68. Машки 2-х тактн. 3,68. Т.е. при покупке мотора необходимо проверить по шильде.
Для сведения: Кодекс РФ об административных правонарушениях. - Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
ч. 1. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке,
либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования),
либо не несущим бортовых номеров или обозначений,
либо переоборудованным без соответствующего разрешения,
а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация,
или с нарушением норм пассажировместимости,
ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
ч. 2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном,
или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.48.114.188.donpac.ru)
Дата: 30-08-11 14:33
Вопросы ГИМСУ. )))
6 Марта в рамках специализированной выставки водно-моторной техники и товаров для рыбалки прошла встреча с представителями ГИМС МЧС РФ по Санкт-Петербургу. ГИМС представлял Артемьев Виктор Владимирович, Башуев Игорь Николаевич и Собанова Нина Александровна.
Цитата:
----------------------------------------------------------------------------
Honda: Вы сказали до 5 л.с. Мощность двигателя определяется по л.с. или по киловаттам. Например 5 л.с. но по мощности двигатель 3,68 киловатт. Нужны ли права если двигатель 5 л.с.?
ГИМС: Если ровно 5 л.с., права не нужны.
Гость: А если на моторе написано 5 л.с. а в паспорте написано 3.72 квт, как считается в этом случае?
ГИМС: Хороший вопрос! Я однозначно вот в этом случае… поймите меня правильно, есть лошадиные силы, есть киловатты, которые переведены там, в наших руководящих документах, но я бы трактовал, с моей точки зрения по лошадиным силам.
Гость: А закон трактует л.с. или киловатты?
Зал: Киловатты
-----------------------------------------------------------------------------
Источник:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 15:31
pananik СПб писал:
> Машки 2-х тактн. 3,68.
А что такое Машки? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 16:08
GenRen писал:
> ЯМашка. :)
Ах-ха-ха, как просто оказалось! Я уже голову сломал, подбирая... рабочей версией была только "Мацушита" :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-52-243.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 16:42
Велик и могуч Русский язык. Японцы, названием фирмы YAMAHA, произнося ее по Русски, определили название Я Маха (Машка, Машенька, Машуля).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 17:07
pananik СПб, спасибо вам за инфу!
Итак, вот что удалось выяснить на данный момент:
1. Машки 4-х тактные не имеют на шильдике вообще никаких надписей. В паспорте - 3.7 написано :(
2. Двухтактные машки - вот там написано на шильдике 3.68 :)
3. Поеду смотреть Мерки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-52-243.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 17:38
Ссылка.
На самом деле, в настоящее время все подразделения ГИМС живут по своим понятиям. Такое ощущение, что приказы издаваемые Шойгу и его компанией для того чтобы были. Примеров масса. И по спас жилетам, по мощности моторов требующих прав, по мощности моторов устанавливаемых на судно, по порядку определения формулы судна,по нормам комплектации маломерных судов и т.д, т.д, т.д. В конце концов размеры штрафов зависит тоже в каком "княжестве" Вы находитесь. Доходит порой до абсурда. (Со всем этим сталкивался лично) Поэтому если Вы используете плавсредство в одном регионе, то лучше поинтересоваться о требованиях своего ГИМС и не париться. Если приходится бывать в разных регионах то лучше выучить и исполнять те приказы которыми должны единообразно руководствоваться работники ГИМС на всей территории России.
Представляете что бы было если правила дорожного движения в каждой области страны были свои (ПДД Ленинградской, ПДД Новгородской обл)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.48.114.188.donpac.ru)
Дата: 30-08-11 17:39
1кВт=1,3596 л.с.
3,68х1,3596=5,003328
3,70х1,3596=5,03052
Все равно больше 5 л.с. :) Имеет место _правильное_ математическое округление до целого числа, например 5,51 округляется до 6.
ГИМСовской рукой вписано в судовой билет марка/номер мотора и 5 л.с. И пошли они лесом при проверке на воде! Не могу найти ссылку где кто-то из ГИМСа дает разъяснения.. по этому случаю советовал обращаться в вышестоящие подразделения, и отмечал что прецедентов еще не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-52-243.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 17:41
4-х тактные Мерки в 5 л/с точно 3,68, а Тоха 5 - 3,7. Проверено и был куплен Мерк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-52-243.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 17:47
GenRen
Все было бы здорово усли бы Работники ГИМС руководствовались в округлении математическими правилами округления. Т.е. при 0,5 и выше округляли до 1.0. Но они пользуются таблицами сомнительного свойства. (Сейчас постараюсь найти для обозрения.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex8472 (91.198.33.---)
Дата: 30-08-11 18:17
По опыту скажу:
Регил Tohatsu 5
В судовой вписали 5лс (не будут они вписывать дробное число)
Были проверки на воде - без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 30-08-11 18:21
Вот просто интересно- есть хоть ОДИН прецедент претензий инспекторов к судоводителю без прав при наличии мотора 3,7 кВт...
Эта тема поднимается регулярно, регулярно находятся люди, которые срут новичкам в уши про разницу между одними 5 л/с и другими 5 л/с.
Считаю, что тема не имеет развития без предъявления протокола, составленного на основании превышения. Остальное- бред и паранойя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 30-08-11 18:27
Сергей/Самара
+1
У нас в Волгограде без проблем 5лс - права нах не нужны, у Сузы даже есть официальное письмо об округлении до 3.7кВт, из 3.68 т.к. этого требуют европейские нормативы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dwell (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-11 22:15
Спасибо всем за мнения. Думаю, резюме такое:
1. С точки зрения буквы закона на моторе должно быть НАПИСАНО 3.68 и не больше
2. На воде, как правило, все исходят из здравого смысла и не цепляются ни к каким моторам до 5 л.с. (включительно)
Я все-таки решил перестраховаться и купил Меркури 4-тактный, на котором написано 3.68 :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|