|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:48:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:48:09 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-05-04 08:44
На днях испытывал в бочке свой старый "Привет" 77г.р. после замены цилиндров, поршней и колец на новые.
После 20 минут работы на малых компрессия стала лучше, чем была у нового.
Прогретый, легко заводится за маховик голыми руками (без веревки).
Так вот, пуская его руками, я поймал себя на мысли, что даже на таких сверхмалых оборотах
нет никаких проблем с отдачей из-за "обратных вспышек". Несмотря на то, что диапазон
автоматической регулировки УОЗ явно мал и не превышает 9 градусов.
Зажигание - то самое мое.
Отсюда вывод: "проблемы" с запуском из-за постоянного или неоптимально регулируемого УОЗ - надуманные.
Необходимость более мощной искры, чем дает простейшая CDI - схема, также неочевидна.
(Но, разумеется, я считаю установку батарейной ЭСЗ из стандартных автомобильных узлов
вполне оправданной для малоопытных в электронике пользователей ввиду ее простоты).
P.S. Анвару отдельная особая благодарность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 11-05-04 13:37
Иван я уже писал, переделывал по твоей схеме 2 Н23 и 2 В30, разницы в работе на самых малых, в худьшую сторону, по сравнению с контактным, на Н23 не замечено. В30 на контактном работает заметно ровнее, а пока не прогрет, его почему-то колбасит вообще сильно. При этом заводся все хорошо даже с залитыми свечами. Это я к тому, что разные моторы по разному себя и ведут.
На счет мощности искры??? Тоже писал, по субъективным оценкам, моим и моего друга, которому я переделал один В30, тяга моторов немного снизилась :( В чем причина этого явления? Могу предположить только меньшую длительность горения искры. Как бы её продлить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-05-04 13:50
Я помню, Леон, о твоих субъективных оценках.
У меня в плане прямое сравнение МВ-1 и ЭСЗ на "Привете" с замером скоростей
в обоих случаях, но других планов громадье, не знаю, когда до этого дойдут руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-05-04 16:44
есть более простой способ. Проверять не скорость, а тягу. На одном моторе остался румпель и я часто на нем ездил прямо "на хвосте". И задавила меня жаба. Второй мотор откинут. Я один на хвосте - глиссер есть. Я+детеныш (45кг) - есть. + собака (33кг) глиссера нет как пассажиров не гоняй по лодке. После замены зажигания по совершенно другой причине (сменил клеммник, а длины проводов на него не хватило) обнаружил, что на другом магдино: Я+детеныш+собака+пассажир с багажом (кил 120) и глиссер есть. На одном моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 11-05-04 16:52
Кира, интересно, а что на что менял?
Иван, я тоже пока на берегу и весь в других делах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-05-04 17:03
Чудеса, что еще сказать. Я с такими проявлениями не сталкивался.
Мой опыт говорит, что зажигание может быть в двух состояниях: 1 и 0.
А померить скорость мне не составляет никакого труда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 11-05-04 17:11
А вот Вам схемочка, зацените. Возможный компромисс между позициями - индукционный датчик ( как у Лукича) - автоматическое опережение в небольших пределах. А длительность искры - транзисторная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-05-04 17:39
Кулачковое на кулачковое. Единственное объяснение феномену - разные расстояния от магнитов до сердечников катушек. Видимо второе "плотнее" сидит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 11-05-04 18:08
Меньше зазор - больше ЭДС - мощнее искра, которая лучше поджигает смесь, которая полнее сгорает. Когда речь идет о работает - не работает, то первый вопрос - искра 0 или 1. а вот при разговоре - как работает, как тянет, сразу вопрос - какая искра - по мощности , по длительности. Мощная, долгая искра обеспечивает полное сгорание смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-05-04 19:24
Увы...просто у автора небыло тиристоров-обыкновенная схема с "защитой" от автоматического опережения.Еще ,если параметры транзистора не подбирать специально,то искру вообще можно не увидеть(эта схема была предложена для мокика,но из за наличия цепи R2 ,C1,не реализована функция опережения с потерей мощности на высоких оборотах).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-05-04 19:30
Качество искры влияет на мощность двигателя в меньшей степени, чем разница в опережении на разных платах.Чтоб объективно делать выводы,нужен инструментальный(стробоскопом) контроль,или хотя бы попытаться "довернуть" зажигание до получения максимального результата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-05-04 20:02
То зажигание я доворачивал и недоворачивал. Я вообще над ним много глумился. Результата не было. Я даже уже смирился с тем, что у меня один мотор хуже едет. А тут был такой эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 11-05-04 20:38
В процессе перемоток катушек, которые были у меня и от чужих панелей. мне попалась одна снаружи вроде все ОК, а на нижних слоях межвитковое. И хотя все утверждают, что КЗ катушкам никакого вреда принести не может, эта внутри была конкретно спечена до вплавления в капроновый каркас. Работало это зажигание или нет узнать не удалось.
Кира, может у тебя накой же косяк, если контакты и кондюки в порядке.
На счет довернуть зажигание, я стробоскоп еще не подключал, но угол всегда настраивался как раз по наибольшей тяге на полном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-05-04 20:39
"... Мощная, долгая искра обеспечивает полное сгорание смеси...."
Длительность искры важна только как один из показателей энергии. Увеличивать энергию искры можно только за счёт длительности, т.к. по напряжению есть предел.
Как таковая, длительность искры на качество горения мало влияет. От искры требуется только надёжное воспламенение заряда, а не поддержание его горения.
Большая длительность действительно нужна только при пуске, для чего используют многоискровой режим.
Полнота сгорания топлива зависит от других факторов, например, от качества распыла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-05-04 21:18
Вопрос знатоку ЭСЗ. Не перематывая катушек на наших обычных МВ-1 или МН-1 можно к ним приделать некую схемку ЭСЗ? Или катушек не хватит по любому. Жутко не люблю мотать катушки. Но с паяльником не то чтоб дружу. Но обычно получается :) Одно но! Освещение должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 11-05-04 22:08
2 Аркадию. Истина где то посередине. При турбулентном движении смеси в камере сгорания, длительная искра даёт несколько центров реакции окисления, цепной по своей природе. По этому и сгорание более полное. 2 Кире.У меня точно такое же мировосприятие - не люблю мотать. Но я ещё люблю АКБ... 12В 7Ачасов, а ещё 12Ачас, 18 - полный экстаз... 45- 55-65 и далее игнорирую. При этом мой выбор - ДХ+коммутатор. Ни забот ни хлопот... А вот затестить один П22 под разными зажигами (МН1, БСЗ, БЭСЗ, МН22) с разными загрузками одной лодки - это очень правильная идея. Обязательно проделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 11-05-04 22:50
...берется трансформатор 220/6.3 вольт, 50 гц, 16~32 ватта габаритной мощности
и подключается низковольтной обмоткой к катушкам зажигания, что под маховиком.
С повышающей обмотки снимается напруга и подается на схему №3 Лукича.
Катушки освещения остаются без изменений.
Вот только этот транс как-то закрепить придется.
А для меня самое мерзкое - это пилить сталь, особенно нержавеющую.
Но на вкус и цвет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 12-05-04 04:59
А чем плох преобразователь 12V/300V и подзарядка от запараллеленных катушек освещения и уход от некачественной искры?
С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена,Киев (195.5.46.---)
Дата: 12-05-04 07:12
Эту схему я применил для скутера Хонда - дио, взял ее с сайта скутеристов.
Двигатель после этого не узнал. Стал гораздо веселее раскручиваться да и оборотов прибавилось. Не берусь утверждать что это 100% достоинство новой схемы но все же.
Относительно контактных систем зажигания "Вихрей" и "Нептунов" могу сказать что мне всегда удавалось добиться хороших пусковых и рабочих хар-к моторов при условии хорошего состояния верхнего подшипника к-вала и мин. его вертикального люфта. В любом случае полезными оказывались пропилы в сердечниках. Единственное исключение - магнето "Ветерка" и "Москвы".
Электронные системы имеют практическое преимущество применительно к частоте обслуживания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-05-04 07:48
Сейчас все больше используют именно этот способ получения "искр",но от батарейного он отличается так же, как и простые системы зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена,Киев (195.5.46.---)
Дата: 13-05-04 15:23
www.moto.com.ua/remzona/el_zag.asp
Желаю удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 13-05-04 16:38
Это не скутеристы. Это мопедисты, мопедасты... в общем театр мимов-@!#$ов "Жасмин".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 13-05-04 21:08
Украли термин "скутер" у нас, водномоторников. А главное, непонятно, зачем.
Мало что-ли было им мотовеликов, мопедов, мокиков, мотороллеров - так еще и скутеры подавай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|